Vaddå? Vi har ju ingen last. Va ere frågan om? Vi kommer med solidaritet. Chile, Chile, solidaritet, eller hur det nu va?
Permalänk | Anmäl
Anders Lindfors, 2011-06-22, 19:14
Varför kan inte Israel bara försegla gränsen mot Gaza-remsan?
Gaza och Gazaborna är Egyptens ansvar. Låt Egypten ta det, fullt ut, med fullvärdiga medborgarskap för palestinierna och annektering av området.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-22, 19:24
Varför kan inte Israeliska skepp lasta av i Turkiet så att det inte smugglas in några vapen in i Israel?
Permalänk | Anmäl
Peter A, 2011-06-22, 20:08
Lisa Abramowicz skriver om Ship to Gaza, (igen!).
Tja, har man en orimlig folkförstörande blockad, så får man räkna med motåtgärder, svårare än så är det inte.
Och själv rycker hon ut som den betalda PR- konsult hon är, för att stämma i bäcken - patetiskt. Alla ser och förstår hur det ligger till...
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-06-22, 20:13
Det kunde varit på sin plats om Abramowicz kostat på sig att erkänna att den första Gazaflottan hade det goda med sig att den tvingade Israel att lätta något på sin blockad så att rena civila varor inte längre blockerades så systematiskt, och inte minst, att skapa en officiell lista över vad som släpptes in så importörer slapp gissa. Ursprungligen var idén som Olmerts rådgivare Dov Weissglas uttryckte det "It's like a meeting with a dietician. We have to make them much thinner, but not enough to die". Det handlade inte om att hindra vapen till Hamas utan om att kollektivt bestraffa befolkningen i Gaza i hopp om att de skulle störta Hamas, en typ av taktik som aldrig fungerar förutom att den är grovt inhuman och olaglig.
Abramowicz talar om att bara vapen stoppas nuförtiden, men tittar man på Israels officiella lista så är det en mycket flexibel syn på "vapen": konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv. Det är bara läsa:
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/EBDB36CF-2BA0-4719-B532-F723C7CF2456/...
Folket i Gaza svälter väl inte ihjäl, även om barnen lidit av bristsjukdomar, men någon större möjlighet att t ex driva företag finns naturligtvis inte med så begränsad import och export. Så vad händer när Gazaborna inte kan försörja sig? Tja, antingen blir de beroende av utländska hjälporganisationer eller också får de vända sig till Hamas.
I en värld där internationella lagar togs på allvar skulle Olmert, Nethanyahu m fl (liksom en bunt Hamasledare) alla stå i kö inför domstolen i Haag.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-06-22, 20:26
Är man kritisk mot någonting så borde man kunna komma med ett alternativ. Det gäller i alla sammanhang. Så är man kritisk mot blockaden så får man förstås mycket gärna komma med ett förslag på hur Israel i stället borde hindra att vapen smugglas in i Gazaremsan. Säger man A så ska man säga B. Tusentals raketer och granater har skjutits därifrån in i södra Israel, så det borde inte råda något tvivel om att man måste kontrollera last som ska in i Gazaremsan. Så ni som är kritiska till blockaden, berätta vad ni har för alternativ!
Permalänk | Anmäl
Tom Nylund, 2011-06-22, 20:28
konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv
Låter som utmärkta grejer för bombtillverkning!
Fråga finnarna hur man skapar en Molotovcocktail så kan du nog räkna ut hur mycket vapen som kan skapas av dessa saker, i orätta händer!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2011-06-22, 20:51
Det är aldrig rätt att att angripa civila, så Hamas metoder är både moraliskt förkastliga och även kontraproduktiva...men att angripa zionisternas väpnade styrkor och andra strategiska zionistiska mål har palestinierna lika stor rätt att göra som t.ex. Norrmän hade rätt att angripa tyska mål under ockupationen, eller judar i t.ex. warsavagettot hade rätt att angripa...
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-06-22, 20:59
Inge-mar, och konsekvenserna för palestinierna, de bryr du dig inte om? Antag, rent hypotetiskt, att världssamfundet beslöt sig för att införa vapenembargo mot Israel för att få det att sluta med sin ockupation och kolonisering av Västbanken. Hur skulle du reagera om en sådan blockad använde sig av samma definition? Vilket ramaskri om inhuman antisemitism det skulle bli!
I vilket fall som helst är Abramowicz citat från Nathan Shachar om "iranska missiler" missledande, det är inte vad det handlar om. Huruvida det är Shachar som är missledande eller Abramowicz som citerar selektivt låter jag vara osagt.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-06-22, 21:14
Israel ska bara bort från ockuperade områden.
Proisraeliska anhängare börjar låta som Nordkorianska dito.
Lika hjärntvättade och lika fanatiska.
Permalänk | Anmäl
Mats F Eriksson, 2011-06-22, 21:23
Extremisterna och Hökarna i både Gazaremsan och Israel behöver varandra. Bägge kan peka finger på varandra och därmed hävda sin fortsatta existens.
Under tiden lider folket......
Permalänk | Anmäl
Peter A, 2011-06-22, 21:38
Alltmedan det ena folket efter det andra i Nordafrika revolterar mot diktaturer och förtryck, så är den svenska vänstern helt upptagen med Israel-Palestina-frågan samt med medie- och propagandajippon som mer än att hjälpa Gazas folk syftar till att öka protesterna mot och kritiken av Israel.
Staten Israels kopplingar till liberalism, kapitalism och västerländsk demokrati är ett rött skynke för den europeiska vänstern, vars existensberättigande under de senaste decennierna mer har baserats på hat mot liberala samhällen snarare än på partitagande för något reellt alternativ till liberalism och marknadsekonomi.
Idag, efter Mubarakregimens fall, har gränsen mellan Gaza och Egypten öppnats för all slags varor. Det är ett faktum som borde göra det svårt att hävda att Gazaborna är instängda och att det fortfarande råder brist på förnödenheter och byggmaterial. Det är därför som FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon anser att årets konvoj är 'en onödig provokation'.
Är det en humanitär katastrof man vill avhjälpa borde 'Solidaritetsflottiljen' – med sitt frihetsbudskap, sitt 'passiva motstånd' och sin 'icke-våldsträning' – i stället sätta kurs mot Tripoli och Latakia (med risk att aktivisterna blir omhändertagna av libyska eller syriska militärer), där råder det brist på mat och mediciner.
Permalänk | Anmäl
Cavatus Carlson, 2011-06-22, 22:50
#12
Du kanske har missat allt om Gaza remsan? Israel drog sig ur Gaza år 2005 i hopp om att man skulle kunna nå fred, istället röstade man fram terrororganisationen Hamas som fortsatte sin raket & granat beskjutning mot Israeliska städer.
Permalänk | Anmäl
u_14094, 2011-06-22, 22:50
"Det finns judar på skeppen" tycker jag är roligast om man samtidigt tittar på en bild av nazisten Jackie Arklöv.
Varför kan inte smugglararmadan ship-to-gaza ta med sig några kvinnliga förhandlare som får Gilad Shalit fri?
Smugglararmadan ship-to-gaza bidrar inte med någonting annat än ett försenande av en arabpalestinsk statsbildning.
Smugglararmadan ship-to-gaza har bara ett syfte och det är att kränka Israels suveränitet som stat.
1) Palestina är ingen stat
Den palestinska myndigheten är en myndighet som lyder under den israeliska regeringen och är erkänd som en interimsregering inför bildandet av en palestinsk stat. Myndigheten har ett visst självstyre. Det har aldrig funnits en palestinsk stat i modern tid eller i historien.
2) Delningen av det brittiska palestinska mandatet
Det brittiska palestinska mandatet delades i tre delar, Transjordanien, Palestina och Israel varav araberna fick majoriteten av land. Transjordanien var området öster om Jordanfloden och utgjorde 80 % av det palestinska mandatet. Transjordanien fick halvautonom kontroll 1921 och full suveränitet 1946. FN:s delningsplan från 1947 gav den judiska staten 56 % och den arabiska staten 43 % av de återstående 20 % av det palestinska mandatet. 1 % utgjordes av internationellt kontrollerat område = Jerusalem. Totalt gick 88,6 % av det brittiska palestinska mandatet till muslimsk dominerad kontroll.
3) Hur palestina nekades egen stat
Det var inte Israel som nekade till en palestinsk stat. Det var Libanon, Syrien, Irak, Transjordanien, Saudiarabien och Egypten som nekade till detta genom att dessa stater invaderade de statslösa områdena innan en arabisk stat kunde utropas. Detta gjorde de dagen efter att den israeliska staten hade utropats.
4) Israels försvarade sin stat
Attackerna från de ovan nämnda arabstaterna och palestinier mot Israel skedde från 1948 och fram till 1967 utan att Israel hade tagit kontrollen över de statslösa områdena som skulle ha blivit en palestinsk stat. Inte en enda gång accepterade de arabiska grannstaterna att det blev en palestinsk stat vid sidan om Israel.
5) PLO skapades 1964
PLO skapades för att befria de palestinska områdena från judar. PLO bildas 1964, tre år innan Israel tar överhöghet över de statslösa områdena. Vilka områden skall PLO då befria? Jo, nämligen Israel från den del som ligger väster om Jordanfloden av det palestinska mandatet, Israel som är den sionistiska staten, godkänd av FN och de flesta av världens länder, utom ett gäng förvirrade socialister i svenska extremvänstern inkluderat nationalsocialisterna.
