Sakfel, förvanskningar och dunkla argument hos Lisa Abramowicz

> Israels egen regering slagit fast att befolkningen där får in 35 procent av vad den fick in före blockaden.

Presentera inte statistik utan att ange källor som vi kan värdera. Dessutom, du bemöter inte argumentet att gränsen mot Egypten nu står öppen. Godsinflödet från Israel kommer naturligtvis vara begränsat eftersom en konflikt pågår.

> Blockaden skapat lidande, fattigdom, hopplöshet och död i Gaza

Hamas raketbeskjutning har orsakat lidande, hopplöshet och död i Israel. Så ser krigets villkor ut. Gazas fattigdom består i att de inte längre kan resa till daglönearbete i Israel, ett land deras folkvalda regim har valt att inte acceptera utan istället dagligen beskjuta med raketer.

Sjöbklockaden är folkrättsligt vattentätt, om uttrycket tillåts, på samma sätt som sjöblockaden mot Libyen, liksom sjöblockader i andra krigsområden.

Gaza lider och det finns bara en lösning, att militanta araber väljer att acceptera staten Israel och upphör med våldet. Först då kan situationen normaliseras.

Genom patetiska kryssningar på medelhavet underblåser man konflikten och för den bara längre och längre bort från en verklig lösning.

Gaza är det enda palestinska område som Israel faktiskt, unilateralt, valt att lämna. Resultatet blev en palestinsk mord och terrorvåg. Konsekvensen, att Israel stängde gränsen till en hotfull granne och begränsar grannens inflöde av vapen. De dunkla resonemangen står vänstern för.

Jättebra svar på tal. Abramowicz är som du skriver djupt partisk och bör inte få stå oemotsagd. Om sanningshalten i hennes påståenden: När de sakliga argumenten tryter tar halvsannningarna och till sist de rena lögnerna vid!
Önskar dig och dina medpassagerare en resa fri från våld och övergrepp så att ni utan hinder kan lossa er last i Gaza.

Lisa Abramowicz är partisk, till skillnad från dig, menar du? Att du ska följa med nästa "Ship to Gaza" säger allt man behöver veta om den här artikeln.

>>Varför ska inte detta folk få tillåtelse att resa, exportera, importera och idka utbyte enligt liberala rättsprinciper?<<

För att detta folk har röstat fram Hamas som vill förinta Israel. Ska Israel bara sitta och titta på när raketerna regnar ner över civilbefolkningen?

Muslimernas historia är till stor del en historia om hur de önskar utrota judarna. Denna önskan är 1400 år gammal. I Iran finns TV-program för barn där deras "Björne"-figur lär barnen sånger om hur man dödar¨, och varför man ska döda judar. Muslimerna borde be om ursäkt för krigsstrategin de använde 1967. Att vänster-jucklarna hänger med araberna beror på att Israel har USAs stöd.

Stefan Jonsson. Om ni hade minsta avsikt att hjälpa palestinierna i Gaza så hade ni lagt all kraft på att få Egypten att ge dem fullvärdiga medborgarskap.

Att tränga upp judarna mot väggen kan bara få krig som konsekvens för inte ens du tror väl att judarna kommer att låta sig utrotas utan motstånd?

Att det finns judar som är förrädare är f.ö. inte konstigare än att det finns svenskar som är kommunister.

Judar och svenskar har ju det gemensamt att de är pluralister medan muslimerna som du stöder är monoliter.

"Att vänster-jucklarna hänger med araberna beror på att Israel har USAs stöd."

Snarare, #5 Robert Pettersson, att vänstern och muslimerna anser sig ha majoritetens rätt att plundra, förslava och utrota en minoritet för att tillskansa sig produktionsmedlen.

#3 Anders C

Lisa Abramowicz tar parti för Israels illegala blockad och kollektiva bestraffning av Gazas befolkning. Stefan Jonsson tar parti emot detta.

Det är allt man behöver veta.

Passagerarlistan för Ship to Gaza är i många stycken identisk med den gamla palestina vänsterns medlemsmatrikel. Jag har under åren sett och hört tillräckligt mycket från palestinarörelsen för att med bestämdhet kunna säga att det finns medlemmar med tydliga antisemitiska åsikter och agendor.
Så länge som Stefan Johansson, Mankell, Gardell och andra inte åker på Ship To Havanna eller Ship To Pyongyang så saknar man trovärdighet och kommer att misstänkas för att ha en annan agenda än en önskan att arbeta för det palestinska folkets bästa.

