Det är nog så som Jan Myrdal säger, att Greklands inställning till Ship to Gaza påverkas av landets beträngda ekonomiska läge. Men det övriga som han säger är som vanligt rent fel eller starkt överdrivet.
Permalänk | Anmäl
Kent Tore Olofsson, 2011-07-07, 09:48
Myrdal har rätt. Men jag tror att hans tanke - att Grekland kan gå under som stat - är omöjlig att förstå för dagens medieorakler som bara kan ha en tanke i huvudet samtidigt. Den moderna grekiska staten har under sin blott två sekler långa historia varit ockuperad två gånger. Den riskerar ständigt malas ner som ett korn mellan kvarnstenarna. Att Jugoslavien blev mindre än 100 år är uttryck för samma spänningsfält. Dagens ekonomiska kris i Grekland kan bara förstås som en EU- eller tysk ockupation, en degradering av det grekiska statsväsendet, berövande det av viktiga statsfunktioner (makten över beskattning, statsinvesteringar etc flyttas till Bryssel). När regeringen dessutom går så långt att den går detaljerade EU och USA-krav tillmötes - i uppenbar strid med folkrätten - reducerar den sig till vasallstat.
Svenska media förtiger systematiskt vad den grekiska utomparlamentariska oppositionen faktiskt säger. Uppenbarligen ser de som sitt jobb att göra processen obegriplig. Sverige har undsluppit Greklands öde genom att svenska folket stoppade Euron. Våra politiker är när som helst beredda att välja Greklands väg.
Permalänk | Anmäl
stefan lindgren, 2011-07-07, 11:00
SLUTLIG FN-RAPPORT: "GAZABLOCKADEN ÄR LAGLIG ENLIGT FOLKRÄTTEN"
Den senaste FN-rapporten som kommer att publiceras i dagarna, efter utredningen av förra årets flottilj, slår fast att Israels dåvarande "blockad" mot Hamasstyrda Gaza är laglig enligt folkrätten, och att Israel hade rätt att stoppa flottiljen på internationellt vatten. Den slår också fast att Turkiet inte har rätt till en ursäkt och inte heller till kompensation. Den enda kritiken mot Israel i rapporten är att insatsen mot IHH-terroristerna på Mavi Marmara gjordes med "alltför hårt våld".
Rapporten kommer däremot med mycket hård kritik mot Turkiet och dess stöd till den våldsamma islamistgruppen IHH, samt att man inte stoppade förra årets flottilj som syftade till att begå krigsbrottet att bryta en laglig sjöblockad (jämför sjöblockaden mot Muammar Khadaffi).
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4092023,00.html
Därför vill nu Turkiet stoppa publiceringen av rapporten, och förhandlar med Israel om att båda parter ska gå med på en nedtoning av kritiken mot Turkiet.
Jan Myrdal svamlar om "sabotage". Då har han antagligen inte läst den turkiska (!) rapporten som efter teknisk utredning visade att den irländska båten, som Ship to Gaza påstod hade saboterats av Israel, INTE hade samboterats, utan i själva verket var otjänlig som transportmedel redan innan den kom till Turkiet:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-turkey-probe-reveal...
Permalänk | Anmäl
Lotta S, 2011-07-07, 11:31
Intressant att Ship to Gaza tror att det saknas cement och annat byggmaterial i Gaza. Vad tror aktivisterna att Gazas nya shoppinggalleria är byggd av?
Papier-maché?
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=221934
.
Permalänk | Anmäl
Lotta S, 2011-07-07, 12:08
I vanlig ordning möts Myrdals artikel av hätska personangrepp och smädesord av debattpöbeln på Newsmill. Argumentera kan de inte ens stava till längre.
Permalänk | Anmäl
Per Skarpman, 2011-07-07, 12:44
15#
Du kanske skulle granska det Myrdal skriver: Massvis med logiska luckor, tveksamma antaganden och ett osammanhängande resonemang.
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2011-07-07, 13:28
till 13 Lotta.
1. För det första det var en israels tidning, inte FN .s press-meddelnadet. Vi får vänta till det FN rapporten kommer ut för att bedöma rapporten - den är mer trovärdig äm en tidning som är ägs av staten.
2. det du skriver "Rapporten kommer däremot med mycket hård kritik mot Turkiet " stämmer inte, läs om artikeln, den säger att rapporten "contains harsh criticism against both states "
3. Om du tycker att det är ok att använda "alltför hårt våld" som leder till döden av människor, då får du sluta klaga på att folk dödas i Israel av Hamas (om den ny gör det, jag är inte insatt i problematiken)
4. Ditt påstående att "Därför vill nu Turkiet stoppa publiceringen av rapporten," stämmer inte heller. Artikeln säger:
"Palmer report on the flotilla had been postponed indefinitely due to disagreements between the two states".
5. Jag skulle råga dig att kalla offer av Israels militär angrepp "terrorister". Det är fult och fel. Du borde också be om ursäkt, precis som Israel MÅSTE be om ursäkt för det som hände. Israel hade hanterad situation fel - Turkiet ställer rimliga krav och har rätt. Ju snabbare ska israel erkänna det, destö bättre för både parter.
Permalänk | Anmäl
VM, 2011-07-07, 13:30
"I vanlig ordning möts Myrdals artikel av hätska personangrepp och smädesord av debattpöbeln på Newsmill."
Ja, det är ju synd, #15 Per Skarpman. Varför ska man kommentera Jan Myrdal och hans drivkrafter?
Nåväl, i artikeln står följande att läsa:
"Den israeliska regeringens Palestinapolitik är i sig oförnuftig. Den var möjlig att driva sålänge Förenta staterna ännu hade kvar ett reellt världsvälde. Detta välde är dock nu med vart år och var månad alltmer urholkat. Därmed är denna israeliska politik dömd. Den stat som nu stöder den riskerar att dras ned i den allt kraftigare malströmmen i område.".
Vad Jan Myrdal skriver är alltså att alla som stöder Israel är dömda till undergång. Tyvärr saknas sakliga argument för det.
Det som också saknas i artikeln är en analys av judarnas fiender. Hur stark är deras ställning?
Att i en analys av en konflikt enbart ägna sig åt den ena sidan kan inte rendera i annat betyg än IG.
Artikeln är analytiskt sett helt värdelös och alltså har den enbart ett predikande syfte, att deklarera vem som är på den goda sidan resp den onda.
Frågan som återstår blir: Är en uppdelning i goda och onda människor lösningen på Mellanösternkonflikten eller är det tvärtom den sortens tänkande som är orsaken till konflikten?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-07-07, 13:33
Bo T (18) , Jag hatar att säga det, men jag tror inte på ngn annan lösning av den konflikten än krig med förödande konsekvenser. Det är bara en tidsfråga, arabiska länder ska bli starkare med tiden, de kommer att förenas och att kräva landet tillbaka. Tyvärr, förstår det inte Israels politiker och människor som dig. Nå ja, det är upp till er - Israel och Arabiska länder.
Kommer USA att hjälpa Israel? Det vet man inte, det finns 144 mln i USA (om jag minns ny rätt), politiska maktbalansen kan ändras o.s.v. Då blir det Israel mot alla arabiska länder.
Passar på att göra korrigering i min kommentar n17:
5. det ska stå: Jag skulle råda dig att inte kalla offer av Israels militär angrepp "terrorister".
Permalänk | Anmäl
VM, 2011-07-07, 13:45
"Sabotaget mot Gaza-flottiljen hotar Grekland som stat"
Nej, Ship to Gaza och vad som händer med det påverkar inte Grekland som nation alla. Väldigt få bryr sig om Ship to Gaza, det är mest ett jippo förfolk långt ut på den politiksa vänsterkanten. Om någon på internationell politisk nivå med reell makt har några synpunkter på Greklands agerande i det här fallet borde dessa rimligtvis vara positiva.
