Vilken lustig logik! Om man inte vill betala för en åtgärd så vill man hindra denna åtgärd. Ex. om jag inte vill betala för min grannes charterresa så vill jag hindra dem från en skön semester.
Vad jag vet så finns det inget hinder för att alla svenska socialdemokratiska kvinnor skänker allt de äger till detta ändamål om de inte av elakhet vill förhindra spridandet av kunskap.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-07-06, 06:58
Jag tycker detta är hyckleri av Carina. S vill inte ställa krav på muslimska organisationer i Sverige att tolerera homosexuella. Däremot ska svenska kyrkan vara tvungna att viga homosexuella. Dubbla måttstockar m a o. Samma resonemang som SD nu tillämpar, att de inte vill att länder med konservativ sexualmoral ska anamma vår sexualsyn.
För övrigt ogillar jag starkt SD's konservativa syn på sexualitet, men Carina kastar sten i glashus.
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2011-07-06, 07:28
" tar vi socildemokrater avstånd från alla former av könsrelaterat våld"
Gör ni? I så fall varför var det SD och inte S som ställde upp i landstingsvalet i västra götalands län med att stoppa könsstympningen av POJKAR i Sverige.
Sanningen är alltså att vi inte ens i Sverige har valt att stoppa den barbariska sedvänjan, i vissa landsting betalas det till och med av skattepengar!
Permalänk | Anmäl
Robert Johansson, 2011-07-06, 07:32
Helt otroligt vilket svammel.
Permalänk | Anmäl
u_13581, 2011-07-06, 07:39
Från Sveriges Radio Publicerat: tisdag 05 juli kl 13:34
I sommar dras alla möjligheter att få dispens från till exempel sexualundervisning in, enligt jämställdhetsminister Nyamko Sabuni (fp). Hon tror att den åtgärden kan vara ett steg i kampen mot hedersvåld.
"Det börjar med dispens - men det kan sluta med ett mord"
Nyamko Sabuni tycker att den nya domen i mordet av Abbas Rezai tyder på att kunskapen om hedersproblematik har ökat.
- Det är nästan alltid flera förövare och just i det här fallet har man ju hittat de andra förövarna också, säger Nyamko Sabuni.
Men arbetet mot hedersvåld måste börja redan i skolan tycker hon. Det är därför som alla möjligheter till att få dispens från till exempel simlektioner, idrott eller sexualundervisning kommer att stoppas från och med juli, enligt Nyamko Sabuni.
Permalänk | Anmäl
Carl Svensson, 2011-07-06, 07:52
Jag ser faktiskt inte att SD hycklar eller är inkonsekventa här.
När någon svälter är det aldrig fel att ge människan mat, någonstans i världen.
När någon törstar är det aldrig fel att ge människan vatten, någonstans i världen.
När någon fryser är det aldrig fel att ge människan skydd, någonstans i världen.
Men det är inte självklart att åka till andra sidan världen och försöka indoktrinera i svensk, tämligen extremistisk, sexualmoral. Jag kollade litet på den här SRHR och den innehåller enormt mycket mer än könsstympning. Där finns aborter, tillgång till sexualundervisning, hbtq personers rättigheter etcetera. Inte så att det inte finns självklara rättigheter för exempelvis hbt personer men det är väl ganska troligt att de extremistiska feminst respektive htbtq lobbyorganisationerna lyckats smyga in sin propaganda i sånt här? Jamenar, är det inte fara värt att ingen längre vet när självklar hjälp slutar och nykolonialism tar vid?
Många av de saker SRHR sysslar med är djjupt politiserat i många delar av världen, det finns goda skäl att inte blanda sig i andra länders politik.
Vidare, oavsett vad som är rätt i fel, att göra rätt kan i vissa fall skada sveriges rykte och därmed sveriges medborgares egenintresse i vissa fall. Och det är ändå svenska medborgares intresse en svensk politiker är satt att bevaka och ingenting annat.
Dessutom är naturligtvis SD och alla andra svenska politiker absolut ansvariga för svenska medborgares situation. Något sådant ansvar finns inte för icke medborgare.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-06, 07:59
#6 Carl Svensson,
"På samma sätt menar Julia Kronlid också att det är ett "orimligt krav på enskilda länders poliska inriktning" att kräva förbud mot könsstympning och barnäktenskap! "
Den förra S-ledda regeringen accepterade (liksom den nuvarande regeringen) hedersförtryck genom att inte göra något åt den skattefinansierade könsapartheiden som förekommer i Sverige.
"Nyamko Sabuni tycker att den nya domen i mordet av Abbas Rezai tyder på att kunskapen om hedersproblematik har ökat."
Det tycks stämma och vi kan delvis tacka föreningar som GAPF medan de postkoloniala vänsterfeministerna har tigit om problemet.
Inte heller några politiker.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2011-07-06, 08:13
#8
Det är det andra citatblocket som skall tillskrivas #6. Det första är artkelförfattaren
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2011-07-06, 08:15
"...kräva förbud mot könsstympning och barnäktenskap!!
Men tvångsäktenskapet mellan svenska folket och folken från MENA har Carina Hägg inget att invända mot. Då är det tvång som gäller och den som har en annan åsikt ska straffas hårt.
Dubbelmoralen och inkonsekvensen är på topp bland Socialdemokraterna som vanligt.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-07-06, 08:37
Tack Martin A för att du orkar ta debatten med denna debattör. Att du dessutom totalt desavouerar henne med dina tungt vägande argument är pricken över i.
Sossarnas hycklande behöver alltid avslöjas. Deras taktik är "anfall är bästa försvar", och just därför måste deras egna lik i garderoben verkligen fram i ljuset.
Permalänk | Anmäl
Cavatus Carlson, 2011-07-06, 08:35
Varför inte först ta i tu med de 500.000 muslimer som redan finns i Sverige innan ni skall rädda hela världens muslimer?