Oscar #4 du anser att ett folk kollektivt skall bestraffas för vad deras regering gör, eller t o m för vad de säger sig vilja göra fast alla vet att de inte kan det. Hur förtjänar då israelerna att behandlas efter sin politik sedan statens grundande med etnisk rensning, markstöld och en ännu pågående ockupation av Västbanken? Kanske förtjänar de de där raketerna om nu kollektiv bestraffning av civilbefolkning är acceptabel.

Robert #5, ditt inlägg blir rätt mystiskt om man betänker att just Iran har en judisk befolkning representerad i parlamentet och att redan Khomeini gjorde klart att judarna hade all rätt att bo där. Ahmandinejad har t ex donerat till ett judiskt välgörenhetssjukhus i Teheran.

Vad menar du sen med muslimernas krigsstrategi 1967? Det var Israel som inledde det kriget med sitt överraskningsangrepp på Egypten, och de hade initiativet hela kriget, så vilken strategi syftar du på? Att de försökte slå tillbaka?

Undrar om de för med sig regnbågsflaggor, kondomer och information om HIV-prevention på arabiska denna gång? För det är väl inte så att Ship to Gaza-konvojen är islamofober som tror att inga muslimer tillhör HBTQ-gruppen...?

Stefan Johnsson undviker självklart medvetet det helt centrala frågetecknet kring varför inte lasten kan gå via Ashdod (gällde även 2010). Svaret är naturligtvis att Ship to Gaza strävar efter konflikt – inte att leverera varor. Stefan Johnsson påstår dessutom (helt taget ur luften) att någon slags ”opinion” skapats p g a att ”2010 års Ship to Gaza har haft verkan” och att just den ökat inflödet av varor med 20%. Vad i hela friden baserar Stefan Johansson det på? Det kan (notera: kan) ju lika gärna vara tvärtom – det kan varken Stefan Johnsson eller någon annan veta. Om Ship to Gaza vill skicka varor till Gaza finns ett antal alternativ, men de väljer det som av många, många skäl inte är lämpligt. Syftet är att leka n g n form av romantiska frihetshjältar – till glädje enbart för Hamas terrorregim i Gaza, 100% stöttad av Syrien och Iran.

Israelkramarna är ute i full styrka igen att döma av kommentarerna. Hur någon sunt tänkande människa kan försvara denna imperialism och aggression är för mig en gåta. Israel som fullständigt ignorerar ett antal FN resolutioner med stöd av USA. Och jag kan hålla vad om att om någon kom och med våld annekterade ditt hem och tvingade er att bo i källaren, be om lov för att lämna området, elen avstängd lite nu och då etc, skulle även du kämpa emot med alla till buds stående medel. Och då talar vi inte om tanks, F-16 plan, fosfor bomber eller elit kommando soldater.

Och #9 Fundamentus. -Vad har Havanna eller Pyongyang med Israel att göra. Så vitt jag vet förtrycker eller annekterar dessa länder ej andra områden eller folk. Du borde ha nämnt Tibet istället och jag hade hållt med dig. Och bara för att man är kritisk mot Israel imperialismen så har detta ingeting med antisemitism att göra. Personligen tar jag avstånd mot förtryck och våld varhelst det förekommer. Så det så.

Mao ser du de judar som följer med konvojen som vad man brukar betecknar "nyttiga idioter" eller förkläden. Men frågan kvarstår om nu syftet är humanitärt VARFÖR inte gå i hamn och lossa förnödenheterna så att de med säkerhet kan komma Gazaborna till godo?

Om något socialistland betett sig som Israel gjort, med rena piratdåd, taggtråd och apartheid, skulle det säkert blivit ett annat ljud skällan på borgerliga debattörer och sionistisk lobby här på newsmill. Trevlig midsommar!

#10 Thomas Palm

Historierevisionism har alltid varit en paradgren för vänstern... “Kollektiv bestraffning” är ren semantik. Israel kan naturligtvis försöka utkräva ett individuellt ansvar från terroristerna, men för att det skulle vara verkningsfullt måste man återockupera Gaza. Det är en situation ingen part önskar sig. Då kvarstår bara att freda sig utifrån folkrättens spelregler. Det gör man genom en sjöblockad och genom att stänga sin gräns. D.v.s. ungefär samma saker som Sverige eller vilken annan demokrati hade gjort.

