Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Publicerad: 2011-06-26 06:06, Uppdaterad: 2011-11-02 15:11
Att uttrycka sig förstående mot en organisation som officiellt har ett antisemitiskt program, som anser att Israel inte över huvud taget bör existera i någon form eller storlek och som anser att fredsförhandlingar bara är slöseri på tid, är en hållning som istället göder extrema krafter. Hamas popularitet, har minskat kraftigt, vilket gör att partiet inte längre är intresserade av omedelbara val på de palestinska områdena.Stefan Jonsson reser med Ship to Gaza för att få svar på frågan om Israel kan kallas en demokrati. Det är märkligt att en professor på allvar menar att huruvida stater är demokratier är inte, avgörs av om en sjögräns kan forceras regelvidrigt utan påföljd.
Generalsekreterare i Svensk Israel-Information. Departementssekreterare 1985-2001 på¨Utbildningsdepartementet. Mellanösterndebattör sedan 1973.
Stefan Jonsson tar till brösttoner (24/6) när han besvarar min artikel om Ship to Gaza (22/6).
Jonsson anser att artikeln innehåller "sakfel, förvanskningar och dunkla argument." Nåväl, jag ska försöka att klargöra vad jag har avsett så att Jonsson kan fortsätta sin kryssning i Medelhavet mer upplyst än tidigare.
Först påpekar Jonsson att jag är djupt partisk, eftersom jag är generalsekreterare för Svensk Israel-Information. Men jag har helt klargjort mitt nuvarande roll. Eftersom att agera för att Israel ska behandlas som alla andra stater, är så ifrågasatt i den svenska debatten, är jag extra mån om att vara saklig, noggrann och klar i det jag skriver.
Jag kan inte heller se att Jonsson per definition skulle vara något under av opartiskhet och saklighet, för att han är författare, professor i etnicitet och Ship to Gaza-passagerare. Ingen av dessa roller ger honom rätten att kalla sig opartisk eller mer trovärdig, som om Jonsson från Olympens höjder förklarar för en spänd omvärld vad som är rätt och fel, vad som är sant och lögn. Verifierbara fakta brukar vara ett mer effektivt sätt att argumentera än att göra bombastiska uttalanden - även för professorer.
Jonsson påstår att mina argument om antisemitismen är "insinuant och osammanhängande." Då ska jag försöka vara ännu mer glasklar.
För det första har jag inte ägnat hälften av min förra artikel åt att behandla antisemitismen. Räkna ord, professorn.
För det andra vill jag påpeka att det inte är jag som har initierat antisemitkortet. Det gjorde Jonsson i sin artikel i DN 22/6. Jag brukar undvika denna typ av argument för att inte blockera debatten. Det faktum att Frihetsflottan/Ship to Gaza har några personer med judisk bakgrund på skeppen, ger ingen frisedel mot eventuella anklagelser mot antisemitism. Huruvida en organisation kan lastas för antisemitism har inget att göra med enskilda resenärers etniska eller religiösa bakgrund. Istället för att taktiskt placera ut judar på skeppen, borde svenska Ship to Gaza tänka över vilka organisationer man samarbetar med. Låt mig exemplifiera:
Grekiska Ship to Gaza stoltserar på sin hemsida med samarbetet med den förre israelen och före detta juden Gilad Atzmon, ökänd för sitt judehat. IHH som mycket riktigt fortfarande är samarbetspartner med Frihetsflottiljen/Ship to Gaza, har på sin hemsida www.ihh.org.tr uttalanden som "Gaza är platsen där Judar, sionismen besegrades". På TV-stationen Al Jazeera 29/5-10 kunde man se hur turkiska aktivister som skulle gå ombord på skeppet Mavi Marmara sjöng antisemitiska kampsånger i Istanbul. IHH samarbetar med Hamas och det turkiska högerextrema partiet BBP (Stora unionspartiet) vars grundare var medlem i den fascistiska gruppen Grå Vargarna.
Jonsson menar att det faktum att Frihetsflottiljen stöds av så många personer med judisk bakgrund i hela världen och att det har påverkat hans beslut att följa med.
Detta är ett nonsensargument. Som aktiv i den Judiska församlingens fullmäktige i Stockholm, skulle jag sätta en rejäl peng på att om opinionsundersökningar gjordes bland judar i Israel, USA och Europa, att en mycket stor majoritet av dem skulle vara emot Frihetsflottiljen i dess nuvarande utformning. D.v.s. inte emot att lasten når Gazas plågade befolkning, men att sjö-blockaden bryts.
Jonssons resonemang påminner mig om när Sverigedemokraterna försöker värja sig emot anklagelser om rasism med att påpeka att de har flera invandrare i sitt parti. Sant, men det friar dem inte varken från anklagelser om rasism eller invandringsfientlighet. Man kunde tycka att den professor i etnicitet (!) som Jonsson är, kunde bena upp dessa argument utan hjälp.