6) Israel körde ut arabstaterna 1967
När Israel tröttnade på de omgivande staternas ständiga attacker mot Israel körde man ut dessa från de statslösa områdena 1967. Många palestinier flydde då från områdena på upprop från PLO. Israel har sedan dess nekat till att ta emot dessa igen till de statslösa områdena eftersom Israel anser att de hade flyttat. Innan Israel körde ut Jordanien från västbanken hade Jordanien gjort anspråk på detta territorium. 1975 avsade sig Jordanien alla teritoriella anspråk på de statslösa områdena.
7) statslösa områden och annektering
I enlighet med folkrätten får man ta landområden av en aggressorstat när man sysslar med försvarskrig. Eftersom Israel var den försvarande partnern och de omkringliggande arabstaterna var aggressorer hade Israel rätt till att annektera delar av deras länder under sitt självförsvarskrig. Man tog Golanhöjderna 1967, man tog även dessa i kriget 1973. I frågan om de statslösa områdena så kan inte Israel göra anspråk på dessa då det inte utgör någon stats område utan fortfarande är föremål för FN:s delningsplan från 1947. FN och de fem permanenta staterna har inte ändrat sin ståndpunkt om delningsplanen. Visserligen sade sig Jordanien, f.d. Transjordanien, att man hade annekterat västbanken 1950. Men detta var inte erkänt av någon annan stat i världen.
Israels justitiekansler Menachem Mazuz ansåg i augusti 2004 att regeringen borde överväga att tillämpa fjärde Genevekonventionen på Västbanken och i Gaza. Det skulle samtidigt innebära ett indirekt erkännande av att områdena är ockuperade. I en rapport, som Haaretz återger, sägs att regeringen bör "grundligt undersöka" möjligheten att tillämpa det protokoll som styr behandlingen av civila i ockuperade områden. Israel har hittills vägrat tillämpa konventionen med motiveringen att Västbanken och Gaza inte var suveräna territorier när de erövrades 1967.
Israel är villigt att ge tillbaka de legitimt annekterade Golanhöjderna till Syrien om dessa är villiga att förhandla. Syrien har konsekvent nekat till förhandlingar med Israel.
8) Ömsesidigt erkännande
1993 erkända PLO Israels rätt till existens och Israel erkände PLO som det palestinska folkets förträdare.
9) PLO och Arafat spiller bort palestinas chanser
PLO har genom förhandlingar sedan 1993 kunnat verka för en palestinsk stats bildande. Men hela tiden har Arafat struntat i framförhandlade resultat och skapat intifada istället. Anledningen till detta kan sökas i hans korrumperade välde. Arafat bestal det palestinska folket på de pengar som skulle ha kommit de till godo genom byggandet av skolor, sjukhus och annan infrastruktur. Det är inga småsummor det rör sig om. Man misstänker att ca 64 % av alla bidrag till palestinska myndigheten förskingrades mellan 1995 och 2002. Eftersom redovisning är bristfällig kan man inte få några uppgifter om detta. De största bidragsgivarna till den palestinska myndigheten är USA, Kuwait och Saudiarabien. Numer skickar dessa länder merparten av sitt bidrag direkt till organisationer som hjälper palestinier i deras vardag. Detta för att Hamas har konsekvent ändra sin inställning till Israel.
10) Folkrätten för statsbildning
Israels krav på att en palestinsk stat skall kunna bildas skall följa folkrätten. Detta fungerar inte då den palestinska myndigheten inte har kontroll över de territorier som skall bli en palestinsk stat genom att upprepade attacker genomförs mot Israel och dess befolkning. De terrorgrupper som verkar i palestina är dessa som gör det omöjligt för en palestinsk stat att bildas.
11) Folkrätten om krigsbrott
Om nu de palestinska grupperna slåss mot Israel, vad är det för attacker man genomför mot glassbarer och bussar där det befinner sig civila? I folkrätten så är det strikt förbjudet i krig att rikta in sig på civila för sina krigshandlingar. Om nu det är deras sak att agera mot Israel som krigsmakt så gör man sig skyldigt till krigsbrott när man dödar civila.
Permalänk | Anmäl
Gunnar Arnkvist, 2011-06-22, 23:41
Jag är inte förvånad att Abramowicz legitimerar den illegala blockaden mot Gaza medan hon nämner begreppet antisemitism i sedvanlig manöver. Att de aktivister som vill befria Gazaborna från förtryck skulle vara ett gäng antisemiter avspeglar den oseriöshet vilket problem behandlas i artikeln.
För artikelförfattaren är också judar antisemiter vilket givetvis har bidragit till att denna term som används för att avleda uppmärksamhet från Israels brott totalt förlorar sin mening.
Blockaden är illegal. Israel har ingen rätt att kontrollera luftrummet och Gazas kust. Hälften av Gazas befolkning är barn, vilket innebär att de brott Israel begår och som Abramowicz makabert försvarar med argument om spädbarnsdödlighet är extra allvarliga.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-23, 01:40
Terry K., att du påstår att blockaden är illegal gör den inte illegal. Hamas agerande är brott mot mänskligheten. Att hindra vapensmuggling till denna terrorgrupp är varken illagalt eller omoraliskt. varor fraktas in till Gaza. Folket svälter inte men lever under svårigheter. För detta är Hamas ansvarigt. Du borde protestera mot att Hamas driver terror och sätter Gazas folk i fara.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-06-23, 02:57
Thomas Palm, den dag Hamas tyranni stoppas/röstas bort av palestinier som vill se framtidshopp och välgång för sina unga, ska du se att det banar väg för utveckling och framgång i Gaza. Du borde under tiden uppskatta att israelerna agerar humanitärt med hjälpsändningar, trots Hamas krigföring. Varför skulle Israel avbryta blockaden som är till för att hindra mer införsel av iranska missiler? Du sidar politiskt med en terrorgrupp.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-06-23, 03:08
Backfire, here you go again. Har du inga argument i sak eller är det dissa Abramowicz som gäller som vanligt? Aktivisterna får bestämma sig om de vill agera humant och föra in varor via Israel och Egypten eller om de vill sida politiskt mot Israel och därför med Hamas som begår brott mot mänskligheten.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-06-23, 03:20
Oj vad många sionister det är som kommer med den vanliga propagandan. Det börjar med Ale He #16 som kommer med pärlor som att "Judarna köpte marken", när sanningen är att de köpte ca 7% av marken. Resten av hans utläggningar är lika fel. Jag kan uppmana Ale att följa sin egen uppmaning och läsa lite historia. Tanken med alla dessa inlägg tycks vara att om man bara upprepar samma lögner tillräckligt ofta kommer folk till slut tro de är sanna.
A-K Roth, för att använda din typ av vulgärrretorik: Israel får välja om de vill släppa in civila varor i Gaza eller om de vill fortsätta begå brott mot mänskligheten. Om Israel har rätt att bestraffa palestinierna kollektivt för att de röstade fram Hamas har rimligen palestinierna lika stor rätt att straffa israelerna kollektivt för den rättsvidriga ockupation de utsatts för sedan 1967.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-06-23, 07:40
"Ship to Gaza borde styra kosan strax norrut, mot den israeliska hamnstaden Ashdod istället."
Men hallå, det går inte att diskutera med de här människorna? Det borrde Israel veta vid det här laget? Vi som vet vad det är för figurer, en blandning av islamister och vänsterfanatiker vet det ju definitivt?
Jag tycker Israel skall var tydliga med att de tänker sänka skeppen om de passerar förbi en viss punkt. Och sedan verkligen göra det. Kanske icke opportunt rent propagandamässigt men i längden tror jag man vinner på tydlighet. En blockad är en blockad.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-06-23, 08:28
När Israel införde sanktionerna mot Gaza förekom ingen dialog. Israel införde sanktioner ensidigt, ignorerade all internationell kritik, och visade överhuvudtaget inga tecken på att vilja luckra upp isoleringen av Gazaremsan inom överskådlig framtid. Allt detta ändrades i och med Ship to Gaza-projektet, när plötsligt ett antal frivilliga utsatte sig för samma behandling som rutinmässigt riktats mot palestinier i flera år. Då först, började saken uppfattas som en internationell skandal och Israel tvingades nästan omedelbart släppa åtminstone vissa av sanktionsreglerna. Ship to Gaza är med andra ord det enda som har fungerat hittills; hade den israeliska regeringen visat sig mottaglig för ”konstruktiv dialog” om saken, eller ännu hellre låtit bli att begå folkrättsbrott från första början, hade flottan aldrig behövts.
Permalänk | Anmäl
Karl Pedal, 2011-06-23, 08:48
Varför inte bara låta Israeliska soldater leta igenom era tillhörigheter?
Kanske för att förödmjukelse är Israels viktigaste psykologiska vapen och att motstånd mot förödmjukelse är den förtrycktes sista rest av självrespekt.