Israel har heller inte utfört "etnisk rensning" i någon meningsfull betydelse av begreppet, annars hade det inte bott så många araber i Israel. Men det finns en pågående ockupation av västbanken eftersom det inte finns någon motpart att förhandla en fred med. En rimligare lösning kanske vore att annektera området?

Beträffande Iran: judar och kristna har alltid varit välkomna att leva som dhimmis i muslimska länder. Utlämnade till godtycke, pogromer, straffbeskattning och hot mot dödsstraff om religionen praktiseras utanför de strikta begränsningar som koranen föreskriver. Iran är inget undantag från detta. Även nazisterna kunde förevisa Theresienstadt för Röda Korset som ett alibi för att judar behandlades väl. Ahmedinejad, liksom nazisterna, liksom Hamas, kan sedan obehindrat fortsätta förespråka folkmord på judar.

Kriget -67 föregicks av en massiv militär uppladdning hos de arabiska grannarna. Liksom av retorik från t.ex. Nasser att "vägen till Jerusalem skall beläggas med judarnas huvuden". Till vänsterns och arabernas stora vrede överlevde Israel som folk och nation.

Att den rika Vänstern i Europa har förlängt lidandet av medborgare från fattiga länder där politisk konflikter har intensifierat , framför allt under kalla krigets tiden, är inte en teori utan ett faktum. Stefan Jonsson är en frän representant för denna ideologi som har en sådan kognitiv dissonans så att vem som helst med normal IQ borde inse att de formats av deras uppväxttiden, då Kuba och Fidel Castro och El Che var idolerna och förebilderna.

Då var Sovjet ett alternativet till USA och med sin bedrägliga propaganda om demokrati och försvar till de svaga med ändamålet att komma till makten för att sedan förkasta idéerna om frihet och demokrati när de väl satt vid makten (ex Nordkorea, Kuba, Syrien, Libyen mf) samma exempel gång på gång.

Det är denna bakgrund som artikelförfattaren har i sina slutsatser och ordsnubbleri, som han har visat så många andra gånger tidigare. Nyttig idiot är bara förnamnet, säkerligen att han drivs av utopier så många andra Vänstersympatisörer som har sin uppkomst av sin intellektuella karriär just den tiden men ordbajseriet är det samma, trots att Sovjet inte finns kvar, trots att Nordkorea visade sig vara en skam för mänskligheten trots att Arabiska Socialismen visade sig vara en ett sätt att behålla makten och skapa dynastier inom vissa familjer och ffick legitimitet från Vänstern i Europa.

Slagordet har varit, Hellre Saddan Hussein än USA, hellre Bin Laden än Israel...Det är inte någon Israelisk lobbyism som har gjort att folk fattat vad ni har sysslat med under denna tid och vad era mål är, folk har både information och kan relatera till händelserna i världen, direkt från källan. Stefan jag vet att du ska tacka din Kommunistiska passion och arbetarrörelselänkar för dina titlar och position i den kvarvarande vänsterelitism med något sunt förnuft borde du, rent sannolikt, ha kvar. Historien gav oss svaren, trots dina ord så står du på skurkarnas sidan och gör lidandet av det Palestinska folket evigt...igen.

Den som vill ha en bild av läget i Gaza idag kan läsa i dagens DN:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hjalpkonvojen-satter-ater-kurs-mot-gaza

Det Palestinska folket utnyttjas mycket av omvärldens antisemitiska krafter som har täckmantlar. Judarna har sina liknande Svensk vänsterfolk men utgör naturligtvis endast bråkdelen av Judarna. Och det finns grundläggande rättsprinciper att tänka på men sedan finns det också en verklighet. Rätten att skydda sig och det innebär naturligtvis att man måste ha olika restriktioner för att minimera möjligheten för värre terror som skadar Israeler. Men detta kan hopplösa Hamas som andra kramare av hat och våld ändra på genom att sluta upp med all hat och brottsverksamhet mot Israel. Men det är ju uteslutet att blinda fanatiker med dessutom religionen som de har att välsigna sitt krig med och med all världens back att förmå ändra på sig till människor som vill få seger genom att lägga ned stridsyxan. Det är ju något som Palestiniernas utnyttjare som är antisemiter och hatare vill inte att ska komma på fråga ens. Falska kamrater som är mycket orsak till palestiniernas situation genom att mata terrorverksamheten med bränsle. Nu handlar man dessutom i väntan på Iransk kärnvapen.

