Intressant artikel. Jag känner bara en person från Syrien och jag känner henne inte speciellt väl men jag frågade vad hon tycker om det som pågår nu i Syrien och hon svarade att hon håller på regeringen för hon tror att det blir kaos och sämre om regeringen faller.
Hon är också kristen och det är väl inte otänkbart att det blir sämre för dom kritsna om regeringen faller. Och kanske inte bara för dom.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-19, 21:49
Maria Chalhoub, mycket välskriven, väl genomtänkt. Och för mig lärorik.
Permalänk | Anmäl
Doktor Eleph@nt, 2011-06-19, 22:54
Jag har länge undrat när vi försvarar mänskliga råttigheter i olika konflikthärdar: Vems mänskliga rättigheter? Det är uppenbarligen inte allas eftersom vi tar parti för en sida i konflikten, sedan är det lätt att finna fel på på motståndarsidan och rentvå de som man smpatiserar med - offer och förövare. Vad är då den sidans agenda som vi sympatiserar med? Kanske låter vi tyranner ersättas med andra tyranner bara.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-19, 22:59
Intressant, lärorikt.
Problemet är att Syrien, Iran etc är några av världens värsta diktaturer, som sitter kvar med 1984-modellen av samhälle.
Ja, förtryck under diktaturer förvrider befolkningens åsikter och gör dem ofta hatiska och intoleranta. Det stärker juntorna både att ha yttre fiender och att olika befolkningsgrupper hatar varandra.
Svaret är knappast att lämna befolkningarna under förtryck. Som vi i Väst lämnade Östeuropa i slaveri under Sovjet under mer än ett halvt sekel.
Permalänk | Anmäl
u_1620, 2011-06-19, 23:58
Citat "Vet vi vad vi gör när vi hyllar den arabiska våren?"
Kommentar: "Den arabiska våren" är en myt som CIA nyttjar för att kunna omstrukturera vissa länder i mellersta östern, inkl. Libyen och så småningom även Syrien. "Våren" skapades av "demokratigrupper" lierade med CIA eller dess systerorganisation NED . Läs mer om NED här:
http://www.voltairenet.org/The-networks-of-democratic
"Våren " har nyttjats på två sätt:
a) För att provocera den demokratiska oppositionen i västorienterade länder ss Egypten, Tunisien, Bahrain m.fl. länder så att man bl.a. via internet har kunnat kartlägga nämnda opposition för att i en akut kris kunna ingripa mot dem på lämpligt sätt i respektive land.
b) För att maskera CIA-ledda väpnade grupper i Libyen, Jemen, Syrien m.fl. länder som "demokratisk opposition" trots att de i verkligheten är terrorister (enligt gängse definition av terrorist). Syftet därmed är i dessa länder s.k "regime change" till en regim som arbetar i enlighet med det amerikanska imperiets regler.
Att "våren" INTE är demokratisk utan i själva verket fascistisk förstår man om man tittar närmare på CIA:s uppdragsgivare. CIA skapades av primärt CFR http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations som domineras av världens ledande kapitalister. Särskilt märks familjerna Rockefeller (oljeimperialister) och Rotschild (finansimperialister).
Till CIA - som alltså är ett "barn" av CFR - finns ett stort antal hemliga organisationer som finansieras med extraordinära medel utanför den amerikanska kongressens och senatens kontroll.
Därför upphör demokratin där CIAs arbete börjar.
"Demokrati" är alltså ett närmast antikt ord idag utan verkligt innehåll, men media nyttjar ännu dess sentimentala propagandistiska värde för att öka toleransen hos "massorna".för västerlandets fascistiska aktioner. Det blir enklare så.
CIA representerar egentligen en förnyad klasskamp där särskilt socialistiska regimer bekrigas av västerlandet: Krigen mot Irak, Libyen, Jemen, Sudan, Elfenbenskusten, Somalia och .... Serbien påvisar detta faktum. Olja eller andra strategiska intressen förefaller utlösa anfallen.
Samtidigt beskyddar CIA högerreaktionära regimer ss Saudi-Arabien, och den arabiska halvöns många närmast feodala monarkier inkl Bahrain. Dessa monarkier är ju ALLT annat än demokratier.
Medan USA propagerar för "demokrati" som ett orubbligt värde inskrivet i deras konstitution så kringgås dess grundlagar effektivt av CIA:s arbete, som endast gynnar det superrika etablissemanget i USA och deras internationella samarbetspartners inklusive nämnda arabiska monarker.
Lögn och fascism ligger alltså egentligen bakom "den arabiska våren" som ytterst är riktat mot västerlandets enda kvarvarande konkurrent om världsmakten, nämligen SCO , http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation
Om maktspelet i bl.a. mellersta östern och positioneringen för ett eventuellt tredje världskrig (utmärkt djupgående analys i tre delar):
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22140
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22170
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22169
"Våren" är en förberedelse för ett eventuellt tredje världskrig eftersom den praktiska konsekvensen av "Våren" avses bli att mellersta österns socialistiska stater inklusive Syrien (mer eller mindre allierade med SCO) byter regim till mer högerorienterade och till Väst allierade regimer. Eller annars detroniseras på lämpligt sätt. Detta som en förberedelse till en konfrontation med Iran som är en viktig allierad till SCO, bl.a. pga sin oljerikedom.
CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten.
Sorry för en lång kommentar. Hoppas någon ändå kan tillgodogöra sig dess innehåll ?
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2011-06-20, 01:18
Finns det något alternativ till demokratisering? Men jag tror som Maria Chalhoub, situationen är farlig. Särskilt den ekonomiska situationen och de högre matpriserna de närmaste 10 åren kan tippa situationen över kanten. Minoriteter i mellanöstern bör skaffa sig en realistisk plan B. Särskilt i ett så etniskt splittrat land som Syrien.