Jonsson påstår vidare att jag tycker att Gazaborna har ungefär vad de behöver. Det är inte vad jag skrev eller tidigare har påstått heller. Redan i artiklar om Ship to Gaza på Newsmill och i TV-debatter 2010, har jag hävdat att Gazaborna ska ha alla varor de kan tänkas behöva - förutom vapen och sådant som kan lätt kan användas som vapen.
Däremot använder Jonsson och Ship to Gaza sig av nöden-argumentet för att legitimera brytandet av sjöblockaden, medan Israel både förra året och detta år har upprepade gånger förklarat att allt kan - efter inspektion - tas in i Gaza och att Fredsflottiljens representanter kan följa med för att se att allt går rätt till.
När det gäller frågan om folkrätt och blockadens legalitet är Jonssons argument inte heller här mer övertygande. Att sjöblockaden skulle vara illegal, och att det därmed att det skulle vara olagligt att stoppa skepp på väg till Gazas hamn (även på internationellt vatten) är inget som är självklart och oomstritt enligt folkrätten.
Israels främsta argument för en sjöblockad har också att göra med de ständiga försöken att smuggla in vapen sjövägen från bland andra, Iran . http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=212287
Rätten att kunna stoppa skepp, borda dem och kontrollera deras last hänger ihop med knäckfrågan om Israel befinner sig i krigstillstånd med Hamas-regimen eller inte. Vissa folkrättsexperter argumenterar att krigstillstånd råder, andra gör det inte utan menar att fredens lagar gäller.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-kan-havda-krigstillstand_4808411.svd
http://www.reuters.com/article/2010/06/02/us-israel-flotilla-gaza-idUSTRE65133D20100602
Varken FNs Säkerhetsråd eller ett samlat EU har förklarat blockaden för illegal. Tvärtom påpekade Storbritanniens premiärminister att "Israel har rätt att genomsöka Gaza skepp". http://www.thejc.com/news/uk-news/46012/cameron-israel-within-its-rights-search-gaza-ships
Vad som krävs av Israel enligt folkrätten är att landet ska göra klart för alla om sjö-blockaden gäller, att erbjuda alternativa hamnar och att inte använda oproportionerligt våld vid eventuellt bordande.
Jag delar Jonssons syn att Gazaborna också ska kunna leva normala liv, men att de inte gör det nu beror mer på Hamas, som alltmer förlorar i popularitet på Gaza, än på Israel, även om Israel skulle kunna vara ännu mer generösa inte minst när det gäller exportmöjligheter. Jonsson menar att det är den hållning som jag ger uttryck för som spelar Hamas i händerna; men fakta talar för sig själva.
Israel lämnade Gaza 2005 och evakuerade varenda soldat och varenda bosättare därifrån. Detta såg Hamas och andra extrema grupper som ett svaghetstecken och intensifierade beskjutningarna av israeliska civila mål. Blockaden började inte då utan efter Hamas statskupp mot koalitionspartnern, Fatah, i juni 2007.
EU och USA stämplar Hamas som en terrororganisation. Att uttrycka sig förstående mot en organisation som officiellt har ett antisemitiskt program, som anser att Israel inte över huvud taget bör existera i någon form eller storlek och som anser att fredsförhandlingar bara är slöseri på tid, är en hållning som istället göder extrema krafter. Hamas popularitet, särskilt på Gaza, har minskat kraftigt, vilket gör att partiet inte längre är intresserade av omedelbara val på de palestinska områdena.
Jonsson hävdar att Frihetsflottiljen "saknar förbindelser med Hamas , Israel och alla andra stater" och istället har förbindelser med stora delar av civilsamhället i Gaza. Men hur Jonsson kan tro att en varulast kan fördelas utan att Hamasregimen har något inflytande på fördelningen är häpnadsväckande.
Det faktum att det inte är förnödenheterna till civilbefolkningen som Jonsson och Frihetsflottiljen är intresserade av, utan att bryta blockaden och demonisera Israel, framgår tydligt.
I sin artikel på DN förklarar Jonsson att han reser med Ship to Gaza för att få svar på frågan om Israel kan kallas en demokrati. Det är märkligt att en professor på allvar menar att huruvida stater är demokratier är inte, avgörs av om en sjögräns kan forceras regelvidrigt utan påföljd.
Jag kan bara konstatera, efter mina många år som handläggare på Utbildningsdepartementets högskole- och universitetsenhet, att en professorstitel inte med automatik innebär briljanta analyser eller gott omdöme.
Revolutionsgardet, Irans elitstyrkor, deklarerade på söndagen att man står redo att militärt assistera fartyg som söker bryta Israels blockad av Gaza. Samtidigt skickar Iran två hjälpfartyg till Gaza.