Sanningen är att vänstertomtar inte lotsas begripa att det är antisemiternas naturliga sak att vara en del av kritiken, och för att åstadkomma så mycket vrede och skada mot Judarna och sionisterna som möjligt. Jag såg en Kristen västerländsk äldre kvinna på intervju i Palestina som berättade en skakande rapport om den djävulska hat-indoktrineringen av Palestinska barn. Verkligen frågan om världens grövsta brott att lära barn tycka det är ok med mördande.
Israel behöver självklart ha sina åtgärder tack vare förhållandena som är. Det är sorg med skenheliga kamrater till Palestinierna som utnyttjat sönder deras möjligheter till bättre. Det är ett mäktigt monster som Israel har emot sig. Palestina är medel för hela arabvärldens islamister som övriga Jude och sionisthatares intressen att utnyttjas mot Judar. Det är inte för kramare av hat-indoktrinering och våld noga heller med att bry sig om rättigheter för Palestinska kvinnor vilket de samma tycker är så viktigt att ha för sina egna kvinnor i ex. Sverige.

Den rimligaste lösningen på problemet Gaza är att området åter igen blir en del av Egypten. Dår får Egypten ta itu med områdets militanta muslimska fundamentalister samtidigt som situationen blir lättare för vanliga människor. Nu har problemet lämpats över på Israel.

Gaza borde folkomrösta om de åter vill bli egyptiska medborgare.

Man undrar om Lisa Abramowicz och andra sionister hade argumenterat på ett liknande sätt om det hade varit judar som satt inspärrade i flyktingläger, bakom betongmurar, taggtråd, minerade fält, och vakttorn. Hade dom då också hejat på när en statsmakt med militärt våld angriper, kidnappar och skjuter ihjäl de människor som försöker att sända humanitärt bistånd till en belägrad civilbefolkning?

Att det finns människor som propagerar för och försvarar regimen i Israel och dess många brott är rent ut sagt vidrigt.

#24 Paramount, Så de som avviker ifrån ert sätt att se på konflikten ...är Sionister? Intressant. Det avslöjar tankesättet ni har, är det ni som kallar folk för rasister? och nazister? också och genom det trycker ner den fria dialogen? Det är rent ut sagt vidrigt!

Jag man blir tveksam när man hör argumentationerna...

http://www.youtube.com/watch?v=qsvyPyO3BRM

Reaktionen #22, Gaza har aldrig varit del av Egypten och folket där har aldrig varit egyptiska medborgare. Bortsett från sådana petitesser kan du naturligtvis ordna en folkomröstning i Egypten och Gaza om de vill gå ihop, men jag förstår inte riktigt poängen när ingendera sidan uttryckt något intresse för saken.

Hitch #25 hur menar du egentligen? Är det lika illa att vara sionist som att vara nazist i din mening, eller hur tänkte du? De som framförallt vräker rasistanklagelser omkring sig är alla som drar till med "antisemit" så fort någon kritiserar Israel. Annars fungerar ju "vänster" rätt bra som skällsord här på Newsmill också.

Oh man ser att #31 Paramount, har läst lite historia, berätta om sex dagars kriget då...vad var det som hände då? Vad var stämningen då i regionen? Var var det som ledde till konflikten då? Man kan inte vara selektiv med historia, det är bara politisk retorik som är det.

http://www.youtube.com/watch?v=E63AKJpa1Tk

#29 Hitch22, 2011-06-24

"Det är prestigen i det hela som är problemet!"

Där tror jag att du har fel.

Det handlar inte om att leverera humanitär hjälp, och att göra det själv, utan Israels inblanding.

Det handlar om att genom provokationer tvinga Israel till att upphöra med kontrollen, så att vapen / krigsmaterial skall kunna föras in i Gaza.

Man behöver inte vara rakettekniker för att förstå....

Hitch22,

1967 års krig är det krig som ingen kan enas om, men du hittar att de flesta av de viktigaste Israeliska militära och civila ledarna från 1967 senare har medgivit att Israel inte var utsatt för ett överhängande hot, och att Israel attackerade Nasser – inte tvärtom. Många säger också att 1967 års krig var helt onödigt och kallar det för Det onödiga kriget.