När ni lyckats utbilda och framgångsrikt förändra "våra" 500.000 muslimers beteende så att de åtminstone följer svensk lag, så kan vi möjligen fundera på att använda svenska skattebetalares pengar till att hjälpa människor i andra länder, fast först skall våra 18.000 hemlösa ha hjälp.
Bistånd är när fattiga människor i rika länder betalar pengar till rika människor i fattiga länder.
Permalänk | Anmäl
Johnny Andersson, 2011-07-06, 08:53
#13 Cavatus Carlson, 2011-07-06, 09:35
Folk med någon form av förnuft får turas om att prata med människor som använder taktiken "massproducera extremt skruvade och komplexa och härledda argument och därmed trötta ut motståndaren och få motståndaren att ruska på huvudet och tänka, det där kan väl aldrig någon gå på". Kombinerat med demonisering. Till sist vinner de på walk over. Feminismen i sverige är en rörelse som har förfinat denna taktik till rent konstnärliga nivåer, komplett med statligt betalda argumentfabriker och statligt betalda lobbyorganisationer. Men det kan vara att sossarna gör samma.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-07-06, 08:54
Ohederligt satt överskrift på denna artikel..att använda kolon i detta fall är för att uttryckligen beskriva vad SD anser.
Största delen av debattiden går dessvärre alltid åt till dementering av påstådda åsikter istället för faktaframställning och att beskriva sin formulering till åsikt.
Skärpning ombedes
Permalänk | Anmäl
Ceasar Andersson, 2011-07-06, 09:00
Carina Hägg om du och de dina skulle börja med att sopa framför egen dörr istället för ovan snyftartikel? om hur elaka SD är.
För vad gör sossarna åt de antal svenska flickor och pojkar som i sommar tvingas gifta sig med ngn släkting? vad gör ni åt de svenska ungdomar som idag lever under förtryck och våld inom hemmets ramar? vad gör ni åt de svenska kvinnor som blir trakasserade på stan för att de inte bär sjalar eller niqab? varför går ni med på att svenska flickor och pojkar har delad simundervisning? om de överhuvudtaget får ngn. Mao varför accepterar ni sossar
" hedersvåld, tvångsäktenskap" i Sverige medan det ska missioneras mot detta med skattepengar utomlands?
Jag tycker det är oehört viktigt att ge kunskap och hjälp till kvinnor och män när det gäller hälsa, aborter och preventivmedel, både i Sverige och utomlands. Men med ovan artikel visar du klart och tydligt hur ointresserad du och sossarna är av ovan frågor. För syftet med artikeln var ju bara att hälla skit på SD och frågan är varför nu? Kan detta bero på att ni sossar har tack vare SD vid ett flertal gånger lyckats rösta igenom era frågor i riksdagen och nu har ni fått skit för detta av de andra partierna och i media, och då gäller det att visa god PK anda igen.
MVH
Permalänk | Anmäl
Mariana Hammare, 2011-07-06, 09:02
"Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile...."
Rudyard Kipling 1899
Det är lite lustigt att så många inom vänstern känner ett så starkt behov av att föra Kiplings koloniala arv vidare och vara de som bär "den vite mannens börda" som består i de bördor och plikter som vita har mot andra länder.
Bara för att man inte anser att svenska skattemedel ska användas för sexualupplysning i andra länder så innebär det inte att man vill hindra sexualupplysning i dessa länder.
Den sexualupplysningen kan bedrivas i egen regi av människor som känner till lokala sedvänjor och förhållanden.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-07-06, 09:03
Är det S eller SD som Carina Hägg företräder?
Väldigt vilseledande rubrik och den följs sedan upp av en artikel där en socialdemokrat berättar utförligt vad andra partier tycker och tänker.
Jag hör gärna en persons eller ett partis åsikter ifrån dem själva, jag är trött på den politiska sandlådan.
Permalänk | Anmäl
Ludvig Nyberg, 2011-07-06, 09:15
Sverige kan gott ställa rimliga humanitära krav som finns befästa i internationella konventioner, när landet ger u-hjälp. I regel uppfylls inte kraven, men det är en annan sak.
Men det är minst lika viktigt att vi här i Sverige ställer samma rimliga, västerländska, humanitära krav på alla innevånare i vårt land, oavsett om de ogillar det av religiösa eller andra skäl. Här har vi större praktiska möjligheter att se till att kraven uppfylls. Carina Hägg har svårt med det av partipolitiska skäl.
Permalänk | Anmäl
Kent Tore Olofsson, 2011-07-06, 09:20
"SD: Vi vill hindra sexualupplysning i biståndsländer"
Rubriken är ju helt lögnaktig! Jag trodde det var en artikel skriven av en sverigedemokrat. Men det är det ju inte. Det är skrivet av en sosse som ljuger om sverigdemokraterna.
Carina Hägg: Håll dig till socialdemorkaternas politik, i den mån ni har någon. Att värka ur dig en massa lögner om SD hjälper inte någon.
När det gäller bistånd så bör Sverige helt avhålla sig från sådan verksamhet.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-07-06, 10:32
jag tycker att S och alla "Kvinnoförkämpar" tillsammans med dom andra partierna i Röda & Blåa laget skall börja i Sverige med sina ideer om kvinnors lika rätt...här sprids Tvångsgifte och kvinnlig omskärelse samt Hedersmord på kvinnor och flickor nog så snabbt. Man kan tala om enorm ökning här i landet av dessa brott...
Men av rädsla för viss religion så håller dom tyst alla dessa nämnda grupper inte ett pip hörs....
Permalänk | Anmäl
Nils A Lindgren, 2011-07-06, 11:03
Hägg:
"i dessa frågor tar vi socildemokrater avstånd från alla former av könsrelaterat våld, även där detta är rotat i en lokal sedvänja. "
Så ni är beredda att förbjuda onmskärelse av minderåriga pojkar? När, var och hur har ni stött andra (t.ex. SD) som förordar ett sådant förbud?
