Jag vill poängtera att jag inte har satt rubriken. Mitt rubrikförslag var "Abramowicz, ta hand om er egen rasism". Jag skulle inte använda en rubrik som anklagar ett helt land för rasism på grund av att vissa delar av regeringen är rasistiska.
Permalänk | Anmäl
Johan Rönnblom, 2011-06-26, 19:24
Angående blockaden så har ju FN deklarerat att den inte strider mot folkrätten. Däremot så är en av huvudaktörerna bakom Ship to Gaza, nämligen Turkiet oroliga över kritik. Så man bedriver ett intensivt lobbyarbete i syfte att förmå Israel att tona ner rapporten. Kritisera den som kritiseras bör.
Permalänk | Anmäl
Petrus Hägglund, 2011-06-27, 09:24
#13
Det du skriver har du tagit från Abramowicz. Att upprepa hennes kommentar ger knappast dig större trovärdighet...
Du skriver alltså att Turkiet är oroliga för kritik för att Abramowicz har sagt det?
Ur Stefan Jonsson om Ship to Gaza 2
Sakfel, förvanskningar och dunkla argument hos Lisa Abramowicz:
#124 "Haaretz skriver idag (26 juni) att Turkiet vill tona ner den rapport FN:s generalsekreterare beställt om förra årets Ship to Gaza.
Skälet är att Turkiet väntas få kritik i rapporten. Man väntas också nämna förbindelser mellan den turkiska regeringen och IHH,
organisationen som bland annat var ansvarig för Mavi Marmara där vissa passagerare hade jihad, inte humanitär hjälp, för ögonen.
FN-kommittén har, enligt Ha’aretz, kommit fram till att Israels blockad inte bryter mot folkrätten. Haaretz skriver idag (26 juni) att Turkiet vill tona ner den rapport FN:s
generalsekreterare beställt om förra årets Ship to Gaza.
Skälet är att Turkiet väntas få kritik i rapporten. Man väntas också nämna förbindelser mellan den turkiska regeringen och IHH,
organisationen som bland annat var ansvarig för Mavi Marmara där vissa passagerare hade jihad, inte humanitär hjälp, för ögonen.
Permalänk | Anmäl #124 Lisa Abramowicz, 2011-06-26, 22:33"
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-06-27, 10:28
#14 Jag behöver inte ta från LA, jag är läskunnig själv. Och villdu veta så har jag läst bla Haaretz
Permalänk | Anmäl
Petrus Hägglund, 2011-06-27, 11:46
# 15, det är orimligt att du är helt läskunning om du hävdar att FN säger att blockaden inte strider mot folkrätten.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-27, 12:10
Jag har redan påpekat det en gång med då plockades det bort och så sker väl även denna gång trots att jag tycker att det jag skrev inte är särskilt kontroversiellt
Och det jag vill påpeka är att Johan Rönnblom har fel när han talar om Israels rasism och exempel på rasism på Svensk Israelinformations egna sidor.
Israel-Palestina frågan handlar inte om raser och rasism utan om politik.
För sådär en 10 år sen så publicerades undersökningar som gjorts av genforskare som undersökt arvsmassan hos olika grupper av judar. Den forskningen visade bla att de olika grupper av judar som i förskingringen hamnade i olika delar av Europa/Medelhavsområdet är ungefär lika nära släkt med varandra som de var med palestiniera. Så om dessa judar tillhör en ras så hör även palestinierna dit. Att prata om rasism i denna konflikt är alltså inte relevant. Det är lika fel som att hävda att konflikten mellan protestanter och katoliker på Nordirland handlar om rasism. Det gör det inte för den konflikten handlar om andra saker och två grupper som bråkar med varandra tillhör samma ras oavsett vilken definition av ras som vi använder oss av.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-27, 12:20
Var tog kommentarer 2 till 10 vägen?
Permalänk | Anmäl
Jonathan Rieder Lundkvist, 2011-06-27, 13:29
Lars #17, genetiskt sätt finns det inga mänskliga raser, så i strikt mening är "rasism" en omöjlighet. Det har dock inte hindrat folk från att genom tiderna hitta på skillnader som de anser avgörande mellan olika folkgrupper och det är det vi kallar för rasism. T ex har Israel inget problem ett i sin "law of return" anse sig kunna skilja på en jude i förskingring som har rätt att bo i Israel trots att ingen av dennes förfäder gjort det de senaste tusentalet år, medan däremot en palestinier som fördrevs för ett halvsekel sedan inte har det.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-06-27, 17:42
#19 Thomas Palm
Jag håller med om att det inte finns några mänskliga raser. Det fanns en tid då den allmänna uppfattningen var dels att det fanns olika raser och dels att dessa raser hade vissa medfödda egenskaper. Det är det som rasism. Det var på grund av detta som Hjalmar Branting mfl lät inrätta Statens institut för rasbiologi i Uppsala.
Men jag hävdar fortfarande att det faktum att orsaken till att Israel inte låter en Palestinier bosätta sig i Israel inte har något med dennes ras att göra utan motsättningarna dom emellan beror på andra orsaker.
I Belfast lät men bygga den så kallade ”fredmuren” mellan katolska och protestantiska områden och den överträder man inte hursomhelst för då kan det bli tråkigt.
Men det där har inte heller något med rasism att göra utan det beror också på andra orsaker.
Du ska komma ihåg att på den tiden då man inom vetenskapen delade upp människorna i olika raser så ansåg dom flesta att judar och araber tillhörde en och samma ras.
Både i den judiska och den islamiska traditionen så anses det att Abrahams son Ismail är det arabiska folkets förfader. Ismail var ju en bror till Isak som enligt traditionen är Israelernas stamfader så tanken på att man har gemensamma rötter är av gammalt datum. Och även om dessa inte räknas som historiska personer så är den moderna vetenskapen inte främmande för tanken om en gemensam härstamning tex pga att språken är besläktade.
Att ”Abrahams söner” skulle vara av olika raser var inte något som så många trodde på även under den tid då det var allmänt vedertaget att det fanns mänskliga raser.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-27, 20:08
Hade Israel varit rasistiskt skulle hon säkert gjort det.
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2011-06-27, 20:30
Thomas Palm
Och om vi jämför med den Nordirländska konflikten så gäller att man på bägge sidor aldrig har glömt vad som är konflikten kärna. Och den är frågan om huruvida Nordirland eller Ulster som en del föredrar ska tillhöra Storbritannien eller Republiken Irland.
Och det är en politisk fråga.
Precis som frågan om hur gränserna ska dras i mellanöstern. Därför spelas inte rasistkortet lika flitigt i den Nordirländska kontexten som tex i Rönnbloms debattinlägg.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-27, 20:32
Lars #22, om du läser om Englands kolonisering av Irland finner du åtskillig rasism där man ansåg irländarna var ett underlägset folk och t ex under potatissvälten var det många som tyckte det bara var bra att irländarna svalt ihjäl, ja i själva verket användes brittiska soldater för att transportera ut mat ur landet medan svälten pågick. Idag har de väl i den konflikten kommit över de rasistiska inslagen, men det tog ett hundratal år.
Jag vidhåller att det finns starka rasistiska inslag i sionisternas mål att skapa "en judisk stat", oberoende av hur orimligt det må vara att se judarna som en ras. Få har problem att se antisemitism som en gren av rasismen, så varför är det så kontroversiellt åt andra hållet?
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-06-28, 05:46
Det var länge sedan jag såg värre sammelsurium - har inte Newsmill några som helst regler på vad som är publicerbart?
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-06-28, 10:00
#25
När du säger så, så tänker jag omedelbart på det som du har fått publicerat här på Newsmill, herr fil.lic.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-06-28, 10:52
Ja, en anmärkningsvärd kontrast,
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-06-28, 12:42
#24 Thomas Palm
”om du läser om Englands kolonisering av Irland finner du åtskillig rasism”
Det stämmer säkert men det var före 1921.
På 1910, 1920 och 1930 talet så var det inte en ovanlig uppfattning att de olika nationalstaternas folkslag utgjorde olika raser. Tex så ansåg man på rasbiologiska institutet i Uppsala att det fanns en ”Finsk ras”. Rasbiologiska institutet i Uppsala var ju internationellt erkänt och kom att utöva inflytande på de tyska rasbiologerna under Hitlertiden. Men det var då
Iden om att det fanns så många raser övergavs och sen tänkte man sig att det handlade om 4-5 raser för att så småningom landa i uppfattningen att en vi alla är av samma ras.