Libanon skapades en gång med hjälp av frankrike för att bli ett kristet land i mellanöstern? Om Mellanöstern exploderar i etniskt och religiöst våld kan det vara en plats att komma ihåg. Både USAs och Europaas inflytande är nog slut i regionen, och de har inte längre självförtroendet att blanda sig i, den Lybiska katastrofen lär knäcka de sista europeiska interventionisterna.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-06-20, 06:57
Arabvärlden måste demokratiseras även om vägen dit är jobbig.
Det vinner hela världen på.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-20, 07:09
Vad är bättre? (värre, om någon så vill....)
En upplyst (nå ja....) sekulär diktatur, eller en religiös pöbelvälde, dumhetens triumf över människors frihet, som låtsasdemokrati?
Säg det, ni som kan allt så mycket bättre....
Permalänk | Anmäl
Aris Toteles, 2011-06-20, 08:02
"CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten."
Så kan man se det, #6 Börje Lundberg, men man kan också se det som att USA gör det som krävs för att säkra den globala oljeproduktion som hela världsekonomin hänger på.
En sak som kan vara relevant att veta är att det inte finns ett enda arabland som har kompetensen att själv ta upp sin olja, att raffinera den till något användbart eller leverera den.
Utan någon som gör jobbet skulle arabvärlden svälta ihjäl.
Men visst, utan petrodollarn skulle USA vara i konkurs, så beroendet är ömsesidigt.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-20, 08:26
"CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten" skrev #6 Börje Lundberg
Artikeln handlar om Syrien och Syrien är såvitt jag vet ingen stor oljeexportör så jag tror inte att oljan är så viktig just i det här fallet.
En fråga som kan tänkas ha större betydelse för USA är vad ett regimskifte i Syrien skulle kunna betyda för landets realtion med Israel eftersom Israel är en stor mottagare av amerikanskt militärt bistånd. Skulle Israel och Syrien kunna sluta fred på samma sätt som Israel och Egypten slöt fred skulle mycket vara vunnet.
Iran, som ju är en regional stormakt, har uttalat stöd för regimen i Syrien vilket jag också tror är en del i ett större maktspel som bland annat går ut på att Iran försöker få ett större inflytande i arabvärlden. Men det har nog inte något med oljan att göra
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2011-06-20, 08:58
"Skulle Israel och Syrien kunna sluta fred på samma sätt som Israel och Egypten slöt fred skulle mycket vara vunnet."
Inget skulle vara vunnet av det, #11 Lars Johansson. Först när Syrien, Jordanien, Egypten m.fl. ger palestinierna fullvärdiga medborgarskap blir det fred.
"Freden" (läs: vapenvilan) mellan Israel och Jordanien resp Egypten löser inte flyktingproblemet och bygger på mer amerikanskt bistånd(läs: mutor till regimen) än vad Israel får i militärt bistånd.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-20, 09:14
Enligt somliga muslimer så innebär mänskliga rättigheter att endast behöva lyda Allah. De flesta av muslimländerna har ju skrivit på "Kairodeklarationen om mänskliga rättigheter inom islam" och den grundar sig helt på islams sharia, vilket snarare är motsatsen till vad vi i väst definierar som mänskliga rättigheter. Sharia handlar mer om ofriheter än om rättigheter, så man får inte vara för naiv och förutsätta att folk menar samma sak som vi i väst när folk i de länderna talar om "mänskliga rättigheter". De försöker ofta kapa och omdefiniera begrepp så man måste syna i sömmarna vilka specifika idéer det är de stödjer. En kamp för "demokrati" kan för vissa lika gärna vara en kamp för att få tillfälle att införa sharia.
Hoppas att detta inte blev alltför cyniskt, jag hoppas förstås att tillräckligt många av dem kämpar för genuin frihet men det lär inte gå över en natt.
Här är en länk till Kairodeklarationen om mänskliga rättigheter inom islam:
http://www.oic-oci.org/english/article/human.htm
Permalänk | Anmäl
Niklas Torn, 2011-06-20, 09:41
"Med det sagt erkänner jag mitt misstag att vara kritisk utan att kunna erbjuda en bättre lösning, och mitt misstag att fälla snarare än att fria den "Arabiska Våren', men att höra syriska demonstranter utbrista "Alawiter till graven och kristna till Beirut!" gör mig endast oroad inför den arabiska sommaren."
Det är förståeligt att kristna Syrier känner oro liksom Kopter i Egypten. Men hade det varit rättt att låta Mubarak sitta kvar? Jag är inte särskilt modig själv. Men nog är det väl ändå fegt att försvara Assads folkmord för att rädda sitt eget skinn?
Jag förstår att Maria är skeptisk. Men hon försvarar åtminstone inte Assad. Vad gäller "Arabiska Våren" ser jag det dock som vår moraliska skyldighet att snarare fria än fälla. Vi måste ge de demokratiska krafterna allt stöd vi kan. Vi bör dock vara försiktiga med militärt stöd, som ofta kan ge rakt motsatt effekt. Men åtminstone bör vi kunna se till att våra demokratiskt valda regimer slutar upp med att stödja diktaturer, vilket ju särskilt USA har gjort och fortfarande gör. (Att Kina stöder den syriska diktaturen är ju inget att förvånas över.)
