Tron är inget politiskt slagträ

"om kristen moral verkligen innebär att kvinnor ska vara underställda män, då vägrar jag att kalla mig kristen. Då tar jag hellre min gudstro någon annanstans, där det finns lite mer moderna värderingar."

Nu kommer jag låta oerhört dryg, men jag undrar om vi läst samma bibel? En av anledningarna till att jag har svårt att ta folk som kallar sig kristen och står upp för jämställdhet på allvar är just att bibeln uttryckligen säger att kvinnan står under mannan och skall lyda denne.

Jag tycker du svarat på din egen fråga, och borde ta din gudstro någon annanstans. Du har ju uppenbarligen redan insett att moral inte kommer ur en gammal bok, utan från hjärtat och rationell analys, så vad behöver du bibeln till egentligen? Det är bara det sista steget som saknas.

Alla de abrahamistiska religionerna står för en människosyn är väldigt långt ifrån "frihet, jämlikhet, broderskap"-tänket som vänstern brukar identifiera sig med, så jag tycker alltid det är underligt när vänsterfolk försvarar religiöst grundat trams.

Tron är inget poiltiskt slagträ. Nä nä. det är ett religiöst slagträ.

Alltid detta tjafs om religion hit och dit. Är så innerligt trött på alla dessa religiösa fanatiker –vare sig det är en tok pastor från Florida, Doomsday profet Harold Camping - världen går under 21maj 2011 (Pst! Jag är fortfarande här), eller blodtörstiga muslimska terrorister – som skall tala om för oss människor vad vi skall göra och inte göra, tänka och inte tänka eller tycka eller inte tycka. Ja, man börjar ju undra på vilken nivå den mänskliga intelligensen befinner sig när mänskligheten tror på detta religiösa dravel.

Så istället för allt detta käbbel för och emot, hit och dit om olika religioner i all oändlighet, är det inte dags att avskaffa religionerna med allt vad det här religiösa tramset innebär? Dessa är ju upphov till all ondska, elände och djävulskap på detta klot. Om det nu finns en sådan kärleksfull gud som det sägs, så har denne då inte visat sig på de senaste miljoner åren. Och hur kan denne kärleksfulle gud tillåta allt detta elände på vår jord, med krig, hungersnöd, naturkatastrofer, fattigdom, terrordåd, barn prostitution, kvinnoförtryck, slavhandel, mm. Religionens mål är makt – MÄNNENS makt, och tron är bara medlet att lura oss människor till underkastelse med.

Frågan blir när någorlunda upplysta människor skall inse att detta religiösa trams inte är någonting annat än tusentals år gamla historier och amsagor som berättats, nedtecknats och omarbetats av MÄN, allt med ett enda syfte att indoktrinera, styra och kontrollera oss människor. Från generation till generation. Från föräldrar till barn, till deras barn till deras barn i all oändlighet. Vad skall alla stackars indoktrinerade barn tro? De vet ju inget annat.

Om man studerar kristendomens riter och högtidligheter lite närmare så finner man ju att det för det allra mesta är byggt på urgamla riter och skrönor som bara omformats och givits en ny etikett. Det finns överhuvudtaget inga bevis för att Jesus skulle ha utfört några mirakel. Runt medelhavet existerade det en mängd urgamla religioner, mycket tidigare än innan Jesu liv. Och mirakel var ett av de mest vanligt förekommande aktiviteterna tillägnade de olika gudarna, såsom jungfrufödsel, helbrägdagörelse, uppväcka döda, exorcism, gå på vattnet, död och återuppståndelse mm. Alla stereotypiska attribut till den tidens olika gudar och regioner, som tex gudarna Horus, Mithras, Attis, Zoroaster, Dionysos (alla föregick Jesus med åtskilliga århundraden). Och tramset att Israel är Guds ”promised land” är just det, trams. Israeliska vetenskapsmän redogjorde nyligen för ett 400 000 år gammalt fynd funnet i området som bevis för mänsklig existens där. Tror inte att dessa förfäder brydde sig om denna sk Gud och himlens alla härligheter. De hade nog annat att tänka på.

Så det betyder att människorna även på den tiden kommunicerade med varandra och hade förbindelser över gränserna. Förde berättartraditionerna vidare så att säga. Från generation till generation.

Titta bara på våra egna Asagudar. De gamla vikingarna trodde ju att det var Tor som var ute och svingade sin stora hammare när det åskade och blixtrade. Och jag är säker på att om Vikingarna hade haft tillgång till den kunskap och expertis då som vad dagens människor har, skulle de ha förstått att det bara var gamla nedärvda skrönor av människor som inte visste något annat, som försökte förklara oförklarade väderfenomen.

När mina barn var små så trodde de på tomten. Men vid 7-8 års ålder upptäckte de att det bara var ett hoax och det var pappa som var utklädd och agerade tomte men officiellt var ute för att handla kvällstidning. Detsamma gäller för religionen. Ett stort lurendrejeri, som pådyvlats barn av förlädrar, generation efter generation efter generation från tidernas begynnelse. Tycker det är tid för mänskligheten att vakna upp och att börja frigöra sig från religionens bojor. Att vuxna slutar tro på dessa amsagor.