När konflikten på Nordirland blossade upp 1972 när soldater ur Parachute Regiment sköt demonstranter så hade man väl ännu inte kommit så långt så man ansåg att vi alla tillhör samma ras däremot så hade alla fattat att det inte fanns någon Irländsk eller Engelsk ras varför konflikten kom att handla om politik.
Numera är ”rasism” mest av allt en term som används inom vänstern när dom talar om dom som man inte tycker om
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-28, 14:07
På http://israelisverige.info/?p=7996 finns en lång detaljerad redogörelse för hur palestimaaraberna har utvecklats oerhört mycket mer än annars, när man jämför med omgivande länder, tack vare judiska bosättare sedan 1880-talet.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-06-28, 14:36
#29
Jaahaaaa, då gör ju bosättarna en närmast överväldigande välgärning! Och här har jag gått och klagat på dem... Hårt också...
De lyfter alltså upp de redan boende till en högre nivå. Precis som det står i 1800- tals handboken "Kolonialism for dummies" från 1892 ISBN 1234567890
Men du, är det till en högre kulturell nivå eller till en högre ekonomisk nivå eller både och?
Och vad synd att de inte förstår det själva.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-06-28, 15:27
#29
På http://www.youtube.com/watch?v=idplcNmNr4o finns en till lång detaljerad redogörelse för hur palestimaaraberna har utvecklats oerhört mycket mer än annars, när man jämför med omgivande länder, tack vare judiska bosättare sedan 1880-talet.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-06-28, 15:58
Ralph Hagluns kommentar # 29 belyser den sionistiska rasismen i ett nötskal. Det var ett oerhört självmål där. Vad han menar är att palestinierna har fått det bättre av Israels kolonisering och ockupation av deras land. Att det är de illegala bosättarna som hjälpt dem, samtidigt som de har stulit alla naturresurser och vattenresurser de vill ha. Rasistiska kolonialherrar på 1700-talet och 1800-talet tänkte likadant.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-28, 19:11
Artikeln jag har översatt om hur de judiska bosättarna gjorde det möjligt för stora mängder av araber från omgivande länder att emigrera till det palestinska mandatet (och britterna lät dem göra det, samtidigt som England försökte stoppa judarna från att komma, emot mandatreglerna - detta trots att araberna efter första världskriget hade fått 200 gånger mer land av det sönderfallande Ottomanska Imperiet, än det palestinska mandatet) därför att de hade mycket större chanser för arbete, skola, medicinsk vård - annars hade de ju inte gjort det - talar i huvudsak om hur externa observatörer såg det - tydligen helt fel för judehatare. Det FÅR liksom inte vara sant för deras världsbild. Man kan gå vidare och se vad Israel gör för omgivande araber idag. Under 2010 kom kanske 10000 sjuka från Gaza för vård i Israel och 180.000 araber från Judéen/Samarien. Liksom Israel har en organisation för operation av hjärtsjuka barn som tar emot fall från hela Afrika, Arabvärlden och andra närliggande länder. Inget Aftonbladet har berättat om precis. Zionisterna är nu en gång så. De hjälper alla andra när det går, även om de inte vill att andra ska ockupera deras land. Minns katastrofen i Haiti, Israel var där med fältsjukhus innan det ens kommit i de svenska nyheterna, senast i Japan - Sverige undrade om Japan ville ha hjälp, då var Israel där redan för länge sedan.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-06-29, 06:51
Det fanns inga bosättare och finns inga bosättare som vill att palestinier befolkar Palestina överhuvudtaget. Den pågående etniska rensningen som på börjades innan 1948 visar på detta. De flesta palestinier avskyr Israel och ser inte landet som någon hjälp utan ser Israel som en enorm källa för förtryck.
Dina argument är lika märkliga som att svarta i Sydafrika var tacksamma för Apartheid eller att de Nordamerikanska indianerna var tacksamma över hur de behandlades av vita amerikaner.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-29, 11:39
Johan Rönnblom, jag blir lite bekymrad: Spår av antisemitism i Ship to Gaza? "Spår"? Det var mer än spår. Judeföraktet lyste klart i ledningen och hos deras taleskvinna medan det kanske bara finns spår hos svenska deltagare. (Mankell som raljerade att Israel byggdes på 6 miljoner ess, som inte ser landet som legitimt...oacceptabla påståenden)
Men - jag är glad att du accepterar att det hände och att det ska motarbetas. Men hur har deltagare agerat? Kallat en presskonferens och beklagat rasismen ombord på vissa skepp? I dina drömmar.
Vänskapsband till Hamas rapporterades bland ledare. IHH sponsrade, igen med band till Hamas, genomsyrat av judehat. I den situationen är det alldeles som det ska att grupper som den Lisa Abramowicz representerar protesterar högt och tydligt. Det lärde sig omvärlden för 70 år sedan! Du ska vara glad att svenska grupper talar emot rasism! I stället kommer du med tit-for-tat, bortförklaringar.
Mahathir Mohamed sponsrade med miljoner, hans f.d. sekreterare Matthias Chiang deltog, båda ökända antisemiter. Jihadsånger sjöngs, antisemitiska ramsor skanderades. Du vill gärna tro att folk inte visste vad de sjöng? Ledsen, men du ursäktar och spekulerar. Svenska deltagare ställde sig på denna sida, politiskt, mot Israel och därför med Hamas.
Idag har vi Muhammad Sawalha, från muslimska brödraskapet, baserad i UK och med band till Hamas, som sponsrar. Och hur reagerar svenska Ship to Gaza? Utan någon kunskap, vilja att ta in detta, som i fjol? Hur reagerar du? Undrar du vilka det är du sällar dig med?
Du må kalla det "spår" men andra ser det som betydande. Att det fanns alls borde ha stört, åtminstone. Men du viftar bort det här och nu liksom svenska deltagare för ett år sedan.
Min slutsats kan bara vara att antisemitiska yttringar inte stör Ship-to-Gaza-folket nämnvärt, lite grann, med lite bortförklaringar och vilja att ge igen mot "the messenger" Lisa A. men inte mycket. Och det är synd.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-06-30, 16:59
Ser att flera kommentatorer redan har svarat på en del av Rönnbloms anklagelser mot mig. Tack för det!
Vill bara lägga till följande. Svensk Israel-Information är ett litet informationskontor med två deltidsanställda. Vårt syfte finns på hemsidan@www.si-info.org
Det är självklart att vi tar avstånd från rasism var helst den visar sig. Men vi har varken tid eller resurser att recensera allt politiker eller andra i Israel och hos dess grannar gör. Vi måste välja våra strider och då väljer vi oftast att ta upp sådant som är kontroversiellt, inte det som de allra flesta håller med om. Ni kan också se att vi avstår från att försvara vissa fenomen, t.ex. bosättningar på Västbankenoch det behöver man inte vara särskilt slug för att se.
Jag vill dock påpeka ett solklart fel i Rönnbloms artikel. Det är de ursäktande synen på den f.d. israeler och f.d. juden Gilad Atzmon.
Förre ordföranden i Svenska Kommittén mot Antisemitism, teologen Jesper Svartvik, har skrivit en utmärkt och väl underbyggd artikel i Expressen 2007 angående denne man. Här är ett citat:
"Av Atzmons texter framgår tvärtom med all tydlighet att hans huvudintresse inte är Israels ockupationspolitik, utan judar och ”judiskhet”. ”Judiskhet” är för honom synonymt med ”sionism”. Och Atzmons ”sionism” har mycket litet gemensamt med judisk nationalism - en företeelse som självfallet kan kritiseras på samma grunder som annan nationalism - utan motsvarar till punkt och pricka hjärnspöket ”den judiska världskonspirationen”.
”Sionismen”, förklarar Atzmon, ”är ett globalt nätverk”, den är ”en klanliknande politisk inrättning som systematiskt hotar vår planet”. Dess syfte är ”att fullända omvandlingen av världskatastrofer och mänskligt lidande till judisk profit”. Alltsomoftast kastas dock de förskönande omskrivningarna överbord. Det är irrelevant, skriver Atzmon, huruvida ”‘Sions vises protokoll’ är ett äkta dokument eller snarare en förfalskning” eftersom ”amerikanska judar (i verkligheten sionister) faktiskt kontrollerar världen”, ”den judiska sammansvärjningen för att styra Amerika är nu intensivare än någonsin”.