Vill man få in material till gaza går det numera utmärkt att göra via Egypten. Men behöver inte hålla på och ställa till en massa bråk. Men vänstern har ju en lång tradtion av att samarbeta med palestinska bråkmakare och kan förväntas fortsätta med det.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-07-07, 13:59
Det är en Vänsterminoritet som stöder Ship To Gaza2, anledningen till detta är länkarna av deltagarna så som IHH har med Hizbolah och Hamas, folk accepterar inte terrorismen som Kommunisterna försökte få ett acceptans för det som ett uttryck mot förtryck. Denna förklaring håller inte längre, folk har en mer komplett bild av händelserna i världen. Angående av de inhemska profilerna som deltar i STG2 skulle man säga att de representerar Socialismen och Kommunismen förfall, då denna ideologi kan inte rättfärdiga sin existens länge genom att åberopa politiska floskler som den medelmåttiga journalistiken accepterade och svalde utan att ifrågasätta eller analysera något djupare och som var en del av ett mycket politiserat samhälle där man målade upp en förbestämd bild av världen med deras politiska syn.
Permalänk | Anmäl
u_15282, 2011-07-07, 14:06
"Det är bara en tidsfråga, arabiska länder ska bli starkare med tiden, de kommer att förenas och att kräva landet tillbaka."
Vad har du för argument för att arabvärlden ska bli "starkare med tiden", #19 VM?
Det handlar om länder som inte ens klarar av att utvinna eller raffinera sina egna råvaror och inte klarar av att försörja sina enorma befolkningar ens med mat på egen hand.
Och inte klarar man av att ta hand om sina egna palestinska flyktingar utan det ska västvärlden göra.
Varför skulle araberna vara så dumma att de förstör den enda stat som fungerar i hela Mellanöstern och som alla skulle tjäna på att ha goda relationer med?
Det kan bli som du säger men det kan lika gärna bli så att arabvärlden går under och bryts upp i sina folkliga beståndsdelar så som Sovjetunionen gjorde en gång.
Med Israel som nav skulle Mellanöstern blomstra som aldrig förr.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-07-07, 14:08
Oavsett Myrdals artikel är det toppen att Grekland stoppar detta antisemitiska projekt, som enbart stöttar Hamas och därmed nynazismen, som är starkt rotad i Hamas och alla dess apologeter. Detta judehat är äldre än staten Israels existens och finns inskrivet i Koranen och övriga islamiska skrifter.
Skönt att någon törs sätta klackarna i backen för detta provocerande jippo. De svenskar som ställer upp för detta gör bort Sverige å det grövsta. Läs på er historia istället.
Permalänk | Anmäl
Cavatus Carlson, 2011-07-07, 14:09
Myrdal har som vanligt inga problem att mästra andra, och framförallt tala om för andra länder hur de ska sköta sin politik och tillämpa sina lagar. Imponerande! Men jag är inte förvånad.
Permalänk | Anmäl
GB, 2011-07-07, 16:43
RE #19:
Intressant att de arabiska länderna ska bli starkare med tiden. Jag är den förste att gratulera i så fall! Men sanningen talar emot detta. Länderna kring mellanöstern blev statsbildningar i sin nuvarande form ungefär samtidigt (Libanon 1944, Syrien 1946, Jordanien tror jag samma tid, Israel 1948 och Egypten 1922). Och vi kan ju se idag hur levnadsförhållandena ser ut idag. Uppriktigt, har araberna lyckats med någonting?
Permalänk | Anmäl
GB, 2011-07-07, 16:48
Alla former av socialism, både national- och internationalsocialism är kollektivistiska ideologier som har / hade kapitalism och ekonomisk frihet som fiende. På grund av detta så smög sig den gamla och övervägande kristna nidbilden av juden som penningmånglare och utsugare tidigt in i socialismens värld och har varit ständigt närvarande sedan dess.
Permalänk | Anmäl
Libercracy, 2011-07-07, 17:23
Jag undrar vad Israel skulle ha för hållhake på Grekland? Inga såvitt jag kan se. Det troliga är att Grekland inte vill bidra till att bryta en sjöblockad som visat sig vara laglig (se ovan och Haaretz igår) enligt aktuell FN-rapport beställd av generalsekreterare . Inte heller kanske Grekland är roade av kopplingarna mellan Frihetflottiljen och Hamas som bevisats nyligen, bl à av BBC. Nej det är ekonomiska problem snarare än diplomatiska påtryckningar som hotar Grekland som självständig stat. Det borde även Jan Myrdal kunna förstå!
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-07, 17:28
Jag undrar vad Israel skulle ha för hållhake på Grekland? Inga såvitt jag kan se. Det troliga är att Grekland inte vill bidra till att bryta en sjöblockad som visat sig vara laglig (se ovan och Haaretz igår) enligt aktuell FN-rapport beställd av generalsekreterare . Inte heller kanske Grekland är roade av kopplingarna mellan Frihetflottiljen och Hamas som bevisats nyligen, bl à av BBC. Nej det är ekonomiska problem snarare än diplomatiska påtryckningar som hotar Grekland som självständig stat. Det borde även Jan Myrdal kunna förstå!
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-07, 17:28
Jag har följt Herr Myrdals utspel sedan 60-talet. Många gånger har jag tänkt att nu kan människan inte bli mer förvirrad, men lika många gånger har jag haft fel ...
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2011-07-07, 19:50
#34 leif w-n ...som att Kina skulle bli den främsta kapitalistisk stat i världen efter USA? : ).
Permalänk | Anmäl
u_15282, 2011-07-07, 20:11
Ale He
Vad betyder Israel på hebreiska?
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-07-07, 21:20
Jan Myrdal är kunnig, men han förmedlade sina kunskaper dåligt i den här artikeln. Det hade behövts mer av konkreta beskrivningar till de händelser han refererar till eller källor till dessa eller hur det grekiska politiska systemet fungerar. DET hade varit tacksamt. Som det är nu finns massor av frågetecken, man får ingen klar bild och det verkar ensidigt och vinklat.
Det är möjligt att Greklands långivare gillar att Ship to Gaza stoppas, men jag tror inte att det är en stor uppoffring för grekerna, de har nog inget större hjärterum för Hamas (finns några greker ombord?). Greker har erfarenhet av muslimskt styre i 400 år då de fick vara dhimmies, känner inte till att några greker konverterade till Islam för att få privilegier under detta styre.
Men visst är det så att Greklands självbestämmande kringskärs kraftigt, det känner vi till när ett land är beroende av utländska lån och det är beklagligt. Grekland hade nog kunnat haft en förnuftigare politik, det saknas inte inkomster. Men att stoppa Ship to Gaza 2 hotar inte Grekland som stat alls. Få bryr sig om Ship to Gaza och vad som händer de ombordvarande. Det är de som egenmäktigt bryter mot internationellt accepterade avtal (Osloavtalet) och de får räkna med motstånd om de inte låter israelisk militär komma ombord och kontrollera deras last och använder de våld när de stoppas, får de våld tillbaka. Exempelvis vår egen polis kan döda om de utsätts för hot eller våld när de måste göra ett gripande, den är inte heller att leka med.
Israels rätt att kontrollera vattnen utanför Gaza (vill inte kalla det blockad eftersom godkänd skeppsfart släpps igenom) fastslogs i Osloavtalet och var ett villkor för att Gaza skulle få självstyre på marken och att israelisk militär skulle utrymma och att israeliska bosättningar skulle utrymmas. Israelisk kontroll och bestämmande över dessa vatten är alltså inte olaglig.