Permalänk | Anmäl
Lynx Viridis, 2011-07-06, 11:38
Vilka kolonialfasoner. Ut och tryck upp i halsen på världens alla länder hur dom ska leva efter våra svenska fantastiska normer.
Börja med att se till att det fungerar i Sverige, för här gäller däremot svenska normer. Enkelt. SD är oerhört vidstynta i denna frågan och går ifrån det gamla koloniserande väst där västs syn ska förkunnas till de arma stackarna ute i världen.
Permalänk | Anmäl
Olle Olsson, 2011-07-06, 15:55
#7: "Men det är inte självklart att åka till andra sidan världen och försöka indoktrinera i svensk, tämligen extremistisk, sexualmoral. Jag kollade litet på den här SRHR och den innehåller enormt mycket mer än könsstympning. Där finns aborter, tillgång till sexualundervisning, hbtq personers rättigheter etcetera. Inte så att det inte finns självklara rättigheter för exempelvis hbt personer men det är väl ganska troligt att de extremistiska feminst respektive htbtq lobbyorganisationerna lyckats smyga in sin propaganda i sånt här?"
Svensk "sexualmoral" må vara extremistisk när den jämförs med MENA och liknande områden, men i övrigt kan den knappast sägas vara speciellt extrem.
Permalänk | Anmäl
Brooke, 2011-07-06, 17:37
Nyamko Sabuni tycks ha en stark integritet, Carina Hägg. Den ska respekteras!
Att se upp med nykolonialism som Julia varnar för, är inte samma sak som att förbjuda upplysning och kampanjer mot avarter inom och utanför gränserna. Men ni kan börja inom våra gränser, det är trots allt invånarna i vårt land som är politikernas ansvarsomräde inte andra länders.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-07-06, 18:15
Carina Hägg:
Vad skulle du tycka om andra länder skulle ställa krav på att Sverige inför ultrakonservativ sexualmoral, där kvinnor stängs in i hemmet och homosexuella stenas till döds. Skulle du acceptera det?
Men just ja, Sverige är ju lite finare än alla andra länder, och har därmed rätt att skriva dem på näsan hur de skall utforma sin lagstiftning. Men när invånarna i andra länder flyttar hit, då får man inte ställa några krav alls, för då blir man genast kallad för "rasist".
En minst sagt hycklande inställning tycker jag.
Permalänk | Anmäl
Init, 2011-07-06, 18:34
Carina Hägg har tomtar på loftet, och butlers i T-banan!
Permalänk | Anmäl
per svensson, 2011-07-06, 19:45
Och som vanligt jobbar Carina för Jönköpings län1
Permalänk | Anmäl
Anders S Svensson, 2011-07-06, 22:00
Sverigedemokraterna och Socialdemokraterna synes förtjäna varandra, tycker jag. Båda partierna verkar vara lika inkonsekventa vad gäller den politik man vill driva här hemma i Sverige, respektive i "Långtbortistan", bara det att man skiftar tecken på politiken på de olika platserna.
Om det som Julia Kronlid skriver i sin reservation till regeringens politik är representativt för Sverigedemokraterna, då måste man konstatera att de i praktiken är "kulturrelativister på bortaplan", medan Socialdemokraterna är detsamma på hemmaplan (vilket ju också redan konstaterats av flera kommentatorer ovan). Jag förstår inte logiken i detta, eller vad som är konsekvensen i någon av dessa partiers hållningar, annat än att de båda måste vara "rasistiska" i någon, om än bara kulturell, mening.
(Men det är klart: vill man att demokrati och FN:s mänskliga rättigheter ska gälla alla människor överallt, då riskerar man förstås att etiketteras som "kulturimperialist". I så fall är jag en stolt kulturimperialist, i själ och hjärta).
Jag är inte filosof, men har ingen i dessa partier hört talas eller brytt sig om Immanuel Kants "kategoriska imperativ"?
"Handla endast efter den maxim genom vilken du tillika kan vilja att den blir en allmän lag"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategoriska_imperativet
*
Inträdet av Sverigedemokraterna i riksdagen har i alla fall fört det goda med sig, att integrationsfrågorna nu diskuteras på ett helt annat, mera balanserat, konstruktivt och moget sätt, än tidigare. Frågan kan inte längre tystas ner av en naiv och självgod vänster (eller kanske snarast av hela den etablerade och härskande eliten), men den kan inte heller vulgariseras in absurdum av den yttre högern, till vilken jag här räknar Sverigedemokraterna.
Senaste exemplet på en sådan vettig debatt, "Integrationspolitikens tillkortakommanden", kommer från Almedalsveckan (ifrån "igår"):
http://www.axess.se/Tv/webbtv.aspx?id=2494
Ett tidigare exempel är seminariet "Bortom Multikulti" (flera filmklipp):
http://www.axess.se/Tv/PlayProgram.aspx?id=2443
(Och nej, jag tror inte att den här typen av debatter hade kommit till stånd, om inte Sverigedemokraterna hade kommit in i riksdagen och hotat den tidigare elitens maktpositioner - tyvärr).
Permalänk | Anmäl
John H Nilsson, 2011-07-06, 23:52
Reportage om Påtvingad könsneutraliet, rotlöshet och normlöshet i västvärlden
http://www.youtube.com/watch?v=PnL05I3Zejc&feature=channel_video_title
Permalänk | Anmäl
u_16608, 2011-07-07, 01:50
Carina Hägg, du har inte svarat på min fråga i inlägg nr. 23. Förordar du ett förbud mot omskärelse av minderåriga pojkar? Frågan är inte svår.
Den borde vara lätt att svara på när man som du ger sken av att ställa sig bakom dem som utsätts för sexuellt våld (omskärelse är sexuellt våld, även när den utförs under bedövning).
Kan jag få ett rakt svar, Carina Hägg???
Permalänk | Anmäl
Lynx Viridis, 2011-07-07, 09:46
En väldigt främlingsfientlig artikel som ger mig associationer till Tyskland på 30-talet..