Den dag ”Ship to Syria” verkställs ger jag mitt stöd

Ship to Gazas sommarkollo hjälper ingen

Våldsromantik driver ledningen för Ship to Gaza

Ship to Gaza underminerar fredsprocessen

Israel tjänar på att Turkiet bryter militärsamarbetet

Ship To Gaza måste stoppa rasisterna i IHH


Siewert Öholm gör kampen mot antisemitismen en björntjänst

Ship to Gaza är ett moraliskt och politiskt haveri

Israels feta grekiska bröllop är en moralisk katastrof

Snabbguide: Så vet du om du är antisemit

Sabotaget mot Gaza-flottiljen hotar Grekland som stat

Mankell har förverkat rätten att kalla sig humanist

Det är fullt lagligt att attackera Ship to Gaza

Abramowicz bör kritisera Israels rasism

Sakfel, förvanskningar och dunkla argument hos Lisa Abramowicz

Ship to Gaza kan lossa sin last i Israel

Saudiska skolböcker sprider judehat och terrorism

Hamnarbetarna: Abramovicz sprider osanningar om Ship to Gaza


Vilket läger vill Svenska Hamnarbetarförbundet tillhöra?

Hamnarbetarna: Nu blockerar vi sjöfarten till stöd för Gazas befolkning

Varför låter sig Ship to Gazas aktivister utnyttjas av Hamas regim?

Turkiets premiärminister sällar sig till Iran och Hizbollah

Gaza-krisen påminner om Kuba-krisen 1962

"Israel har begàtt en odiskutabel akt mot de internationella rättigheterna"
Lévy-förvanskning på svensk kultursida

Öppet brev till Henning Mankell


Låt mig berätta Torbjörn Tännsjö vad det innebär för mig att vara jude

Kan KU-prickad Tel Aviv-ambassadör sitta kvar?

Fantasiargument från Gardell - Israels misstag var att underskatta

Hamas påverkas inte av FN eller EU

Öppet brev till Benjamin Netanyahu

Felier och Gardells Hamaskramande kan bli startskottet på ett tredje världskrig

Bildts brösttoner mot Israel är också valtaktik

Irans båtar stjälper bara den palestinska saken

Tännsjö borde se över de argument han för till torgs
Israeliska mördare med paintball-vapen?

"Jag utgår ifrån att judar inte är ansvariga för morden. Och jag kräver att de ska klargöra detta"
Internationell utredning om Turkiets skuld

Varför kritik av Israel och USA är viktigt

Palestinas framtid efter Ship to Gaza

Tännsjös resonemang stärker antisemitismen

Ska skattebetalrna stå för Mehmed Kaplans inblandning i Gaza-konflikten?

Nu begriper jag hur dumt det är att kräva avståndstagande av muslimer

When Justice Is on One Side Only

Turkiets premiärminister Erdogan borde ha varit mer försiktig i sin Israel-kritik

Carl Bildts Israel-kritik viktig för Sveriges självrespekt

Företrädare för Ship to Gaza: Alla som dör i konfrontation med israeliska soldater blir martyrer
Turkiet och Israel: kampen om Mellanöstern

Varför vägrar Sverige och EU att hjälpa till att stoppa vapenflödet till Gaza?
Attacken på Ship to Gaza är inte svart-vit och enkel, det finns två sidor av myntet

Israels rätt till Gaza är obestridlig

Passagerarlistan på Mavi Marmara fick Mossad att se rött

Turkiet närmar sig Iran snabbare än EU


Sverige bör omedelbart ta hem sin militärattaché

Våga stå upp för Israel - även när det blåser!

Israel borde ha sänkt skeppet!

Terroriststöd förklätt till ömhjärtat humanitärt bistånd

Ovärdigt av borgerliga toppolitiker att försvara Israels attack


Vårdslöst av Tännsjö att kräva judars avståndstagande

Brott mot folkrätten att angripa Ship to Gaza
Vad visste de 600 mänskliga sköldarna egentligen?

Konvojen till Gaza – mer än humanitär hjälp
Rasistiskt att ställa judar till svar

Att offra människor som politisk propaganda

Svensk-palestinier: Föga troligt att Israel medvetet skjutit aktivisterna

Fördöm israels piratverksamhet, bryt handelsavtalet!

Tacka det fria nätet för att vi vet vad som händer i Gaza

Israels agerande tvingar fram en tredje intifada

Rätt av Israel att stoppa skeppet

Även Egypten blockerar Gaza. Skicka "Ship to Egypt"
90 år sedan San Remobeslutet om ett judiskt hemland i det palestinska mandatet
Vårt mål är att häva blockaden


Henning Mankells medverkan sänker Ship to Gazas trovärdighet
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.