Eftersom journalister inte får komma in i Syrien, är det svårt att få en bild av hur oppositionen ser ut. Jag är rätt övertygad om att Marias bild av den syriska verkligheten är präglad av de kristna syrierna. Slagordet "Alawiter till graven och kristna till Beirut!" läser jag för första gången. Hur representativt är det? Jag tror hellre på الشعب يريد اسقاط النظام
Permalänk | Anmäl
Olov Öberg, 2011-06-20, 12:35
Frågan Maria Chalhoub väcker är relevant. Kommer folkresningarna i arabvärlden att leda till demokrati eller kidnappas de av nya diktaturer? Den som lever får se, men jag är pessimistisk. Det tog flera generationer, ja hundratals år, innan demokratin utvecklades till det fria styre vi i dag har i Sverige. Likadant i resten av de demokratiska länderna, som fortfarande utgör en minoritet i världen.
Men min kommentar tillkommer av ett annat skäl. Chalhoub skriver:
"..eller i Israel där rädslan för att bli en religiös minoritet är så utbredd att det enda sättet att bevara dess säkerhet är genom att bokstavligen omringa den med väggar."
Det är inte rädslan för att bli en religiös minoritet i sitt eget land, det är rädslan, ja förvissningen att man kommer att utplånas fysiskt om man inte skyyddar sig mot det arabiska hatet. "Väggarna" i fråga restes inte för att isolera sig från omgivningen och bevara religionen (även om det delvis är en konsekvens), utan de restes efter flera blodiga urskillningslösa terrordåd med hundratals döda, män, kvinnor, barn, judar, kristna gästarbetare och en del araber likaså. Sen dess har terrorn i stort sett begränsats till tusentals raketer vars träffsäkerhet som tur är varit mycket dålig.
Permalänk | Anmäl
Harry Schönfeld, 2011-06-20, 12:53
@ Lars Johansson nr 11
Oljan är grundskälet till att USAs trupper befinner sig i mellersta östern. Det s,k "större" mellersta östern inkl centralasien och nordafrika har c:a två tredjedelar av världens alla bevisade oljereserver. Genom att kontrollera dessa oljereserver antingen direkt rent fysiskt ss i Irak eller genom allierade ombud ss den arabiska halvöns feodala monarkier tar USA strupgrepp på BRIC-ländernas ekonomiska tillväxt. Om de tar sig ton mot USA kan deras ekonomiska utveckling hämmas medelst effektiva sanktioner mot deras import av olja. Detta gäller särskilt givetvis Kina och kanske också Indien.
I spelet för att säkra kontrollen av mellersta österns olja är inte bara oljerika stater som Irak utan även strategiskt viktiga länder som Pakistan, Afghanistan liksom Syrien av betydelse. Afghanistan kan nyttjas till att destabilisera eller anfalla Pakistan, Iran och vissa oljerika centralasiatiska stater. Syriens betydelse är givetvis närheten till Israel liksom att de är defacto allierade med både Iran och Ryssland som har sin enda flottbas i Medelhavet i Tartus http://en.wikipedia.org/wiki/Tartus#Russian_Naval_activity
Det finns en inte obetydlig risk för att hela mellanöstern tar eld om USA skickar in trupperna i Syrien med de nu aktuella oroligheterna som förevändning. Läs professor Chossudovskys senaste artikel om utvecklingen i Syrien och varför det kan leda till ett större krig i mellersta östern.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25312
Enligt följande artikel sker nu truppförflyttningar mot Syrien och det ryktas att Syrien ska anfallas av NATO/USA i Oktober. :http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25315
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2011-06-20, 13:01
Jag har svårt att förstå artikelförfattarens resonemang. Förespråkar hon fortsatt diktatur i Arabvärlden understödd av USA och forntida kolonial länder som England och Frankrike?
Mubarak styrde Egypten med järnhand i 30 år. Ben Ali styrde Tunisien med järnhand. Båda understödde av väst för att förtrycka sina egna befolkningar. Revolutionerna som hänt i Egypten och Tunisien är det bästa som har hänt den muslimska världen på decennier och har gett människor hopp of frihet och självbestämmande.
Sedan gillar jag inte heller de implicita antydningar på att Islam skulle vara en fiende till andra religioner och att det skulle därför vara bättre med diktaturer. Det finns inget som tyder på detta. I Egypten var det både kopter och muslimer som deltog i revolutionen, som stödde varandra.
Egyptierna har rätt att själva bestämma vilka politiker som ska företräda dem i demokratiska val. Om de vill ha Muslimska Brödrarskapet eller inte är upp till dem. Brödrarskapet är inte fientligt mot kristna och har också kristna medlemmar i sitt nya parti, detta inte minst i ledningen där man har Rafiq Habib, som är kristen kopt.
Jag förstår inte heller försvaret av Shahens regim som majoriteten i Iran inte ville ha. Iran hade chans att bli en demokrati redan på 50-talet men det hindrades av nykoloniala krafter.
Resonemanget om att Israel bygger murar för att skydda sig mot "Islam" är extremt vilseledande. Israel har byggt en mur som inbegriper mer än 10 procent ockuperat område på Västbanken, där man placerat illegala fanatiska bosättare som stulit naturresurser och vattenresurser. Om man vill bygga en mur ska man göra det på sina lagliga gränser.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-20, 13:50
Maria,
Du faller i din artikel tyvärr in i gamla stereotypa anti-israeliska tankemönster när du säger: ” eller i Israel där rädslan för att bli en religiös minoritet är så utbredd att det enda sättet att bevara dess säkerhet är genom att bokstavligen omringa den med väggar.”
Det är att missa den stora bilden.
Vill du få en inblick i läget i Israel t.ex. idag under den s.k. arabiska våren rekommenderar jag detta inlägg i Jerusalem Post:
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=225376
Det är mycket skrämmande läsning och bådar inte gott inför framtiden.
Att inbitna Israel-hatare som Terry K och vänner här på Newsmill naturligtvis kommer avfärda detta som - ja, vad? - räknar jag med. Det betyder dock inget. Vi andra inser faran och den är inte imaginär.