När Atzmon i en intervju blir ombedd att definiera ”judisk mentalitet” svarar han: ”letar vi efter ett enda ord skulle jag föreslå herravälde”. Judar, skriver han i ett annat sammanhang, har ”en identitet som inte går att förena med humanitetens idé”. Också dessa påståenden tillhör sedan länge antisemitismens kanon. Atzmon öser även ur denna källa när han gång på gång anklagar judarna för att vara kristusmördare - ”judarna var skyldiga till Jesu död”, ”det är dags att de ber om ursäkt för att de dödade Jesus” - liksom när han hävdar att judar själva bär skulden för judehatet."
Det intressanta är inte att det finns knäppgökar, för det finns hos alla folk - det intressanta är att de kristna socialdemokraterna, Broderskap bjuder in honom att tala som expert på konferens i Sverige och att Rönnblom väljer att ursäkta honom.
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-01, 15:58
Backfire:
"Hur skulle det kunna vara på något annat sätt?"
Tänk om folk var ansvariga för sina egna handlingar? Då skulle de som hatar judar själva vara ansvariga för det.
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2011-07-03, 09:25
Terry K, rasistiska ungdomar i världens länder gör inte länderna i sig rasistiska. Israel är varken bättre eller sämre på det området än andra, speciellt med tanke på att Israels folk har utsatts för krig och rasistiska attacker i decennier. Bättre än Sverige skulle jag vilja säga. Men du har din övertygelse om Israels ondska och kommer nog inte att vilja skiljas från den. Pa tal om rasism, känns det bra att hata eller skulle det vara befriande att inte ständigt behöva tro det värsta om Israel?
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-07-03, 14:49
Terry K. Ditt argument är att hela Israel är rasistiskt eftersom det finns några ungdomar i Israel som är rasister. Du drar alla över en kam och dömer ut en helt grupp för vad några få gör. Det är vad som vanligtvis brukar kallas för "rasism".
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2011-07-05, 21:42
Terry K,
Du använder ett typiskt rasistiskt argument när du argumenterar att "några få beter sig illa, därför måste alla vara 'dåliga'", och länkar till en video med en massa ungdomar som bara sjunger på hebreiska. Vilket ingen av oss förstår. Det finns alltså inte ens ett bevis på att dessa få beter sig "dåligt". De firar tydligen Jerusalem dagen, och de kan lika bra bara sjunga sånger om att de älskar Jerusalem. Det du skriver är alltså inte ens nödvändigtvis sant, men även om det är sant så är ditt resonemang rasistiskt.
Det är skrämmande hur lätt rasister mot Israel och judar förklär sig själva som humanister genom att kalla Israel för "rasistisk", samtidigt som de själva tillämpar rasistiska och oärliga resonemang. Hoppas verkligen att de flesta är kloka nog att se igenom hyckleriet.
Permalänk | Anmäl
Thomas Hefner, 2011-07-05, 21:49
Intressant att Newsmill raderade min kommentar som nu kommenteras ovan.
Jag postade ett klipp från verkligheten där ett helt gäng sionistiska ungdomar var rasisitiska, vilket är mycket vanligt i Israel. Men verkligheten kanske inte är av intresse i de här debatterna? Istället blir jag på ett surrellt sätt anklagad för rasism. Helt otroligt.
Här är ytterligare ett exempel på rasism i Israel:
http://mondoweiss.net/2011/07/jerusalem-ad-beautiful-apartment-breathtak...
Man hyr ut en lägenhet i det ockuperade Östra Jerusalem men bara för människor med judisk bakgrund. Vad är detta om inte rasism?
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-07-09, 17:02
Det är stor skillnade på rasism i andra länder och i Israel. Israel har rasistiska lagstiftning som skiljer mellan människor efter etnicitet. Därav apartheid.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-07-09, 17:04
Terry K. Israel har inte någon rasistisk lagstiftning. Folk i Israel som vägrar hyra ut till personer av viss etnisk tillhörighet kan riskeras att stämmas, ända upp till Israels Högsta Domstol. Ett av mina barn bodde just i French Hill för några år sedan, i ett flerfamiljshus. Hon hade flera arabiska grannar!
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-12, 16:44
#49
Har du läst "Ett annat Israel" av Susan Nathan?
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-07-12, 22:03
Backfire, nämn vilken lag som diskriminerar icke-judiska medborgare i Israel! jag kan komma på en, den som inte tvingar icke- judar att göra värnplikt i israeliska armen, detta för att inte behöva möta släktingar i strid. Undantag är Druser som gör värnplikt, vilket de volontärade för redan när Israel var bildat. Dessutom gör de flesta beduiner värnplikt, frivilligt, ca 75%.
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-12, 23:03
#51
Det israeliska samhället är helt genomsyrat av diskriminering gentemot de israeliska araberna, men det är svårt att hitta det i landets lagar. I alla fall för mig. Kanske någon annan kan hjälpa Lisa med det?
Det är ju också så att israelerna är medvetna om att det är diskriminering som de håller på med och aktar sig därför noga för att skriva in det i lagar.
Det jag kom att tänka på själv i första hand är Återvändarlagen, det som handlar om att "göra" Aliya. Alltså rätten för alla judar i världen att invandra till Israel med hjälp när de så önskar, men endast judar. Samtidigt som araber har fördrivits, mördats och satts i ett liv av elände.
Den andra lag som jag hittat är en absurd lag som Knesset antog sommaren 2003. Tack vare den så tvingas familjer att gömma sig.
"Ett tillägg i medborgarskapslagen gjorde det nästan omöjligt för en israelarabisk medborgare att legalt bo i Israel med en hustru från de ockuperade områdena. Åtgärden, som enhälligt fördömts av internationella människorättsorganisationer, har i Israel skapat en helt ny klass av 'underjordiska familjer' som lever i fruktan att upptäckas av myndigheterna. Den palestinska partnern, ofta mannen, kan inte arbeta eller göra anspråk på förmåner av fruktan för att upptäckas och sedan med våld deporteras till Västbanken, hustrun måste hemlighålla äktenskapet även för vänner och barnen måste leva under ständig fruktan att plötsligt 'förlora' sin far för att de råkar försäga sig." Susan Nathan: Ett annat Israel, min resa över den judisk-arabiska gränsen 2005, sid 255 i pocket upplagan.
Den lag som du själv tar upp om värnplikt är inte så positiv som du själv säger. När det gäller värnpliktsvägrare och araber förstås, så föresätts de att de är fega och gärna skulle låta landet invaderas.
"Men verkliga samvetsvägrare - pacifister eller icke-pacifister som selektivt säger nej till att vara med i en krigsmakt som ockuperar ett annat folk - trackasseras skoningslöst av staten. De får räkna med militärfängelse inte bara för att vägra den första inkallelsen utan varje gång de underlåter att inställa sig till sin tjänstgöring, som pågår med jämna mellanrum tills de är ett stycke över fyrtio år." ( Nathan sid 195 f)
"Ekonomiska påtryckningar existerar också. Vägrarna utestängs från det slags hemliga sällskap som den israeliska militären utgör. Soldater smider fasta vänskapsband med andra män och kvinnor i sina bataljoner, och längre fram i livet kan dessa kontakter hjälpa dem att få jobb, särskilt inom polisen och säkerhetstjänsten, liksom inträde i de mer prestigefyllda boendegemenskaperna. I praktiken befinner sig vägrarna till stor del i samma position som den arabiska minoriteten: eftersom de inte gjort militärtjänst står de utanför ett helt paket av ekonomiska privilegier som statliga lån och stipendier, liksom många jobb för vilka militärtjänst är ett villkor." (Nathan sid 196)
Du kan själv läsa på sid 146 ff. (Nathan) angående de nästan omöjliga svårigheterna för en arab att köpa ett hus bland judar.