Carina Hägg utmålar andra kulturer som barbariska och tycker att Sverige ska syssla med kolonialisering och tvinga folk att leva efter några slags svenska normer.
Varför skulle vi försöka sprida den svenska sexualkulturen?
Gillar du inte olika, Carina Hägg?
Permalänk | Anmäl
Magnus Mattsson, 2011-07-07, 10:31
#32 Marik Babinski,
Det vore intressant att veta lite mer runt detta klipp; vem mannen som pratar är, i vilket program och i vilken kanal det sändes, etc. Mannen talar om den hemska gaypropagandan i väst, så därför vore det också intressant att få en översättning av det ton- och textsatta bildspel som följer på intervjun (eller om det nu ska anses vara en musikvideo?). Känslosam musik och många känslosamma bilder på krig, miljöförstöring och vad jag kan förstå: narkomaner, bögar och kanske "korrupta" politiker - allt avslutat med en idyllisk bild på två lyckligt leende blonda föräldrar (man och kvinna), med ett likaledes "blont" barn. Vad kan budskapet vara, och medlet? För mig ser det ut som starkt suggestiv och känslomässig propaganda för heterofamiljen, men bilden kanske blir en annan om man vet vad texterna säger?.
Den lesbiska politiker som citeras, reagerar jag dock starkt på:
..."ja, varför inte propagera i tysk sexualundervisning för att prova homosex, för en sån livsstil minskar risken för att testosteronstinna pojkar blir våldsamma och vilda"...
...och:
..."vi skriver om historien, och korrigerar den mänskliga kulturen. Vi tar bort pojkarnas chauvinism och sexuella otålighet"...
Detta handlar alltså inte längre om jämställdhet mellan könen eller om rättigheter och friheter för HBTQ-personer, snarare handlar det om att /inte/ låta människor vara sig själva. Tidigare har man ju kämpat för att kvinnor och HBTQ-personer skall få "vara sig själva", oberoende av "heteronormen". Men om man vill ha en sådan rätt och frihet för de egna grupperna, då får man väl också tillerkänna heterosexuella män (de är också människor!) samma rätt och frihet?
Denna tyska lesbiska politikers önskan om att kontrollera mäns sexualitet, verkar också prägla många feminister i Sverige. Det verkar som om man genom ett slags ideologiskt motiverad kastrationsprocess (medelst en uppsjö av härskartekniker använda av bland annat mediernas feminister) och en institutionaliserad misandri (som kommer till yttryck i en lagstiftning som ger kvinnor särskilda rättigheter), vill dominera heterosexuella män, på ett minst lika utstuderat sätt som man tidigare anklagat män för att göra mot kvinnor. Men förtryck, här baserat på könstillhörighet och sexuell läggning, blir inte bättre för att det kommer från "andra hållet", från kvinnor och från homosexuella.
Så, Labra lege, jag vill varken behöva leva upp till någon hård "macho" manlighets- eller heteronorm, eller till någon avsexualiserad HBTQ- eller feministnorm. Jag vill kunna vara mig själv. Jag vill ha rätt att undersöka vem jag själv är genom att pröva nya saker, och jag vill ha rätt att hålla fast vid sådant som fungerar för mig och som jag trivs med.
Mer om "Mina personliga rättigheter" här (från min egen blogg):
http://tantvitro.blogspot.com/2008/06/jag-har-rtt.html
Till sist:
En liten repetition av Erich Fromms syn på jämställdhet (ur essän ”Medicine and the Ethical Problem of Modern Man”):
”We have distorted the notion of equality into the notion of sameness. What did the concept of ”equality” mean in the great humanistic tradition? It meant that we were equal in one sense: that every man is an end in himself and must not be a means for the end of anyone else. Equality is the condition in which no man must be a means, but every man is an end in himself, regardless of age, color, sex. This was the humanistic definition of equality which was the basis, indeed, for the development of differences. Only if we are /permitted/ to be different without being threatened with being treated as unequal, only then we are equal.”
Och (ur essän ”Sex and Character”):
”Thus, equality is the basis for the full development of differences, and it results in the development of individuality.”
/---/ = mina kursiveringar
Permalänk | Anmäl
John H Nilsson, 2011-07-07, 10:47
#15 Martin A:
"Folk med någon form av förnuft får turas om att prata med människor som använder taktiken "massproducera extremt skruvade och komplexa och härledda argument och därmed trötta ut motståndaren och få motståndaren att ruska på huvudet och tänka, det där kan väl aldrig någon gå på". Kombinerat med demonisering. Till sist vinner de på walk over."...
En bra iakttagelse och formulering av nämnda "taktik"! Detta sätt att "argumentera" kan väl rentav kallas för en slags härskarteknik, förslagsvis "informationsbombning", "informationslabyrinten" eller något liknande.
Permalänk | Anmäl
John H Nilsson, 2011-07-07, 15:43
Var detta skrivet en alltför tidig morgon? Är människor som röstar på SD mindre värda än de som röstar på S? Har vi Svenskar som lever i Ärans och Hjältarnas land per automatik alltid rätt, och framförallt rätt att i Bror Duktigs anda predika och tala om för andra hur de ska leva sina liv?
Carina Hägg borde fundera på dessa frågor innan hon skriver nåt nytt eller öppnar munnen nästa gång.
Permalänk | Anmäl
GB, 2011-07-07, 16:54
Om det nu är så viktigt att alla får sexualundervisning, varför har då S-kvinnor inte lyft ett finger för att säkerställa att alla kvinnor bosatta i Sverige får det? Otaliga flickor i Sverige har nekats sexualundervisning av sina familjer, detta trots att undervisningen är del av den obligatoriska skolan. Varför har Carina Hägg inte gjort något för att stå upp för dessa flickors rätt?
Det är rent ut sagt motbjudande att S-kvinnor anser att svensk jämlikhet och rätten till kunskap och utbildning enbart gäller etniska svenskar. Det, om något, kallar jag rasism! Fy för S-kvinnor!