Att Israel skulle bygga stängsel eller murar av andra orsaker än att skydda sin befolkning är bara oförstånd. När det inte är ren illvillig propaganda, förstås.
Man invigde nyligen ett enormt nybyggt skyddsrym under centrala Tel Aviv:
“The Tel Aviv municipality unveiled the city's new large-scale public bomb shelter Wednesday, built under the new Habima Theater. The advanced shelter, at 3,740 square meters, can hold as many as 1,600 people over four floors. “
Varför bryr man sig om sådant i Israel? Stängsel, murar och skyddsrum. Varför håller man civilförsvarsövningar – som den fem dagar långa övning som hölls över hela Israel förra veckan?
Betänk det – hela befolkningen i en fem dagar lång övning.
Svaret?
När nästa krig kommer - observera NÄR inte OM - räknar man med att omkring 800 konventionella missiler kommer träffa Tel Aviv varje dag. Då har man alltså inte räknat in eventuella missiler med kemiska/biologiska stridsspetsar. Eller värre.
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2011-06-20, 21:28
#19 Terry K
Att vara en fiende till västvärlden är så himla passé. Sluta upp med det, det håller inte att skylla allt som händer i mellanöstern på väst. Väst har haft en del svåra val att göra historiskt sett och man har ibland fått stödja det bästa av flera dåliga alternativ, men inte fan har det varit för att "förtrycka befolkningen" som du säger.
Du säger att det finns "inget som tyder på att islam är fientlig till andra religioner", då vet jag inte vilken alternativ verklighet du lever i. Jag skulle vilja säga att nästan allt tyder på det. Islams skrifter, profetens ord och handlingar, islams lagar, historien, vad muslimer gör i nutiden runt om i världen samt vad islamiska predikanter titt som tätt säger själva. Vad krävs det för att "inget" skall förvandlas till "något" för dig? Jag skönjer en viss medveten ignorans hos dig.
Permalänk | Anmäl
Niklas Torn, 2011-06-20, 22:21
#21 Intressant att du förnekar att Väst med USA främst i ledet inte varit delaktiga i nykolonialistiska projekt i Arabvärlden och Persien, men samtidigt skyller på Islam. Varför kallades Mubarak av de massor som ledde revolutionen i Egypten dåvarande president Mubarak för en agent åt USA? Har Egypten haft en självständig utrikespolitik tror du eller var den/är den dikterad av USA? Är det muslimer som har invaderat Iraq, Afghanistan och nu bombar i Libyen? Din syn är bygger på antingen fantasier eller formell avsaknad av insikt vad som sker i världen, mot bakgrund av vad du skriver. I övrigt verkar det som att du lyssnar mer på Geert Wilders än försöker bilda en egen uppfattning av verkligheten där ute.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-20, 22:45
Europas demokrati förlöstes genom dom två största krigen i historien, och den gamla världen kämpade emot genom totalitarismen, den röda och den bruna. Men inte ens det är argument för diktatur, jag kan ha förståelse för din oro men med risk för att jag sitter i mitt elfenbenstorn och uttalar mig om okända människors livsvilkor så kommer jag ändå aldrig kunna förneka människor deras frihet inte ens om dom envisas att tävla om vems osynliga kompis som är bäst..
Du har rätt, utan MR finns det ingen demokrati och ingen frihet, även om många socialister menar att demokrati innebär att man riskerar att utsättas för majoritetens godtycke, men tror du Europeerna var färdiga demokrater innan demokratin infördes, eller ens amerikanerna?
Sedan är ju regionens största probelm, efter diktatur och förtryck, religionens starka koppling till identiteten. och då Kristendom och Islam har imperialistiska-och expansiva läror med anspråk på den absoluta sanningen är det ju inte konstigt att diskriminering, konflikt och förföljelser följer i dess kölvatten. Och om sanningen ska fram, så är vi många som är ganska trötta på samtliga Abrahamitiska grenar, även om vissa är mer högljudda än andra, något som skapar en naturlig respons, fråga bara vilket Jehovas Vittne som helst.
Permalänk | Anmäl
Christopher , 2011-06-20, 23:25
Jag skulle bara vilja veta om ni är för eller emot demokrati.oavsett vem det handlar om. Eller tror ni att muslimer är en lägre stående ras?
Permalänk | Anmäl
Olov Öberg, 2011-06-21, 00:44
#22 Terry K
Att USA försöker främja demokrati i mellanöstern är ingen "nykolonialism". Det är vad alla sunda människor önskar sina medmänniskor. Att de har en underättelsetjänst som även verkar i mellanöstern är heller inte fövånande, det innebär dock inte att det är CIA som styr allt som händer där. Lägg ned dina konspirationsteorier. Du stödjer uppenbarligen Talibanerna mfl. eftersom du inte inser skillnaden mellan invasion och att hjälpa folket mot tyranniska rörelser. USA krigar jämsides den afghanska armén tex. Även muslimer blir offer för den mentalitet som islam producerar. Samma sak sker i Libyen även om jag tror att insatsen är ganska missriktad eftersom ingen av sidorna strävar efter något jag tror gynnar dem.
Permalänk | Anmäl
Niklas Torn, 2011-06-21, 01:05
# 27 Niklas Torn
Tror du själv på det du skriver att USA försöker främja "demokrati" i Mellanöstern. Hur följer du händelserna i regionen för att detta ska gå ihop?
Att bomba länder i den Muslimska världen är inte likställt med att införa demokrati. Det finns inte demokrati i varken Irak eller Afghanistan, men du har massa problem med väpnade uppror och inre stridigheter, miljoner flyktingar, hundratusentals dödade, etc. Är detta demokrati för dig?
Det jag nämner är inga konspirationsteorier. USA har militärbaser över hela Afrika (AFRICOM) och i Mellanöstern. Detta är nykolonialism. USA är idag ett imperium som lägger ner miljarder dollar per månad i krig, trots att landet inte kan ta hand om sin egen befolkning.