Hela boken är för övrigt en utmärkt skildring av det israeliska diskriminerings och apartheid systemet.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-07-14, 10:16
Backfire, jag är alltid lite misstänksam mot personer som framträder med pseudonymer liksom att hålla långa diskussioner med en sådan som inte vill/kan avslöja sitt namn. Det känns som lite slöseri på tid, men andra än du läser förhoppningsvis denna post och det är därför jag ändå tar mig tid med detta:
Jag kan konstatera att du har inte mycket till bevis när det gäller israelisk lagstiftning mot sina icke-judiska medborgare. Susan Nathan's bok är inte bevis.Det är säkert möjligt att judiska husägare kan diskriminera icke-judiska köpare, samtidigt är det möjligt att överklaga misstänkt diskriminering på etnisk eller religiös grund till domstol. I Sverige har vi något som heter Fri Prövningsrätt när det gäller att sälja fastigheter. Det innebär att säljaren bestämmer vem han vill sälja till. Han/hon behöver inte sälja till högstbjudande. Hur ofta har den lagen använts för att diskriminera någon grupp man ogillar?
Dessutom diskriminerar inte Israels Law of Return - som ger judar en gräddfil när det gäller att snabbt bli medborgare i Israel - israeliska icke-judiska medborgare.
Den diskriminerar ju inte mot israeliska medborgare för det första! För det andra finns det massor av stater, inklusive demokratiska, som ger förtur till medborgarskap till olika invandrare beroende på etnisk, språklig, kulturell bakgrund eller tidigare medborgarskap, inklusive mor- och farföräldrars tidigare medborgarskap. T ex Italien, Irland, Tyskland, Grekland, Spanien med väldigt många flera! Är de rasistiska och tillämpar apartheid? Dessutom så kommer många judar till Israel p.g.a. den antisemitism som tyvärr fortfarande är alltför ofta förekommande, fortfarande. För 2 generationer sedan mördades 1/3 av världens judar och 2/3 av Europas judar endast för att de var judar och ingen ville släppa in dem någonstans. Det finns verkliga skäl till att denna lag finns.
I Sverige tar det två år för nordiska medborgare att bli svenska medborgare medan det tar minst 5 år för övriga. Är det rasism?
Apropå lagen från 2003. Lite bakgrund: Närmare 100 000 palestinier från Västbanken och Gaza invandrade från Osloavtalet och framåt för att gifta sig med israeliska medborgare, ofta men inte alltid israeliska araber. De blev då själva israeliska medborgare. Under Intifadans värsta år tillkom en tillfällig lag (fortfarande i kraft) som inte ger automatiskt permanent uppehållstillstånd och medborgarskap till palestinier som gifter sig med israeler. Varför? Jo därför att en del av de palestinier från de ockuperade områdena som blivit israeliska medborgare under den goda tiden hade engagerat sig i terrorverksamhet och självmordsbombningar. Man kan ha kritiska synpunkter på denna lag, men den var inte helt irrationell.
Så här står det på Wikipedia om rasism i Israel:
"Racism in Israel has been experienced by both Israeli Arabs and Israeli Jews. Israel has broad anti-discrimination laws, which prohibit discrimination by both government and nongovernment entities on the basis of race, religion, and political beliefs, and prohibits incitement to racism.[1] The Israeli government and many groups within Israel have undertaken efforts to combat racism. Israel is a state-party to the Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination, and is a is a signatory of the Convention against Discrimination in Education.
Some elements of the Israeli society have been described as holding discriminatory attitudes towards Mizrahi Jews. Intermarriage between Ashkenazim and Mizrahim is increasingly common in Israel, and social integration is constantly improving, though disparities persist.
While some Ethiopian Jews have faced discrimination, overall their absorption into Israeli society has also been cited as a unique attempt to incorporate a nonwhite group as equal citizens with full rights as part of a Western predominantly white country.[2]
Racism against Arabs in Israel has also been claimed in personal attitudes, the media, education, immigration rights, housing, and social life."
Det finns de som alltid vill se det värsta i Israel och som varken bryr sig om fakta eller bakgrund, istället för att se att Israel, vars invånare till över 90% har rötter i diktaturländer av olika slag, Tsarryssland, Nazityskland, förtryckarregimerna i Arabvärlden, Östblocket m.m. ändå har lyckats skapa en demokrati och en rättsstat, verkligen inte perfekt, men jämfört med många andra demokratier, för att inte tala om regionen i stort är ett ljus i mörkret.
Permalänk | Anmäl
Lisa Abramowicz, 2011-07-15, 17:37
#53
Du blir misstänksam mot personer som framträder med pseudonym och jag blir misstänksam mot personer som jobbar som PR konsulter för ett krigsförbrytarland med omfattande diskriminering och apartheid.
Inte ens IKEA levererar vare sig till arabiska orter i Israel eller till de ockuperade områdena, om man inte är bosättare förstås. Då går det bra.
"Några vänner i den närbelägna arabiska staden Nasaret berättade att de inte kunde få IKEA att leverera ett sovrumsmöbelemang som de hade beställt från butiken i Netanya. Ingen från företaget berättade för dem vad som orsakade avbrottet. Ett par veckor senare avslöjade emmerlertid israeliska medier att inte heller en annan kund, son till borgmästaren i den arabiska byn Kalansua, hade fått sina möbler levererade. Han fick veta att det var företagets policy att inte leverera till områden som bedömdes som 'farliga'." Susan Nathan: Ett annat Israel sid 91, 92.
"Den svenska möbeljätten Ikea bidrar till att upprätthålla Israels ockupation på Västbanken, uppger Sveriges Radios Israelkorrespondent, som besökt Ikea-varuhuset och låtsats vara på väg att flytta till Ramallah, i Ekot.
Ikea-varuhuset i Israel, som ligger utanför badorten Netanya, kör ut möbler till Västbanken — men bara till de israeliska bosättningarna, inte till palestinska byar eller städer som Ramallah, Nablus och Betlehem.
På varuhusets Israelkarta ingår de ockuperade områdena Västbanken, Gaza och Golanhöjderna i Israel, utan gränsmarkeringar. Zonindelningen och prislistan avser avstånd från varuhuset. Men trots att exempelvis Ramallah, Nablus och Betlehem geografiskt ligger i samma zon som Tel Aviv och Jerusalem så kör Ikea inte dit.
95 procent av palestinierna på Västbanken kan inte ta sig till Ikea-varuhuset eftersom de bor på andra sidan barriären. Men det gör också de israeliska bosättarna. Och till bosättningarna på Västbanken levererar Ikea.
Enligt det transportföretag som Ikea anlitar förbjuder Israels försvarsmakt företaget att köra in i de palestinska områdena.
TT"
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
Nej, det här finns inte som lag, men det händer ändå.
Nathan skriver på sid 166: " Det mest glädjande var att få uppmuntrande telefonsamtal från överlevande från förintelsen. En åttioårig man ringde och sade: 'Vet du, det som vi gör mot palestinierna är detsamma som gjordes mot oss i Europa. Vi judar måste inse att vi inte har monopol på lidande, vi behöver inte utmärka oss i allting.' Han tillade att han trots sin sviktande hälsa tänkte slå sig ner på Västbanken. Han och andra överlevare kände att minnet av förintelsen förringades."
Den israeliska staten har också förmåner och skattelättnader för dem som investerar på ockuperat område. Titta på den här bifogade Sveriges Radio artikeln angående tillverkningen av den populära israeliska läskmaskinen "Soda Stream":
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4322688
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-07-16, 21:14
COOP har äntligen gjort ett moraliskt ställningstagande!!!
"Coop stoppar kolsyremaskin från Västbanken
Publicerat: tisdag 19 juli kl 18:55, Ekot Dela
Livsmedelskedjan Coop stoppar inköpen av kolsyremaskinen Soda Stream. Anledningen är att att det tidigare avslöjats att delar av maskinen tillverkas på ockuperat område på Västbanken.
Coop säger att de kommer att fortsätta sälja de maskiner de har i lager, men inga fler kommer att köpas in tills en oberoende granskning om var och hur produktionen går till är klar."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4609101
Samtidigt pågår i Israel aktioner i motsatt riktning:
"Kritiken i Israel växer mot landets beslut att kriminalisera bojkotter riktade mot Israel, dess institutioner och israeliska produkter. Nu ansluter sig många av landet främsta jurister till kritikerna, som säger att lagen är odemokratisk och en inskränkning i yttrandefriheten.
Orsakade kalabalik i Knesset
Det finns grupper i Israel som anser att till exempel produkter tillverkade i de judiska bosättningarna på den ockuperade Västbanken skall bojkottas. Och lagen som vill förhindra det väcker heta känslor. När premiärminister Benjamin Netanyahu försvarade den och andra delar av sin politik i parlamentet Knesset utbröt kalabalik när han häcklades av motståndarna.