Glad midsommar

Jag tycker man måste fråga sig varför så mycket energi läggs på på att kritisera just Israel. Det är klart att den israeliska regimen har begått många övergrepp, men det är ju också den enda fungerande staten i området, en stat som dessutom har demokratiska inslag till skillnad från de flesta andra regimer i denna del av världen. Varför ser vi inte liknande insatser som Ship to Gaza mot regimer som begått långt värre övergrepp mot civilbefolkningen? För att ta några exempel. Varför ser vi inte ett Ship to Syria, ett Ship to West Sahara, en Caravan to Zimbabwe, ett ship to Sudan, ett Ship to North Korea, ett Ship to Saudi Arabia osv. Man kan tänka sig några olika skäl till detta: 1. Israel är kulturellt sett ett västland, och därmed en del av "oss" och inte den andre. Vi kan därmed kritisera dem utifrån våra egna västerländska kriterier. Dessutom är risken för att bli avrättad minimal, medan motsvarande intervention i Syrien, Nordkorea eller Zimbabwe innebär att man offrar livet på kuppen. Alltså, man kritiserar helt enkelt Israel för att det är en regim som kan låta sig kritiseras.

2. Man ogillar judar mer än andra grupper.

3. Man tycker sig kunna placera israel-palestina konflikten i ett klassisk gott mot ont narrativ där Israel uppbackade av USA ses som Goliat och palestinierna är David.

4. Det är en av hävd vänster-höger konflikt och stora delar av vänstern har inte betraktat andra konflikter/folkmord som lika relevanta.( varför kan man fråga sig)

Jag skulle gärna se att företrädare för Ship to Gaza själva förklarar varför just Israeliska övergrepp föranleder en insats medan tortyr och könsapartheid i Saudiarabien, "lågintensiva" folkmord i Nordkorea och Zimbabwe, statsterror mot civila i Syrien och Iran inte motiverar dem till insatser.

Jag gissar

Johan Åhlen,

>en stat som dessutom har demokratiska inslag till skillnad från de flesta andra regimer i denna del av världen.<

Det är väl just därför många kritiserar Israel. En stat som säger sig vara en demokrati och som vill vara en del av det "civiliserade" Väst, som vill bli sedd som en demokrati och ta del av förmånliga handelsavtal m.m., måste också leva upp till våra demokratiska värderingar eller finna sig att bli kritiserad.

Så vitt jag vet så påstår varken Saudi Arabien, Nord Korea, Syrien eller Zimbabwe att dom är demokratier eller att dom vill bli sedda som demokratier.

>medan motsvarande intervention i Syrien, Nordkorea eller Zimbabwe innebär att man offrar livet på kuppen.<

Israel har visat att man inte drar sig för att skuta ihjäl/avrätta människor som sänder humanitär hjälp till Gaza.

Syrien, Nordkorea, Iran, Zimbabwe m.fl. kritiseras ständigt och utsätts för sanktioner.

Israel däremot tycks vara det enda landet/regimen som man INTE får kritisera, och det enda landet som INTE utsätts för sanktioner trots upprepade och systematiska brott.

Permalänk | Anmäl#35 Johan Åhlen

Det är därför de saknar trovärdighet, det handlar om politiska markeringar, som är kvarlevor av en Socialistisk inspirerat samhälle men en vänstermedia som hyllade allt som var mot USA och Israel och även västliga värderingar. Jan Guillou, Åsa Linderborg, Stefan Jonsson m f mf har skapat sin image för dessa ställningstagande, för att man blev hyllade bland Vänstermedias elit och som "bäst före datumet" gick för länge sedan. Därför finner man att med all kunskap om historiken om regionen inte kan dessa leverera argumentationer som håller utan att hamna i politiska floskler.

Tekniken att kalla åsiktsmotståndare för namn som Zionist, Nazist eller Fascist är gamla knep som användes flitigt bland vänsterdebattörer på 70-80 talet, där ordet rasism var ett sätt att isolera idéer och analyser som avvek ifrån den Socialistiska konsensus som genomsyrade samhället. Synd att Internet kom och att barnen från dessa invandrade kommunister/ socialister blev allt annat än en ny generation kommunister.

Vill man ha fred i regionen så ska man satsa på den demokratiseringsvågen som sveper nu i regioner, det är öppna samhälle som kan skapa en ekonomisk uppgång som gynnar befolkningen genom att förbättra vård, utbildning och framför allt fred, frid att lägga energi att skapa ett bättre ramverk för sina invånare. Europa och Latinamerika har haft samma utveckling och där gick det snabbare tack vare att man saknade en religiös fanatism som komplicerar allt i sammanhanget.

Dessa vänsteraktivister påminner mig om rika Hollywoods kärringar som behöver mer spänning i sina trista och inrutade liv och det får de genom att utsätta sig själva för KONTROLLERADE faror, medan andra i sällskapet kan mista det mest värdefulla, livet bara för att de är bara turkar inte Svenskar eller västerlänningar.