Talibanerna är en effekt av USAs krig. USA stödde vad som idag är talibaner under kriget mot Sovjetunionen i Afghanistan. Detta visar också så tydligt att väpnade interventioner ger katastrofala effekter för de länder som drabbas.
Att du inte heller vill inse att Egypten var en klient stat till USA under Mubarak (sedan Sadat) innebär att du stoppar huvudet i djupt sanden. Enligt ditt resonemang skulle Egypten då under Mubarak vara en demokrati, då landet var allierat till USA. Vidare, enligt dina bristfälliga argument skulle också idag Jordanien, Bahrain, Oman, Marocko och Saudi Arabien vara demokratier, då de är allierade med USA och Väst.
Permalänk | Anmäl
Terry K, 2011-06-21, 15:37
Hoppas verkligen du har fel - att inte efternamnet är = religion eller sekt -gruppering och att vi helt plötslig vaknar-upp till att hela mellersta-östern är något som allt liknar Iran.
Helt plötsligt blir "The Clash of Civilizations" verklig ...
Permalänk | Anmäl
Bara Människa, 2011-06-21, 22:20
Terry K, var lite försiktig. Modern evolutionsbiologi gör gällande att de bäst lämpade, på cellnivå, utvecklas över tiden. I ditt fall kan det leda till enögd avkomma.
Hur som helst, dina argsinta radikala åsikter totalt genomfärgade av ett orationellt USA hat är omoderna. Lite småkul som kuriosa dock. Jag tror att din tidsmaskin, i likhet med Hugo Chavez, (sedan finns nog ingen mer), varit felkalibrerade med en sisådär 30 år.
Permalänk | Anmäl
Bocken Bruse, 2011-06-23, 12:17
Läste artikeln igen när den knuffades upp på newsmills förstasida. La märke till att Maria Chalhoub nämner FNs mänskliga rättigheter från just 1948, innan de urvattnades av alla positiva rättigheter och all politisering sedan dess. Mycket bra gjort. Tycker jag.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-08-10, 22:48
Bra att du insett att religioner utövar ett dåligt inflytande på människor. Det gör de för att de är lögner.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2011-08-16, 19:04
Jag tycker att du fortfarande har fel, du verkar sätta oerhört mycket tyng på religionen. Vilken är inte fel i sig, eftersom det kan vara avgörande för nationsbyggande. Men det finns ett antal mot exempel, som i Afrika och Öst Europa, där tidigare splittrade samhällen har lyckats genomgå en försoningsprocess. Visserligen känner jag inte landet lika väl som du gör och jag är inte lika medveten om de spänningar, samt motsättningar som råder i Syren. Däremot är jag säker på att religion, etnisk tillhörighet och andra kulturella aspekter, är likt stater och regimer, sociala konstruktioner.
Säkert skulle du hävda att det är oerhört naivt och att det inte hjälper oss på traven. Men det är fundamentalt. Huruvida den Arabiska våren lyckas eller ej, kan det enbart tolkas som att det finns ett brett missnöje och ett rop på förändring. Detta är vad denna revolution handlar om. Inge hopp om något bättre.
Dessa är krafter som inte går att förneka och bevara status quon för all evighet och hoppas på att det så småningom löser sig – det är naivt. Assad har ett flertal gånger försökt att övertala sin befolkning att han var välvillig till reformer. Men vart är de?
Alternativet kanske blir värre som i Iran, olyckligt. Men befolkningen har i alla fall äntligen kunnat säga vad den tycker. Däremot är rädslan att detta alternativ skulle teoretiskt sätt vara värre, detta är ännu olyckligare då den rättfärdigar den rådande regimen. Och så har mänskligheten ännu fallit under tystnaden.
Vidare, det ter sig som att du är villig att förneka befolkningens grundläggande rättigheter, som artikel 18 och 19, som du nämnde, på basis av att de inte går ihop med deras nuvarande mentalitet. Sannerligen, men demokrati handlar om mycket annat. Den handlar också om välfärd, rättsstatsprincipen, utkrävande, ansvar och m.m. Vad vi skulle kunna ha i Syrien är att försöka etablera dessa (sociala och ekonomiska) samtidigt som man främjar andra (politiska, kulturella och sociala). Demokratibygge i ostabila länder utgår från denna process. Det handlar om demokratisering under kontrollerade former.
Dock låt oss inte prioritera den kollektiva säkerheten på bekostnad av individualiteten och de individuella rättigheterna – likt ditt argument verkar kretsa kring. Frånta inte det mest värdefulla i människan, att denne reduceras till en pjäs i stabilitetens namn är högst bedrövande.
Permalänk | Anmäl
Mikael Edelstam, 2011-10-31, 18:25
Muslimska brödrarskapet liksom NSDAP kom in, kommer in i parlament och......
Troligt är väl att de agerar likt NSDAP gjorde i Tyskland på 30-talet! Men ändå förespråkar västvärlden att arabstaterna störtar sina diktatorer-. Det samma skedde 1979 i Iran. De störtade sin envåldshärskare och fick en religiös envåldshärskare, som efter sin död efterträddes av näste religiöse envåldshärskare!
Verklighetens folk i västvärlden sitter därför still i båten, och väntar och ser, istället för som i politiker och mediabåtarna ställer sig upp och jublar! -Verklighetens folk sitter där och hoppas att att allt skall gå väl och att länderna i Mellanöstern skall demokratiseras. Verklighetens folk deltar gärna i demokratiutvecklingen men ror inte gärna i rad efter de andra båtarnas rutt!