49 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Mycket bra artikel. Varför har de här anhängarna av Jihadbåtarna aldrig talat om den andra staten som blockerade Gaza tills för ett tag sedan, nämligen det muslimska broderlandet Egypten. När ett muslimskt broderland anser att det är viktigt att kontrollera vilka varor som kommer till Gaza säger väl det något.
Lisa A, du berör inte huvudfrågan enligt SJ: "Vad saken handlar om är att Israel genom blockaden genomför en kollektiv bestraffning av över en miljon människor."
Konflikten i mellanöstern mellan Israel och dess grannar är en mardröm av djupgående motsättningar. De religiösa motsättningarna mellan folk som i stor utsträckning tror på olika sorters tomtar och troll gör konflikten mycket svår att lösa.
Nu börjar det bli lite väl tjatigt och enahanda. Tänk om representanter från t ex den Nordkoreanska propagandaapparaten bereddes tillfälle att få orera lika fritt som det LA håller på med! Då skulle det bli liv i luckan.
@Karl Pedal: Men det är ju exakt det de tillåts! Och det är det LA svarar på. Dvs en hel gödselstack av horribelt osakliga argument från div vänstermaffiosos. (Som sannolikt är eller har varit stora anhängare av just bl a Nordkorea.)
På tre (3) ställen i artikeln står det variationer om att Hamas förlorar i popularitet. Desperat??
Denna artikel och den förra som publicerades så sent som 2011-06-22, skrevs just för att Abramowicz och Co är rädda för än mer förlorad popularitet för ISRAEL med en ny Ship to Gaza.
Idén med blockaden är inte i första hand att förhindra införsel av vapen. Ursprungligen var idén som Olmerts rådgivare Dov Weissglas uttryckte det "It's like a meeting with a dietician. We have to make them much thinner, but not enough to die."
Gaza är världens största utomhusfängelse.
Abramowicz är bara pinsam.
"Det är märkligt att en professor på allvar menar att huruvida stater är demokratier är inte, avgörs av om en sjögräns kan forceras regelvidrigt utan påföljd."
Hatet mot Israel och judarna är inte alls märkligt, Lisa Abramowicz.
Antisemitism (läs: avundsjuka mot judar) handlar om att döda den som är nummer ett för att själv bli nummer ett.
Avundsjuka är en helt normal drivkraft bland djur och människor är djur, avundsjuka mer än andra.
Vänstern bygger hela sin existens på att organisera avundsjuka människor och därför är det inte svårt att förstå att vänstern hyser djupaste solidaritet med de som vill utplåna Israel och judarna för att få "rättvisa".
Ship To Gaza, frihetsflotiljan och vad än de vill kalla det riskerar att locka rasister. Särskilt dåligt var det att man ser mellan fingrarna på att man hade med sig personer från mellanöstern i sin frihetsflotilja som i sina rasistiska kampsånger "khaybar khaybar" o sv klart och tydligt medger att de ser sig som soldater på krigsstigen!
allting tycks bottna i att det är helt okej att bara ett folk har rätt till suveränitet i området, araber, medan assyrier, kopter,judar,maroniter berber och kurder ska leva som gäster i de länder de från början var ursprungsbefolkningen i!
Israel har rätt att försvara sig mot den långsiktiga effekten av en lyckad seglats för Ship to Gaza, dvs intensivifiering av vapeninförsel till Gaza.
Dessutom ska vi komma väl ihåg att cementen som ship to Gaza Sweden så stolt redogör att de har med som främsta last, har använts till mer än bara att skapa hus den har också använts till att försöka släcka liv genom raketskjutningar mot Israel!
Att Ship to Gaza Sweden "saknar förbindelser med Hamas , Israel och alla andra stater" gör att de fegt kan undvika den dialog som krävs med Hamas där man starkt måste fördöma deras egna brott mot sin egen civilbefolkning: prioritering att skaffa vapen att döda med framför att bygga skyddsrum för att skydda liv, användandet av mänskliga sköldar, spridande av propaganda bland civilbefolkningen om martyrskap om man möter döden i strid med israeler eller faller offer för deras militära försvar, brott mot den mänskliga rättigheten att uttrycka sin kärlek för homosexuella, hjärntvätt av barnen att hata judar - något barnen lär sig i skolan och genom barnprogram med starka politiska budskap som formar barnen till undergivna soldater i hatets tjänst och listan kan förstås göras längre.
Dessa brott betvivlar jag att Ship to Gaza kommer föra upp i ljuset eller har som krav för att ge hjälp ....
och krav måste i demokratisk ordning ställas mot båda parter...även mot majoritetsbefolkningen i mellanöstern som fått 99% av dess yta men som ändå kräver mer av den judiska och demokratiska staten Israel till dess dess existens av hoppets ljus om demokrati i mellanöstern slocknat!
Finns det någon rimlig anledning till att man engagerar sig så mycket mot regeringen i Israel men på sin höjd är ytterst loj i sin kritik av exempelvis regimen i Sudan, Burma eller Nordkorea? Hur förklarar men det?
