Publicerad: 2011-06-28 08:06, Uppdaterad: 2012-05-24 16:05
På Newsmill pågår abortdebatten för fullt. En humanist (som faktist uppvisar drag av verklig humanism) debatterar mot en kristen vänster-typ, som anger bitar av filosofisk och ideologisk grund för sina påståenden utan att kunna visa hur dessa hänger ihop eller vad det har med kristen etik att göra. Som klassiskt kristen känner jag mig tvungen att angripa denna kopmplicerade mur utan murbruk.
Högerkristen politisk aktivist och katolik.
Det är ofta svårt att få grepp om känslorna gällande den kristna vänstern. Å ena sidan kan man tycka synd om dem, när de blir baktalade, hånade och kränkta av sina kamrater för att de försöker hålla fast vid en strimma godhet och medmänsklighet i en fientligt sinnad miljö. Å andra sidan bidrar de till förvirringen av vad som är kristen människosyn och kristna värderingar genom att sammanblanda politisk propaganda från ett visst håll med tro och missbrukar diverse bibelcitat som en ursäkt för att oftast indirekt kränka människovärdet.
På Newsmill pågår en hätsk debatt om det etiska i aborträtten. Jag tänker inte gå särskilt djupt in på ämnet, då det finns många som kan abortdiskussionen långt bättre än jag, och jag har ingen färdig politisk idé för hur aborterna ska bekämpas, annat än att jag vill se en nollvision och en sänkning av gränsen. Varför jag vill ge mig in i den här debatten är för att jag irriterar mig på hur Mattias Irving som försvar för aborternas etiska riktighet, dels inte presenterar något substantiellt etiskt försvar för varför man ska låta barn som överlevt aborter självdö, dels friskt sammanblandar olika sorters etik och filosofi, utan att visa varför dessa hänger ihop eller varför denna blandning är förenlig med det kristna.
Bådadera är typiskt för kristen vänster-typer, det senare kallas värderelativism och kan vid en första inblick ses som harmlöst och komiskt, det föstnämna fenomenet är den ohyggliga konsekvensen av denna inställning. Mats pratar också om etik utan att nämna ansvar och moral, att man har ett ansvar att tänka sig för innan man blir med barn - tycker man nu inte att det är för att ett foster har ett männsikovärde är det fortfarande samhället som bekostar alla dessa 40 000 aborter, och de psykologiska och även fysiska efterverkningar de kan få för kvinnan. Det är även samhället som blir utan alla dessa 40 000 nya individer med all deras potential, och vars avsaknad används för att rättfärdiga vissa mindre lyckade samhällsprojekt.
Men han gör också det vanliga vänsterkristna misstaget att dra in radikala likställdhetsagendor i sin argumentation, fast han är betydligt mer öppen än de flesta av sina kollegor om att tala om sina arguments verkliga ursprung. Han bekänner att aborträtten, liksom genusindustrin (fast med andra ord naturligtvis), är en del av det feministiska projektet. Vilket utan tvekan är sant, men det är högst uppseendeväckande att en redaktör på en kristen tankesmedja ser det ur i positiv bemärkelse. Radikala likställdhetsagendor skapades för att krossa den kristna moralen och etiken och upprätta en utopi gjord av människohand i kontrast till den kristna västerländska civilisationen.
Feminismen är en radikal likställdhetsagenda, som liksom socialism och liberalism syftar till att utplåna naturliga skillnader mellan människor och göra alla lika. Radikala likställdhetsagendor går emot den kristna människosynen, om alla är lika kan ingen ha en unik kallelse på jorden. Utopikerna förnekar människans ofullkomlighet, som innebär att inget system som skapats av människor kan bli perfekt så vi alla är imperfekta, och därmed också nödvändigheten i Guds nåd. Den som tror att Jesus var en trädkramare som kom för att befria världen från naturliga skillnader mellan människor får nog ta och läsa boken en gång till. (särskilt Matt 5:17)
Däremot ger den kristna moralen och etiken vägledning till ett oöverträffat lyckligt och stabilt liv. Här kan man se glädjen i immateriella värden, bortom den här världen, men även lära sig hantera det materiella så att man inte låter tingen styra en. Ju längre ifrån kristen etik man gått i ett samhälle, ju mindre har man känt ansvar och omtanke om andra än sig själv. Humanisternas ursprung går att läsa om här, och det visar på att det inte direkt är humanistiska ideal som låg bakom organisationens grundande. (även om Mats Dagerlind visar tecken på verklig humanism) Vi ska vara glada för att det kristna USA befriade Europa från upplysningsideologiernas terror.
Mattias Irvings text visar på en otäck människosyn under ett otäckt falskt flagg. Han ignorerar människovärdet i syfte att förena kristendom med värderadikalism. Reducerar man människor till kugghjul i ett system blir det inte ologiskt att göra sådana avvägningar. Vi ska vara glada att det inte längre är värderadikalism som är i ropet över västvärlden, och att dessa grupper aldrig kommer att utgöra annat än en liten minoritet av kristenheten.
Socialstyrelsen presenterar i dag abortstatistik för fjolåret.