För Lisa Abramowicz är det helt naturligt att Israel har rätt till att hålla ett vidsträckt försvarlöst omland under fullständig kontroll. Där ska befolkningen inte själv ha kontroll över sina gränser eller ha ett eget försvar. De förväntas däremot acceptera att deras område bit för bit tas ifrån dom.
Israel har aldrig erbjudit sig att avstå kravet på kontroll av sitt omland eller kravet att omlandet ska förbli försvarslöst. Vad dom erbjudit är att mot garantier om lojalitet överlåta sin kontroll av omlandets individer och försvarslöshet till deras egna myndigheter och att upphöra med dödande av invånare i omlandet när alla där ger upp.
Den judiska statens överlevnad är beroende av ett den får avväpna och kontrollera sitt omland, där är Lisa A och jag helt överens.
LA ser invändningar mot detta som rasism. Jag menar att bara en rasist kan förvara en statsbildning som är beroende av etnisk kontroll.
Antingen är jag vrickad eller så är LA det.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-23, 08:51
Så himla bra att det finns personer i Sverige som står så nära staten Israel att de kan garantera exakt vad som kommer att hända när personer eller fartyg dyker upp i Israel! Eller....
Permalänk | Anmäl
Sandhamn, 2011-06-23, 09:15
Har ni glömt bort att Israel är ett teokratiskt kvinnofientligt samhälle som till stor del styrs av vågmästande ultraortodoxa grupper. Mot dom vågmästarna är våra vågmästande Sverigedemokrater snälla små lamm.
Permalänk | Anmäl
Sandhamn, 2011-06-23, 09:18
Israelisk kontroll av vattnen utanför Gaza ingick i Oslo-avtalet och var ett villkor för att Israel skulle utrymma Gaza och terminera de judiska bosättningarna där. Vilken rätt har Ship to Gaza att sätta sig över detta avtal?
Tycker Lisa Abramowicz förslag verkar vara en bra kompromiss, då kan Israel kontrollera att inget smuggelgods förs in samtidigt som Ship to Gaza kan fullfölja den humanitära delen av sin uppgift.
Håller f.ö. Bo T, Egpten bör annektera Gaza och ge gazaborna fullt egyptiskt medborgarskap, det skulle säkert alla vinna på och ingen behövde reta sig på israelisk ockupation längre.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-23, 10:16
#5
Typiska lögner från Palm, igen:
"Abramowicz talar om att bara vapen stoppas nuförtiden, men tittar man på Israels officiella lista så är det en mycket flexibel syn på "vapen": konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv. Det är bara läsa:
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/EBDB36CF-2BA0-4719-B532-F723C7CF2456/..."
1. Konstgödsel är INTE blockerad, bara konstgödsel som innehåkker mer än 5% kaliumklorid - som används till tillverkning av drivmedel till Qassam raketer.
2. Glas och kolfiber används till att förstärka plastmaterial. Används bl.a. till att tillverka granatkastare. Någon civil användning utan tillhörande industri finns för närvarande inte i Gaza. De andra materialen till samma syfte (epoxy harts) är också bannlysta av samma skäl.
3. Borrutrustning är INTE blockerad. Herr Palm kan ta med hur många borrmaskiner som helst. Men inte utrustning för TUNNEL borrning. En viss sklilnad - om man inte försöker ljuga, som herr Palm.
4. Kemiakalier för vattenrening är INTE blockerade, bara lösningar som innehåller mer än 11% (klor). Samma som punkt 1.
5. Cement, stålbalkar träplankor är INTE blockerade om de är öronmärkta och använda till kontrollerade syften. Typ skolor eller bostad, men inte till bunker eller tunnelbygge.
Herr Palm gråter krokodiltårar över att judarna inte låter sig luras.
Samtidigt verkar han ha glömt att Gazas invånare deklarerat krig mot Israel och alla dess invånare. Trots Gazas invånares fientlighet och vilja att döda alla israeler, ser Israel till att de överlever.
Thomas Palms krav på att Israel skall göda sina fienden och se till att de blir tillräckligt starka för att förinta Israel - vill Israel inte gå med på.
Det gör Thomas Palm arg, men Israel verkar högaktningsfullt strunta i Thomas Palm.
Permalänk | Anmäl
Aris Toteles, 2011-06-23, 10:17
Sandhamn:
"....... Israel är ett teokratiskt kvinnofientligt samhälle som till stor del styrs av vågmästande ultraortodoxa grupper."
Om så skulle vara fallet, varför klaga på Israel när det finns grannstater? Det är ju en exakt beskrivning av arabstaterna!.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-23, 10:24
#19 Alexander R
Du kanske har missat att palestinierna vart av med hela sitt land ???
Ja jösses...
Permalänk | Anmäl
Mats F Eriksson, 2011-06-23, 10:30
Permalänk | Anmäl #33 Ina Höst, 2011-06-23, 11:16
"Håller f.ö. Bo T, Egpten bör annektera Gaza och ge gazaborna fullt egyptiskt medborgarskap, det skulle säkert alla vinna på och ingen behövde reta sig på israelisk ockupation längre."
Vad skulle egyptierna vinna på det? Palestinierna har redan orsakat inbördeskrig i varje land som släppt in dem? Jordanien, Libanon och möjligen Syrien? Jämför med karelerna efter att de fördrevs till finland. Där blev inget inbördeskrig.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-06-23, 10:33
#11 Thomas Palm
"I vilket fall som helst är Abramowicz citat från Nathan Shachar om "iranska missiler" missledande,"
Thomas Palm, vem är missledande?
"Since 2006, Hamas and other armed organisations in the Gaza Strip have made use of 122mm Grad rockets and 122mm Grad-style copies made in Iran, and others have been Eastern-bloc editions modified to expand their range and lethality.[3] The rockets were believed to be smuggled into the Gaza Strip via tunnels from Egypt.[3] Some of the rockets were of a Chinese Grad variant.[4] Hamas sources said they were pleased by the performance of the Chinese variants of the BM-21 Grad rocket, which demonstrated a far greater range and blast impact than Palestinian made rockets, as well as Russian-origin Grads or Katyushas.[4][5]
On 28 February 2008 at least ten 122mm Grad rockets hit the coastal city of Ashkelon.[6] In other incidents, longer range rockets were used, with twice that of the BM-21 Grad. These longer range rockets were erroneously reported by the media to be also Grad rockets.[6]
In the 2010 attacks on Eilat and Aqaba, nine standard 122mm Grad rockets were used. For the most part, rockets are smuggled into the Gaza Strip through the network of tunnels between the Strip and Egypt.[7]
On 23 February 2011 at least two 122mm Grad rockets were fired at Beersheba hitting and severely damaging a house in a residential area.[8] On 23 March 2011 another two Grad rockets were fired at Beersheba, seriously injuring a civilian.
During the first week of April 2011, Israeli defense forces claimed to have intercepted and destroyed several Grad rockets fired from Gaza near Ashkelon in southern Israel, using a newly deployed anti-missile system called Iron Dome.[9]
Hamas have used small man-portable single-tube launchers for rockets in attacks against Israel, designated 122 mm 9P132/BM-21-P.[10] The 122 mm Grad rockets used in Gaza have a range of about 40 km (25 mi), and can reach the Israeli towns of Ashdod, Beer-Sheva, Ofakim, Gedera, Kiryat Gat, Ashqelon, Sderot, Rehovot, Kiryat Malachi and Gan Yavne."
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad
Varför alla dina lögner, herr Palm?
Vad handlar det hela om för DIN DEL Thomas Pam? Kärlek till Palestinierna eller hat mot judarna?
Jag kan inte skönja någon kärlek i dina skriverlser. Kan någon?
Permalänk | Anmäl
Aris Toteles, 2011-06-23, 10:36
#26 Thomas Palm, 2011-06-23
Att inte förse fienden med vapen som vill döda en är "brott mot mänskligheten" för Thomas Palm.
Om man dekodar litet och säger istället rent ut vad herr Palm menar:
"Att judarna inte förser sina bödel med vapen är ett brott mot mänskligheten."
Javisst, herr Palm. Mänskligheten skall inte hindras i sin rättighet att döda alla judar
Mänsklligheten har talat genom herr Palms tangentbord.
Permalänk | Anmäl
Aris Toteles, 2011-06-23, 11:02
Thomas Palm. Vore inte det bästa för alla att palestinierna på Gazaremsan fick egyptiska medborgarskap och att området annekteras av Egypten?
Varför utplåna Israel och judarna när det finns fredliga lösningar?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-23, 11:22
Vi kan i dagens DN läsa en skriftväxling mellan Mattias Gardell och Jackie Jakubowski. Den förra mot blockaden av Gaza och den senare för, som vi redan vet.
JJ kommer med det häpnadsväckande påståendet att blockaden av Gaza skulle upphöra bara raketbeskjutningen av Israels upphörde. Så är det naturligtvis inte.
Israel kommer att kräva kontroll över sina omgivande befolkningars vapeninnehav så länge Israel är en judisk stat. Apartheid kan bara upprätthållas med våld eller med massiv militärt avskräckande överlägsenhet. Inget palestinier kan göra kommer att ge dom frihet och självbestämmande så länge Israel bestämmer spelreglerna.