Grekland kan inte jämföras med Jugoslavien. Jugoslavien var en förening mellan olika länder som hade svårt att komma överens, Grekland är en nation och har en egen identitet som överlevt ett antal invasioner och ockupationer och kommer aldrig att gå under annat än tillfälligt. Grekland är Fågel Fenix och kommer alltid att återuppstå ur askan. (Kanske gör Israel det också.) Kroatien och Serbien är också gamla nationer som överlevt en massa (Serbien förlorade visserligen Kosovo som landet alltid haft och som rymde landets historiska minnesmärken) och de kommer inte att försvinna.
Arabstaterna skulle bli starka? Den ”arabiska våren” är troligen klanstrider och som går mot sharia. De kommer inte överens sinsemellan, har aldrig gjort det, inte ens under Kalifatet. När den nyfödda staten Israel med ett fåtal judar utan resurser anfölls 1948 av fem staters reguljära arméer med resurser som ändå inte lyckades ta hela Palestina och driva bort judarna, berodde det på att de kunde komma överens inbördes.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-07-07, 21:58
Ack, denne gamle leninist Jan Myrdal. Nu passar det att argumentera juridiskt-statsrättsligt. Men det bör väl Myrdal veta att det juridiskt-statsrättsliga är ett värn för det bestående, i detta fall en arabisk övermakt mot Israel.
Och sen denna djupt okunniga jämförelse mellan Grekland och Jugoslavien. Jugoslavien var en mångetnisk stat som "enades" på grund av att Serbien räknades till segrarstaterna 1918. Då tilldelades de de gamla österrikiska sydslaviska provinserna, som var allt annat än storserbiska. Sammanbrottet låg redan i själva statskonstruktionen.
Grekland däremot är en sammanhållen nation utan risk för utbrytarprovinser. Landet har också tillkommit just för att grekerna en gång bröt sig ur turkväldet och många greker fördrevs då från Turkiet. Att Myrdal kan få det till att Grekland riskerar att upplösas som stat vittnar om hans klena analysförmåga - dålig marxism.
Permalänk | Anmäl
Pjotr Lesr, 2011-07-07, 22:03
Jan Myrdal... Vänta nu, var det inte han som tyckte att det var bra att Kinesiska regeringen skickade armén för att skjuta studenter på Himmelska fridens torg? Och samma Jan Myrdal som gång på gång givit sitt stöd till etniska rensningar, förtryck, politiska mord och tortyr i Tibet? Jo visst är det han, samme gode Jan Myrdal.
Ja ja, det förvånar mig inte att han stödjer ship to gaza. Snarare förstärker det min uppfattning om vilken typ av människor som gör det.
Permalänk | Anmäl
Daniel Gustafsson, 2011-07-07, 23:59
Det var turkar & muslimer som fördrevs från balkan.
Det är därför det finns mer bosniak i Turkiet än i Bosnien.Det samma gäller även albaner.
Vad gäller greker så byttes anatoliska greker ut mot turkar i Grekland.
För fotbolls intresserade kan jag förmedla att AEK har blivit inbjuden för att spela i turkiska ligan.
De ända greker som fördrevs från Turkiet var ockupationsmakten Greklands soldater .
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-07-08, 00:15
#39 Chili Palmer
Israelerna har ju idag Merkava-stridsvagnar. Har tyskarna hjälp dem bygga dem?
Permalänk | Anmäl
Benny Balja, 2011-07-08, 08:12
Det här och inte blockaden är palestinerna verkliga problem:
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/befria-gazas-folk-fran-hamas-fortry...
Men det bryr sig inte gazaflottiljens arrangörer om. För dem gäller det att göda hatet mot Israel.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2011-07-08, 08:13
FLOPP-tiljen Ship to Gaza
Som vi såg ovan så har FN-kommissionen nu slagit fast att Israels sjöblockad mot det Hamasstyrda Gaza är laglig enligt folkrätten, liksom också insatsen på internationellt vatten förra året.
Alla relevanta parter, FN och FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon, EU och Catherne Ashton, Kvartetten inkl. Ryssland samt även Turkiet har alla betonat att Ship to Gaza är en onödig provokation och uppmanat alla stater vid Medelhavet att stoppa armadan.
I det sammanhanget är det därför ganska pinsamt när FLOPP-tiljens tillskyndare intalar sig själva att Grekland "sålt" sig.
Det enda Grekland gjort är att upprätthålla folkrätten. Ship to Gaza är ett krigsbrott. Det är sjöblockaden mot det krigförande Hamas-styrda Gaza som är laglig, och FLOPP-tiljen eär en olaglig distraktion till förmån för en terrorgrupp.
Permalänk | Anmäl
Lotta S, 2011-07-08, 10:18
>TmT du frågade mig om jag visste vad Israel betyder - kollade trött på >Wikipedia men hittade inget svar - du får gärna berätta för mig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_(name)
Permalänk | Anmäl
Michael K, 2011-07-08, 11:13
Jag önskar att alla läste #20 Ali Khalil! Khalils inställning, i ord o handling, skiner igenom i snart sagt ALLA arabiska yttringar i denna fråga, fast sällan så uttalat. Det är på nåt sätt befriande att i klartext se den attityd uttryckt som - tillsammans med Israels alltid m.e.m. försonliga inställning - har PERMANENTAT denna konflikt!!! När den svagare parten är totalt kompromisslös och den starkare vägrar att definitivt besegra sin deklarerade dödsfiende uppstår en låsning som består tills någon av parterna byter attityd!
Permalänk | Anmäl
Gunnar Rundblad, 2011-07-08, 11:56
Ale HE
Israel betyder "ständigt i krig /krigisk
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-07-08, 13:32
Lotta S #46, FN:s rapport har inte kommit ut än hur många gånger du än drar upp den.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-07-08, 14:03
Instämmer i analysen, #48 Gunnar Rundblad. Israel kan avsluta konflikten genom att köra ut araberna från sitt territorium.
Västvärlden kan avsluta konflikten genom att sluta försörja palestinierna som då måste vända sig till arabvärlden.
Araberna kan avsluta konflikten genom att dra sig ur det israeliska området.
Vad judarna och araberna gör är lite svårt att påverka men vi i Sverige kan ju dra vårt strå till stacken genom att dra in allt stöd till palestinierna.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-07-08, 14:47
Det blir liksom svårt att ta något som Jan Myrdal säger på allvar, och det just av den anledning som många redan nämnt. Hans stöd för massmord gör att det vore klokast om han höll sig ur alla debatter som rör något som påstås vara humanitärt. Att han stödjer Hamas ger ytterligare en orsak att känna sig ytterst tveksam till organisationen.
Permalänk | Anmäl
Lisen Larsson, 2011-07-08, 15:49
SD kan tydligen inte tåla sanningen, min kommentar borttogs. Jag tänker inte dra upp hela kommentaren, bara en del, som tydligen var mest irriterande för SD.
jag påpekade att jag har läst här i Newsmill att bröder Ekeroth (SD) har judisk ursprung . Det förklarar väl den politiken som SD kör: älska Israel och hata araber/muslimer. Sverige ska aldrig stödja SD eftersom Sverige inte vill ha i Riksdagen ett parti, som fungerar som Israels förlängta arm, eftersom Sverige har sina egna problem med utbildning, sjukvård, invandringen o.s.v.
SD:s politik i Riksdagen ska öka antisemitism i landet på samma sätt som Israels politik ökar antisemitism i världen. Kommentarer 48 och 52 är ett bevis.
Förut modererade newsmill alla kommentarer, vilket var en stor tjänst för SD, eftersom debattörer inte kunde ta reda på vad de håller på med.