Varför så tyst om fallet Gosnell?

Oroväckande utveckling i synen på abort i Europa

Oacceptabelt med svenska abortmotståndare i Europarådet

Varning för tv-serien ”Barnmorskan i East End”

Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen

Rör inte abortlagen, Mats Odell!

Det går inte att lita på Hägglund i abortfrågan

Abort har likheter med prostitutionsfrågan

Tron är inget politiskt slagträ

Vi behöver en etisk abortlagstiftning också för morgondagen


Dags för sekulära humanister att sluta ducka i abortfrågan

Abortmotståndarnas unkna argument kvarstår

När sakargumenten tryter i abortdebatten tar lögnerna vid

Bättre att adoptera bort än göra abort


Så har regeringen prioriterat ner aborträtten

Farlig utveckling att abortera barn med Downs syndrom

Biologin: Det mänskliga livet börjar vid befruktningen
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Newsmill är en del av TV4-gruppen.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.




9 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
I en överbefolkad värld är de största skurkarna de människor som förökar sig snabbast.
Det borde få både höger och vänster att besinna sig.
"Feminismen är en radikal likställdhetsagenda, som liksom socialism och liberalism syftar till att utplåna naturliga skillnader mellan människor och göra alla lika."
Fel. Liberalismen står för individualism. Din religion står däremot för "likställdhetsagenda" precis som alla andra extrema ideologier.
Den anakronistiska kristna vänstern är däremot inget annat än en PK-dörrvakt.
"Radikala likställdhetsagendor skapades för att krossa den kristna moralen och etiken och upprätta en utopi gjord av människohand i kontrast till den kristna västerländska civilisationen."
Paranoid ofta?
"Feminismen är en radikal likställdhetsagenda, som liksom socialism och liberalism syftar till att utplåna naturliga skillnader mellan människor och göra alla lika."
Sluta nu, jag garvar ihjäl mig
"Däremot ger den kristna moralen och etiken vägledning till ett oöverträffat lyckligt och stabilt liv."
Ok, nu dog jag litet. Ett gott skratt förlänger tydligen inte livet.
Tack Zeth !
Kristna människor som du får mig att må illa!
#2 Bo T, 2011-06-28,
I en överbefolkad värld är de största skurkarna de som förbrukar mest, dvs USA.
”Å andra sidan bidrar de till förvirringen av vad som är kristen människosyn och kristna värderingar genom att sammanblanda politisk propaganda från ett visst håll med tro och missbrukar diverse bibelcitat som en ursäkt för att oftast indirekt kränka människovärdet.”
På vilket sätt skiljer sig dina tolkningar av Bibeln från deras tolkningar? De hittar innehåll som stödjer deras människosyn och du hittar dina.
”... och jag har ingen färdig politisk idé för hur aborterna ska bekämpas, annat än att jag vill se en nollvision och en sänkning av gränsen.”
Och varför ska aborter förbjudas? För att det är så enkelt och inte alls är förudmjukande för kvinnan? Tror du kvinnor gör det för skojs skull?
”Bådadera är typiskt för kristen vänster-typer, det senare kallas värderelativism och kan vid en första inblick ses som harmlöst och komiskt, det föstnämna fenomenet är den ohyggliga konsekvensen av denna inställning.”
Pröva grundkursen i antropologi, sociologi och statsvetenskap så kanske du vidgar dina vyer och kan börja förstå andra kulturer än din egen. Att följa är en sak, men att respektera, förstå och jämföra är en helt annan.
”Radikala likställdhetsagendor skapades för att krossa den kristna moralen och etiken och upprätta en utopi gjord av människohand i kontrast till den kristna västerländska civilisationen.”