Omvärlden måste tvinga Israel till en demokratisk enstatslösning av hela det område dom militärt behärskar. Så fungerar moraliskt respektabla stater.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-23, 11:24
Om ni på allvar menar att palestina har funnits som ett självständigt land så måste ni väl mena att jordanien ockuperar en femtedel av "palestine mandate".. PS. Skicka Jonas Gardell denna gång så får ni se hur gazaborna välkommnar homosexuella.
Permalänk | Anmäl
Yariv Helldén, 2011-06-23, 11:58
#42 Yariv Helldén,
" PS. Skicka Jonas Gardell denna gång så får ni se hur gazaborna välkommnar homosexuella."
Bästa kommentar hittills. Det visar på utvecklingsnivån är låg i dessa områden ifrån ett sociopolitiskt perspektiv och Vänstern i Sverige har försenat denna utvecklingen genom att stödja extrema krafterna i området. Som tur är snart denna parentesen i historien, Socialismen och Kommunismen lika borta som religiös extremismen, se på Latinamerika och dess tillfrisknade, snart har Vänstern i Sverige bara Iran , Venezuela och Nordkorea att hylla. Vänstern, den suicidala och masochistiska sätt att uppleva sin egen utveckling och kultur. Den evolutionära misslyckandet.
Permalänk | Anmäl
u_15282, 2011-06-23, 12:26
"Israel kommer att kräva kontroll över sina omgivande befolkningars vapeninnehav så länge Israel är en judisk stat."
Det är ju bara absurd demagogi, #41 Olof Lindberg.
Israel har inte kontroll över vapnen i Libanon, Syrien, Jordanien, Saudiarabien och Egypten så det är ju inte ens svårt att motbevisa ditt absurda påstående.
Den dag palestinierna får medborgarskap i dessa länder så får de sin frihet och sitt självbestämmande och slipper förtrycket i Israel.
Eller hur?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-23, 12:35
DN.s Stefan Jonsson Är en i raden av terroristkramare som utnyttjar ett folk som är under hat-indoktrineringens välde. Det är en sådan stil som kan beskyllas för att Israel är fräck tillbaka och bygger än fler bostäder. Naturligtvis behövs ockuperad mark till det israeliska folkets beskydd. Inte förrän det blir stopp på hat-indoktrineringen, terrorn och terroristkramande från människor som utnyttjar Palestiniernas situation för sitt eget hat som det kan uppstå möjligheter att ge tillbaka ockuperad mark. Israel är för litet för att kunna riskera ge någon bit tillbaks då hatet är för mäktigt med också hopplös morrande Iransk ledarskap i antisemitismens tjänst. Och naiva Judar som också finns med på skeppet mot Gaza, men är troligtvis inte naiva utan är samma slags fientliga Judar mot Israels politik som det finns Svenskar som är Svensk och Sverigefientliga. Naturligtvis behöver också ett folk som är omringad av sådant hat ha speciella regler för Judarnas skull eftersom ondskans naturliga sak är att genom linfiltrering till att skada Judarnas sak inifrån Israels politik m.m. Att hata sionisterna är också en del av den moderna antisemitismen sak, av anledningen att de är på Judarnas sida. Utan sionisterna skulle Israel inte överlevt. De har varit Judarnas enda beskydd.
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 13:28
Ship too Gaza båten är frågan om ett människolass som är Palestiniernas falska kamrater. De skadar bara Palestiniernas möjligheter till bättre. Att de vill ge dem mat och kläder är okay men Israel skall naturligtvis inte lita på falska kamrater till Palestinierna. Det är inte förrän dessa falska kamrater blir Palestiniernas som Israelernas vänner på riktigt som de kan uppfattas som pålitliga. Ingen vänlig själ sporrat ett islamfascistiskt terrorprogram med även utrotning av det Judiska folket. Vill man ha ockuperad mark tillbaks så får man visa äkta vilja. Israel skulle i.s.f. med rätta kunna utsättas för mäktig befogad kritik ifall de inte gav tillbaks ockuperad mark om Palestinska folket har ledare som sysslar med fredliga toner för av-indoktrinering och att det har blivit slut på terrorn. Saken är naturligtvis hopplös. Man kan bara drömma om bättre. En sak som förebygger förtryck är mänskliga rättigheter även för kvinnorna, att få forma sina egna liv istället för att tvingas acceptera tvångsgifte och islam som enda religion som de har rätt att tro på. Skulle muslim-länderna klara av det så skulle ett jättekliv ha nåtts för att kunna bli en del av världen som ett fredligt folk. Muslimernas värsta fiender är naturligtvis tvångsreligionen islam.
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 13:53
Ale He! Du har säkert rätt.
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 14:13
Är det något som är missbrukade begrepp så är det främlingsfientlighet och rasism. Unga ,inte minst vänstermänniskor t.o.m tror på fullt allvar om främlingsfientlighet och rasism i texter de läser framför sig, som handlar om kritik mot en religion och beteende som söndrar demokrati och tager bort möjligheter för sina att få bli fria människor. Så det gäller att värna om demokratin som möjlighet för muslimer också att kunna bli sant delaktiga utan att de heller skall behöva vara rädda att visa kritik mot religionen som förslavat muslimer i århundraden.
De behöver stöd och inte utnyttjare som är mänsklighetens sanna fiender. Utnyttjare som ba och dem bli hotade för sina val av religion och partner.
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 15:50
Terrorister är mäktigt blinda av hat, och de terroristiska grenarna därhän kritiseras inte heller ärligt av ledarna. Ledarna vet sig också att inte använda sig av fredligare islams texter till att ge fanatikerna annat att tänka på och vilket vittnar om ett ledarskap i samarbete för terrorism både mot Israel som mot omvärlden. Ett ärligt ledarskap skulle förklara att terror ger inga vinster utan bara fortsatt förtryck. Den islamiska fascismen överhuvudtaget är även muslimernas värsta fiende som vägrar frihet för sina bröder och systrar att välja religion och partner. Hamas som Hizbollah har möjlighet att vinna en stor seger och som skulle värma även goda människor, om de lägger ned stridsyxan på riktig och ländernas ledarskap slutar med hatindoktrineringen. Då skulle sannerligen rätten uppstå att få tillbaka ockuperad mark, och vilket skulle innerligt glädja också massor av Israeler eftersom då har Palestina som Libanon blivit fredliga grannar och som inte heller längre används av all världens utnyttjare som varken bryr sig om Judar eller muslimer, utan bara har varit falska kamrater till muslimerna. Detta vet muslimerna själva om men islamisterna tar gärna mot vargastödet till hjälp. Båda utnyttjar varandra. Terrorn och hatet har bara gett näring för sionisterna att bygga mer bostäder. Numera så handlar det också om terroristisk kamp mot både Judar som andra i världen i väntan på att Irans religiösa som politiska ledarskap får sitt allahs svärd = kärnvapen.
Av världens muslimer är det bara bråkdelen som vill göra helvete men den bråkdelen är sannerligen ett mäktigt svärd att hålla pli på muslimerna och för att ha dem som siffror i kampen mot målet som är att ta över hela världen, allt enligt islams vilja. Vänstermänniskor tillsammans med nazister är djävulens tjänare och grövsta sortens rasister som utnyttjar muslimernas förtryckare för sina respektive ideologs skull.
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 16:28
Det spelar inte så stor roll att judarna "fick Israel av FN", för att Europa "hade dåligt samvete för Förintelsen". Krånglig motivation. Glöm den. När britterna stack blev det slagsmål mellan judarna och araberna. Judarna vann. Araberna skulle ta tillbaks det. Judarna vann. etc.
Landet tillhör judarna så länge de har moral att försvara det. Eller israelerna, ifall man ska vara noga. Det finns tillräckligt många israeler som hellre vill dö för Israel än dö av att försöka återvända till det arabland varifrån de bortjagats, för att striden ska bli hård.
Permalänk | Anmäl
Philemone Siclone, 2011-06-23, 17:25
LISA ABRAMOWICZ
"Negativ särbehandling av ett land i Mellanöstern när flera grannländer står i brand, är problematiskt oavsett."
JUST DET !!! Lisa, flera grann länder har bombats sönder och samman för betydligt lindrigare förbrytelser än de som zionisterna begått....så visst förekommer en omfattande särbehandling !!!
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-06-23, 17:44
AK Roth #23, som jag tidigare skrev så är blockaden visst illegal. Detta är ingenting jag hittat på själv och säger utan förankring i fakta. Blockaden är de facto illegal enligt FN och artikel 33 i Genevekonventionen. Vidare har samtliga internationellt erkända människorättsorganisationer bestyrkt att så är fallet inte minst Amnesty International.
Hamas är Gazas demokratiska valda regering. Ett val som bevakades av internationella valobservatörer. Sedan Hamas vann valet har Israel insisterat på att kollektivt bestraffa Gazas population. Kollektiv bestraffning av ett folk är inte överenstämmande med internationell rätt.
Du pratar vidare om terrorism. Terrorism innebär attack mot civila och civil infrastruktur för att uppnå politiska mål. Det är med bakgrund av denna definition inte svårt att avgöra vilka de verkliga terroristerna är.