Permalänk | Anmäl
VM, 2011-07-08, 15:47
Israel är ett land som har hamnat i en kollektiv psykos. De aktivister som nu senast idag skulle protestera mot statens apartheidpolitik genom att åka till Ben Gurion flygplatsen, beskrevs av Netanyahu som "ett hot mot Israels rätt att existera":
Joseph Dana has been stationed in Ben Gurion Airport all day reporting on the "Welcome to Palestine" initiative. The scene he has shared can only be described as chaos. Israel has barred journalists from entering the airport, arrested Israeli activists who came to Ben Gurion in solidarity and stood aside as Israeli passerbys cursed, spit on and punched "Welcome to Palestine" travelers arriving from abroad.
http://mondoweiss.net/2011/07/welcome-to-israel.html
Vad gäller den senaste FN rapporten är det en av flera rapporter. Utredningen av FNs råd för Mänskliga Rättigheter konstaterade att räden var ett gravt övergrepp och att det finns god grund för att åtala israeliska befälhavare och politiker enligt krigsbrott. Blockaden har förklarats illegal av samtliga erkända institutioner vad gäller humanitär rätt.
Röda Korsets organ som överser Geneve konventionerna har hela tiden deklarerat blockaden illegal. Chris Gunness på FNs UNWRA har nyligen sagt att blockaden är illegal, samt att den humanitära situationen i Gaza är fruktansvärd. Bl a är 95 procent av vattnet odrickbart och arbetslösheten är över 45 procent.
Det är bara nu det går rykten om en utredning där Alvara Uribe sitter, skulle hävda att blockaden är legal.
Det var den enda utredningen av flotilla blodbadet som Israel gick med på att delta. Anledningen är att Uribe, som är en av dem som som skall avgöra utredningen är vän till Israels regering. Denne före detta presidenten har själv brutit mot mänskliga rättigheter i Colombia vad gäller politiska opponenter och förföljt och dödat människor.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-07-08, 17:26
Det är en sak jag inte begriper... Jan Myrdal stöttar Ship to Gaza eftersom han anser att Israel är en vidrig förtryckarregim med oräkneliga brott mot folkrätt och så vidare.
Varför stöttar han då inte Israel istället? Han har ju fortfarande inget annat än gott att säga om Kambodja under de Röda Khmererna.
Permalänk | Anmäl
Sven P Andersson, 2011-07-08, 18:44
Jan Myrdal står och förfaller med sin ideologi.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-08, 22:38
Ack inte Jan Myrdahl. Du är en gammal kommunist som lever i det förflutnas dagar.
Vi lever i en NY tid nu, där dina ord inte betyder ett skvatt. Dags att, för din del, pensionera dig.Dina tankar och ideer hör INTE hemma i en modern värld. Man kan inte annat är skratta:-)
Permalänk | Anmäl
KarinAndersson, 2011-07-08, 23:41
Sven #57, den var bra! :D
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-07-09, 01:39
Ale He
Dar ul harb är länder där det finns risk för att muslimer riskerar sina liv och egendom om de följer islams påbud.Mao i dar ul harb länder undantas muslimen att följa islam påbud.Ett måttsock är att där muslimer kan samlas för att be fredagsbönen utan risk för liv och egendom kallas dar ul islam.
Vilken av Jihaden är du intresserad av att veta mer av?
50 000 mördade "kurder" är något som Goebbels döttrar i Israels deformationsbyrå i Sverige sprider ut.
Den sanna siffran är att c:a 35000 turkar fallit offer för PKK terrorn,varav majoriteten är Pkk terrorister och civila som mördats av PKK.
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-07-09, 18:06
Pallywood på youtube. Sök på det, Snälla, alla ni som tycker vi ska stödja dessa lögnare. Ni tror på allt palestinier säger och sväljer det med hull och hår. Ni verkar inte fatta att det är deras taktik, att lura er att hjälpa dom få något dom inte har rätt till. Dom fuskar, och ni hjälper dom, underlättar för dom osv. Vm och Ali här är bra bevis för hur "bra" dom är. pallywood på youtube. T.o.m 60 minutes lyckades bli lurade av dom så ni ska inte skämmas att dom lyckats lura er också, men erkänn det iaf.
Permalänk | Anmäl
Honken, 2011-07-11, 09:20
#12 Lotta S
Ditt inlägg är fullt av feluppfattningar och missuppfattningar. Man skulle kunna tro att du sitter och missuppfattar med flit.
"...Gazas nya shoppinggalleria......"? Och där kom den, ja! Tror du man har råd att handla på "Gazas nya shoppinggalleria" om man som genomsnittsgazaiten lever på 2 dollar/dag?
Vem som har byggt den? Den har byggts för vahabitiska pengar och för cement som USA-protektoratet släppt in, för att just som du visar prov på, vinna propagandafördelar gentemot hela regionens sanna urinvånare.
Är blockaden laglig? Nej! Varför desinformerar du? Den är att ses som en kollektiv bestraffning av gazaborna. Kollektiva bestraffningar är förbjudna enligt folkrätten. Det har FN slagit fast en gång för alla.
Lagg därtill att Gaza inte bara är blockerad av Herrefolket till havs utan även från luften och till lands och du får ett kriminellt beteende ovärdigt den "demokrati" som du och dina gelikar påstår att skurkstaten är.
Det sistnämnda betyder ingenting mindre än att USA-protektoratets ockupation av Gaza fortsätter även efter september 2005.
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1076
Vad var det vår egen folkrättsprofessor sa om ockupationer? "En ockupation är ett förhållande som skall avslutas inom en rimlig tid
för att inte bli olaglig".
Ove Bring kvart-i-sex-ekot 2008-10-22
Det senare förhållandet har inte på något sett förändrats sedan dess.
Blockade av Gaza, till sjöss, på land och i luften är alltigenom en kriminell obstruktion, en laglös och ondskefull aktion, i strid mot Världssamfundets uttalade vilja.
Så vem försöker du imbilla att FN har ändrat sig?
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-07-11, 13:33
För övrigt en lysande skriftställning tillika politisk analys av Jan Myrdal. Med sin långa erfarenhet av världspolitiken och sitt öga för politiska nyanser är han en träffsäker skribent som saknar motsvarighet i dagens Mediasverige. Efter Greklands självbedrägeri och förräderi mot Free Gaza Movement hoppas jag han får rätt beträffande den framtid Grekland går till mötes. Att spela under täcket med Terrorstaten och springa dess ärenden som dess Europeiska drängar var bara för mycket.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-07-11, 13:45
Vem tar Jan Myrdal på allvar? På detta forum försvarar han slaktarna i Kampuchea. Dessa män och kvinnor som har nästan 2 miljoner människors liv på sina samveten. Jan Myrdal hurrar för dessa slaktarhjältar. Denna inställning är ju ganska ovanlig även i svenska vänstern. http://www.newsmill.se/node/10674
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2011-07-12, 05:40
Har hela tramset pajat?
Så ser websidan ut:
Anslutningen avbröts
Platsen kan tillfälligt vara nere eller upptagen. Försök igen om en stund.
Har de lagt ner?
I så fall hoppas för gott.
Permalänk | Anmäl
Anders S Svensson, 2011-07-12, 18:22
#68 Michael Lindblom,
När det gäller Cambodja är Röda kmerenernas brott fasansfullt. Ett socialt fullskaleexperiment spårade ur. Spåren förskräcker. Men det är samtidigt intressannt att se hur "sanningar" etableras och därefter ligger till grund för Politisk Korrekthet.
Alla dödskallar från journalist Erik H Erikssons tv-rapport nånstans inifrån Campuchea den julen var inte enbart de dödskallar som Röda Kmererna hade producerat. Åtminstone hälften av dessa sannskyldig uppstaplade dödskalleberg var spår efter Kissingar och USA-imperiets julbombningar över flera länder i Asien den juken, 1972.