En av Knessetledamöterna fick så småningom ledas ut ur salen av vakter under det här bråket.
Den nya lagen säger att de som uppmanar till bojkott kan straffas med dryga skadestånd. Men den som drabbas av bojkotten behöver inte bevisa att det verkligen har uppstått någon skada.
Över 30 israeliska professor i juridik hävdar i ett brev till landets riksåklagare att lagen, som ska förhindra bojkotter mot Israel, bryter mot grundlagen och är ett allvarligt hinder för yttrandefriheten och rätten att protestera."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4602725
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-07-20, 07:52
37 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Jag vill poängtera att jag inte har satt rubriken. Mitt rubrikförslag var "Abramowicz, ta hand om er egen rasism". Jag skulle inte använda en rubrik som anklagar ett helt land för rasism på grund av att vissa delar av regeringen är rasistiska.
Angående blockaden så har ju FN deklarerat att den inte strider mot folkrätten. Däremot så är en av huvudaktörerna bakom Ship to Gaza, nämligen Turkiet oroliga över kritik. Så man bedriver ett intensivt lobbyarbete i syfte att förmå Israel att tona ner rapporten. Kritisera den som kritiseras bör.
#13
Det du skriver har du tagit från Abramowicz. Att upprepa hennes kommentar ger knappast dig större trovärdighet...
Du skriver alltså att Turkiet är oroliga för kritik för att Abramowicz har sagt det?
Ur Stefan Jonsson om Ship to Gaza 2
Sakfel, förvanskningar och dunkla argument hos Lisa Abramowicz:
#124 "Haaretz skriver idag (26 juni) att Turkiet vill tona ner den rapport FN:s generalsekreterare beställt om förra årets Ship to Gaza.
Skälet är att Turkiet väntas få kritik i rapporten. Man väntas också nämna förbindelser mellan den turkiska regeringen och IHH,
organisationen som bland annat var ansvarig för Mavi Marmara där vissa passagerare hade jihad, inte humanitär hjälp, för ögonen.
FN-kommittén har, enligt Ha’aretz, kommit fram till att Israels blockad inte bryter mot folkrätten. Haaretz skriver idag (26 juni) att Turkiet vill tona ner den rapport FN:s
generalsekreterare beställt om förra årets Ship to Gaza.
Skälet är att Turkiet väntas få kritik i rapporten. Man väntas också nämna förbindelser mellan den turkiska regeringen och IHH,
organisationen som bland annat var ansvarig för Mavi Marmara där vissa passagerare hade jihad, inte humanitär hjälp, för ögonen.
Permalänk | Anmäl #124 Lisa Abramowicz, 2011-06-26, 22:33"
#14 Jag behöver inte ta från LA, jag är läskunnig själv. Och villdu veta så har jag läst bla Haaretz
# 15, det är orimligt att du är helt läskunning om du hävdar att FN säger att blockaden inte strider mot folkrätten.
Jag har redan påpekat det en gång med då plockades det bort och så sker väl även denna gång trots att jag tycker att det jag skrev inte är särskilt kontroversiellt
Och det jag vill påpeka är att Johan Rönnblom har fel när han talar om Israels rasism och exempel på rasism på Svensk Israelinformations egna sidor.
Israel-Palestina frågan handlar inte om raser och rasism utan om politik.
För sådär en 10 år sen så publicerades undersökningar som gjorts av genforskare som undersökt arvsmassan hos olika grupper av judar. Den forskningen visade bla att de olika grupper av judar som i förskingringen hamnade i olika delar av Europa/Medelhavsområdet är ungefär lika nära släkt med varandra som de var med palestiniera. Så om dessa judar tillhör en ras så hör även palestinierna dit. Att prata om rasism i denna konflikt är alltså inte relevant. Det är lika fel som att hävda att konflikten mellan protestanter och katoliker på Nordirland handlar om rasism. Det gör det inte för den konflikten handlar om andra saker och två grupper som bråkar med varandra tillhör samma ras oavsett vilken definition av ras som vi använder oss av.
Var tog kommentarer 2 till 10 vägen?
Lars #17, genetiskt sätt finns det inga mänskliga raser, så i strikt mening är "rasism" en omöjlighet. Det har dock inte hindrat folk från att genom tiderna hitta på skillnader som de anser avgörande mellan olika folkgrupper och det är det vi kallar för rasism. T ex har Israel inget problem ett i sin "law of return" anse sig kunna skilja på en jude i förskingring som har rätt att bo i Israel trots att ingen av dennes förfäder gjort det de senaste tusentalet år, medan däremot en palestinier som fördrevs för ett halvsekel sedan inte har det.
#19 Thomas Palm
Jag håller med om att det inte finns några mänskliga raser. Det fanns en tid då den allmänna uppfattningen var dels att det fanns olika raser och dels att dessa raser hade vissa medfödda egenskaper. Det är det som rasism. Det var på grund av detta som Hjalmar Branting mfl lät inrätta Statens institut för rasbiologi i Uppsala.
Men jag hävdar fortfarande att det faktum att orsaken till att Israel inte låter en Palestinier bosätta sig i Israel inte har något med dennes ras att göra utan motsättningarna dom emellan beror på andra orsaker.
I Belfast lät men bygga den så kallade ”fredmuren” mellan katolska och protestantiska områden och den överträder man inte hursomhelst för då kan det bli tråkigt.
Men det där har inte heller något med rasism att göra utan det beror också på andra orsaker.
Du ska komma ihåg att på den tiden då man inom vetenskapen delade upp människorna i olika raser så ansåg dom flesta att judar och araber tillhörde en och samma ras.
Både i den judiska och den islamiska traditionen så anses det att Abrahams son Ismail är det arabiska folkets förfader. Ismail var ju en bror till Isak som enligt traditionen är Israelernas stamfader så tanken på att man har gemensamma rötter är av gammalt datum. Och även om dessa inte räknas som historiska personer så är den moderna vetenskapen inte främmande för tanken om en gemensam härstamning tex pga att språken är besläktade.
Att ”Abrahams söner” skulle vara av olika raser var inte något som så många trodde på även under den tid då det var allmänt vedertaget att det fanns mänskliga raser.
Hade Israel varit rasistiskt skulle hon säkert gjort det.
Thomas Palm
Och om vi jämför med den Nordirländska konflikten så gäller att man på bägge sidor aldrig har glömt vad som är konflikten kärna. Och den är frågan om huruvida Nordirland eller Ulster som en del föredrar ska tillhöra Storbritannien eller Republiken Irland.
Och det är en politisk fråga.
Precis som frågan om hur gränserna ska dras i mellanöstern. Därför spelas inte rasistkortet lika flitigt i den Nordirländska kontexten som tex i Rönnbloms debattinlägg.
Lars #22, om du läser om Englands kolonisering av Irland finner du åtskillig rasism där man ansåg irländarna var ett underlägset folk och t ex under potatissvälten var det många som tyckte det bara var bra att irländarna svalt ihjäl, ja i själva verket användes brittiska soldater för att transportera ut mat ur landet medan svälten pågick. Idag har de väl i den konflikten kommit över de rasistiska inslagen, men det tog ett hundratal år.
Jag vidhåller att det finns starka rasistiska inslag i sionisternas mål att skapa "en judisk stat", oberoende av hur orimligt det må vara att se judarna som en ras. Få har problem att se antisemitism som en gren av rasismen, så varför är det så kontroversiellt åt andra hållet?
Det var länge sedan jag såg värre sammelsurium - har inte Newsmill några som helst regler på vad som är publicerbart?
#25
När du säger så, så tänker jag omedelbart på det som du har fått publicerat här på Newsmill, herr fil.lic.
Ja, en anmärkningsvärd kontrast,
#24 Thomas Palm
”om du läser om Englands kolonisering av Irland finner du åtskillig rasism”
Det stämmer säkert men det var före 1921.
På 1910, 1920 och 1930 talet så var det inte en ovanlig uppfattning att de olika nationalstaternas folkslag utgjorde olika raser. Tex så ansåg man på rasbiologiska institutet i Uppsala att det fanns en ”Finsk ras”. Rasbiologiska institutet i Uppsala var ju internationellt erkänt och kom att utöva inflytande på de tyska rasbiologerna under Hitlertiden. Men det var då
Iden om att det fanns så många raser övergavs och sen tänkte man sig att det handlade om 4-5 raser för att så småningom landa i uppfattningen att en vi alla är av samma ras.