Till sist är det beklagligt att ett påstått öppet forum för diskurs som detta ska drabbas av att inlägg raderas utan anledning. Argument som i denna artikel skrivs måste få bemötas. Jag har förstått att Newsmill har en tydlig tendens att stödja Israel i denna konflikt. Men för det kan ni tillåta oss som inte delar er uppfattning få komma till tals. Annars blir ert forum enbart en domän för propaganda.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-23, 22:15
Ja Terry. Beklagligt att det raderas inlägg. Luktar PK
Permalänk | Anmäl
u_6788, 2011-06-23, 22:55
För "Palestinagrupperna" är solidaritet bara en sak, - Israelhat. Fasaden de gömmer sig bakom är tunnare än ett frimärke. Varför är arabers liv och frihet i tex Syrien och Libyen något värt? Och varför är de israeliska liven i tex S´derot något värda?
Permalänk | Anmäl
Michael Lindblom, 2011-06-24, 04:54
Och när kommer nästa val i Ghaza?
Permalänk | Anmäl
Philemone Siclone, 2011-06-24, 08:03
78 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vaddå? Vi har ju ingen last. Va ere frågan om? Vi kommer med solidaritet. Chile, Chile, solidaritet, eller hur det nu va?
Varför kan inte Israel bara försegla gränsen mot Gaza-remsan?
Gaza och Gazaborna är Egyptens ansvar. Låt Egypten ta det, fullt ut, med fullvärdiga medborgarskap för palestinierna och annektering av området.
Varför kan inte Israeliska skepp lasta av i Turkiet så att det inte smugglas in några vapen in i Israel?
Lisa Abramowicz skriver om Ship to Gaza, (igen!).
Tja, har man en orimlig folkförstörande blockad, så får man räkna med motåtgärder, svårare än så är det inte.
Och själv rycker hon ut som den betalda PR- konsult hon är, för att stämma i bäcken - patetiskt. Alla ser och förstår hur det ligger till...
Det kunde varit på sin plats om Abramowicz kostat på sig att erkänna att den första Gazaflottan hade det goda med sig att den tvingade Israel att lätta något på sin blockad så att rena civila varor inte längre blockerades så systematiskt, och inte minst, att skapa en officiell lista över vad som släpptes in så importörer slapp gissa. Ursprungligen var idén som Olmerts rådgivare Dov Weissglas uttryckte det "It's like a meeting with a dietician. We have to make them much thinner, but not enough to die". Det handlade inte om att hindra vapen till Hamas utan om att kollektivt bestraffa befolkningen i Gaza i hopp om att de skulle störta Hamas, en typ av taktik som aldrig fungerar förutom att den är grovt inhuman och olaglig.
Abramowicz talar om att bara vapen stoppas nuförtiden, men tittar man på Israels officiella lista så är det en mycket flexibel syn på "vapen": konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv. Det är bara läsa:
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/EBDB36CF-2BA0-4719-B532-F723C7CF2456/...
Folket i Gaza svälter väl inte ihjäl, även om barnen lidit av bristsjukdomar, men någon större möjlighet att t ex driva företag finns naturligtvis inte med så begränsad import och export. Så vad händer när Gazaborna inte kan försörja sig? Tja, antingen blir de beroende av utländska hjälporganisationer eller också får de vända sig till Hamas.
I en värld där internationella lagar togs på allvar skulle Olmert, Nethanyahu m fl (liksom en bunt Hamasledare) alla stå i kö inför domstolen i Haag.
Är man kritisk mot någonting så borde man kunna komma med ett alternativ. Det gäller i alla sammanhang. Så är man kritisk mot blockaden så får man förstås mycket gärna komma med ett förslag på hur Israel i stället borde hindra att vapen smugglas in i Gazaremsan. Säger man A så ska man säga B. Tusentals raketer och granater har skjutits därifrån in i södra Israel, så det borde inte råda något tvivel om att man måste kontrollera last som ska in i Gazaremsan. Så ni som är kritiska till blockaden, berätta vad ni har för alternativ!
konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv
Låter som utmärkta grejer för bombtillverkning!
Fråga finnarna hur man skapar en Molotovcocktail så kan du nog räkna ut hur mycket vapen som kan skapas av dessa saker, i orätta händer!
Det är aldrig rätt att att angripa civila, så Hamas metoder är både moraliskt förkastliga och även kontraproduktiva...men att angripa zionisternas väpnade styrkor och andra strategiska zionistiska mål har palestinierna lika stor rätt att göra som t.ex. Norrmän hade rätt att angripa tyska mål under ockupationen, eller judar i t.ex. warsavagettot hade rätt att angripa...
Inge-mar, och konsekvenserna för palestinierna, de bryr du dig inte om? Antag, rent hypotetiskt, att världssamfundet beslöt sig för att införa vapenembargo mot Israel för att få det att sluta med sin ockupation och kolonisering av Västbanken. Hur skulle du reagera om en sådan blockad använde sig av samma definition? Vilket ramaskri om inhuman antisemitism det skulle bli!
I vilket fall som helst är Abramowicz citat från Nathan Shachar om "iranska missiler" missledande, det är inte vad det handlar om. Huruvida det är Shachar som är missledande eller Abramowicz som citerar selektivt låter jag vara osagt.
Israel ska bara bort från ockuperade områden.
Proisraeliska anhängare börjar låta som Nordkorianska dito.
Lika hjärntvättade och lika fanatiska.
Extremisterna och Hökarna i både Gazaremsan och Israel behöver varandra. Bägge kan peka finger på varandra och därmed hävda sin fortsatta existens.
Under tiden lider folket......
Alltmedan det ena folket efter det andra i Nordafrika revolterar mot diktaturer och förtryck, så är den svenska vänstern helt upptagen med Israel-Palestina-frågan samt med medie- och propagandajippon som mer än att hjälpa Gazas folk syftar till att öka protesterna mot och kritiken av Israel.
Staten Israels kopplingar till liberalism, kapitalism och västerländsk demokrati är ett rött skynke för den europeiska vänstern, vars existensberättigande under de senaste decennierna mer har baserats på hat mot liberala samhällen snarare än på partitagande för något reellt alternativ till liberalism och marknadsekonomi.
Idag, efter Mubarakregimens fall, har gränsen mellan Gaza och Egypten öppnats för all slags varor. Det är ett faktum som borde göra det svårt att hävda att Gazaborna är instängda och att det fortfarande råder brist på förnödenheter och byggmaterial. Det är därför som FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon anser att årets konvoj är 'en onödig provokation'.
Är det en humanitär katastrof man vill avhjälpa borde 'Solidaritetsflottiljen' – med sitt frihetsbudskap, sitt 'passiva motstånd' och sin 'icke-våldsträning' – i stället sätta kurs mot Tripoli och Latakia (med risk att aktivisterna blir omhändertagna av libyska eller syriska militärer), där råder det brist på mat och mediciner.
#12
Du kanske har missat allt om Gaza remsan? Israel drog sig ur Gaza år 2005 i hopp om att man skulle kunna nå fred, istället röstade man fram terrororganisationen Hamas som fortsatte sin raket & granat beskjutning mot Israeliska städer.
"Det finns judar på skeppen" tycker jag är roligast om man samtidigt tittar på en bild av nazisten Jackie Arklöv.
Varför kan inte smugglararmadan ship-to-gaza ta med sig några kvinnliga förhandlare som får Gilad Shalit fri?
Smugglararmadan ship-to-gaza bidrar inte med någonting annat än ett försenande av en arabpalestinsk statsbildning.
Smugglararmadan ship-to-gaza har bara ett syfte och det är att kränka Israels suveränitet som stat.
1) Palestina är ingen stat
Den palestinska myndigheten är en myndighet som lyder under den israeliska regeringen och är erkänd som en interimsregering inför bildandet av en palestinsk stat. Myndigheten har ett visst självstyre. Det har aldrig funnits en palestinsk stat i modern tid eller i historien.
2) Delningen av det brittiska palestinska mandatet
Det brittiska palestinska mandatet delades i tre delar, Transjordanien, Palestina och Israel varav araberna fick majoriteten av land. Transjordanien var området öster om Jordanfloden och utgjorde 80 % av det palestinska mandatet. Transjordanien fick halvautonom kontroll 1921 och full suveränitet 1946. FN:s delningsplan från 1947 gav den judiska staten 56 % och den arabiska staten 43 % av de återstående 20 % av det palestinska mandatet. 1 % utgjordes av internationellt kontrollerat område = Jerusalem. Totalt gick 88,6 % av det brittiska palestinska mandatet till muslimsk dominerad kontroll.
3) Hur palestina nekades egen stat
Det var inte Israel som nekade till en palestinsk stat. Det var Libanon, Syrien, Irak, Transjordanien, Saudiarabien och Egypten som nekade till detta genom att dessa stater invaderade de statslösa områdena innan en arabisk stat kunde utropas. Detta gjorde de dagen efter att den israeliska staten hade utropats.
4) Israels försvarade sin stat
Attackerna från de ovan nämnda arabstaterna och palestinier mot Israel skedde från 1948 och fram till 1967 utan att Israel hade tagit kontrollen över de statslösa områdena som skulle ha blivit en palestinsk stat. Inte en enda gång accepterade de arabiska grannstaterna att det blev en palestinsk stat vid sidan om Israel.