Bort med Hamas, Hisbolah och dess förgreningar, låt vanliga demokrater i regionen utveckla samhället vidare, då kommer vi inte att behöva Ship to Gaza. Men till Nordkorea? nej just det,... det ger inga politiska poäng i Vänsterkretsar, dumt av mig.

Man sätter inte press på Israel genom att försvara Hamas, utan att skapa en fungerande demokrati i Palestina. Då demokratins effektiva språket kan tala utan våld, då kunde man lättare kunna diskutera sakfrågorna. Däremot när primitiva, omänskliga och mordiska som använder terror för att genom skräck påtvinga en viss ståndpunkt, kommer aldrig att vinna någon gehör, aldrig, inte ens med Bolibompa-argumentationer från Vänstern.

STEFAN JONSSON
Det är verkligen tur för mänskligheten att majoriteten av kommentatorerna här på newsmill INTE representerar majoriteten i världen eller ens majoriteten i Sverige....du ska veta att vi är miljoner och åter miljoner som står bakom dig och alla andra människor som vågar stå upp för rättvisan......

Smugglarkonvojen ship to Gaza 2 borde behandlas som alla andra smugglare.

Stefan Jonsson anför som sitt skäl att varorna som han och andra smugglare för med sig skall komma folket i Gaza till godo. På Plattan i Stockholm finns det massor av folk som vill ha knark. Om nu några knarkbaroner i Colombia får för sig att göra en resa till Sverige under parollen ship to plattan men gör det för att förbi gå svenska tullen istället för att använda tullstationer så borde Jonsson rimligen gilla det. För som med smugglararmadan ship to Gaza så går den ut på att inte gå genom godkänd kontroll, den är till för att kränka en stats suveränitet, och den kommer inte gynna mottagarna. Smugglare som smugglare säger jag, för de är lika olagliga. Vad Jonsson säger har han redan uttryckt.

Varje ship to Gaza kommer att förlänga tiden innan en arabpalestinsk stat kan bildas i enlighet med folkrätten. Så det Jonsson gör är att det försämrar arabpalestiniernas situation genom att Jonsson och de andra smugglarna förnekar e statslösa rätten till en egen stat med allt ved det förmår av rättigheter och beskydd.

Sätt inte likhetstecken mellan filisteerna och dagens palestinier!
Filisteerna är ett utdött folkslag mer än tusen år före Kr. och var Israels värsta fiende. Palestina är därför ett smädesnamn som sattes av romarna på Israel.
De sk palestinierna är inget homogent folkslag utan kommer från olika omkringliggande arabiska nationer som Egypten, Jordanien, Libyen, Irak osv. De flesta av dem började komma i början av förra seklet när de såg duktiga judar odla och förädla den träskmark de köpt för dyra pengar.
Intressant skulle vara och höra lite om palestiniernas historia, religion, språk, ledare före Arafat t ex. Han var förresten var egyptier.

Att judar sedan är med på Ship to Gaza kan man ha vilken åsikt man vill om. Medlöpare har alltid funnits i alla tider.
Ett fåtal norrmän t ex var quislingar

Johan #35, själv är jag mer förbryllad över all energi som läggs ned på att försvara Israel. Det är väl inte världens värsta skurkstat, men om man drar upp Västsahara, Tibet eller Nordkorea, inte hoppar det upp en massa personer och försvarar dessa regimer. Att debatter om Israel blir så långa och hetsiga beror just på att det finns två sidor. Skriv något kritiskt om Nordkorea och du lär bemötas av ekande tystnad, om inte någon av dussinet Nordkoreavänner råkar se inlägget.

Sen undrar du över varför man inte istället skickar hjälp till t ex Syrien. IHH har skickat fartyg med hjälp till Libyen, och ger hjälp till flyktingar från Syrien. Det ger bara inte lika stora rubriker här i Sverige som när de försöker skicka hjälp till Gaza.

Hitch22 #38, "Tekniken att kalla åsiktsmotståndare för namn som Zionist, Nazist eller Fascist är gamla knep som användes flitigt bland vänsterdebattörer på 70-80 talet,"

Det är andra gången du skriver något sådant här och jag får det bara inte att gå ihop med resten av det du skriver. Du verkar i dina inlägg stödja sionismen, dvs målet att judarna skall ha en egen stat i Israel, och ändå ser du det som ett skällsord i klass med nazist eller fascist. Tror du t ex Lisa Abramowicz skulle protestera om man kallade henne sionist?