Permalänk | Anmäl
Inge-mar, 2012-03-26, 20:48
29 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Intressant artikel. Jag känner bara en person från Syrien och jag känner henne inte speciellt väl men jag frågade vad hon tycker om det som pågår nu i Syrien och hon svarade att hon håller på regeringen för hon tror att det blir kaos och sämre om regeringen faller.
Hon är också kristen och det är väl inte otänkbart att det blir sämre för dom kritsna om regeringen faller. Och kanske inte bara för dom.
Maria Chalhoub, mycket välskriven, väl genomtänkt. Och för mig lärorik.
Jag har länge undrat när vi försvarar mänskliga råttigheter i olika konflikthärdar: Vems mänskliga rättigheter? Det är uppenbarligen inte allas eftersom vi tar parti för en sida i konflikten, sedan är det lätt att finna fel på på motståndarsidan och rentvå de som man smpatiserar med - offer och förövare. Vad är då den sidans agenda som vi sympatiserar med? Kanske låter vi tyranner ersättas med andra tyranner bara.
Intressant, lärorikt.
Problemet är att Syrien, Iran etc är några av världens värsta diktaturer, som sitter kvar med 1984-modellen av samhälle.
Ja, förtryck under diktaturer förvrider befolkningens åsikter och gör dem ofta hatiska och intoleranta. Det stärker juntorna både att ha yttre fiender och att olika befolkningsgrupper hatar varandra.
Svaret är knappast att lämna befolkningarna under förtryck. Som vi i Väst lämnade Östeuropa i slaveri under Sovjet under mer än ett halvt sekel.
Citat "Vet vi vad vi gör när vi hyllar den arabiska våren?"
Kommentar: "Den arabiska våren" är en myt som CIA nyttjar för att kunna omstrukturera vissa länder i mellersta östern, inkl. Libyen och så småningom även Syrien. "Våren" skapades av "demokratigrupper" lierade med CIA eller dess systerorganisation NED . Läs mer om NED här:
http://www.voltairenet.org/The-networks-of-democratic
"Våren " har nyttjats på två sätt:
a) För att provocera den demokratiska oppositionen i västorienterade länder ss Egypten, Tunisien, Bahrain m.fl. länder så att man bl.a. via internet har kunnat kartlägga nämnda opposition för att i en akut kris kunna ingripa mot dem på lämpligt sätt i respektive land.
b) För att maskera CIA-ledda väpnade grupper i Libyen, Jemen, Syrien m.fl. länder som "demokratisk opposition" trots att de i verkligheten är terrorister (enligt gängse definition av terrorist). Syftet därmed är i dessa länder s.k "regime change" till en regim som arbetar i enlighet med det amerikanska imperiets regler.
Att "våren" INTE är demokratisk utan i själva verket fascistisk förstår man om man tittar närmare på CIA:s uppdragsgivare. CIA skapades av primärt CFR http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations som domineras av världens ledande kapitalister. Särskilt märks familjerna Rockefeller (oljeimperialister) och Rotschild (finansimperialister).
Till CIA - som alltså är ett "barn" av CFR - finns ett stort antal hemliga organisationer som finansieras med extraordinära medel utanför den amerikanska kongressens och senatens kontroll.
Därför upphör demokratin där CIAs arbete börjar.
"Demokrati" är alltså ett närmast antikt ord idag utan verkligt innehåll, men media nyttjar ännu dess sentimentala propagandistiska värde för att öka toleransen hos "massorna".för västerlandets fascistiska aktioner. Det blir enklare så.
CIA representerar egentligen en förnyad klasskamp där särskilt socialistiska regimer bekrigas av västerlandet: Krigen mot Irak, Libyen, Jemen, Sudan, Elfenbenskusten, Somalia och .... Serbien påvisar detta faktum. Olja eller andra strategiska intressen förefaller utlösa anfallen.
Samtidigt beskyddar CIA högerreaktionära regimer ss Saudi-Arabien, och den arabiska halvöns många närmast feodala monarkier inkl Bahrain. Dessa monarkier är ju ALLT annat än demokratier.
Medan USA propagerar för "demokrati" som ett orubbligt värde inskrivet i deras konstitution så kringgås dess grundlagar effektivt av CIA:s arbete, som endast gynnar det superrika etablissemanget i USA och deras internationella samarbetspartners inklusive nämnda arabiska monarker.
Lögn och fascism ligger alltså egentligen bakom "den arabiska våren" som ytterst är riktat mot västerlandets enda kvarvarande konkurrent om världsmakten, nämligen SCO , http://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Cooperation_Organisation
Om maktspelet i bl.a. mellersta östern och positioneringen för ett eventuellt tredje världskrig (utmärkt djupgående analys i tre delar):
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22140
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22170
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22169
"Våren" är en förberedelse för ett eventuellt tredje världskrig eftersom den praktiska konsekvensen av "Våren" avses bli att mellersta österns socialistiska stater inklusive Syrien (mer eller mindre allierade med SCO) byter regim till mer högerorienterade och till Väst allierade regimer. Eller annars detroniseras på lämpligt sätt. Detta som en förberedelse till en konfrontation med Iran som är en viktig allierad till SCO, bl.a. pga sin oljerikedom.
CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten.
Sorry för en lång kommentar. Hoppas någon ändå kan tillgodogöra sig dess innehåll ?
Finns det något alternativ till demokratisering? Men jag tror som Maria Chalhoub, situationen är farlig. Särskilt den ekonomiska situationen och de högre matpriserna de närmaste 10 åren kan tippa situationen över kanten. Minoriteter i mellanöstern bör skaffa sig en realistisk plan B. Särskilt i ett så etniskt splittrat land som Syrien.