Bombmatta efter bombmatta vräktes ner över ett värnlöst Kambodja - från de otäcka B-52:orna, inte minst över Pnom Pen. Detta var sannolikt en viktig orsak till Röda Kmerernas utrymning av sta´n som låg i grus och aska då Kissingar var klar med sitt fruknasvärda illdåd.
Huvudmålet för bombningarna var Hanoy men även Laos och kampuchea lades under USA:s imperiet dödsregn från himlen Låt
oss inte glömma USA:s brott mot mänskligheten.
http://www.youtube.com/watch?v=YOc7AaqknvQ
Hur man skulle tänka runt denna katastrof var snart en etablerad "sanning" och gav en fingervisning om vilka tankar man skulle tänka för att åtnjuta epitetet PK. Till och med Birgitta Dal
gjorde avbön.
Men segrarna skriver historia. Kissinger - en av historiens största mördare kom naturligtvis undan. De som fick bära hundhuvet och sedermara ställdes inför skranket var förlorarna i USA:s otäcka övergrepp på asiatiska länder. Vi minns Olof Palmes jultal den vintern.
Han jämförde De, historiens största bombningar över enskillda länder med både Guernica, Orador och Treblinka. Till och med Birgitta Dal gjorde avbön.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-07-12, 23:08
48 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Det är nog så som Jan Myrdal säger, att Greklands inställning till Ship to Gaza påverkas av landets beträngda ekonomiska läge. Men det övriga som han säger är som vanligt rent fel eller starkt överdrivet.
Det verkar mer vara byråkratin än staten Grekland, som har stoppat passagerarbåten Juliano. Den seglade iväg i går eftermiddag:
http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.669313-ship-to-gazas-juliano-ar-pa-vag
http://norran.se/nyheter/norrochvasterbotten/article1179224.ece
Myrdal har rätt. Men jag tror att hans tanke - att Grekland kan gå under som stat - är omöjlig att förstå för dagens medieorakler som bara kan ha en tanke i huvudet samtidigt. Den moderna grekiska staten har under sin blott två sekler långa historia varit ockuperad två gånger. Den riskerar ständigt malas ner som ett korn mellan kvarnstenarna. Att Jugoslavien blev mindre än 100 år är uttryck för samma spänningsfält. Dagens ekonomiska kris i Grekland kan bara förstås som en EU- eller tysk ockupation, en degradering av det grekiska statsväsendet, berövande det av viktiga statsfunktioner (makten över beskattning, statsinvesteringar etc flyttas till Bryssel). När regeringen dessutom går så långt att den går detaljerade EU och USA-krav tillmötes - i uppenbar strid med folkrätten - reducerar den sig till vasallstat.
Svenska media förtiger systematiskt vad den grekiska utomparlamentariska oppositionen faktiskt säger. Uppenbarligen ser de som sitt jobb att göra processen obegriplig. Sverige har undsluppit Greklands öde genom att svenska folket stoppade Euron. Våra politiker är när som helst beredda att välja Greklands väg.
SLUTLIG FN-RAPPORT: "GAZABLOCKADEN ÄR LAGLIG ENLIGT FOLKRÄTTEN"
Den senaste FN-rapporten som kommer att publiceras i dagarna, efter utredningen av förra årets flottilj, slår fast att Israels dåvarande "blockad" mot Hamasstyrda Gaza är laglig enligt folkrätten, och att Israel hade rätt att stoppa flottiljen på internationellt vatten. Den slår också fast att Turkiet inte har rätt till en ursäkt och inte heller till kompensation. Den enda kritiken mot Israel i rapporten är att insatsen mot IHH-terroristerna på Mavi Marmara gjordes med "alltför hårt våld".
Rapporten kommer däremot med mycket hård kritik mot Turkiet och dess stöd till den våldsamma islamistgruppen IHH, samt att man inte stoppade förra årets flottilj som syftade till att begå krigsbrottet att bryta en laglig sjöblockad (jämför sjöblockaden mot Muammar Khadaffi).
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4092023,00.html
Därför vill nu Turkiet stoppa publiceringen av rapporten, och förhandlar med Israel om att båda parter ska gå med på en nedtoning av kritiken mot Turkiet.
Jan Myrdal svamlar om "sabotage". Då har han antagligen inte läst den turkiska (!) rapporten som efter teknisk utredning visade att den irländska båten, som Ship to Gaza påstod hade saboterats av Israel, INTE hade samboterats, utan i själva verket var otjänlig som transportmedel redan innan den kom till Turkiet:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-turkey-probe-reveal...
Intressant att Ship to Gaza tror att det saknas cement och annat byggmaterial i Gaza. Vad tror aktivisterna att Gazas nya shoppinggalleria är byggd av?
Papier-maché?
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=221934
.
I vanlig ordning möts Myrdals artikel av hätska personangrepp och smädesord av debattpöbeln på Newsmill. Argumentera kan de inte ens stava till längre.
15#
Du kanske skulle granska det Myrdal skriver: Massvis med logiska luckor, tveksamma antaganden och ett osammanhängande resonemang.
till 13 Lotta.
1. För det första det var en israels tidning, inte FN .s press-meddelnadet. Vi får vänta till det FN rapporten kommer ut för att bedöma rapporten - den är mer trovärdig äm en tidning som är ägs av staten.
2. det du skriver "Rapporten kommer däremot med mycket hård kritik mot Turkiet " stämmer inte, läs om artikeln, den säger att rapporten "contains harsh criticism against both states "
3. Om du tycker att det är ok att använda "alltför hårt våld" som leder till döden av människor, då får du sluta klaga på att folk dödas i Israel av Hamas (om den ny gör det, jag är inte insatt i problematiken)
4. Ditt påstående att "Därför vill nu Turkiet stoppa publiceringen av rapporten," stämmer inte heller. Artikeln säger:
"Palmer report on the flotilla had been postponed indefinitely due to disagreements between the two states".
5. Jag skulle råga dig att kalla offer av Israels militär angrepp "terrorister". Det är fult och fel. Du borde också be om ursäkt, precis som Israel MÅSTE be om ursäkt för det som hände. Israel hade hanterad situation fel - Turkiet ställer rimliga krav och har rätt. Ju snabbare ska israel erkänna det, destö bättre för både parter.
"I vanlig ordning möts Myrdals artikel av hätska personangrepp och smädesord av debattpöbeln på Newsmill."
Ja, det är ju synd, #15 Per Skarpman. Varför ska man kommentera Jan Myrdal och hans drivkrafter?
Nåväl, i artikeln står följande att läsa:
"Den israeliska regeringens Palestinapolitik är i sig oförnuftig. Den var möjlig att driva sålänge Förenta staterna ännu hade kvar ett reellt världsvälde. Detta välde är dock nu med vart år och var månad alltmer urholkat. Därmed är denna israeliska politik dömd. Den stat som nu stöder den riskerar att dras ned i den allt kraftigare malströmmen i område.".
Vad Jan Myrdal skriver är alltså att alla som stöder Israel är dömda till undergång. Tyvärr saknas sakliga argument för det.
Det som också saknas i artikeln är en analys av judarnas fiender. Hur stark är deras ställning?
Att i en analys av en konflikt enbart ägna sig åt den ena sidan kan inte rendera i annat betyg än IG.
Artikeln är analytiskt sett helt värdelös och alltså har den enbart ett predikande syfte, att deklarera vem som är på den goda sidan resp den onda.
Frågan som återstår blir: Är en uppdelning i goda och onda människor lösningen på Mellanösternkonflikten eller är det tvärtom den sortens tänkande som är orsaken till konflikten?
Bo T (18) , Jag hatar att säga det, men jag tror inte på ngn annan lösning av den konflikten än krig med förödande konsekvenser. Det är bara en tidsfråga, arabiska länder ska bli starkare med tiden, de kommer att förenas och att kräva landet tillbaka. Tyvärr, förstår det inte Israels politiker och människor som dig. Nå ja, det är upp till er - Israel och Arabiska länder.