Ship to Gaza. Ett speciellt hjärteämne för Vänstern, de glömmer bort att det finns fler oroshärdar på jorden, fler svälter och lider betydligt mer är Gazabor.
Situationen i Gaza tror jag beror på att Hamas får ställa till med aggressiva problem, men de har själva röstat fram dem!!
Dock hoppas jag att det ska bli lugnare i detta kaotiska område till slut, men måste säga att jag tycker att Israel är betydligt mer "utsatt" med Arabländer runt omkring.

SÅ känner jag också Ale He, när du skriver "Ni vill inte hjälpa - ni vill bråka!! Det är det enda detta handlar om! Bråka och få prestigepoäng!!

Att skicka bomber är inget effektivt sätt att skapa fred på precis. Det fattar ju varje normalt funtad människa.

Mer bakgrund, Yom Kippur Kriget:
http://www.youtube.com/watch?v=BumWLG_v1b4&feature=related

När man lyssnar på, eller snarare ser Palestinavännernas eöngda syn på konflikten. Så kommer funderingar: Palestinierna skulle kunna låna ord ur den svenska nationalsången: När vi sjunger "du vänaste land upp på Jord!" Så skulle palestinierna kunna sjunga "du vänaste folk upp på Jord!"

Gör inte saken svårare än vad den är. I Gaza finns det militanta grupper som gör vad de kan för att förgöra staten Israel. Tyck vad ni vill om Judar, Israeler och staten Israel men man får vara bra tjockskallig om man inte förstår att Israel inte vill att det kommer in vapen till Gaza. Härav blockaden. Det är självklart möjligt att man också använder sig av blockaden för andra ändamål som exempelvis påtryckningar. Oavsett det så är ändå huvudsyftet att skydda Israels befolkning. Därför blir hela aktionen Ship to Gaza fjantig propaganda för diverse egocentrerade européer som vill synas i media och extremistgrupper som söker uppmärksamhet. Har man ett uns av fungerande tankeförmåga så inser man lätt att aktionen inte kommer att förändra något. Eller tror någon att Israel nu kommer att säga ”OK, skit samma om de är vapen som förs in, Stefan Jonsson och Henning Mankell tycker att vi skall lägga ner så då är det bäst att vi gör det”. Eller tror någon att världens demokratiska stater kommer att säga att ”nu är det nog, nu får ni låta Hamas få sina vapen så att de kan försvara sig mot er”. Nej, det här är en fjantig symbolaktion från flumvänstern. Vill ni göra något vettigt, men det betvivlar jag, så ta istället itu med Hamas. Deras skjutande spelar bara Israel i händerna och ger dem argument emot erkännandet av en Palestinsk stat. Jag håller med om att Israels för en sjuk politik med annekteringen av Östra Jerusalem och införlivandet av land bortom 1967 år gränser men tryck undan Judehatet (jodå, det är vad det handlar om i grund och botten) och agera i stället för att få slut på skjutandet och få politikerna till förhandlingsbordet. Då gör ni något vettigt.

#47

En optimist där.....

Varfor skickar ni inte nagra skepp till de kristna i Sudan?
Aer det kanske for att era allierade, muslimerna, begar folkmord pa de svarta kristna daer, nagot som ni i Vanstern ivrigt stodjer. Israels framtid hanger pa en skor trad (personligen tror jag inte Israel faar fira sin 100-ars dag) med samtliga islamiska grannar som vill forinta Israel och utrota judarna. Nar judarna ar avklarade saa ar det Europas tur. Kristna, buddhister och hinduer forfoljs och mordas redan over hela varlden, var det an finns muslimer saa aer det vald och elande.
Och hela Vaestvarldens ledare bestar av Quislingar och Chamberlains. Inte en enda Churchill eller Thatcher saa langt ogat nar. Det baesta hade varit om alla icke-muslimska laender gick samman och sparkade ut muslimerna (och kommunisterna) fran sina laender och forklarade for dom att de ar valkomna naer de har laert sig att bete sig som folk.

"...kan du naturligtvis ordna en folkomröstning i Egypten och Gaza om de vill gå ihop, men jag förstår inte riktigt poängen när ingendera sidan uttryckt något intresse för saken."

Tycker du att vi ska använda samma resonemang på muslimerna i Sverige, #30 Thomas Palm?

Du och jag ordnar en folkomröstning om de ska få (behålla sina) medborgarskap och så ser vi vad svenska folket har för åsikt.