5) PLO skapades 1964
PLO skapades för att befria de palestinska områdena från judar. PLO bildas 1964, tre år innan Israel tar överhöghet över de statslösa områdena. Vilka områden skall PLO då befria? Jo, nämligen Israel från den del som ligger väster om Jordanfloden av det palestinska mandatet, Israel som är den sionistiska staten, godkänd av FN och de flesta av världens länder, utom ett gäng förvirrade socialister i svenska extremvänstern inkluderat nationalsocialisterna.
6) Israel körde ut arabstaterna 1967
När Israel tröttnade på de omgivande staternas ständiga attacker mot Israel körde man ut dessa från de statslösa områdena 1967. Många palestinier flydde då från områdena på upprop från PLO. Israel har sedan dess nekat till att ta emot dessa igen till de statslösa områdena eftersom Israel anser att de hade flyttat. Innan Israel körde ut Jordanien från västbanken hade Jordanien gjort anspråk på detta territorium. 1975 avsade sig Jordanien alla teritoriella anspråk på de statslösa områdena.
7) statslösa områden och annektering
I enlighet med folkrätten får man ta landområden av en aggressorstat när man sysslar med försvarskrig. Eftersom Israel var den försvarande partnern och de omkringliggande arabstaterna var aggressorer hade Israel rätt till att annektera delar av deras länder under sitt självförsvarskrig. Man tog Golanhöjderna 1967, man tog även dessa i kriget 1973. I frågan om de statslösa områdena så kan inte Israel göra anspråk på dessa då det inte utgör någon stats område utan fortfarande är föremål för FN:s delningsplan från 1947. FN och de fem permanenta staterna har inte ändrat sin ståndpunkt om delningsplanen. Visserligen sade sig Jordanien, f.d. Transjordanien, att man hade annekterat västbanken 1950. Men detta var inte erkänt av någon annan stat i världen.
Israels justitiekansler Menachem Mazuz ansåg i augusti 2004 att regeringen borde överväga att tillämpa fjärde Genevekonventionen på Västbanken och i Gaza. Det skulle samtidigt innebära ett indirekt erkännande av att områdena är ockuperade. I en rapport, som Haaretz återger, sägs att regeringen bör "grundligt undersöka" möjligheten att tillämpa det protokoll som styr behandlingen av civila i ockuperade områden. Israel har hittills vägrat tillämpa konventionen med motiveringen att Västbanken och Gaza inte var suveräna territorier när de erövrades 1967.
Israel är villigt att ge tillbaka de legitimt annekterade Golanhöjderna till Syrien om dessa är villiga att förhandla. Syrien har konsekvent nekat till förhandlingar med Israel.
8) Ömsesidigt erkännande
1993 erkända PLO Israels rätt till existens och Israel erkände PLO som det palestinska folkets förträdare.
9) PLO och Arafat spiller bort palestinas chanser
PLO har genom förhandlingar sedan 1993 kunnat verka för en palestinsk stats bildande. Men hela tiden har Arafat struntat i framförhandlade resultat och skapat intifada istället. Anledningen till detta kan sökas i hans korrumperade välde. Arafat bestal det palestinska folket på de pengar som skulle ha kommit de till godo genom byggandet av skolor, sjukhus och annan infrastruktur. Det är inga småsummor det rör sig om. Man misstänker att ca 64 % av alla bidrag till palestinska myndigheten förskingrades mellan 1995 och 2002. Eftersom redovisning är bristfällig kan man inte få några uppgifter om detta. De största bidragsgivarna till den palestinska myndigheten är USA, Kuwait och Saudiarabien. Numer skickar dessa länder merparten av sitt bidrag direkt till organisationer som hjälper palestinier i deras vardag. Detta för att Hamas har konsekvent ändra sin inställning till Israel.
10) Folkrätten för statsbildning
Israels krav på att en palestinsk stat skall kunna bildas skall följa folkrätten. Detta fungerar inte då den palestinska myndigheten inte har kontroll över de territorier som skall bli en palestinsk stat genom att upprepade attacker genomförs mot Israel och dess befolkning. De terrorgrupper som verkar i palestina är dessa som gör det omöjligt för en palestinsk stat att bildas.
11) Folkrätten om krigsbrott
Om nu de palestinska grupperna slåss mot Israel, vad är det för attacker man genomför mot glassbarer och bussar där det befinner sig civila? I folkrätten så är det strikt förbjudet i krig att rikta in sig på civila för sina krigshandlingar. Om nu det är deras sak att agera mot Israel som krigsmakt så gör man sig skyldigt till krigsbrott när man dödar civila.
Jag är inte förvånad att Abramowicz legitimerar den illegala blockaden mot Gaza medan hon nämner begreppet antisemitism i sedvanlig manöver. Att de aktivister som vill befria Gazaborna från förtryck skulle vara ett gäng antisemiter avspeglar den oseriöshet vilket problem behandlas i artikeln.
För artikelförfattaren är också judar antisemiter vilket givetvis har bidragit till att denna term som används för att avleda uppmärksamhet från Israels brott totalt förlorar sin mening.
Blockaden är illegal. Israel har ingen rätt att kontrollera luftrummet och Gazas kust. Hälften av Gazas befolkning är barn, vilket innebär att de brott Israel begår och som Abramowicz makabert försvarar med argument om spädbarnsdödlighet är extra allvarliga.
Terry K., att du påstår att blockaden är illegal gör den inte illegal. Hamas agerande är brott mot mänskligheten. Att hindra vapensmuggling till denna terrorgrupp är varken illagalt eller omoraliskt. varor fraktas in till Gaza. Folket svälter inte men lever under svårigheter. För detta är Hamas ansvarigt. Du borde protestera mot att Hamas driver terror och sätter Gazas folk i fara.
Thomas Palm, den dag Hamas tyranni stoppas/röstas bort av palestinier som vill se framtidshopp och välgång för sina unga, ska du se att det banar väg för utveckling och framgång i Gaza. Du borde under tiden uppskatta att israelerna agerar humanitärt med hjälpsändningar, trots Hamas krigföring. Varför skulle Israel avbryta blockaden som är till för att hindra mer införsel av iranska missiler? Du sidar politiskt med en terrorgrupp.
Backfire, here you go again. Har du inga argument i sak eller är det dissa Abramowicz som gäller som vanligt? Aktivisterna får bestämma sig om de vill agera humant och föra in varor via Israel och Egypten eller om de vill sida politiskt mot Israel och därför med Hamas som begår brott mot mänskligheten.
Oj vad många sionister det är som kommer med den vanliga propagandan. Det börjar med Ale He #16 som kommer med pärlor som att "Judarna köpte marken", när sanningen är att de köpte ca 7% av marken. Resten av hans utläggningar är lika fel. Jag kan uppmana Ale att följa sin egen uppmaning och läsa lite historia. Tanken med alla dessa inlägg tycks vara att om man bara upprepar samma lögner tillräckligt ofta kommer folk till slut tro de är sanna.
A-K Roth, för att använda din typ av vulgärrretorik: Israel får välja om de vill släppa in civila varor i Gaza eller om de vill fortsätta begå brott mot mänskligheten. Om Israel har rätt att bestraffa palestinierna kollektivt för att de röstade fram Hamas har rimligen palestinierna lika stor rätt att straffa israelerna kollektivt för den rättsvidriga ockupation de utsatts för sedan 1967.
"Ship to Gaza borde styra kosan strax norrut, mot den israeliska hamnstaden Ashdod istället."
Men hallå, det går inte att diskutera med de här människorna? Det borrde Israel veta vid det här laget? Vi som vet vad det är för figurer, en blandning av islamister och vänsterfanatiker vet det ju definitivt?
Jag tycker Israel skall var tydliga med att de tänker sänka skeppen om de passerar förbi en viss punkt. Och sedan verkligen göra det. Kanske icke opportunt rent propagandamässigt men i längden tror jag man vinner på tydlighet. En blockad är en blockad.
När Israel införde sanktionerna mot Gaza förekom ingen dialog. Israel införde sanktioner ensidigt, ignorerade all internationell kritik, och visade överhuvudtaget inga tecken på att vilja luckra upp isoleringen av Gazaremsan inom överskådlig framtid. Allt detta ändrades i och med Ship to Gaza-projektet, när plötsligt ett antal frivilliga utsatte sig för samma behandling som rutinmässigt riktats mot palestinier i flera år. Då först, började saken uppfattas som en internationell skandal och Israel tvingades nästan omedelbart släppa åtminstone vissa av sanktionsreglerna. Ship to Gaza är med andra ord det enda som har fungerat hittills; hade den israeliska regeringen visat sig mottaglig för ”konstruktiv dialog” om saken, eller ännu hellre låtit bli att begå folkrättsbrott från första början, hade flottan aldrig behövts.
Varför inte bara låta Israeliska soldater leta igenom era tillhörigheter?
Kanske för att förödmjukelse är Israels viktigaste psykologiska vapen och att motstånd mot förödmjukelse är den förtrycktes sista rest av självrespekt.
För Lisa Abramowicz är det helt naturligt att Israel har rätt till att hålla ett vidsträckt försvarlöst omland under fullständig kontroll. Där ska befolkningen inte själv ha kontroll över sina gränser eller ha ett eget försvar. De förväntas däremot acceptera att deras område bit för bit tas ifrån dom.