Permalänk | Anmäl
Lisen Larsson, 2011-07-08, 15:55
OJDÅ, va hemskt:-) SD står upp för oss Svenskar ni första hand. En anledning till att vi blir dubbelt som röstar på dem i nästa Val 2014.
VI bor i Sverige och de andra får ta seden dit de kommer, det får vi om vi reser runt i världen.
Permalänk | Anmäl
KarinAndersson, 2011-07-08, 23:46
När Sverige med 0,14 procent av världens befolkning bakom sig ställer krav, ja då skakar uländerna.
Permalänk | Anmäl
Anders Olsson, 2011-10-10, 01:34
Är det verkligen vårt jobb att bedriva sexualupplysning i bidragsländer. Kan inte dessa människor klara detta själva? Kanske är de för dumma för att klara av något sånt? I så fall är det ju tur att det finns svenska välupplysta kärringar som kan hjälpa stackars Sambo.
Permalänk | Anmäl
Jan Wiklund, 2011-11-13, 18:29
De är de ju knappast ensamma om!
Islamister och Påven gör väl gemensam sak?
ur är det med de religiösa friskolorna i Sverige då? Följer de läroplanen vad gäller t ex sexualunderviusning, och jämstäldhet?
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2012-03-29, 21:12
38 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vilken lustig logik! Om man inte vill betala för en åtgärd så vill man hindra denna åtgärd. Ex. om jag inte vill betala för min grannes charterresa så vill jag hindra dem från en skön semester.
Vad jag vet så finns det inget hinder för att alla svenska socialdemokratiska kvinnor skänker allt de äger till detta ändamål om de inte av elakhet vill förhindra spridandet av kunskap.
Jag tycker detta är hyckleri av Carina. S vill inte ställa krav på muslimska organisationer i Sverige att tolerera homosexuella. Däremot ska svenska kyrkan vara tvungna att viga homosexuella. Dubbla måttstockar m a o. Samma resonemang som SD nu tillämpar, att de inte vill att länder med konservativ sexualmoral ska anamma vår sexualsyn.
För övrigt ogillar jag starkt SD's konservativa syn på sexualitet, men Carina kastar sten i glashus.
" tar vi socildemokrater avstånd från alla former av könsrelaterat våld"
Gör ni? I så fall varför var det SD och inte S som ställde upp i landstingsvalet i västra götalands län med att stoppa könsstympningen av POJKAR i Sverige.
Sanningen är alltså att vi inte ens i Sverige har valt att stoppa den barbariska sedvänjan, i vissa landsting betalas det till och med av skattepengar!
Helt otroligt vilket svammel.
Från Sveriges Radio Publicerat: tisdag 05 juli kl 13:34
I sommar dras alla möjligheter att få dispens från till exempel sexualundervisning in, enligt jämställdhetsminister Nyamko Sabuni (fp). Hon tror att den åtgärden kan vara ett steg i kampen mot hedersvåld.
"Det börjar med dispens - men det kan sluta med ett mord"
Nyamko Sabuni tycker att den nya domen i mordet av Abbas Rezai tyder på att kunskapen om hedersproblematik har ökat.
- Det är nästan alltid flera förövare och just i det här fallet har man ju hittat de andra förövarna också, säger Nyamko Sabuni.
Men arbetet mot hedersvåld måste börja redan i skolan tycker hon. Det är därför som alla möjligheter till att få dispens från till exempel simlektioner, idrott eller sexualundervisning kommer att stoppas från och med juli, enligt Nyamko Sabuni.
Jag ser faktiskt inte att SD hycklar eller är inkonsekventa här.
När någon svälter är det aldrig fel att ge människan mat, någonstans i världen.
När någon törstar är det aldrig fel att ge människan vatten, någonstans i världen.
När någon fryser är det aldrig fel att ge människan skydd, någonstans i världen.
Men det är inte självklart att åka till andra sidan världen och försöka indoktrinera i svensk, tämligen extremistisk, sexualmoral. Jag kollade litet på den här SRHR och den innehåller enormt mycket mer än könsstympning. Där finns aborter, tillgång till sexualundervisning, hbtq personers rättigheter etcetera. Inte så att det inte finns självklara rättigheter för exempelvis hbt personer men det är väl ganska troligt att de extremistiska feminst respektive htbtq lobbyorganisationerna lyckats smyga in sin propaganda i sånt här? Jamenar, är det inte fara värt att ingen längre vet när självklar hjälp slutar och nykolonialism tar vid?
Många av de saker SRHR sysslar med är djjupt politiserat i många delar av världen, det finns goda skäl att inte blanda sig i andra länders politik.
Vidare, oavsett vad som är rätt i fel, att göra rätt kan i vissa fall skada sveriges rykte och därmed sveriges medborgares egenintresse i vissa fall. Och det är ändå svenska medborgares intresse en svensk politiker är satt att bevaka och ingenting annat.
Dessutom är naturligtvis SD och alla andra svenska politiker absolut ansvariga för svenska medborgares situation. Något sådant ansvar finns inte för icke medborgare.
#6 Carl Svensson,
"På samma sätt menar Julia Kronlid också att det är ett "orimligt krav på enskilda länders poliska inriktning" att kräva förbud mot könsstympning och barnäktenskap! "
Den förra S-ledda regeringen accepterade (liksom den nuvarande regeringen) hedersförtryck genom att inte göra något åt den skattefinansierade könsapartheiden som förekommer i Sverige.
"Nyamko Sabuni tycker att den nya domen i mordet av Abbas Rezai tyder på att kunskapen om hedersproblematik har ökat."
Det tycks stämma och vi kan delvis tacka föreningar som GAPF medan de postkoloniala vänsterfeministerna har tigit om problemet.
Inte heller några politiker.
#8
Det är det andra citatblocket som skall tillskrivas #6. Det första är artkelförfattaren
"...kräva förbud mot könsstympning och barnäktenskap!!
Men tvångsäktenskapet mellan svenska folket och folken från MENA har Carina Hägg inget att invända mot. Då är det tvång som gäller och den som har en annan åsikt ska straffas hårt.