Finns det länder förutom Israel som har ett batteri av pressekreterare som på befallning ägnar sig åt att spinna propaganda?
Hur funkar det, får Abramovicz betalt per newsmill-artikel eller är det ett schablonbelopp som sätts in på kontot?
Jag får inget betalt för mina inlägg vill jag göra klart.
Detta är en del av det mediainflytande som Israel förnekar att de har, ganska uppenbart egentligen. Mer allvarligt är frågan om Abramovicz samlar information åt Israelisk underättelsetjänst, gör du det Lisa?
Är du en spion?
Att israel försvarar sig mot dårarna i hamas på det sätt det bedömer nödvändigt ifrågasätts? Varför? Klart som f-n det blir kollektivbestraffning när man röstar fram fanatiker.. som lever och verkar mitt i befolkningen vars stöd de har.. ser inga tecken på en opposition i gaza.. antagligen för att det inte finns.. Vi kan sluta debatten här. finns liksom inget mer att prata om.. Erkänn israels rätt till existens och som en legitim förhandlingspartner eller fortsätt vägra och ta konsekvenserna som är naturliga att förvänta sig när du brukar våld mot en rättsstat.
Martin A #13, en i min mening rimligare fråga är varför somliga engagerar sig så mycket till stöd för en ockupationsmakt som Israel.
Det där argumentet att man inte skulle bry sig om en förtryckarstat för att det finns andra förtryckarstater håller inte. En del engagerar sig mot Burma andra mot Israel, och det är bara bra. Hur mycket har du själv förresten gjort mot regimerna i Sudan, Burma eller Nordkorea?
Knivskarpt skrivet, Lisa Abramowicz. Du ficjk sannerligen stava ut det. Och hatarmobben fattar ännu inte. Undrar om Jonsson gör det.
#13 Martin A
Sudan, Burma eller Nordkorea är inte demokratier. Där har du skillnaden. Man brukar ställa högre krav på en demokrati, eller hur?
Enligt mig så är Israel bara delvis en demokrati - en rasistisk judisk stat, men de vill i alla fall räknas som demokrati.
#8 Anna Hellsén
Det var snyftigt värre, men enligt uppgift är Gaza-Egypten gränsen endast öppen för personresor.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hjalpkonvojen-satter-ater-kurs-mot-gaza
Dessutom tycker jag att du ska tala tyst om att "förinta" om man betänker Israels historia av krig. Tänk t ex på Operation Cast Lead, Gazakriget 2008, eller Libanonkriget 2006 som också efterlämnade miljoner minor i gränsområdena som en present från Israel till Libanon
#14 Tage
Intressanta kommentarer Tage!
Jag för egen del tycker att många av pro- sionisterna som uttalar sig här på Newsmill lever farligt nära gränsen till att vara femtekolonnare.
De uppviglar för att få motsättningar i vårt samhälle enligt en egen agenda.
Visst är det fantastiskt, Sverige är en fungerande demokrati, så även Israel. Alltså tillåts denna typ av debatt där argument bryts mot varandra. "Ship for democracy in Gaza" kanske vore ett mer relevant segelutflyktsmål.
#16 Thomas Palm, 2011-06-26, 13:35
Ett argument månne? Jag förstår fortfarande inte varför någon väljer att engagera sig mot i jämförelse marginellt förtryck? Jag hittar helt enkelt ingen vettig förklaring? Varför väljer man att engagera sig mot Israel? Snarare än regimer som är hundrafallt värre?
Ne, jag bryr mig bara om min egen grupp och de som är allierade med den. Men de som påstår bry sig, hur förklarar de sitt engagemang? Det är frågan. Som ännu ej är besvarad.
#18 Backfire, 2011-06-26, 14:49
Hm, så du engagerar dig mot Israel för att det är demokratiskt? Inte på grund av det lidande och övervåld du eventuellt ser där? Jamenar, om det var lidande och orättvisa och övervåld du ser så är det ett väldigt märkligt val, det är ojämförligt mycket värre på andra platser.
Aldrig trodde jag att jag skulle ta israels parti. Åtminstone inte för ett tiotal år sedan när jag var influerad av palestiniervänner och vänsterfolk. Nu har verkligheten hunnit ifatt och jag ser mig tvingad att ändra åsikt, erkänna att jag hade fel. Många kommentatorer här ovan kommer aldrig att tänka efter eller tänka om. Jag känner igen klientelet. De som envetet biter sig fast vid sin åsikt oavsett hur verkligheten ser ut.
#27
Du verkar allvetande. Jag hoppas att du röstar på SD.
Se t ex:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/03/17/stod-israel-i-linje-med-sds-gr...
eller:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/27/sverigedemokraterna-r-det-enda...
Eller
http://www.sydsvenskan.se/lund/article251344/Israelvanner-prisade-sverig...
Du skriver i #25: "När beräknas JIHAD konfrontationer utbryta i fullskaligt krig? Det gäller att förbreda sig."
Gör det du. Det verkar behövas...
#26 Alvin Stoltz
Hur ser verkligheten ut? Jag är intresserad.
Ale #23, Israel får inte bygga. Har du inte läst internationella domstolen i Haags utslag? Det är fjärde genevekonventionen som förbjuder det, och den väger tyngre än Oslofördraget.