Israel har aldrig erbjudit sig att avstå kravet på kontroll av sitt omland eller kravet att omlandet ska förbli försvarslöst. Vad dom erbjudit är att mot garantier om lojalitet överlåta sin kontroll av omlandets individer och försvarslöshet till deras egna myndigheter och att upphöra med dödande av invånare i omlandet när alla där ger upp.
Den judiska statens överlevnad är beroende av ett den får avväpna och kontrollera sitt omland, där är Lisa A och jag helt överens.
LA ser invändningar mot detta som rasism. Jag menar att bara en rasist kan förvara en statsbildning som är beroende av etnisk kontroll.
Antingen är jag vrickad eller så är LA det.
Så himla bra att det finns personer i Sverige som står så nära staten Israel att de kan garantera exakt vad som kommer att hända när personer eller fartyg dyker upp i Israel! Eller....
Har ni glömt bort att Israel är ett teokratiskt kvinnofientligt samhälle som till stor del styrs av vågmästande ultraortodoxa grupper. Mot dom vågmästarna är våra vågmästande Sverigedemokrater snälla små lamm.
Israelisk kontroll av vattnen utanför Gaza ingick i Oslo-avtalet och var ett villkor för att Israel skulle utrymma Gaza och terminera de judiska bosättningarna där. Vilken rätt har Ship to Gaza att sätta sig över detta avtal?
Tycker Lisa Abramowicz förslag verkar vara en bra kompromiss, då kan Israel kontrollera att inget smuggelgods förs in samtidigt som Ship to Gaza kan fullfölja den humanitära delen av sin uppgift.
Håller f.ö. Bo T, Egpten bör annektera Gaza och ge gazaborna fullt egyptiskt medborgarskap, det skulle säkert alla vinna på och ingen behövde reta sig på israelisk ockupation längre.
#5
Typiska lögner från Palm, igen:
"Abramowicz talar om att bara vapen stoppas nuförtiden, men tittar man på Israels officiella lista så är det en mycket flexibel syn på "vapen": konstgödsel, glas- och kolfiber, borrutrustning, kemikalier för vattenrening, cement, stålkablar, större träplankor osv. Det är bara läsa:
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/EBDB36CF-2BA0-4719-B532-F723C7CF2456/..."
1. Konstgödsel är INTE blockerad, bara konstgödsel som innehåkker mer än 5% kaliumklorid - som används till tillverkning av drivmedel till Qassam raketer.
2. Glas och kolfiber används till att förstärka plastmaterial. Används bl.a. till att tillverka granatkastare. Någon civil användning utan tillhörande industri finns för närvarande inte i Gaza. De andra materialen till samma syfte (epoxy harts) är också bannlysta av samma skäl.
3. Borrutrustning är INTE blockerad. Herr Palm kan ta med hur många borrmaskiner som helst. Men inte utrustning för TUNNEL borrning. En viss sklilnad - om man inte försöker ljuga, som herr Palm.
4. Kemiakalier för vattenrening är INTE blockerade, bara lösningar som innehåller mer än 11% (klor). Samma som punkt 1.
5. Cement, stålbalkar träplankor är INTE blockerade om de är öronmärkta och använda till kontrollerade syften. Typ skolor eller bostad, men inte till bunker eller tunnelbygge.
Herr Palm gråter krokodiltårar över att judarna inte låter sig luras.
Samtidigt verkar han ha glömt att Gazas invånare deklarerat krig mot Israel och alla dess invånare. Trots Gazas invånares fientlighet och vilja att döda alla israeler, ser Israel till att de överlever.
Thomas Palms krav på att Israel skall göda sina fienden och se till att de blir tillräckligt starka för att förinta Israel - vill Israel inte gå med på.
Det gör Thomas Palm arg, men Israel verkar högaktningsfullt strunta i Thomas Palm.
Sandhamn:
"....... Israel är ett teokratiskt kvinnofientligt samhälle som till stor del styrs av vågmästande ultraortodoxa grupper."
Om så skulle vara fallet, varför klaga på Israel när det finns grannstater? Det är ju en exakt beskrivning av arabstaterna!.
#19 Alexander R
Du kanske har missat att palestinierna vart av med hela sitt land ???
Ja jösses...
Permalänk | Anmäl #33 Ina Höst, 2011-06-23, 11:16
"Håller f.ö. Bo T, Egpten bör annektera Gaza och ge gazaborna fullt egyptiskt medborgarskap, det skulle säkert alla vinna på och ingen behövde reta sig på israelisk ockupation längre."
Vad skulle egyptierna vinna på det? Palestinierna har redan orsakat inbördeskrig i varje land som släppt in dem? Jordanien, Libanon och möjligen Syrien? Jämför med karelerna efter att de fördrevs till finland. Där blev inget inbördeskrig.
#11 Thomas Palm
"I vilket fall som helst är Abramowicz citat från Nathan Shachar om "iranska missiler" missledande,"
Thomas Palm, vem är missledande?
"Since 2006, Hamas and other armed organisations in the Gaza Strip have made use of 122mm Grad rockets and 122mm Grad-style copies made in Iran, and others have been Eastern-bloc editions modified to expand their range and lethality.[3] The rockets were believed to be smuggled into the Gaza Strip via tunnels from Egypt.[3] Some of the rockets were of a Chinese Grad variant.[4] Hamas sources said they were pleased by the performance of the Chinese variants of the BM-21 Grad rocket, which demonstrated a far greater range and blast impact than Palestinian made rockets, as well as Russian-origin Grads or Katyushas.[4][5]
On 28 February 2008 at least ten 122mm Grad rockets hit the coastal city of Ashkelon.[6] In other incidents, longer range rockets were used, with twice that of the BM-21 Grad. These longer range rockets were erroneously reported by the media to be also Grad rockets.[6]
In the 2010 attacks on Eilat and Aqaba, nine standard 122mm Grad rockets were used. For the most part, rockets are smuggled into the Gaza Strip through the network of tunnels between the Strip and Egypt.[7]
On 23 February 2011 at least two 122mm Grad rockets were fired at Beersheba hitting and severely damaging a house in a residential area.[8] On 23 March 2011 another two Grad rockets were fired at Beersheba, seriously injuring a civilian.
During the first week of April 2011, Israeli defense forces claimed to have intercepted and destroyed several Grad rockets fired from Gaza near Ashkelon in southern Israel, using a newly deployed anti-missile system called Iron Dome.[9]
Hamas have used small man-portable single-tube launchers for rockets in attacks against Israel, designated 122 mm 9P132/BM-21-P.[10] The 122 mm Grad rockets used in Gaza have a range of about 40 km (25 mi), and can reach the Israeli towns of Ashdod, Beer-Sheva, Ofakim, Gedera, Kiryat Gat, Ashqelon, Sderot, Rehovot, Kiryat Malachi and Gan Yavne."
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad
Varför alla dina lögner, herr Palm?
Vad handlar det hela om för DIN DEL Thomas Pam? Kärlek till Palestinierna eller hat mot judarna?
Jag kan inte skönja någon kärlek i dina skriverlser. Kan någon?
#26 Thomas Palm, 2011-06-23
Att inte förse fienden med vapen som vill döda en är "brott mot mänskligheten" för Thomas Palm.
Om man dekodar litet och säger istället rent ut vad herr Palm menar:
"Att judarna inte förser sina bödel med vapen är ett brott mot mänskligheten."
Javisst, herr Palm. Mänskligheten skall inte hindras i sin rättighet att döda alla judar
Mänsklligheten har talat genom herr Palms tangentbord.
Thomas Palm. Vore inte det bästa för alla att palestinierna på Gazaremsan fick egyptiska medborgarskap och att området annekteras av Egypten?
Varför utplåna Israel och judarna när det finns fredliga lösningar?
Vi kan i dagens DN läsa en skriftväxling mellan Mattias Gardell och Jackie Jakubowski. Den förra mot blockaden av Gaza och den senare för, som vi redan vet.
JJ kommer med det häpnadsväckande påståendet att blockaden av Gaza skulle upphöra bara raketbeskjutningen av Israels upphörde. Så är det naturligtvis inte.
Israel kommer att kräva kontroll över sina omgivande befolkningars vapeninnehav så länge Israel är en judisk stat. Apartheid kan bara upprätthållas med våld eller med massiv militärt avskräckande överlägsenhet. Inget palestinier kan göra kommer att ge dom frihet och självbestämmande så länge Israel bestämmer spelreglerna.
Omvärlden måste tvinga Israel till en demokratisk enstatslösning av hela det område dom militärt behärskar. Så fungerar moraliskt respektabla stater.
Om ni på allvar menar att palestina har funnits som ett självständigt land så måste ni väl mena att jordanien ockuperar en femtedel av "palestine mandate".. PS. Skicka Jonas Gardell denna gång så får ni se hur gazaborna välkommnar homosexuella.
#42 Yariv Helldén,
" PS. Skicka Jonas Gardell denna gång så får ni se hur gazaborna välkommnar homosexuella."