Dubbelmoralen och inkonsekvensen är på topp bland Socialdemokraterna som vanligt.
Tack Martin A för att du orkar ta debatten med denna debattör. Att du dessutom totalt desavouerar henne med dina tungt vägande argument är pricken över i.
Sossarnas hycklande behöver alltid avslöjas. Deras taktik är "anfall är bästa försvar", och just därför måste deras egna lik i garderoben verkligen fram i ljuset.
Varför inte först ta i tu med de 500.000 muslimer som redan finns i Sverige innan ni skall rädda hela världens muslimer?
När ni lyckats utbilda och framgångsrikt förändra "våra" 500.000 muslimers beteende så att de åtminstone följer svensk lag, så kan vi möjligen fundera på att använda svenska skattebetalares pengar till att hjälpa människor i andra länder, fast först skall våra 18.000 hemlösa ha hjälp.
Bistånd är när fattiga människor i rika länder betalar pengar till rika människor i fattiga länder.
#13 Cavatus Carlson, 2011-07-06, 09:35
Folk med någon form av förnuft får turas om att prata med människor som använder taktiken "massproducera extremt skruvade och komplexa och härledda argument och därmed trötta ut motståndaren och få motståndaren att ruska på huvudet och tänka, det där kan väl aldrig någon gå på". Kombinerat med demonisering. Till sist vinner de på walk over. Feminismen i sverige är en rörelse som har förfinat denna taktik till rent konstnärliga nivåer, komplett med statligt betalda argumentfabriker och statligt betalda lobbyorganisationer. Men det kan vara att sossarna gör samma.
Ohederligt satt överskrift på denna artikel..att använda kolon i detta fall är för att uttryckligen beskriva vad SD anser.
Största delen av debattiden går dessvärre alltid åt till dementering av påstådda åsikter istället för faktaframställning och att beskriva sin formulering till åsikt.
Skärpning ombedes
Carina Hägg om du och de dina skulle börja med att sopa framför egen dörr istället för ovan snyftartikel? om hur elaka SD är.
För vad gör sossarna åt de antal svenska flickor och pojkar som i sommar tvingas gifta sig med ngn släkting? vad gör ni åt de svenska ungdomar som idag lever under förtryck och våld inom hemmets ramar? vad gör ni åt de svenska kvinnor som blir trakasserade på stan för att de inte bär sjalar eller niqab? varför går ni med på att svenska flickor och pojkar har delad simundervisning? om de överhuvudtaget får ngn. Mao varför accepterar ni sossar
" hedersvåld, tvångsäktenskap" i Sverige medan det ska missioneras mot detta med skattepengar utomlands?
Jag tycker det är oehört viktigt att ge kunskap och hjälp till kvinnor och män när det gäller hälsa, aborter och preventivmedel, både i Sverige och utomlands. Men med ovan artikel visar du klart och tydligt hur ointresserad du och sossarna är av ovan frågor. För syftet med artikeln var ju bara att hälla skit på SD och frågan är varför nu? Kan detta bero på att ni sossar har tack vare SD vid ett flertal gånger lyckats rösta igenom era frågor i riksdagen och nu har ni fått skit för detta av de andra partierna och i media, och då gäller det att visa god PK anda igen.
MVH
"Take up the White Man's burden--
Send forth the best ye breed--
Go bind your sons to exile...."
Rudyard Kipling 1899
Det är lite lustigt att så många inom vänstern känner ett så starkt behov av att föra Kiplings koloniala arv vidare och vara de som bär "den vite mannens börda" som består i de bördor och plikter som vita har mot andra länder.
Bara för att man inte anser att svenska skattemedel ska användas för sexualupplysning i andra länder så innebär det inte att man vill hindra sexualupplysning i dessa länder.
Den sexualupplysningen kan bedrivas i egen regi av människor som känner till lokala sedvänjor och förhållanden.
Är det S eller SD som Carina Hägg företräder?
Väldigt vilseledande rubrik och den följs sedan upp av en artikel där en socialdemokrat berättar utförligt vad andra partier tycker och tänker.
Jag hör gärna en persons eller ett partis åsikter ifrån dem själva, jag är trött på den politiska sandlådan.
Sverige kan gott ställa rimliga humanitära krav som finns befästa i internationella konventioner, när landet ger u-hjälp. I regel uppfylls inte kraven, men det är en annan sak.
Men det är minst lika viktigt att vi här i Sverige ställer samma rimliga, västerländska, humanitära krav på alla innevånare i vårt land, oavsett om de ogillar det av religiösa eller andra skäl. Här har vi större praktiska möjligheter att se till att kraven uppfylls. Carina Hägg har svårt med det av partipolitiska skäl.
"SD: Vi vill hindra sexualupplysning i biståndsländer"
Rubriken är ju helt lögnaktig! Jag trodde det var en artikel skriven av en sverigedemokrat. Men det är det ju inte. Det är skrivet av en sosse som ljuger om sverigdemokraterna.
Carina Hägg: Håll dig till socialdemorkaternas politik, i den mån ni har någon. Att värka ur dig en massa lögner om SD hjälper inte någon.
När det gäller bistånd så bör Sverige helt avhålla sig från sådan verksamhet.
jag tycker att S och alla "Kvinnoförkämpar" tillsammans med dom andra partierna i Röda & Blåa laget skall börja i Sverige med sina ideer om kvinnors lika rätt...här sprids Tvångsgifte och kvinnlig omskärelse samt Hedersmord på kvinnor och flickor nog så snabbt. Man kan tala om enorm ökning här i landet av dessa brott...
Men av rädsla för viss religion så håller dom tyst alla dessa nämnda grupper inte ett pip hörs....
Hägg:
"i dessa frågor tar vi socildemokrater avstånd från alla former av könsrelaterat våld, även där detta är rotat i en lokal sedvänja. "
Så ni är beredda att förbjuda onmskärelse av minderåriga pojkar? När, var och hur har ni stött andra (t.ex. SD) som förordar ett sådant förbud?