Resten av dina rasistiska utläggningar är bara värda förakt.
Ale #33 Så här skriver Internationella domstolen i Haag:
"The information provided to the Court shows that, since 1977, Israel has conducted a policy and developed practices involving the establishment of settlements in the Occupied Palestinian Territory, contrary to the terms of Article 49, paragraph 6, of the Fourth Geneva Convention which provides: “The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.” The Security Council has taken the view that such policy and practices “have no legal validity” and constitute a “flagrant violation” of the Convention. The Court concludes that the Israeli settlements in the Occupied Palestinian Territory (including East Jerusalem) have been established in breach of international law."
http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1677.pdf
Tydligt nog?
Abramowicz skriver:
"Eftersom att agera för att Israel ska behandlas som alla andra stater, är så ifrågasatt i den svenska debatten, är jag extra mån om att vara saklig, noggrann och klar i det jag skriver."
Med detta citat försöker hon att göra gällande att Israel är föremål för negativ särbehandling.
Det har länge varit tydligt att för sionister är Israel ett "offer". Trots att landet är en ockupationsmakt och understöds med 3 miljarder dollar per år av den amerikanska kongressen som är under AIPAC:s styre när det gäller Mellanöstern politik, är israeler offer.
Argumentet om att det finns judar som är antisemiter är fullständigt absurt. Gilad Atzmon växte upp i Israel och upptäckte alla myter och lögner och valda att ta avstånd från sionismen. I Abramowicz värld är säkert också Noam Chomsky och Norman Finkelstein antisemiter trots att de är för en tvåstatslösning av konflikten, vilken inte längre är möjlig på grund av Israels val av mark för fred.
Vad tusan har Nordkorea och kommunism med denna debatt att göra? Så vitt jag vet finns det inga svenskar som skriver propaganda artiklar där man stödjer Nordkoreas regim. Om det finns så skulle det vara kul om Newsmill kunde publicera en sådan artikel från "Svensk Nordkorea information".
#29 Backfire, hur verkligheten ser ut?
Ja, inte som Palestinavännerna ser den. Att Palestina och Hamas är snälla och oskyldiga och Israel är elaka boven. Att det inte alls är självklart att Palestina har "äganderätt" till vissa områden osv.
Om vi granskar historien, vilken industrialiserad demokrati var ensamt kvar som allierade och vänskapligt sinnad till apartheidregimen i Sydafrika i slutet av 80-talet innan apartheid upphörde?
Gissa någon?
Israel.
Varför kände just Israel sådan samhörighet med Sydafrika?
Spännande att läsa flödet.. men åter.. hur har detta på ngt sätt att göra med att israel har rätt att försvara sig? Vilket är vad ship to gaza ändå handlar om. Det är helt nödvändigt att hindra vapensmugglingen in i Gaza.. därför kommer även ship to gaza 2 att stoppas föras till ashdod och personerna utvisas.. då man envisas med att inte åka dit självmant. vet inte hur t.ex. tage uniksson hamnade i sydafrika? Självklart är det inte något att vara stolt över att israel hade relationer med sydafrika under apartheid men vilken stat har inte haft suspekta relationer.. sverige säljer t.ex. vapen till bl.a. saudiarabien.. varför känner just sverige en sådan samhörighet med saudiarabien? Det är en fånig fråga och självklart är svaret pengar och inget annat.. affärer är affärer tage.. tyvärr så plocka av foliehatten och se verkligheten för vad den är..
Bästa Newsmill-läsare,
Jag glömde ju att bemöta en av Stefans Jonssons anklagelser om att jag felaktigt påstått att Turkiet varit delaktig i förra årets Ship to Gaza/Fredsflottiljen. Nåja, artikeln var väl lång ändå.
I alla fall så kan man läsa om just detta i den israeliska tidningen Ha'aretz, apropå den FN-rapport som snart är färdig om incidenten. Här behandlas också sambanden mellan IHH och Turkiets regering.
http://www.haaretz.com/print-edition/news/israeli-official-turkey-wants-...
Enligt samma artikel i dagens Ha'aretz har dessutom FN-kommittén har dessutom kommit fram till att Israels blockad inte bryter mot folkrätten! Vilket väl var en knäckfråga i sammanhanget.
#45 Ale He
" Står det en kommunist eller Islamist eller nazist eller fascist eller socialist och vill in i mitt hem - ja då är även jag rasist!!! "
Då skulle du ha full förståelse om en och annan palestinier var "rasist"...för det är precis i denna situation som de flesta palestinier i Palestina befunnit och fortfarande befinner sig i sedan många decennier tillbaka.
Lyckligtvis så är de flesta av oss palestinier trots detta inte rasister, vi vet att det inte är judarna utan zionisterna som är fienden. Alla judar är inte zionister, lika lite som t.ex. alla tyskar var nazister eller alla italienare och spanjorer var fascister.