Kommer USA att hjälpa Israel? Det vet man inte, det finns 144 mln i USA (om jag minns ny rätt), politiska maktbalansen kan ändras o.s.v. Då blir det Israel mot alla arabiska länder.
Passar på att göra korrigering i min kommentar n17:
5. det ska stå: Jag skulle råda dig att inte kalla offer av Israels militär angrepp "terrorister".
"Sabotaget mot Gaza-flottiljen hotar Grekland som stat"
Nej, Ship to Gaza och vad som händer med det påverkar inte Grekland som nation alla. Väldigt få bryr sig om Ship to Gaza, det är mest ett jippo förfolk långt ut på den politiksa vänsterkanten. Om någon på internationell politisk nivå med reell makt har några synpunkter på Greklands agerande i det här fallet borde dessa rimligtvis vara positiva.
Vill man få in material till gaza går det numera utmärkt att göra via Egypten. Men behöver inte hålla på och ställa till en massa bråk. Men vänstern har ju en lång tradtion av att samarbeta med palestinska bråkmakare och kan förväntas fortsätta med det.
Det är en Vänsterminoritet som stöder Ship To Gaza2, anledningen till detta är länkarna av deltagarna så som IHH har med Hizbolah och Hamas, folk accepterar inte terrorismen som Kommunisterna försökte få ett acceptans för det som ett uttryck mot förtryck. Denna förklaring håller inte längre, folk har en mer komplett bild av händelserna i världen. Angående av de inhemska profilerna som deltar i STG2 skulle man säga att de representerar Socialismen och Kommunismen förfall, då denna ideologi kan inte rättfärdiga sin existens länge genom att åberopa politiska floskler som den medelmåttiga journalistiken accepterade och svalde utan att ifrågasätta eller analysera något djupare och som var en del av ett mycket politiserat samhälle där man målade upp en förbestämd bild av världen med deras politiska syn.
"Det är bara en tidsfråga, arabiska länder ska bli starkare med tiden, de kommer att förenas och att kräva landet tillbaka."
Vad har du för argument för att arabvärlden ska bli "starkare med tiden", #19 VM?
Det handlar om länder som inte ens klarar av att utvinna eller raffinera sina egna råvaror och inte klarar av att försörja sina enorma befolkningar ens med mat på egen hand.
Och inte klarar man av att ta hand om sina egna palestinska flyktingar utan det ska västvärlden göra.
Varför skulle araberna vara så dumma att de förstör den enda stat som fungerar i hela Mellanöstern och som alla skulle tjäna på att ha goda relationer med?
Det kan bli som du säger men det kan lika gärna bli så att arabvärlden går under och bryts upp i sina folkliga beståndsdelar så som Sovjetunionen gjorde en gång.
Med Israel som nav skulle Mellanöstern blomstra som aldrig förr.
Oavsett Myrdals artikel är det toppen att Grekland stoppar detta antisemitiska projekt, som enbart stöttar Hamas och därmed nynazismen, som är starkt rotad i Hamas och alla dess apologeter. Detta judehat är äldre än staten Israels existens och finns inskrivet i Koranen och övriga islamiska skrifter.
Skönt att någon törs sätta klackarna i backen för detta provocerande jippo. De svenskar som ställer upp för detta gör bort Sverige å det grövsta. Läs på er historia istället.
Myrdal har som vanligt inga problem att mästra andra, och framförallt tala om för andra länder hur de ska sköta sin politik och tillämpa sina lagar. Imponerande! Men jag är inte förvånad.
RE #19:
Intressant att de arabiska länderna ska bli starkare med tiden. Jag är den förste att gratulera i så fall! Men sanningen talar emot detta. Länderna kring mellanöstern blev statsbildningar i sin nuvarande form ungefär samtidigt (Libanon 1944, Syrien 1946, Jordanien tror jag samma tid, Israel 1948 och Egypten 1922). Och vi kan ju se idag hur levnadsförhållandena ser ut idag. Uppriktigt, har araberna lyckats med någonting?
Alla former av socialism, både national- och internationalsocialism är kollektivistiska ideologier som har / hade kapitalism och ekonomisk frihet som fiende. På grund av detta så smög sig den gamla och övervägande kristna nidbilden av juden som penningmånglare och utsugare tidigt in i socialismens värld och har varit ständigt närvarande sedan dess.
Jag undrar vad Israel skulle ha för hållhake på Grekland? Inga såvitt jag kan se. Det troliga är att Grekland inte vill bidra till att bryta en sjöblockad som visat sig vara laglig (se ovan och Haaretz igår) enligt aktuell FN-rapport beställd av generalsekreterare . Inte heller kanske Grekland är roade av kopplingarna mellan Frihetflottiljen och Hamas som bevisats nyligen, bl à av BBC. Nej det är ekonomiska problem snarare än diplomatiska påtryckningar som hotar Grekland som självständig stat. Det borde även Jan Myrdal kunna förstå!
Jag undrar vad Israel skulle ha för hållhake på Grekland? Inga såvitt jag kan se. Det troliga är att Grekland inte vill bidra till att bryta en sjöblockad som visat sig vara laglig (se ovan och Haaretz igår) enligt aktuell FN-rapport beställd av generalsekreterare . Inte heller kanske Grekland är roade av kopplingarna mellan Frihetflottiljen och Hamas som bevisats nyligen, bl à av BBC. Nej det är ekonomiska problem snarare än diplomatiska påtryckningar som hotar Grekland som självständig stat. Det borde även Jan Myrdal kunna förstå!
Jag har följt Herr Myrdals utspel sedan 60-talet. Många gånger har jag tänkt att nu kan människan inte bli mer förvirrad, men lika många gånger har jag haft fel ...
#34 leif w-n ...som att Kina skulle bli den främsta kapitalistisk stat i världen efter USA? : ).
Ale He
Vad betyder Israel på hebreiska?
Jan Myrdal är kunnig, men han förmedlade sina kunskaper dåligt i den här artikeln. Det hade behövts mer av konkreta beskrivningar till de händelser han refererar till eller källor till dessa eller hur det grekiska politiska systemet fungerar. DET hade varit tacksamt. Som det är nu finns massor av frågetecken, man får ingen klar bild och det verkar ensidigt och vinklat.
Det är möjligt att Greklands långivare gillar att Ship to Gaza stoppas, men jag tror inte att det är en stor uppoffring för grekerna, de har nog inget större hjärterum för Hamas (finns några greker ombord?). Greker har erfarenhet av muslimskt styre i 400 år då de fick vara dhimmies, känner inte till att några greker konverterade till Islam för att få privilegier under detta styre.
Men visst är det så att Greklands självbestämmande kringskärs kraftigt, det känner vi till när ett land är beroende av utländska lån och det är beklagligt. Grekland hade nog kunnat haft en förnuftigare politik, det saknas inte inkomster. Men att stoppa Ship to Gaza 2 hotar inte Grekland som stat alls. Få bryr sig om Ship to Gaza och vad som händer de ombordvarande. Det är de som egenmäktigt bryter mot internationellt accepterade avtal (Osloavtalet) och de får räkna med motstånd om de inte låter israelisk militär komma ombord och kontrollera deras last och använder de våld när de stoppas, får de våld tillbaka. Exempelvis vår egen polis kan döda om de utsätts för hot eller våld när de måste göra ett gripande, den är inte heller att leka med.
Israels rätt att kontrollera vattnen utanför Gaza (vill inte kalla det blockad eftersom godkänd skeppsfart släpps igenom) fastslogs i Osloavtalet och var ett villkor för att Gaza skulle få självstyre på marken och att israelisk militär skulle utrymma och att israeliska bosättningar skulle utrymmas. Israelisk kontroll och bestämmande över dessa vatten är alltså inte olaglig.