Så den västerländska civilisationen är inte ”gjord av människohand”? Grunden till det som vi kallar för den västerländska civilisationen var Upplysningstiden: Samhällssfärer som formades av individualism och liberalism, utvecklingen av rösträtt (vilket senare blev total inkludering av medborgare), den fria konsten (till skillnad från medeltidens religiösa ledning), den objektiva vetenskapen (som söker mätbara resultat och introducerade distinktionen mellan kvantitativ och kvalititativ metodologi), och humanioran (praktisk och teoretisk filosofi till ex., begrepplighetsgörandena etc). På vilket sätt var den kristna tron viktig för denna samhällsutveckling? Din Katolska kyrka var ju bestämt emot sådana utvecklingar, och idag får man ha tur om man hittar en katolsk präst som tycker att kvinnor borde också få vara präster.
”Feminismen är en radikal likställdhetsagenda, som liksom socialism och liberalism syftar till att utplåna naturliga skillnader mellan människor och göra alla lika.”
Det verkar råda begreppsförvirring här. Kanske dags att undvika grundskoleböckerna (eller, i värsta fall, sätta tillit till internet) och studera någonting mera kritiskt?
En utav socialismens grunder är en rättvis ekonomisk fördelning av resurserna inom produktionen mellan medborgare, samt en rättvis, respektfull och humanitär behandling av medborgare, oberoende av dess ursprung och ställning.
Feminismen har aldrig advokerat en total likhet mellan individer. Samtliga grenar av feminismen (även radikal feminism) erkänner de naturliga (läs biologiska) skillnaderna mellan individer, men anser att ”samhället” är ett nätverk av patriarkiska institutioner av informella regler och beteendekodex som förhindrar kvinnor med rätt utbildning och erfarenhet att få det jobb och ställning de borde få i ett rättvist samhälle.
”Utopikerna förnekar människans ofullkomlighet, som innebär att inget system som skapats av människor kan bli perfekt så vi alla är imperfekta...”
Mig veterligen finns det ingen ateist, feminist, socialist etc som ansett att människan såsom Hon är är fullkomlig nu. Tvärtom pekar samtliga på att Vi som människor är komplexa varelser, fulla av tillkortakommanden och problem, men det är genom att erkänna Våra skavanker som Vi kan utvecklas och bli bättre människor.
”Humanisternas ursprung går att läsa om här, och det visar på att det inte direkt är humanistiska ideal som låg bakom organisationens grundande. (även om Mats Dagerlind visar tecken på verklig humanism) Vi ska vara glada för att det kristna USA befriade Europa från upplysningsideologiernas terror.”
Din källa är inte särskilt pålitlig: Vart står det att humanister söker införa den socialdarwinistiska människosynen i det samtida samhället? Att din Katolska kyrka inte erkände judar, romer och icke-europeiska människor som lika mycket värda som ”goda kristna” gör väl inte dig till en rasist, eller hur?
#8 Din kommentar är så full av förvanskningar så att jag inte vet var jag ska börja.. Myten om den goda upplysningen är förvisso en ganska spridd myt här i Sverige, men det betyder inte att den blir mer sann för det. Upplysningen innebar födelsen för just de utopiska ideologierna, där man visst ansåg att man kunde hitta på ett perfekt system av människohand. Upplysningen är förvisso en del av västerlandets historia, men inte dess grund. Den västerländska civilisationens grund finns i de naturrättsliga värderingar som härrör från Aten, Rom och Jerusalem, vilket vi påmins om varje dag när vi stöter på etiska övervägande där vår civilisations kristna etik spelar en avgörande roll, eller