Vilka kolonialfasoner. Ut och tryck upp i halsen på världens alla länder hur dom ska leva efter våra svenska fantastiska normer.
Börja med att se till att det fungerar i Sverige, för här gäller däremot svenska normer. Enkelt. SD är oerhört vidstynta i denna frågan och går ifrån det gamla koloniserande väst där västs syn ska förkunnas till de arma stackarna ute i världen.
#7: "Men det är inte självklart att åka till andra sidan världen och försöka indoktrinera i svensk, tämligen extremistisk, sexualmoral. Jag kollade litet på den här SRHR och den innehåller enormt mycket mer än könsstympning. Där finns aborter, tillgång till sexualundervisning, hbtq personers rättigheter etcetera. Inte så att det inte finns självklara rättigheter för exempelvis hbt personer men det är väl ganska troligt att de extremistiska feminst respektive htbtq lobbyorganisationerna lyckats smyga in sin propaganda i sånt här?"
Svensk "sexualmoral" må vara extremistisk när den jämförs med MENA och liknande områden, men i övrigt kan den knappast sägas vara speciellt extrem.
Nyamko Sabuni tycks ha en stark integritet, Carina Hägg. Den ska respekteras!
Att se upp med nykolonialism som Julia varnar för, är inte samma sak som att förbjuda upplysning och kampanjer mot avarter inom och utanför gränserna. Men ni kan börja inom våra gränser, det är trots allt invånarna i vårt land som är politikernas ansvarsomräde inte andra länders.
Carina Hägg:
Vad skulle du tycka om andra länder skulle ställa krav på att Sverige inför ultrakonservativ sexualmoral, där kvinnor stängs in i hemmet och homosexuella stenas till döds. Skulle du acceptera det?
Men just ja, Sverige är ju lite finare än alla andra länder, och har därmed rätt att skriva dem på näsan hur de skall utforma sin lagstiftning. Men när invånarna i andra länder flyttar hit, då får man inte ställa några krav alls, för då blir man genast kallad för "rasist".
En minst sagt hycklande inställning tycker jag.
Carina Hägg har tomtar på loftet, och butlers i T-banan!
Och som vanligt jobbar Carina för Jönköpings län1
Sverigedemokraterna och Socialdemokraterna synes förtjäna varandra, tycker jag. Båda partierna verkar vara lika inkonsekventa vad gäller den politik man vill driva här hemma i Sverige, respektive i "Långtbortistan", bara det att man skiftar tecken på politiken på de olika platserna.
Om det som Julia Kronlid skriver i sin reservation till regeringens politik är representativt för Sverigedemokraterna, då måste man konstatera att de i praktiken är "kulturrelativister på bortaplan", medan Socialdemokraterna är detsamma på hemmaplan (vilket ju också redan konstaterats av flera kommentatorer ovan). Jag förstår inte logiken i detta, eller vad som är konsekvensen i någon av dessa partiers hållningar, annat än att de båda måste vara "rasistiska" i någon, om än bara kulturell, mening.
(Men det är klart: vill man att demokrati och FN:s mänskliga rättigheter ska gälla alla människor överallt, då riskerar man förstås att etiketteras som "kulturimperialist". I så fall är jag en stolt kulturimperialist, i själ och hjärta).
Jag är inte filosof, men har ingen i dessa partier hört talas eller brytt sig om Immanuel Kants "kategoriska imperativ"?
"Handla endast efter den maxim genom vilken du tillika kan vilja att den blir en allmän lag"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategoriska_imperativet
*
Inträdet av Sverigedemokraterna i riksdagen har i alla fall fört det goda med sig, att integrationsfrågorna nu diskuteras på ett helt annat, mera balanserat, konstruktivt och moget sätt, än tidigare. Frågan kan inte längre tystas ner av en naiv och självgod vänster (eller kanske snarast av hela den etablerade och härskande eliten), men den kan inte heller vulgariseras in absurdum av den yttre högern, till vilken jag här räknar Sverigedemokraterna.
Senaste exemplet på en sådan vettig debatt, "Integrationspolitikens tillkortakommanden", kommer från Almedalsveckan (ifrån "igår"):
http://www.axess.se/Tv/webbtv.aspx?id=2494
Ett tidigare exempel är seminariet "Bortom Multikulti" (flera filmklipp):
http://www.axess.se/Tv/PlayProgram.aspx?id=2443
(Och nej, jag tror inte att den här typen av debatter hade kommit till stånd, om inte Sverigedemokraterna hade kommit in i riksdagen och hotat den tidigare elitens maktpositioner - tyvärr).
Reportage om Påtvingad könsneutraliet, rotlöshet och normlöshet i västvärlden
http://www.youtube.com/watch?v=PnL05I3Zejc&feature=channel_video_title
Carina Hägg, du har inte svarat på min fråga i inlägg nr. 23. Förordar du ett förbud mot omskärelse av minderåriga pojkar? Frågan är inte svår.
Den borde vara lätt att svara på när man som du ger sken av att ställa sig bakom dem som utsätts för sexuellt våld (omskärelse är sexuellt våld, även när den utförs under bedövning).
Kan jag få ett rakt svar, Carina Hägg???
En väldigt främlingsfientlig artikel som ger mig associationer till Tyskland på 30-talet..
Carina Hägg utmålar andra kulturer som barbariska och tycker att Sverige ska syssla med kolonialisering och tvinga folk att leva efter några slags svenska normer.
Varför skulle vi försöka sprida den svenska sexualkulturen?
Gillar du inte olika, Carina Hägg?