Till saken hör även att större delen av palestiniernas förfäder var de judar som blev kvar i Palestina efter år 70 e.kr., dessa var även "uppblandade" med andra cananeiska folk , (t.ex. filisteerna), och även folk från forna Egypten m.m.
#35 Terry K tycker att: "Argumentet om att det finns judar som är antisemiter är fullständigt absurt."
Eh, vad svarar man på det?
Jag vet liksom inte i vilken ände man ska börja. Jag är mållös. Jag vet inte var Terry vuxit upp och var han gått i skola men någonstans vrider en stackars lärare sina händer.
Det finns mycket skrivet om ämnet, här är en artikel som ger lite inblick:
The Psychology of Populations under Chronic Siege
- av Kenneth Levin
http://www.jcpa.org/phas/phas-046-levin.htm
Utdrag:
"In recent centuries, the phenomenon of Diaspora Jews embracing as truth the indictments of Jew-haters has been so commonplace that, starting about a hundred years ago, a literature on the subject emerged in Central Europe. Some of it was written by psychologists and psychoanalysts, and its theme acquired the rubric "Jewish self-hatred."
"I sin artikel på DN förklarar Jonsson att han reser med Ship to Gaza för att få svar på frågan om Israel kan kallas en demokrati. Det är märkligt att en professor på allvar menar att huruvida stater är demokratier är inte, avgörs av om en sjögräns kan forceras regelvidrigt utan påföljd."
Nu kan ju inte gubben hjälpa att han är professor! Synd Newsmillredaktionen tog med det i ingressen. Det vi vet är att nio personer blev avrättade förra året. Vi minns också operation "gjutet bly". 1700 döda och uppåt 15000 skadade, varav ca 4000 mycket svårt skadade. Vi vet också att det demokratiska Israel kan göra PRECIS SOM DOM VILL. Vilket innebär att dom utan tvekan skulle gå fria efter ett "bordning" i Östersjön. Habibi
#42 Ale He
Här kommer fungerande länkar hoppas jag:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/03/17/stod-israel-i-linje-med-sds-gr...
http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/27/sverigedemokraterna-r-det-enda...
http://www.sydsvenskan.se/lund/article251344/Israelvanner-prisade-sverig...
Ale #41, går du tillbaka till första halvan av 1900-talet var en "palestinier" någon som bodde i det palestinska mandatet vare sig han var jude, kristen eller muslim. Ord ändrar betydelse, förstår du, men folket fanns där vad du än väljer att kalla dem. Att palestinierna skulle vara greker är en helt egen idé du hittat på. De är en blandning av olika folk, bl a, som 'Palestinian forever' konstaterar är de ättlningar till de judar som en gång bodde där. Varför skulle judar vars ättlingar lämnade landet för 2000 år sedan ha större rätt till det än ättlingar till de som stannade kvar?
Huruvida det folk vi idag kallar palestinier någonsin haft ett eget land har ingen betydelse för om de existerar. Har skåningarna haft ett eget land? Har de gett ut mynt? Nej, men de existerar likafullt .
#42 Ale He
Du skriver: ".....jo du Judar finns inte med medan MENA är grovt överrepresenterade."
Är du medveten om att Israel hör till MENA - länderna?
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/sv/wiki/MENA
Förresten Ale He, kommer du från MENA?
Ale He låter som en oas i öknen.
Det som gör att Abramowicz och anda sionister saknar trovärdighet är lögnerna och förvrängningarna. Det går tydligen inte att försvara något som är moraliskt oförsvarbart utan lögner. Nu hävdar Abramowicz att FN hävdar att blockaden inte strider mot folkrätten. Detta är givetvis inkorrekt.
# 59, A-K Roth, soldaterna började avfyra skott innan de hade bordat skeppet och dödat passagerare. De har heller ingen rätt att borda ett fartyg på internationellt vatten. Ingen av aktivisterna hade skjutvapen. De försvarade sig med vad som var tillgängligt, som påkar. När de konfiskerade skjutvapen från israels soldater använde de inte ens dem, utan tömde magasinen.
Förra gången skall en välutbildad Israelisk soldat skjutit 6 av 9.
För att citera Jimi Hendrix:
So if a 6 turn out be nine I don´t mind,
And if the all hala hippies cut of their hair i don´t care
#61 Tmt
Va? Var Kemal jude?
Hm... Du kommer med nya vinklar hela tiden....
Jag förstår inte vad Jonssons titel har med saken att göra. Håll dig till saken!
#64. Paul Klein. Vi vet inte om det är artikelförfattaren eller Newsmill som valt titeln på artikeln. Oavsett detta är artikelvalet rörande professurstiteln alldeles särdeles adekvat, ty, varför skall en aktivist presentera sig som professor vid Linköpings universitet? Vad har Linköpings universitet med Gaza att göra? Har fakulteten beslutat att det finns vetenskapliga eller andra motiv att stödja Gazaresan? Vad Jonsson gör som privatperson, på sin fritid, har ingen att göra med. Vad Lisa A. opponerar sig mot är att Jonsson presenterar sig som professor i ett sammanhang som inte har någon akademisk koppling.