Grekland kan inte jämföras med Jugoslavien. Jugoslavien var en förening mellan olika länder som hade svårt att komma överens, Grekland är en nation och har en egen identitet som överlevt ett antal invasioner och ockupationer och kommer aldrig att gå under annat än tillfälligt. Grekland är Fågel Fenix och kommer alltid att återuppstå ur askan. (Kanske gör Israel det också.) Kroatien och Serbien är också gamla nationer som överlevt en massa (Serbien förlorade visserligen Kosovo som landet alltid haft och som rymde landets historiska minnesmärken) och de kommer inte att försvinna.
Arabstaterna skulle bli starka? Den ”arabiska våren” är troligen klanstrider och som går mot sharia. De kommer inte överens sinsemellan, har aldrig gjort det, inte ens under Kalifatet. När den nyfödda staten Israel med ett fåtal judar utan resurser anfölls 1948 av fem staters reguljära arméer med resurser som ändå inte lyckades ta hela Palestina och driva bort judarna, berodde det på att de kunde komma överens inbördes.
Ack, denne gamle leninist Jan Myrdal. Nu passar det att argumentera juridiskt-statsrättsligt. Men det bör väl Myrdal veta att det juridiskt-statsrättsliga är ett värn för det bestående, i detta fall en arabisk övermakt mot Israel.
Och sen denna djupt okunniga jämförelse mellan Grekland och Jugoslavien. Jugoslavien var en mångetnisk stat som "enades" på grund av att Serbien räknades till segrarstaterna 1918. Då tilldelades de de gamla österrikiska sydslaviska provinserna, som var allt annat än storserbiska. Sammanbrottet låg redan i själva statskonstruktionen.
Grekland däremot är en sammanhållen nation utan risk för utbrytarprovinser. Landet har också tillkommit just för att grekerna en gång bröt sig ur turkväldet och många greker fördrevs då från Turkiet. Att Myrdal kan få det till att Grekland riskerar att upplösas som stat vittnar om hans klena analysförmåga - dålig marxism.
Jan Myrdal... Vänta nu, var det inte han som tyckte att det var bra att Kinesiska regeringen skickade armén för att skjuta studenter på Himmelska fridens torg? Och samma Jan Myrdal som gång på gång givit sitt stöd till etniska rensningar, förtryck, politiska mord och tortyr i Tibet? Jo visst är det han, samme gode Jan Myrdal.
Ja ja, det förvånar mig inte att han stödjer ship to gaza. Snarare förstärker det min uppfattning om vilken typ av människor som gör det.
Det var turkar & muslimer som fördrevs från balkan.
Det är därför det finns mer bosniak i Turkiet än i Bosnien.Det samma gäller även albaner.
Vad gäller greker så byttes anatoliska greker ut mot turkar i Grekland.
För fotbolls intresserade kan jag förmedla att AEK har blivit inbjuden för att spela i turkiska ligan.
De ända greker som fördrevs från Turkiet var ockupationsmakten Greklands soldater .
#39 Chili Palmer
Israelerna har ju idag Merkava-stridsvagnar. Har tyskarna hjälp dem bygga dem?
Det här och inte blockaden är palestinerna verkliga problem:
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/befria-gazas-folk-fran-hamas-fortry...
Men det bryr sig inte gazaflottiljens arrangörer om. För dem gäller det att göda hatet mot Israel.
FLOPP-tiljen Ship to Gaza
Som vi såg ovan så har FN-kommissionen nu slagit fast att Israels sjöblockad mot det Hamasstyrda Gaza är laglig enligt folkrätten, liksom också insatsen på internationellt vatten förra året.
Alla relevanta parter, FN och FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon, EU och Catherne Ashton, Kvartetten inkl. Ryssland samt även Turkiet har alla betonat att Ship to Gaza är en onödig provokation och uppmanat alla stater vid Medelhavet att stoppa armadan.
I det sammanhanget är det därför ganska pinsamt när FLOPP-tiljens tillskyndare intalar sig själva att Grekland "sålt" sig.
Det enda Grekland gjort är att upprätthålla folkrätten. Ship to Gaza är ett krigsbrott. Det är sjöblockaden mot det krigförande Hamas-styrda Gaza som är laglig, och FLOPP-tiljen eär en olaglig distraktion till förmån för en terrorgrupp.
>TmT du frågade mig om jag visste vad Israel betyder - kollade trött på >Wikipedia men hittade inget svar - du får gärna berätta för mig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_(name)
Jag önskar att alla läste #20 Ali Khalil! Khalils inställning, i ord o handling, skiner igenom i snart sagt ALLA arabiska yttringar i denna fråga, fast sällan så uttalat. Det är på nåt sätt befriande att i klartext se den attityd uttryckt som - tillsammans med Israels alltid m.e.m. försonliga inställning - har PERMANENTAT denna konflikt!!! När den svagare parten är totalt kompromisslös och den starkare vägrar att definitivt besegra sin deklarerade dödsfiende uppstår en låsning som består tills någon av parterna byter attityd!
Ale HE
Israel betyder "ständigt i krig /krigisk
Lotta S #46, FN:s rapport har inte kommit ut än hur många gånger du än drar upp den.
Instämmer i analysen, #48 Gunnar Rundblad. Israel kan avsluta konflikten genom att köra ut araberna från sitt territorium.
Västvärlden kan avsluta konflikten genom att sluta försörja palestinierna som då måste vända sig till arabvärlden.
Araberna kan avsluta konflikten genom att dra sig ur det israeliska området.
Vad judarna och araberna gör är lite svårt att påverka men vi i Sverige kan ju dra vårt strå till stacken genom att dra in allt stöd till palestinierna.
Det blir liksom svårt att ta något som Jan Myrdal säger på allvar, och det just av den anledning som många redan nämnt. Hans stöd för massmord gör att det vore klokast om han höll sig ur alla debatter som rör något som påstås vara humanitärt. Att han stödjer Hamas ger ytterligare en orsak att känna sig ytterst tveksam till organisationen.
SD kan tydligen inte tåla sanningen, min kommentar borttogs. Jag tänker inte dra upp hela kommentaren, bara en del, som tydligen var mest irriterande för SD.
jag påpekade att jag har läst här i Newsmill att bröder Ekeroth (SD) har judisk ursprung . Det förklarar väl den politiken som SD kör: älska Israel och hata araber/muslimer. Sverige ska aldrig stödja SD eftersom Sverige inte vill ha i Riksdagen ett parti, som fungerar som Israels förlängta arm, eftersom Sverige har sina egna problem med utbildning, sjukvård, invandringen o.s.v.
SD:s politik i Riksdagen ska öka antisemitism i landet på samma sätt som Israels politik ökar antisemitism i världen. Kommentarer 48 och 52 är ett bevis.
Förut modererade newsmill alla kommentarer, vilket var en stor tjänst för SD, eftersom debattörer inte kunde ta reda på vad de håller på med.
Israel är ett land som har hamnat i en kollektiv psykos. De aktivister som nu senast idag skulle protestera mot statens apartheidpolitik genom att åka till Ben Gurion flygplatsen, beskrevs av Netanyahu som "ett hot mot Israels rätt att existera":
Joseph Dana has been stationed in Ben Gurion Airport all day reporting on the "Welcome to Palestine" initiative. The scene he has shared can only be described as chaos. Israel has barred journalists from entering the airport, arrested Israeli activists who came to Ben Gurion in solidarity and stood aside as Israeli passerbys cursed, spit on and punched "Welcome to Palestine" travelers arriving from abroad.
http://mondoweiss.net/2011/07/welcome-to-israel.html
Vad gäller den senaste FN rapporten är det en av flera rapporter. Utredningen av FNs råd för Mänskliga Rättigheter konstaterade att räden var ett gravt övergrepp och att det finns god grund för att åtala israeliska befälhavare och politiker enligt krigsbrott. Blockaden har förklarats illegal av samtliga erkända institutioner vad gäller humanitär rätt.