Bästa kommentar hittills. Det visar på utvecklingsnivån är låg i dessa områden ifrån ett sociopolitiskt perspektiv och Vänstern i Sverige har försenat denna utvecklingen genom att stödja extrema krafterna i området. Som tur är snart denna parentesen i historien, Socialismen och Kommunismen lika borta som religiös extremismen, se på Latinamerika och dess tillfrisknade, snart har Vänstern i Sverige bara Iran , Venezuela och Nordkorea att hylla. Vänstern, den suicidala och masochistiska sätt att uppleva sin egen utveckling och kultur. Den evolutionära misslyckandet.
"Israel kommer att kräva kontroll över sina omgivande befolkningars vapeninnehav så länge Israel är en judisk stat."
Det är ju bara absurd demagogi, #41 Olof Lindberg.
Israel har inte kontroll över vapnen i Libanon, Syrien, Jordanien, Saudiarabien och Egypten så det är ju inte ens svårt att motbevisa ditt absurda påstående.
Den dag palestinierna får medborgarskap i dessa länder så får de sin frihet och sitt självbestämmande och slipper förtrycket i Israel.
Eller hur?
DN.s Stefan Jonsson Är en i raden av terroristkramare som utnyttjar ett folk som är under hat-indoktrineringens välde. Det är en sådan stil som kan beskyllas för att Israel är fräck tillbaka och bygger än fler bostäder. Naturligtvis behövs ockuperad mark till det israeliska folkets beskydd. Inte förrän det blir stopp på hat-indoktrineringen, terrorn och terroristkramande från människor som utnyttjar Palestiniernas situation för sitt eget hat som det kan uppstå möjligheter att ge tillbaka ockuperad mark. Israel är för litet för att kunna riskera ge någon bit tillbaks då hatet är för mäktigt med också hopplös morrande Iransk ledarskap i antisemitismens tjänst. Och naiva Judar som också finns med på skeppet mot Gaza, men är troligtvis inte naiva utan är samma slags fientliga Judar mot Israels politik som det finns Svenskar som är Svensk och Sverigefientliga. Naturligtvis behöver också ett folk som är omringad av sådant hat ha speciella regler för Judarnas skull eftersom ondskans naturliga sak är att genom linfiltrering till att skada Judarnas sak inifrån Israels politik m.m. Att hata sionisterna är också en del av den moderna antisemitismen sak, av anledningen att de är på Judarnas sida. Utan sionisterna skulle Israel inte överlevt. De har varit Judarnas enda beskydd.
Ship too Gaza båten är frågan om ett människolass som är Palestiniernas falska kamrater. De skadar bara Palestiniernas möjligheter till bättre. Att de vill ge dem mat och kläder är okay men Israel skall naturligtvis inte lita på falska kamrater till Palestinierna. Det är inte förrän dessa falska kamrater blir Palestiniernas som Israelernas vänner på riktigt som de kan uppfattas som pålitliga. Ingen vänlig själ sporrat ett islamfascistiskt terrorprogram med även utrotning av det Judiska folket. Vill man ha ockuperad mark tillbaks så får man visa äkta vilja. Israel skulle i.s.f. med rätta kunna utsättas för mäktig befogad kritik ifall de inte gav tillbaks ockuperad mark om Palestinska folket har ledare som sysslar med fredliga toner för av-indoktrinering och att det har blivit slut på terrorn. Saken är naturligtvis hopplös. Man kan bara drömma om bättre. En sak som förebygger förtryck är mänskliga rättigheter även för kvinnorna, att få forma sina egna liv istället för att tvingas acceptera tvångsgifte och islam som enda religion som de har rätt att tro på. Skulle muslim-länderna klara av det så skulle ett jättekliv ha nåtts för att kunna bli en del av världen som ett fredligt folk. Muslimernas värsta fiender är naturligtvis tvångsreligionen islam.
Ale He! Du har säkert rätt.
Läs gärna
http://www.newsmill.se/artikel/2010/05/31/sharpeville-free-gaza-ship
"Apartheid in South Africa was just a picnic"
Hinner han fälla bomberna??
http://www.newsmill.se/artikel/2010/04/07/piloten-spelar-dataspel-over-gaza
Smärtan i örat är lika för alla!!
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/10/fatima-i-gaza-kommer-smartan-i...
Är det något som är missbrukade begrepp så är det främlingsfientlighet och rasism. Unga ,inte minst vänstermänniskor t.o.m tror på fullt allvar om främlingsfientlighet och rasism i texter de läser framför sig, som handlar om kritik mot en religion och beteende som söndrar demokrati och tager bort möjligheter för sina att få bli fria människor. Så det gäller att värna om demokratin som möjlighet för muslimer också att kunna bli sant delaktiga utan att de heller skall behöva vara rädda att visa kritik mot religionen som förslavat muslimer i århundraden.
De behöver stöd och inte utnyttjare som är mänsklighetens sanna fiender. Utnyttjare som ba och dem bli hotade för sina val av religion och partner.
Terrorister är mäktigt blinda av hat, och de terroristiska grenarna därhän kritiseras inte heller ärligt av ledarna. Ledarna vet sig också att inte använda sig av fredligare islams texter till att ge fanatikerna annat att tänka på och vilket vittnar om ett ledarskap i samarbete för terrorism både mot Israel som mot omvärlden. Ett ärligt ledarskap skulle förklara att terror ger inga vinster utan bara fortsatt förtryck. Den islamiska fascismen överhuvudtaget är även muslimernas värsta fiende som vägrar frihet för sina bröder och systrar att välja religion och partner. Hamas som Hizbollah har möjlighet att vinna en stor seger och som skulle värma även goda människor, om de lägger ned stridsyxan på riktig och ländernas ledarskap slutar med hatindoktrineringen. Då skulle sannerligen rätten uppstå att få tillbaka ockuperad mark, och vilket skulle innerligt glädja också massor av Israeler eftersom då har Palestina som Libanon blivit fredliga grannar och som inte heller längre används av all världens utnyttjare som varken bryr sig om Judar eller muslimer, utan bara har varit falska kamrater till muslimerna. Detta vet muslimerna själva om men islamisterna tar gärna mot vargastödet till hjälp. Båda utnyttjar varandra. Terrorn och hatet har bara gett näring för sionisterna att bygga mer bostäder. Numera så handlar det också om terroristisk kamp mot både Judar som andra i världen i väntan på att Irans religiösa som politiska ledarskap får sitt allahs svärd = kärnvapen.
Av världens muslimer är det bara bråkdelen som vill göra helvete men den bråkdelen är sannerligen ett mäktigt svärd att hålla pli på muslimerna och för att ha dem som siffror i kampen mot målet som är att ta över hela världen, allt enligt islams vilja. Vänstermänniskor tillsammans med nazister är djävulens tjänare och grövsta sortens rasister som utnyttjar muslimernas förtryckare för sina respektive ideologs skull.
Det spelar inte så stor roll att judarna "fick Israel av FN", för att Europa "hade dåligt samvete för Förintelsen". Krånglig motivation. Glöm den. När britterna stack blev det slagsmål mellan judarna och araberna. Judarna vann. Araberna skulle ta tillbaks det. Judarna vann. etc.
Landet tillhör judarna så länge de har moral att försvara det. Eller israelerna, ifall man ska vara noga. Det finns tillräckligt många israeler som hellre vill dö för Israel än dö av att försöka återvända till det arabland varifrån de bortjagats, för att striden ska bli hård.
LISA ABRAMOWICZ
"Negativ särbehandling av ett land i Mellanöstern när flera grannländer står i brand, är problematiskt oavsett."
JUST DET !!! Lisa, flera grann länder har bombats sönder och samman för betydligt lindrigare förbrytelser än de som zionisterna begått....så visst förekommer en omfattande särbehandling !!!
AK Roth #23, som jag tidigare skrev så är blockaden visst illegal. Detta är ingenting jag hittat på själv och säger utan förankring i fakta. Blockaden är de facto illegal enligt FN och artikel 33 i Genevekonventionen. Vidare har samtliga internationellt erkända människorättsorganisationer bestyrkt att så är fallet inte minst Amnesty International.
Hamas är Gazas demokratiska valda regering. Ett val som bevakades av internationella valobservatörer. Sedan Hamas vann valet har Israel insisterat på att kollektivt bestraffa Gazas population. Kollektiv bestraffning av ett folk är inte överenstämmande med internationell rätt.
Du pratar vidare om terrorism. Terrorism innebär attack mot civila och civil infrastruktur för att uppnå politiska mål. Det är med bakgrund av denna definition inte svårt att avgöra vilka de verkliga terroristerna är.
Till sist är det beklagligt att ett påstått öppet forum för diskurs som detta ska drabbas av att inlägg raderas utan anledning. Argument som i denna artikel skrivs måste få bemötas. Jag har förstått att Newsmill har en tydlig tendens att stödja Israel i denna konflikt. Men för det kan ni tillåta oss som inte delar er uppfattning få komma till tals. Annars blir ert forum enbart en domän för propaganda.
Ja Terry. Beklagligt att det raderas inlägg. Luktar PK
För "Palestinagrupperna" är solidaritet bara en sak, - Israelhat. Fasaden de gömmer sig bakom är tunnare än ett frimärke. Varför är arabers liv och frihet i tex Syrien och Libyen något värt? Och varför är de israeliska liven i tex S´derot något värda?
Och när kommer nästa val i Ghaza?