#32 Marik Babinski,
Det vore intressant att veta lite mer runt detta klipp; vem mannen som pratar är, i vilket program och i vilken kanal det sändes, etc. Mannen talar om den hemska gaypropagandan i väst, så därför vore det också intressant att få en översättning av det ton- och textsatta bildspel som följer på intervjun (eller om det nu ska anses vara en musikvideo?). Känslosam musik och många känslosamma bilder på krig, miljöförstöring och vad jag kan förstå: narkomaner, bögar och kanske "korrupta" politiker - allt avslutat med en idyllisk bild på två lyckligt leende blonda föräldrar (man och kvinna), med ett likaledes "blont" barn. Vad kan budskapet vara, och medlet? För mig ser det ut som starkt suggestiv och känslomässig propaganda för heterofamiljen, men bilden kanske blir en annan om man vet vad texterna säger?.
Den lesbiska politiker som citeras, reagerar jag dock starkt på:
..."ja, varför inte propagera i tysk sexualundervisning för att prova homosex, för en sån livsstil minskar risken för att testosteronstinna pojkar blir våldsamma och vilda"...
...och:
..."vi skriver om historien, och korrigerar den mänskliga kulturen. Vi tar bort pojkarnas chauvinism och sexuella otålighet"...
Detta handlar alltså inte längre om jämställdhet mellan könen eller om rättigheter och friheter för HBTQ-personer, snarare handlar det om att /inte/ låta människor vara sig själva. Tidigare har man ju kämpat för att kvinnor och HBTQ-personer skall få "vara sig själva", oberoende av "heteronormen". Men om man vill ha en sådan rätt och frihet för de egna grupperna, då får man väl också tillerkänna heterosexuella män (de är också människor!) samma rätt och frihet?
Denna tyska lesbiska politikers önskan om att kontrollera mäns sexualitet, verkar också prägla många feminister i Sverige. Det verkar som om man genom ett slags ideologiskt motiverad kastrationsprocess (medelst en uppsjö av härskartekniker använda av bland annat mediernas feminister) och en institutionaliserad misandri (som kommer till yttryck i en lagstiftning som ger kvinnor särskilda rättigheter), vill dominera heterosexuella män, på ett minst lika utstuderat sätt som man tidigare anklagat män för att göra mot kvinnor. Men förtryck, här baserat på könstillhörighet och sexuell läggning, blir inte bättre för att det kommer från "andra hållet", från kvinnor och från homosexuella.
Så, Labra lege, jag vill varken behöva leva upp till någon hård "macho" manlighets- eller heteronorm, eller till någon avsexualiserad HBTQ- eller feministnorm. Jag vill kunna vara mig själv. Jag vill ha rätt att undersöka vem jag själv är genom att pröva nya saker, och jag vill ha rätt att hålla fast vid sådant som fungerar för mig och som jag trivs med.
Mer om "Mina personliga rättigheter" här (från min egen blogg):
http://tantvitro.blogspot.com/2008/06/jag-har-rtt.html
Till sist:
En liten repetition av Erich Fromms syn på jämställdhet (ur essän ”Medicine and the Ethical Problem of Modern Man”):
”We have distorted the notion of equality into the notion of sameness. What did the concept of ”equality” mean in the great humanistic tradition? It meant that we were equal in one sense: that every man is an end in himself and must not be a means for the end of anyone else. Equality is the condition in which no man must be a means, but every man is an end in himself, regardless of age, color, sex. This was the humanistic definition of equality which was the basis, indeed, for the development of differences. Only if we are /permitted/ to be different without being threatened with being treated as unequal, only then we are equal.”
Och (ur essän ”Sex and Character”):
”Thus, equality is the basis for the full development of differences, and it results in the development of individuality.”
/---/ = mina kursiveringar
#15 Martin A:
"Folk med någon form av förnuft får turas om att prata med människor som använder taktiken "massproducera extremt skruvade och komplexa och härledda argument och därmed trötta ut motståndaren och få motståndaren att ruska på huvudet och tänka, det där kan väl aldrig någon gå på". Kombinerat med demonisering. Till sist vinner de på walk over."...
En bra iakttagelse och formulering av nämnda "taktik"! Detta sätt att "argumentera" kan väl rentav kallas för en slags härskarteknik, förslagsvis "informationsbombning", "informationslabyrinten" eller något liknande.
Var detta skrivet en alltför tidig morgon? Är människor som röstar på SD mindre värda än de som röstar på S? Har vi Svenskar som lever i Ärans och Hjältarnas land per automatik alltid rätt, och framförallt rätt att i Bror Duktigs anda predika och tala om för andra hur de ska leva sina liv?
Carina Hägg borde fundera på dessa frågor innan hon skriver nåt nytt eller öppnar munnen nästa gång.
Om det nu är så viktigt att alla får sexualundervisning, varför har då S-kvinnor inte lyft ett finger för att säkerställa att alla kvinnor bosatta i Sverige får det? Otaliga flickor i Sverige har nekats sexualundervisning av sina familjer, detta trots att undervisningen är del av den obligatoriska skolan. Varför har Carina Hägg inte gjort något för att stå upp för dessa flickors rätt?
Det är rent ut sagt motbjudande att S-kvinnor anser att svensk jämlikhet och rätten till kunskap och utbildning enbart gäller etniska svenskar. Det, om något, kallar jag rasism! Fy för S-kvinnor!
OJDÅ, va hemskt:-) SD står upp för oss Svenskar ni första hand. En anledning till att vi blir dubbelt som röstar på dem i nästa Val 2014.
VI bor i Sverige och de andra får ta seden dit de kommer, det får vi om vi reser runt i världen.
När Sverige med 0,14 procent av världens befolkning bakom sig ställer krav, ja då skakar uländerna.
Är det verkligen vårt jobb att bedriva sexualupplysning i bidragsländer. Kan inte dessa människor klara detta själva? Kanske är de för dumma för att klara av något sånt? I så fall är det ju tur att det finns svenska välupplysta kärringar som kan hjälpa stackars Sambo.
De är de ju knappast ensamma om!
Islamister och Påven gör väl gemensam sak?
ur är det med de religiösa friskolorna i Sverige då? Följer de läroplanen vad gäller t ex sexualunderviusning, och jämstäldhet?