När konflikten på Nordirland blossade upp 1972 när soldater ur Parachute Regiment sköt demonstranter så hade man väl ännu inte kommit så långt så man ansåg att vi alla tillhör samma ras däremot så hade alla fattat att det inte fanns någon Irländsk eller Engelsk ras varför konflikten kom att handla om politik.
Numera är ”rasism” mest av allt en term som används inom vänstern när dom talar om dom som man inte tycker om
På http://israelisverige.info/?p=7996 finns en lång detaljerad redogörelse för hur palestimaaraberna har utvecklats oerhört mycket mer än annars, när man jämför med omgivande länder, tack vare judiska bosättare sedan 1880-talet.
#29
Jaahaaaa, då gör ju bosättarna en närmast överväldigande välgärning! Och här har jag gått och klagat på dem... Hårt också...
De lyfter alltså upp de redan boende till en högre nivå. Precis som det står i 1800- tals handboken "Kolonialism for dummies" från 1892 ISBN 1234567890
Men du, är det till en högre kulturell nivå eller till en högre ekonomisk nivå eller både och?
Och vad synd att de inte förstår det själva.
#29
På http://www.youtube.com/watch?v=idplcNmNr4o finns en till lång detaljerad redogörelse för hur palestimaaraberna har utvecklats oerhört mycket mer än annars, när man jämför med omgivande länder, tack vare judiska bosättare sedan 1880-talet.
Ralph Hagluns kommentar # 29 belyser den sionistiska rasismen i ett nötskal. Det var ett oerhört självmål där. Vad han menar är att palestinierna har fått det bättre av Israels kolonisering och ockupation av deras land. Att det är de illegala bosättarna som hjälpt dem, samtidigt som de har stulit alla naturresurser och vattenresurser de vill ha. Rasistiska kolonialherrar på 1700-talet och 1800-talet tänkte likadant.
Artikeln jag har översatt om hur de judiska bosättarna gjorde det möjligt för stora mängder av araber från omgivande länder att emigrera till det palestinska mandatet (och britterna lät dem göra det, samtidigt som England försökte stoppa judarna från att komma, emot mandatreglerna - detta trots att araberna efter första världskriget hade fått 200 gånger mer land av det sönderfallande Ottomanska Imperiet, än det palestinska mandatet) därför att de hade mycket större chanser för arbete, skola, medicinsk vård - annars hade de ju inte gjort det - talar i huvudsak om hur externa observatörer såg det - tydligen helt fel för judehatare. Det FÅR liksom inte vara sant för deras världsbild. Man kan gå vidare och se vad Israel gör för omgivande araber idag. Under 2010 kom kanske 10000 sjuka från Gaza för vård i Israel och 180.000 araber från Judéen/Samarien. Liksom Israel har en organisation för operation av hjärtsjuka barn som tar emot fall från hela Afrika, Arabvärlden och andra närliggande länder. Inget Aftonbladet har berättat om precis. Zionisterna är nu en gång så. De hjälper alla andra när det går, även om de inte vill att andra ska ockupera deras land. Minns katastrofen i Haiti, Israel var där med fältsjukhus innan det ens kommit i de svenska nyheterna, senast i Japan - Sverige undrade om Japan ville ha hjälp, då var Israel där redan för länge sedan.
Det fanns inga bosättare och finns inga bosättare som vill att palestinier befolkar Palestina överhuvudtaget. Den pågående etniska rensningen som på börjades innan 1948 visar på detta. De flesta palestinier avskyr Israel och ser inte landet som någon hjälp utan ser Israel som en enorm källa för förtryck.
Dina argument är lika märkliga som att svarta i Sydafrika var tacksamma för Apartheid eller att de Nordamerikanska indianerna var tacksamma över hur de behandlades av vita amerikaner.
Johan Rönnblom, jag blir lite bekymrad: Spår av antisemitism i Ship to Gaza? "Spår"? Det var mer än spår. Judeföraktet lyste klart i ledningen och hos deras taleskvinna medan det kanske bara finns spår hos svenska deltagare. (Mankell som raljerade att Israel byggdes på 6 miljoner ess, som inte ser landet som legitimt...oacceptabla påståenden)
Men - jag är glad att du accepterar att det hände och att det ska motarbetas. Men hur har deltagare agerat? Kallat en presskonferens och beklagat rasismen ombord på vissa skepp? I dina drömmar.
Vänskapsband till Hamas rapporterades bland ledare. IHH sponsrade, igen med band till Hamas, genomsyrat av judehat. I den situationen är det alldeles som det ska att grupper som den Lisa Abramowicz representerar protesterar högt och tydligt. Det lärde sig omvärlden för 70 år sedan! Du ska vara glad att svenska grupper talar emot rasism! I stället kommer du med tit-for-tat, bortförklaringar.
Mahathir Mohamed sponsrade med miljoner, hans f.d. sekreterare Matthias Chiang deltog, båda ökända antisemiter. Jihadsånger sjöngs, antisemitiska ramsor skanderades. Du vill gärna tro att folk inte visste vad de sjöng? Ledsen, men du ursäktar och spekulerar. Svenska deltagare ställde sig på denna sida, politiskt, mot Israel och därför med Hamas.
Idag har vi Muhammad Sawalha, från muslimska brödraskapet, baserad i UK och med band till Hamas, som sponsrar. Och hur reagerar svenska Ship to Gaza? Utan någon kunskap, vilja att ta in detta, som i fjol? Hur reagerar du? Undrar du vilka det är du sällar dig med?
Du må kalla det "spår" men andra ser det som betydande. Att det fanns alls borde ha stört, åtminstone. Men du viftar bort det här och nu liksom svenska deltagare för ett år sedan.
Min slutsats kan bara vara att antisemitiska yttringar inte stör Ship-to-Gaza-folket nämnvärt, lite grann, med lite bortförklaringar och vilja att ge igen mot "the messenger" Lisa A. men inte mycket. Och det är synd.
Ser att flera kommentatorer redan har svarat på en del av Rönnbloms anklagelser mot mig. Tack för det!
Vill bara lägga till följande. Svensk Israel-Information är ett litet informationskontor med två deltidsanställda. Vårt syfte finns på hemsidan@www.si-info.org
Det är självklart att vi tar avstånd från rasism var helst den visar sig. Men vi har varken tid eller resurser att recensera allt politiker eller andra i Israel och hos dess grannar gör. Vi måste välja våra strider och då väljer vi oftast att ta upp sådant som är kontroversiellt, inte det som de allra flesta håller med om. Ni kan också se att vi avstår från att försvara vissa fenomen, t.ex. bosättningar på Västbankenoch det behöver man inte vara särskilt slug för att se.
Jag vill dock påpeka ett solklart fel i Rönnbloms artikel. Det är de ursäktande synen på den f.d. israeler och f.d. juden Gilad Atzmon.
Förre ordföranden i Svenska Kommittén mot Antisemitism, teologen Jesper Svartvik, har skrivit en utmärkt och väl underbyggd artikel i Expressen 2007 angående denne man. Här är ett citat:
"Av Atzmons texter framgår tvärtom med all tydlighet att hans huvudintresse inte är Israels ockupationspolitik, utan judar och ”judiskhet”. ”Judiskhet” är för honom synonymt med ”sionism”. Och Atzmons ”sionism” har mycket litet gemensamt med judisk nationalism - en företeelse som självfallet kan kritiseras på samma grunder som annan nationalism - utan motsvarar till punkt och pricka hjärnspöket ”den judiska världskonspirationen”.
”Sionismen”, förklarar Atzmon, ”är ett globalt nätverk”, den är ”en klanliknande politisk inrättning som systematiskt hotar vår planet”. Dess syfte är ”att fullända omvandlingen av världskatastrofer och mänskligt lidande till judisk profit”. Alltsomoftast kastas dock de förskönande omskrivningarna överbord. Det är irrelevant, skriver Atzmon, huruvida ”‘Sions vises protokoll’ är ett äkta dokument eller snarare en förfalskning” eftersom ”amerikanska judar (i verkligheten sionister) faktiskt kontrollerar världen”, ”den judiska sammansvärjningen för att styra Amerika är nu intensivare än någonsin”.