Akademin skall inte utnyttjas som en plattform för att föra fram personliga åsikter.
Israelhat & Judehat har funnits länge i Sverige.
Det kryper fram i alla möjliga konstellationer - altifrån neutralitetsprinciper som gynnade nazismen till passiva nutida bifall av hets mot folkgrupp.
#66TmT
"Då vi vet att "kurder" omöjligt är alevit så är han till största sannolikhet en jude "
Du menar att "kurd" är samma sak som"jude"?
Du kommer med nya insikt hela tiden... otroliga "sanningar"
:-)))
Utan att ha orkat läsa igen allt ovanstående: Internationella domstolen kan endast ge rekommendationer liksom Generalförsamlingen, inget bindande. De tycker bara.
4 Genèvekonventionen talar om att stoppa nazisternas påtvingade förflyttningar av folk, och alla förhandlingsresultat mellan Israel och Arafat är beslut, dä inga sådana konventioner uppkallade - helt irrelevant, det är förhandlingsresultaten som är giltiga. http://docstalk.blogspot.com/2011/01/settlements-issue-distorting-geneva...
De enda tvingade befolkningsförflyttningar av den art Genèvekonventionen talar om som Israel har varit inblandad i är när 7000 bosättare tvingades från Yamit i Sinai, och lika många från Gaza i förhoppningen att araberna skulle fatta vinken och be fred i gengäld.
Försöker palestinierna etablera en stat tvärt emot alla dessa avtal faller Osloavtalet omedelbart, d.v.s. PA har inte längre några av rättigheterna till area A och B. Lieberman sa just:
All existing Israel-Palestinian agreements, including Oslo Accords, will be voided if PA turns to UN for state recognition.
Israeli FM Lieberman said this to visiting EU foreign executive Catherine Ashton.
Detta gäller ju också om Hamas börjar styra och ställa eftersom de aldrig godkänt Osloavtalet.
§242 är förklarad av en av författarna på http://israelisverige.info/?p=525
Det fortfarande giltiga San Remobeslutet förklaras på http://israelisverige.info/?p=6 Fortfarande giltig internationell lag.
Rabin förklarar för Knesset vad Osloavtalet innebar, se http://israelisverige.info/?p=21
Man bör läsa dessa dokument - och original som är ditlänkade, innan man kastar sej in i diskussioner.
#34, Palm: Domstolen i Haag är lika kapabel att fatta fel som andra, som när de applicerar följande, “The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.” , på situationen i omtvistade områden i förra brittiska mandatet Palestina.
Domstolen i Haag tror alltså att Israel aktivt har deporterat eller flyttat delar av sin egen befolkning till Västbanken. Om så får de väl belägga när denna deportering skulle ha ägt rum? Det torde i så fall finnas papper på vilka som samlades ihop och tvingades bort från sina hem. Denna del av GK kom till för att förhindra att man behandlade människor som under WWII. Dåligt gjort av domstolen. Och dåkligt gjort av de som okritiskt håller med.
http://jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=1...?
#60m, Terry:
Du får belägga vilka som först använde dödligt våld. Du tror det du väljer att tro. Videos, bilder på vapen, inklusive skjutvapen plus kulorna i soldaters kroppar visar motsatsen. Om man tömde magasinen, varifrån kom då kulorna?
Att borda ett skepp där ledningen uttryckligen sagt att de är på väg att bryta en blockad är lagligt, även på internationellt vatten, enligt sjökrigslagarna.
#60m, Terry:
Du får belägga vilka som först använde dödligt våld. Du tror det du väljer att tro. Videos, bilder på vapen, inklusive skjutvapen plus kulorna i soldaters kroppar visar motsatsen. Om man tömde magasinen, varifrån kom då kulorna?
Att borda ett skepp där ledningen uttryckligen sagt att de är på väg att bryta en blockad är lagligt, även på internationellt vatten, enligt sjökrigslagarna.
#72, 73
Du är pinsam. Du försvarar en förlorad sak.
Angående Israels fruktansvärda övervåld mot Ship to Gaza 2010:
"Obduktionsrapporter
Enligt turkiska justitiedepartementet visade obduktionen att de nio aktivister som dödades på fartyget Mavi Marmara tillsammans sköts med trettio skott av nio millimeters ammunition, av vilka flera på nära håll. Den 60-årige Ibrahim Bilgen träffades av fyra skott, i tinningen, bröstet, höften och ryggen. Den 19-årige Fulkan Dogan, som även var amerikansk medborgare, träffades av fem skott från under 45 centimeters avstånd i ansiktet, bakhuvudet, två gånger i benet och en gång i ryggen. Två andra män sköts fyra gånger vardera, och fem av offren sköts antingen i bakhuvudet eller i ryggen, enligt Yalcin Buyuk, en av obducenterna.[26] [27]"
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/sv/wiki/Bordningen_av_Gazakonvoje...
Detta visar mer än tydligt att avsikten var att döda, och inte att tygla bråkmakare. MÖRDARE
Dessutom blev femtiofyra, 54(!), personer skottskadade....