moraliska principer som ligger till grund för våra lagar. Det är i prinip omjligt fr en västerlänning att avsäga sig det arvet. Svenska normer och grundvärderingar är i hög grad en mer dekadent form av naturrättsliga och kristliga principer. (och det kristna inflytandet blir betydligt mer uppenbart bara man åker till Norge, för att inte tala om Tysklan eller Italien) Organisationer som Humanisterna verkar mycket riktigt i samklang med upplysningens förnekande av människovärdet med sitt uttalade mål att konstruera nya och ”bättre” människor. Som jag skrev i artikeln ska vi vara glada att det kristna USA befriade Europa från upplysningsideologiernas terror.
Det du skriver om katolska kyrkan är, som brukligt hos anti-intellektuella liberaler, ganska mycket nonsens. Det som kan påpekas är att det är ganska märkligt att döma en organisations förehavanden för hundratals eller tusentals år sedan med dagens mått.
Det finns en avgörande skillnad mellan vänsterkristnas tolkningar och klassiskt kristna tolkningar. De förstnämnda söker finna ursäkter i bibeln eller i traditionen för att spiritualisera en viss politisk åskådning, de andra äger kontinuitetens hermeneutik eftersom de står för den traditionella tolkningen.
I övrigt skrev jag ingenstans att jag hade en politisk ståndpunkt om att förbjuda aborter, som du själv kan se i den text du citerar och kommenterar, men jag är inte förvånad att du hittar på det. Liberaler brukar vara bra på att inte läsa utan på förhand uppfatta att det står det de tror att det ska stå en text.
”Upplysningen innebar födelsen för just de utopiska ideologierna, där man visst ansåg att man kunde hitta på ett perfekt system av människohand.”
Att sträva efter att uppnå perfektion är en sak, att tro att det går att uppnå perfektion är en annan sak.
”...en västerländska civilisationens grund finns i de naturrättsliga värderingar som härrör från Aten, Rom och Jerusalem... Det är i prinip omjligt fr en västerlänning att avsäga sig det arvet.”
Det kristna arvet är bara en del av de europeiska samhällsmodellerna. När tiderna förändras följer religioner oftast med och hittar sin egen takt och utveckling. Sekulariseringen är ett resultat av liberalismens utveckling i Sverige.
”Det som kan påpekas är att det är ganska märkligt att döma en organisations förehavanden för hundratals eller tusentals år sedan med dagens mått.”
Inte lika märkligt som att du gör samma sak med påståendet om ”upplysnideologiernas terror”.
”Liberaler brukar vara bra på att inte läsa utan på förhand uppfatta att det står det de tror att det ska stå en text.”
Ungefär lika bra som du läser in vart jag står ideologiskt genom att se mina svar.
”I övrigt skrev jag ingenstans att jag hade en politisk ståndpunkt om att förbjuda aborter...”
Alltså menar du att ”...jag har ingen färdig politisk idé för hur aborterna ska bekämpas, annat än att jag vill se en nollvision och en sänkning av gränsen...” betyder att aborter är en jättebra sak?
”Som jag skrev i artikeln ska vi vara glada att det kristna USA befriade Europa från upplysningsideologiernas terror.”
På vilket sätt blev vi ”befriade”? I USA pågår det fortfarande debatter huruvida evolutionsläran ska undervisas i vissa skolor, medan kreationister, hårdhudade sekterister och olika frikyrkor lever på bekostnad av godtrogna människor. Den sorts liberalismen USA:s delstatsregeringar uppvisar är en degenererad version av tolerans, och en ursäkt för att slippa det sociala ansvaret genom en pervetering av individuell frihet. Är det den sorts frihet du uppskattar?
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.