När Atzmon i en intervju blir ombedd att definiera ”judisk mentalitet” svarar han: ”letar vi efter ett enda ord skulle jag föreslå herravälde”. Judar, skriver han i ett annat sammanhang, har ”en identitet som inte går att förena med humanitetens idé”. Också dessa påståenden tillhör sedan länge antisemitismens kanon. Atzmon öser även ur denna källa när han gång på gång anklagar judarna för att vara kristusmördare - ”judarna var skyldiga till Jesu död”, ”det är dags att de ber om ursäkt för att de dödade Jesus” - liksom när han hävdar att judar själva bär skulden för judehatet."
Det intressanta är inte att det finns knäppgökar, för det finns hos alla folk - det intressanta är att de kristna socialdemokraterna, Broderskap bjuder in honom att tala som expert på konferens i Sverige och att Rönnblom väljer att ursäkta honom.
Backfire:
"Hur skulle det kunna vara på något annat sätt?"
Tänk om folk var ansvariga för sina egna handlingar? Då skulle de som hatar judar själva vara ansvariga för det.
Terry K, rasistiska ungdomar i världens länder gör inte länderna i sig rasistiska. Israel är varken bättre eller sämre på det området än andra, speciellt med tanke på att Israels folk har utsatts för krig och rasistiska attacker i decennier. Bättre än Sverige skulle jag vilja säga. Men du har din övertygelse om Israels ondska och kommer nog inte att vilja skiljas från den. Pa tal om rasism, känns det bra att hata eller skulle det vara befriande att inte ständigt behöva tro det värsta om Israel?
Terry K. Ditt argument är att hela Israel är rasistiskt eftersom det finns några ungdomar i Israel som är rasister. Du drar alla över en kam och dömer ut en helt grupp för vad några få gör. Det är vad som vanligtvis brukar kallas för "rasism".
Terry K,
Du använder ett typiskt rasistiskt argument när du argumenterar att "några få beter sig illa, därför måste alla vara 'dåliga'", och länkar till en video med en massa ungdomar som bara sjunger på hebreiska. Vilket ingen av oss förstår. Det finns alltså inte ens ett bevis på att dessa få beter sig "dåligt". De firar tydligen Jerusalem dagen, och de kan lika bra bara sjunga sånger om att de älskar Jerusalem. Det du skriver är alltså inte ens nödvändigtvis sant, men även om det är sant så är ditt resonemang rasistiskt.
Det är skrämmande hur lätt rasister mot Israel och judar förklär sig själva som humanister genom att kalla Israel för "rasistisk", samtidigt som de själva tillämpar rasistiska och oärliga resonemang. Hoppas verkligen att de flesta är kloka nog att se igenom hyckleriet.
Intressant att Newsmill raderade min kommentar som nu kommenteras ovan.
Jag postade ett klipp från verkligheten där ett helt gäng sionistiska ungdomar var rasisitiska, vilket är mycket vanligt i Israel. Men verkligheten kanske inte är av intresse i de här debatterna? Istället blir jag på ett surrellt sätt anklagad för rasism. Helt otroligt.
Här är ytterligare ett exempel på rasism i Israel:
http://mondoweiss.net/2011/07/jerusalem-ad-beautiful-apartment-breathtak...
Man hyr ut en lägenhet i det ockuperade Östra Jerusalem men bara för människor med judisk bakgrund. Vad är detta om inte rasism?
Det är stor skillnade på rasism i andra länder och i Israel. Israel har rasistiska lagstiftning som skiljer mellan människor efter etnicitet. Därav apartheid.
Terry K. Israel har inte någon rasistisk lagstiftning. Folk i Israel som vägrar hyra ut till personer av viss etnisk tillhörighet kan riskeras att stämmas, ända upp till Israels Högsta Domstol. Ett av mina barn bodde just i French Hill för några år sedan, i ett flerfamiljshus. Hon hade flera arabiska grannar!
#49
Har du läst "Ett annat Israel" av Susan Nathan?
Backfire, nämn vilken lag som diskriminerar icke-judiska medborgare i Israel! jag kan komma på en, den som inte tvingar icke- judar att göra värnplikt i israeliska armen, detta för att inte behöva möta släktingar i strid. Undantag är Druser som gör värnplikt, vilket de volontärade för redan när Israel var bildat. Dessutom gör de flesta beduiner värnplikt, frivilligt, ca 75%.
#51
Det israeliska samhället är helt genomsyrat av diskriminering gentemot de israeliska araberna, men det är svårt att hitta det i landets lagar. I alla fall för mig. Kanske någon annan kan hjälpa Lisa med det?
Det är ju också så att israelerna är medvetna om att det är diskriminering som de håller på med och aktar sig därför noga för att skriva in det i lagar.
Det jag kom att tänka på själv i första hand är Återvändarlagen, det som handlar om att "göra" Aliya. Alltså rätten för alla judar i världen att invandra till Israel med hjälp när de så önskar, men endast judar. Samtidigt som araber har fördrivits, mördats och satts i ett liv av elände.
Den andra lag som jag hittat är en absurd lag som Knesset antog sommaren 2003. Tack vare den så tvingas familjer att gömma sig.
"Ett tillägg i medborgarskapslagen gjorde det nästan omöjligt för en israelarabisk medborgare att legalt bo i Israel med en hustru från de ockuperade områdena. Åtgärden, som enhälligt fördömts av internationella människorättsorganisationer, har i Israel skapat en helt ny klass av 'underjordiska familjer' som lever i fruktan att upptäckas av myndigheterna. Den palestinska partnern, ofta mannen, kan inte arbeta eller göra anspråk på förmåner av fruktan för att upptäckas och sedan med våld deporteras till Västbanken, hustrun måste hemlighålla äktenskapet även för vänner och barnen måste leva under ständig fruktan att plötsligt 'förlora' sin far för att de råkar försäga sig." Susan Nathan: Ett annat Israel, min resa över den judisk-arabiska gränsen 2005, sid 255 i pocket upplagan.
Den lag som du själv tar upp om värnplikt är inte så positiv som du själv säger. När det gäller värnpliktsvägrare och araber förstås, så föresätts de att de är fega och gärna skulle låta landet invaderas.
"Men verkliga samvetsvägrare - pacifister eller icke-pacifister som selektivt säger nej till att vara med i en krigsmakt som ockuperar ett annat folk - trackasseras skoningslöst av staten. De får räkna med militärfängelse inte bara för att vägra den första inkallelsen utan varje gång de underlåter att inställa sig till sin tjänstgöring, som pågår med jämna mellanrum tills de är ett stycke över fyrtio år." ( Nathan sid 195 f)
"Ekonomiska påtryckningar existerar också. Vägrarna utestängs från det slags hemliga sällskap som den israeliska militären utgör. Soldater smider fasta vänskapsband med andra män och kvinnor i sina bataljoner, och längre fram i livet kan dessa kontakter hjälpa dem att få jobb, särskilt inom polisen och säkerhetstjänsten, liksom inträde i de mer prestigefyllda boendegemenskaperna. I praktiken befinner sig vägrarna till stor del i samma position som den arabiska minoriteten: eftersom de inte gjort militärtjänst står de utanför ett helt paket av ekonomiska privilegier som statliga lån och stipendier, liksom många jobb för vilka militärtjänst är ett villkor." (Nathan sid 196)
Du kan själv läsa på sid 146 ff. (Nathan) angående de nästan omöjliga svårigheterna för en arab att köpa ett hus bland judar.
Hela boken är för övrigt en utmärkt skildring av det israeliska diskriminerings och apartheid systemet.
Backfire, jag är alltid lite misstänksam mot personer som framträder med pseudonymer liksom att hålla långa diskussioner med en sådan som inte vill/kan avslöja sitt namn. Det känns som lite slöseri på tid, men andra än du läser förhoppningsvis denna post och det är därför jag ändå tar mig tid med detta:
Jag kan konstatera att du har inte mycket till bevis när det gäller israelisk lagstiftning mot sina icke-judiska medborgare. Susan Nathan's bok är inte bevis.Det är säkert möjligt att judiska husägare kan diskriminera icke-judiska köpare, samtidigt är det möjligt att överklaga misstänkt diskriminering på etnisk eller religiös grund till domstol. I Sverige har vi något som heter Fri Prövningsrätt när det gäller att sälja fastigheter. Det innebär att säljaren bestämmer vem han vill sälja till. Han/hon behöver inte sälja till högstbjudande. Hur ofta har den lagen använts för att diskriminera någon grupp man ogillar?