Sedan en annan intressant fråga. Vad är det då som gör att någon kan kalla sig profet? Om jag sitter på ett berg några veckor, hallucinerar och pratar nonsens blir jag en profet då? Eller blir jag profet när jag börjar krig, förtrycker kvinnor, hotar att döda barn, eller gifter mig med 9-åriga flickor? Bara undrar vad som krävs för att man skall kunna kalla sig själv för profet. När skall vuxna med förmodat högre intelligenskvot och förstånd sluta tro på tramset om en allsmäktig gud och saligheten. Är jag muslim, så väntar 72 ”virgins” i saligheten. De måste vara utslitna efter alla dessa självmordsbombare och terrorister (bin Laden nyligen anländ) som längtar dit vid det här laget. Är jag katolsk präst som våldtar barn, gör jag bara avbön efter avbön, får syndernas förlåtelse, allt tystas ned och det är frid och fröjd. Handlingar som gör att Sodom och Gomorra liknar rena barnkammaren. Och så länge religionerna fortsätter med all indoktrinering och människor inte kan eller vill dra egna slutsatser så lär det inte ske någon förbättring. Tyvärr.

Därför är det dags att alla sunt tänkande människor tar sig en funderare och vi skrotar allt vad religion heter och förpassar den till historiens skräphög. Man behöver inte vara religiös för att leva ett moraliskt, etiskt, exemplariskt och sunt livsbejakande liv

För att citera Albert Einstein –” Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I am not sure about the former”

I min artikel ovan funderade jag faktiskt lite grann på att bara lite försiktigt nämna att det är just den här sortens konservatism som mobiliserar dem som tycker att "religion är trams". Sedan tänkte jag att det ville jag inte skriva, eftersom jag har lyckats börja laga kontakten med förbundet Humanisterna på sistone, och inte ville fälla ut taggarna för långt.

Efter dessa kommentarer ovan så känns det som att vad jag än hade att säga om det är överflödigt nu. :)

Intressant debatt. Ännu mer intressant blir den när du törs kritisera de fundamentalistiska inslagen i islam, som bl a rör kvinnor och homosexuella. När kommer en sådan artikel skriven av dig?

Kommer med en kontrareplik till denna. Men skulle först vilja fråga var i min text du läst "att kvinnor ska vara underställda män"? Det skev jag ingenstans. Däremot anser jag att det finns skillnader mellan kvinnor och män, till skillnad från många feminister.

Cavatus Carlson: Min gissning är att det lär inte hända. Kristen vänster är ofta de största vurmarna för multikulturalism. Den numera omdöpta broderskapsrörelsens ledare skrev att han tyckte att det var "underbart" med olika kulturella värdesystem, när han lät rörelsens muslimer stryka flera meningar om homosexuellas lika värde. (något som väldigt få kristna skulle ifrågasätta)

Cavatus,

det råder knappast någon brist på folk som kritiserar fundamentalism inom Islam. Det är dock viktigt att skilja på VAD man kritiserar och VARFÖR man kritiserar. Jag har tidigare haft ett hetsigt meningsutbyte med Förbundet Humanisterna om bilden av burkabärandet i väst. Där har jag varit noga med att påpeka att jag står på kvinnornas sida. Samtidigt finns det skillnader i problemanalysen. Jag menar att en effektiv politisk förändring kommer inifrån, inte utifrån. Därför bör vi göra allt vi kan för att stärka förtryckta minoriteter, så att de kan förändra inifrån. Men fundamentalistisk Islam kritiseras ofta av helt fel anledningar, och med "fel" anledningar menar jag okunskap eller för att plocka billiga politiska poäng. I sådana lägen riskerar man att stjälpa mer än man hjälper.

Zeth: Du framställer tydligt feminism som ett radikalt projekt, ett särintresse snarare än ett allmänintresse. Du säger också att "likställdhetsprojektet" hotar att krossa gamla kristna värderingar. Hur ska man tolka detta annat än som att du menar att "likställdhet" inte är förenligt med kristendom? Förvisso kanske du menar att feminism inte syftar till jämställdhet utan till likställdhet, förstått som något slags existentialistisk nivellering av människan, men det framgår dåligt i din artikel vad det är du menar med dessa olika begrepp.

Om jag å andra sidan har tolkat dig helt fel, och du egentligen skulle vara för jämställdhet men menar att män och kvinnor är fundamentalt olika, så är ju den mest passande termen för dina åsikter särartsfeminism. Det är inte alls en ovanlig feministisk strömning inom kyrkan för övrigt. Men varför drar du då all feminism, inklusive i sådana fall din egen, över en kam?

En tredje utväg som jag ser, är att du menar att jag tillhör "dålig" feminism medan du tillhör "bra" feminism. Jag har dock bara uttalat mig i abortfrågan, inte om SCUM-manifestet eller liknande, så då blir man ju nyfiken på var du i sådana fall skulle hämta det påståendet ifrån.

Vilken tolkning jag än väljer så får jag helt enkelt inte ihop det du säger. Det är kontentan.

#5 Zeth! Nej, det tror inte jag heller. Den som lever får se.