Svenska folket har ju aldrig blivit tillfrågat omdetta i likhet med palestinierna och egyptierna, de två broderfolken med täta släktband, gemensamma språk, kultur, politiska organisationer osv, aldrig blivit tillfrågade om de vill dela medborgarskap.

Visst tycker väl även du att demokratin ska få avgöra dessa frågor?

Läser man svensk media så kan man tro att alla svenskar är emot Israel och samtidigt stödjer ”Ship to Gaza 2”.

Så är inte fallet, vi är många som tycker att du och dina "Ship to Gaza"vänner är provokatörer som får allt för mycket mediautrymme,
en stor del av stor del av svenskarna bryr sig inte och en liten klick inklusive majoriteten av svenska journalister är för ”Ship to Gaza 2”

Mycket snack om vänstern bland kommentarerna. Knappast gångbara argument. Israel är ju byggt av bolsjeviker och ateister på ett religiöst arv med kommunistiska kolchoser som samhällsbas och hela härligheten är, som grädde på moset, finansierad av bankirdollarjudarna på Wall Street. Den som tror att nationer kan byggas på sådana premisser är ju förståndshandikappad. Men det är nog snart slutlekt. Européer och amerikaner kan ta och packa ihop sin rasistiska smörja och återvända till sina hemländer. Då kan Palestinas befolkning, i enlighet med folkrätt och FN-resolutioner återvända hem och bygga upp sina sin förstörda samhällen och byar.

Sionisterna har snart spelat slut på sitt förintelsekapital, risken finns att omvärlden tappar tålamodet med Israel, och då är världskriget nära.
Det tycker jag vi bör undvika.
Så Israel får börja tänka mer på att vara en del av världen, och mindre på att hävda sig i egenskap av "guds utvalda folk".
Rasism är såå 1900-tal.
Det är inget speciellt med judar i andra än judars ögon, så trist är sanningen.

#56 World Traveller
Palestina-konflikten är INTE en konflikt mellan muslimer och judar
Det är en konflikt mellan den palestinska urbefolkningen och zionister av olika nationalitet som påstår sig ha en "gudomlig" rätt till palestiniernas land !

Vi palestinier är inte alla muslimer, bland oss finns muslimer, kristna, judar och människor med andra trosuppfattningar...själv är jag en naturvetenskapligt orienterad ateist....

Många rabiata zionister och prozionister försöker göra gällande att vi palestinier "inte existerar"....att våra förfäder, (filisteerna och de judar som blev kvar i Palestina efter år 70 e.kr.), blev utrotade innan vi blev till....

Filisteerna blev aldrig utrotade utan inlemmades i senare stater och imperier och de judar som blev kvar i Palestina efter år 70 e.kr. kom senare att till stor del bli kristna i samband med korstågen och sedan kom en ännu större del att bli muslimer i samband med arabernas erövring av området...av araberna fick vi även ett nytt språk och en ny kultur...men vi förblev och förblir palestinier.
Ett annat liknande exempel är fenicierna som heller inte blev utrotade, deras ättlingar lever i högsta grad kvar i bl.a. Libanon och även de kallas idag araber eftersom de antagit arabiska språket o.s.v.

Bara en liten undran. Vad är det i den palestinsk-arabiska mentaliteten som får dem att sätta upp raketramper på sjukhus och skolgårdar? I sanning ett lustigt folk.

Varför slösar ni ens tid på dom ?
Tror ni verkligen på några förändringar ?
2 Totalt värdelösa stater som dominerat vår nyhetssändning i 30+ år för dom kan inte skapa fred.
Ny vapenvila varje vecka och nya förhandlingar med sändebud, aldrig någon ände och de beror förstås på folket där bor, hopplösa människor som bara kan leva i konflikt.

Israel har ett behov av att avskärma sig ifrån och ibland döda terrorister eftersom terrorister är elaka. Jag skulle inte stödja någon grupp som strävar efter att främja islam i något läge med tanke på vilken källa till ondska islam är. Hamas är onda och har hjärntvättat många av befolkningen i Gaza. Det vore totalt ansvarslöst att häva blockaden och släppa lös sådana stollar på Israels befolkning i nuläget, innan Hamas neutraliserats och befolkningen i Gaza återfått sin sans. Sådant skulle endast resultera i en masslakt av judar eftersom det är vad Hamas säger att de önskar sig, men det verkar som om vissa på vänsterkanten är villiga att acceptera det.