Dessutom diskriminerar inte Israels Law of Return - som ger judar en gräddfil när det gäller att snabbt bli medborgare i Israel - israeliska icke-judiska medborgare.
Den diskriminerar ju inte mot israeliska medborgare för det första! För det andra finns det massor av stater, inklusive demokratiska, som ger förtur till medborgarskap till olika invandrare beroende på etnisk, språklig, kulturell bakgrund eller tidigare medborgarskap, inklusive mor- och farföräldrars tidigare medborgarskap. T ex Italien, Irland, Tyskland, Grekland, Spanien med väldigt många flera! Är de rasistiska och tillämpar apartheid? Dessutom så kommer många judar till Israel p.g.a. den antisemitism som tyvärr fortfarande är alltför ofta förekommande, fortfarande. För 2 generationer sedan mördades 1/3 av världens judar och 2/3 av Europas judar endast för att de var judar och ingen ville släppa in dem någonstans. Det finns verkliga skäl till att denna lag finns.
I Sverige tar det två år för nordiska medborgare att bli svenska medborgare medan det tar minst 5 år för övriga. Är det rasism?
Apropå lagen från 2003. Lite bakgrund: Närmare 100 000 palestinier från Västbanken och Gaza invandrade från Osloavtalet och framåt för att gifta sig med israeliska medborgare, ofta men inte alltid israeliska araber. De blev då själva israeliska medborgare. Under Intifadans värsta år tillkom en tillfällig lag (fortfarande i kraft) som inte ger automatiskt permanent uppehållstillstånd och medborgarskap till palestinier som gifter sig med israeler. Varför? Jo därför att en del av de palestinier från de ockuperade områdena som blivit israeliska medborgare under den goda tiden hade engagerat sig i terrorverksamhet och självmordsbombningar. Man kan ha kritiska synpunkter på denna lag, men den var inte helt irrationell.
Så här står det på Wikipedia om rasism i Israel:
"Racism in Israel has been experienced by both Israeli Arabs and Israeli Jews. Israel has broad anti-discrimination laws, which prohibit discrimination by both government and nongovernment entities on the basis of race, religion, and political beliefs, and prohibits incitement to racism.[1] The Israeli government and many groups within Israel have undertaken efforts to combat racism. Israel is a state-party to the Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination, and is a is a signatory of the Convention against Discrimination in Education.
Some elements of the Israeli society have been described as holding discriminatory attitudes towards Mizrahi Jews. Intermarriage between Ashkenazim and Mizrahim is increasingly common in Israel, and social integration is constantly improving, though disparities persist.
While some Ethiopian Jews have faced discrimination, overall their absorption into Israeli society has also been cited as a unique attempt to incorporate a nonwhite group as equal citizens with full rights as part of a Western predominantly white country.[2]
Racism against Arabs in Israel has also been claimed in personal attitudes, the media, education, immigration rights, housing, and social life."
Det finns de som alltid vill se det värsta i Israel och som varken bryr sig om fakta eller bakgrund, istället för att se att Israel, vars invånare till över 90% har rötter i diktaturländer av olika slag, Tsarryssland, Nazityskland, förtryckarregimerna i Arabvärlden, Östblocket m.m. ändå har lyckats skapa en demokrati och en rättsstat, verkligen inte perfekt, men jämfört med många andra demokratier, för att inte tala om regionen i stort är ett ljus i mörkret.
#53
Du blir misstänksam mot personer som framträder med pseudonym och jag blir misstänksam mot personer som jobbar som PR konsulter för ett krigsförbrytarland med omfattande diskriminering och apartheid.
Inte ens IKEA levererar vare sig till arabiska orter i Israel eller till de ockuperade områdena, om man inte är bosättare förstås. Då går det bra.
"Några vänner i den närbelägna arabiska staden Nasaret berättade att de inte kunde få IKEA att leverera ett sovrumsmöbelemang som de hade beställt från butiken i Netanya. Ingen från företaget berättade för dem vad som orsakade avbrottet. Ett par veckor senare avslöjade emmerlertid israeliska medier att inte heller en annan kund, son till borgmästaren i den arabiska byn Kalansua, hade fått sina möbler levererade. Han fick veta att det var företagets policy att inte leverera till områden som bedömdes som 'farliga'." Susan Nathan: Ett annat Israel sid 91, 92.
"Den svenska möbeljätten Ikea bidrar till att upprätthålla Israels ockupation på Västbanken, uppger Sveriges Radios Israelkorrespondent, som besökt Ikea-varuhuset och låtsats vara på väg att flytta till Ramallah, i Ekot.
Ikea-varuhuset i Israel, som ligger utanför badorten Netanya, kör ut möbler till Västbanken — men bara till de israeliska bosättningarna, inte till palestinska byar eller städer som Ramallah, Nablus och Betlehem.
På varuhusets Israelkarta ingår de ockuperade områdena Västbanken, Gaza och Golanhöjderna i Israel, utan gränsmarkeringar. Zonindelningen och prislistan avser avstånd från varuhuset. Men trots att exempelvis Ramallah, Nablus och Betlehem geografiskt ligger i samma zon som Tel Aviv och Jerusalem så kör Ikea inte dit.
95 procent av palestinierna på Västbanken kan inte ta sig till Ikea-varuhuset eftersom de bor på andra sidan barriären. Men det gör också de israeliska bosättarna. Och till bosättningarna på Västbanken levererar Ikea.
Enligt det transportföretag som Ikea anlitar förbjuder Israels försvarsmakt företaget att köra in i de palestinska områdena.
TT"
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
Nej, det här finns inte som lag, men det händer ändå.
Nathan skriver på sid 166: " Det mest glädjande var att få uppmuntrande telefonsamtal från överlevande från förintelsen. En åttioårig man ringde och sade: 'Vet du, det som vi gör mot palestinierna är detsamma som gjordes mot oss i Europa. Vi judar måste inse att vi inte har monopol på lidande, vi behöver inte utmärka oss i allting.' Han tillade att han trots sin sviktande hälsa tänkte slå sig ner på Västbanken. Han och andra överlevare kände att minnet av förintelsen förringades."
Den israeliska staten har också förmåner och skattelättnader för dem som investerar på ockuperat område. Titta på den här bifogade Sveriges Radio artikeln angående tillverkningen av den populära israeliska läskmaskinen "Soda Stream":
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4322688
COOP har äntligen gjort ett moraliskt ställningstagande!!!
"Coop stoppar kolsyremaskin från Västbanken
Publicerat: tisdag 19 juli kl 18:55, Ekot Dela
Livsmedelskedjan Coop stoppar inköpen av kolsyremaskinen Soda Stream. Anledningen är att att det tidigare avslöjats att delar av maskinen tillverkas på ockuperat område på Västbanken.
Coop säger att de kommer att fortsätta sälja de maskiner de har i lager, men inga fler kommer att köpas in tills en oberoende granskning om var och hur produktionen går till är klar."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4609101
Samtidigt pågår i Israel aktioner i motsatt riktning:
"Kritiken i Israel växer mot landets beslut att kriminalisera bojkotter riktade mot Israel, dess institutioner och israeliska produkter. Nu ansluter sig många av landet främsta jurister till kritikerna, som säger att lagen är odemokratisk och en inskränkning i yttrandefriheten.
Orsakade kalabalik i Knesset
Det finns grupper i Israel som anser att till exempel produkter tillverkade i de judiska bosättningarna på den ockuperade Västbanken skall bojkottas. Och lagen som vill förhindra det väcker heta känslor. När premiärminister Benjamin Netanyahu försvarade den och andra delar av sin politik i parlamentet Knesset utbröt kalabalik när han häcklades av motståndarna.
En av Knessetledamöterna fick så småningom ledas ut ur salen av vakter under det här bråket.
Den nya lagen säger att de som uppmanar till bojkott kan straffas med dryga skadestånd. Men den som drabbas av bojkotten behöver inte bevisa att det verkligen har uppstått någon skada.
Över 30 israeliska professor i juridik hävdar i ett brev till landets riksåklagare att lagen, som ska förhindra bojkotter mot Israel, bryter mot grundlagen och är ett allvarligt hinder för yttrandefriheten och rätten att protestera."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4602725