Röda Korsets organ som överser Geneve konventionerna har hela tiden deklarerat blockaden illegal. Chris Gunness på FNs UNWRA har nyligen sagt att blockaden är illegal, samt att den humanitära situationen i Gaza är fruktansvärd. Bl a är 95 procent av vattnet odrickbart och arbetslösheten är över 45 procent.
Det är bara nu det går rykten om en utredning där Alvara Uribe sitter, skulle hävda att blockaden är legal.
Det var den enda utredningen av flotilla blodbadet som Israel gick med på att delta. Anledningen är att Uribe, som är en av dem som som skall avgöra utredningen är vän till Israels regering. Denne före detta presidenten har själv brutit mot mänskliga rättigheter i Colombia vad gäller politiska opponenter och förföljt och dödat människor.
Det är en sak jag inte begriper... Jan Myrdal stöttar Ship to Gaza eftersom han anser att Israel är en vidrig förtryckarregim med oräkneliga brott mot folkrätt och så vidare.
Varför stöttar han då inte Israel istället? Han har ju fortfarande inget annat än gott att säga om Kambodja under de Röda Khmererna.
Jan Myrdal står och förfaller med sin ideologi.
Ack inte Jan Myrdahl. Du är en gammal kommunist som lever i det förflutnas dagar.
Vi lever i en NY tid nu, där dina ord inte betyder ett skvatt. Dags att, för din del, pensionera dig.Dina tankar och ideer hör INTE hemma i en modern värld. Man kan inte annat är skratta:-)
Sven #57, den var bra! :D
Ale He
Dar ul harb är länder där det finns risk för att muslimer riskerar sina liv och egendom om de följer islams påbud.Mao i dar ul harb länder undantas muslimen att följa islam påbud.Ett måttsock är att där muslimer kan samlas för att be fredagsbönen utan risk för liv och egendom kallas dar ul islam.
Vilken av Jihaden är du intresserad av att veta mer av?
50 000 mördade "kurder" är något som Goebbels döttrar i Israels deformationsbyrå i Sverige sprider ut.
Den sanna siffran är att c:a 35000 turkar fallit offer för PKK terrorn,varav majoriteten är Pkk terrorister och civila som mördats av PKK.
Pallywood på youtube. Sök på det, Snälla, alla ni som tycker vi ska stödja dessa lögnare. Ni tror på allt palestinier säger och sväljer det med hull och hår. Ni verkar inte fatta att det är deras taktik, att lura er att hjälpa dom få något dom inte har rätt till. Dom fuskar, och ni hjälper dom, underlättar för dom osv. Vm och Ali här är bra bevis för hur "bra" dom är. pallywood på youtube. T.o.m 60 minutes lyckades bli lurade av dom så ni ska inte skämmas att dom lyckats lura er också, men erkänn det iaf.
#12 Lotta S
Ditt inlägg är fullt av feluppfattningar och missuppfattningar. Man skulle kunna tro att du sitter och missuppfattar med flit.
"...Gazas nya shoppinggalleria......"? Och där kom den, ja! Tror du man har råd att handla på "Gazas nya shoppinggalleria" om man som genomsnittsgazaiten lever på 2 dollar/dag?
Vem som har byggt den? Den har byggts för vahabitiska pengar och för cement som USA-protektoratet släppt in, för att just som du visar prov på, vinna propagandafördelar gentemot hela regionens sanna urinvånare.
Är blockaden laglig? Nej! Varför desinformerar du? Den är att ses som en kollektiv bestraffning av gazaborna. Kollektiva bestraffningar är förbjudna enligt folkrätten. Det har FN slagit fast en gång för alla.
Lagg därtill att Gaza inte bara är blockerad av Herrefolket till havs utan även från luften och till lands och du får ett kriminellt beteende ovärdigt den "demokrati" som du och dina gelikar påstår att skurkstaten är.
Det sistnämnda betyder ingenting mindre än att USA-protektoratets ockupation av Gaza fortsätter även efter september 2005.
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1076
Vad var det vår egen folkrättsprofessor sa om ockupationer? "En ockupation är ett förhållande som skall avslutas inom en rimlig tid
för att inte bli olaglig".
Ove Bring kvart-i-sex-ekot 2008-10-22
Det senare förhållandet har inte på något sett förändrats sedan dess.
Blockade av Gaza, till sjöss, på land och i luften är alltigenom en kriminell obstruktion, en laglös och ondskefull aktion, i strid mot Världssamfundets uttalade vilja.
Så vem försöker du imbilla att FN har ändrat sig?
För övrigt en lysande skriftställning tillika politisk analys av Jan Myrdal. Med sin långa erfarenhet av världspolitiken och sitt öga för politiska nyanser är han en träffsäker skribent som saknar motsvarighet i dagens Mediasverige. Efter Greklands självbedrägeri och förräderi mot Free Gaza Movement hoppas jag han får rätt beträffande den framtid Grekland går till mötes. Att spela under täcket med Terrorstaten och springa dess ärenden som dess Europeiska drängar var bara för mycket.
Vem tar Jan Myrdal på allvar? På detta forum försvarar han slaktarna i Kampuchea. Dessa män och kvinnor som har nästan 2 miljoner människors liv på sina samveten. Jan Myrdal hurrar för dessa slaktarhjältar. Denna inställning är ju ganska ovanlig även i svenska vänstern. http://www.newsmill.se/node/10674
Har hela tramset pajat?
Så ser websidan ut:
Anslutningen avbröts
Platsen kan tillfälligt vara nere eller upptagen. Försök igen om en stund.
Har de lagt ner?
I så fall hoppas för gott.
#68 Michael Lindblom,
När det gäller Cambodja är Röda kmerenernas brott fasansfullt. Ett socialt fullskaleexperiment spårade ur. Spåren förskräcker. Men det är samtidigt intressannt att se hur "sanningar" etableras och därefter ligger till grund för Politisk Korrekthet.
Alla dödskallar från journalist Erik H Erikssons tv-rapport nånstans inifrån Campuchea den julen var inte enbart de dödskallar som Röda Kmererna hade producerat. Åtminstone hälften av dessa sannskyldig uppstaplade dödskalleberg var spår efter Kissingar och USA-imperiets julbombningar över flera länder i Asien den juken, 1972.
Bombmatta efter bombmatta vräktes ner över ett värnlöst Kambodja - från de otäcka B-52:orna, inte minst över Pnom Pen. Detta var sannolikt en viktig orsak till Röda Kmerernas utrymning av sta´n som låg i grus och aska då Kissingar var klar med sitt fruknasvärda illdåd.
Huvudmålet för bombningarna var Hanoy men även Laos och kampuchea lades under USA:s imperiet dödsregn från himlen Låt
oss inte glömma USA:s brott mot mänskligheten.
http://www.youtube.com/watch?v=YOc7AaqknvQ
Hur man skulle tänka runt denna katastrof var snart en etablerad "sanning" och gav en fingervisning om vilka tankar man skulle tänka för att åtnjuta epitetet PK. Till och med Birgitta Dal
gjorde avbön.
Men segrarna skriver historia. Kissinger - en av historiens största mördare kom naturligtvis undan. De som fick bära hundhuvet och sedermara ställdes inför skranket var förlorarna i USA:s otäcka övergrepp på asiatiska länder. Vi minns Olof Palmes jultal den vintern.
Han jämförde De, historiens största bombningar över enskillda länder med både Guernica, Orador och Treblinka. Till och med Birgitta Dal gjorde avbön.