Libanon skapades en gång med hjälp av frankrike för att bli ett kristet land i mellanöstern? Om Mellanöstern exploderar i etniskt och religiöst våld kan det vara en plats att komma ihåg. Både USAs och Europaas inflytande är nog slut i regionen, och de har inte längre självförtroendet att blanda sig i, den Lybiska katastrofen lär knäcka de sista europeiska interventionisterna.
Arabvärlden måste demokratiseras även om vägen dit är jobbig.
Det vinner hela världen på.
Vad är bättre? (värre, om någon så vill....)
En upplyst (nå ja....) sekulär diktatur, eller en religiös pöbelvälde, dumhetens triumf över människors frihet, som låtsasdemokrati?
Säg det, ni som kan allt så mycket bättre....
"CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten."
Så kan man se det, #6 Börje Lundberg, men man kan också se det som att USA gör det som krävs för att säkra den globala oljeproduktion som hela världsekonomin hänger på.
En sak som kan vara relevant att veta är att det inte finns ett enda arabland som har kompetensen att själv ta upp sin olja, att raffinera den till något användbart eller leverera den.
Utan någon som gör jobbet skulle arabvärlden svälta ihjäl.
Men visst, utan petrodollarn skulle USA vara i konkurs, så beroendet är ömsesidigt.
"CIA:s mål är ytterst att kontrollera mellersta österns och Afrikas oljereserver för att på så sätt kontrollera tredje världens tillväxt och därmed behålla världsmakten" skrev #6 Börje Lundberg
Artikeln handlar om Syrien och Syrien är såvitt jag vet ingen stor oljeexportör så jag tror inte att oljan är så viktig just i det här fallet.
En fråga som kan tänkas ha större betydelse för USA är vad ett regimskifte i Syrien skulle kunna betyda för landets realtion med Israel eftersom Israel är en stor mottagare av amerikanskt militärt bistånd. Skulle Israel och Syrien kunna sluta fred på samma sätt som Israel och Egypten slöt fred skulle mycket vara vunnet.
Iran, som ju är en regional stormakt, har uttalat stöd för regimen i Syrien vilket jag också tror är en del i ett större maktspel som bland annat går ut på att Iran försöker få ett större inflytande i arabvärlden. Men det har nog inte något med oljan att göra
"Skulle Israel och Syrien kunna sluta fred på samma sätt som Israel och Egypten slöt fred skulle mycket vara vunnet."
Inget skulle vara vunnet av det, #11 Lars Johansson. Först när Syrien, Jordanien, Egypten m.fl. ger palestinierna fullvärdiga medborgarskap blir det fred.
"Freden" (läs: vapenvilan) mellan Israel och Jordanien resp Egypten löser inte flyktingproblemet och bygger på mer amerikanskt bistånd(läs: mutor till regimen) än vad Israel får i militärt bistånd.
Enligt somliga muslimer så innebär mänskliga rättigheter att endast behöva lyda Allah. De flesta av muslimländerna har ju skrivit på "Kairodeklarationen om mänskliga rättigheter inom islam" och den grundar sig helt på islams sharia, vilket snarare är motsatsen till vad vi i väst definierar som mänskliga rättigheter. Sharia handlar mer om ofriheter än om rättigheter, så man får inte vara för naiv och förutsätta att folk menar samma sak som vi i väst när folk i de länderna talar om "mänskliga rättigheter". De försöker ofta kapa och omdefiniera begrepp så man måste syna i sömmarna vilka specifika idéer det är de stödjer. En kamp för "demokrati" kan för vissa lika gärna vara en kamp för att få tillfälle att införa sharia.
Hoppas att detta inte blev alltför cyniskt, jag hoppas förstås att tillräckligt många av dem kämpar för genuin frihet men det lär inte gå över en natt.
Här är en länk till Kairodeklarationen om mänskliga rättigheter inom islam:
http://www.oic-oci.org/english/article/human.htm
"Med det sagt erkänner jag mitt misstag att vara kritisk utan att kunna erbjuda en bättre lösning, och mitt misstag att fälla snarare än att fria den "Arabiska Våren', men att höra syriska demonstranter utbrista "Alawiter till graven och kristna till Beirut!" gör mig endast oroad inför den arabiska sommaren."
Det är förståeligt att kristna Syrier känner oro liksom Kopter i Egypten. Men hade det varit rättt att låta Mubarak sitta kvar? Jag är inte särskilt modig själv. Men nog är det väl ändå fegt att försvara Assads folkmord för att rädda sitt eget skinn?
Jag förstår att Maria är skeptisk. Men hon försvarar åtminstone inte Assad. Vad gäller "Arabiska Våren" ser jag det dock som vår moraliska skyldighet att snarare fria än fälla. Vi måste ge de demokratiska krafterna allt stöd vi kan. Vi bör dock vara försiktiga med militärt stöd, som ofta kan ge rakt motsatt effekt. Men åtminstone bör vi kunna se till att våra demokratiskt valda regimer slutar upp med att stödja diktaturer, vilket ju särskilt USA har gjort och fortfarande gör. (Att Kina stöder den syriska diktaturen är ju inget att förvånas över.)
Eftersom journalister inte får komma in i Syrien, är det svårt att få en bild av hur oppositionen ser ut. Jag är rätt övertygad om att Marias bild av den syriska verkligheten är präglad av de kristna syrierna. Slagordet "Alawiter till graven och kristna till Beirut!" läser jag för första gången. Hur representativt är det? Jag tror hellre på الشعب يريد اسقاط النظام
Frågan Maria Chalhoub väcker är relevant. Kommer folkresningarna i arabvärlden att leda till demokrati eller kidnappas de av nya diktaturer? Den som lever får se, men jag är pessimistisk. Det tog flera generationer, ja hundratals år, innan demokratin utvecklades till det fria styre vi i dag har i Sverige. Likadant i resten av de demokratiska länderna, som fortfarande utgör en minoritet i världen.
Men min kommentar tillkommer av ett annat skäl. Chalhoub skriver:
"..eller i Israel där rädslan för att bli en religiös minoritet är så utbredd att det enda sättet att bevara dess säkerhet är genom att bokstavligen omringa den med väggar."
Det är inte rädslan för att bli en religiös minoritet i sitt eget land, det är rädslan, ja förvissningen att man kommer att utplånas fysiskt om man inte skyyddar sig mot det arabiska hatet. "Väggarna" i fråga restes inte för att isolera sig från omgivningen och bevara religionen (även om det delvis är en konsekvens), utan de restes efter flera blodiga urskillningslösa terrordåd med hundratals döda, män, kvinnor, barn, judar, kristna gästarbetare och en del araber likaså. Sen dess har terrorn i stort sett begränsats till tusentals raketer vars träffsäkerhet som tur är varit mycket dålig.
@ Lars Johansson nr 11
Oljan är grundskälet till att USAs trupper befinner sig i mellersta östern. Det s,k "större" mellersta östern inkl centralasien och nordafrika har c:a två tredjedelar av världens alla bevisade oljereserver. Genom att kontrollera dessa oljereserver antingen direkt rent fysiskt ss i Irak eller genom allierade ombud ss den arabiska halvöns feodala monarkier tar USA strupgrepp på BRIC-ländernas ekonomiska tillväxt. Om de tar sig ton mot USA kan deras ekonomiska utveckling hämmas medelst effektiva sanktioner mot deras import av olja. Detta gäller särskilt givetvis Kina och kanske också Indien.
I spelet för att säkra kontrollen av mellersta österns olja är inte bara oljerika stater som Irak utan även strategiskt viktiga länder som Pakistan, Afghanistan liksom Syrien av betydelse. Afghanistan kan nyttjas till att destabilisera eller anfalla Pakistan, Iran och vissa oljerika centralasiatiska stater. Syriens betydelse är givetvis närheten till Israel liksom att de är defacto allierade med både Iran och Ryssland som har sin enda flottbas i Medelhavet i Tartus http://en.wikipedia.org/wiki/Tartus#Russian_Naval_activity
Det finns en inte obetydlig risk för att hela mellanöstern tar eld om USA skickar in trupperna i Syrien med de nu aktuella oroligheterna som förevändning. Läs professor Chossudovskys senaste artikel om utvecklingen i Syrien och varför det kan leda till ett större krig i mellersta östern.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25312
Enligt följande artikel sker nu truppförflyttningar mot Syrien och det ryktas att Syrien ska anfallas av NATO/USA i Oktober. :http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25315
Jag har svårt att förstå artikelförfattarens resonemang. Förespråkar hon fortsatt diktatur i Arabvärlden understödd av USA och forntida kolonial länder som England och Frankrike?
Mubarak styrde Egypten med järnhand i 30 år. Ben Ali styrde Tunisien med järnhand. Båda understödde av väst för att förtrycka sina egna befolkningar. Revolutionerna som hänt i Egypten och Tunisien är det bästa som har hänt den muslimska världen på decennier och har gett människor hopp of frihet och självbestämmande.
Sedan gillar jag inte heller de implicita antydningar på att Islam skulle vara en fiende till andra religioner och att det skulle därför vara bättre med diktaturer. Det finns inget som tyder på detta. I Egypten var det både kopter och muslimer som deltog i revolutionen, som stödde varandra.
Egyptierna har rätt att själva bestämma vilka politiker som ska företräda dem i demokratiska val. Om de vill ha Muslimska Brödrarskapet eller inte är upp till dem. Brödrarskapet är inte fientligt mot kristna och har också kristna medlemmar i sitt nya parti, detta inte minst i ledningen där man har Rafiq Habib, som är kristen kopt.
Jag förstår inte heller försvaret av Shahens regim som majoriteten i Iran inte ville ha. Iran hade chans att bli en demokrati redan på 50-talet men det hindrades av nykoloniala krafter.
Resonemanget om att Israel bygger murar för att skydda sig mot "Islam" är extremt vilseledande. Israel har byggt en mur som inbegriper mer än 10 procent ockuperat område på Västbanken, där man placerat illegala fanatiska bosättare som stulit naturresurser och vattenresurser. Om man vill bygga en mur ska man göra det på sina lagliga gränser.
Maria,
Du faller i din artikel tyvärr in i gamla stereotypa anti-israeliska tankemönster när du säger: ” eller i Israel där rädslan för att bli en religiös minoritet är så utbredd att det enda sättet att bevara dess säkerhet är genom att bokstavligen omringa den med väggar.”
Det är att missa den stora bilden.
Vill du få en inblick i läget i Israel t.ex. idag under den s.k. arabiska våren rekommenderar jag detta inlägg i Jerusalem Post:
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=225376
Det är mycket skrämmande läsning och bådar inte gott inför framtiden.
Att inbitna Israel-hatare som Terry K och vänner här på Newsmill naturligtvis kommer avfärda detta som - ja, vad? - räknar jag med. Det betyder dock inget. Vi andra inser faran och den är inte imaginär.
Att Israel skulle bygga stängsel eller murar av andra orsaker än att skydda sin befolkning är bara oförstånd. När det inte är ren illvillig propaganda, förstås.
Man invigde nyligen ett enormt nybyggt skyddsrym under centrala Tel Aviv:
“The Tel Aviv municipality unveiled the city's new large-scale public bomb shelter Wednesday, built under the new Habima Theater. The advanced shelter, at 3,740 square meters, can hold as many as 1,600 people over four floors. “
Varför bryr man sig om sådant i Israel? Stängsel, murar och skyddsrum. Varför håller man civilförsvarsövningar – som den fem dagar långa övning som hölls över hela Israel förra veckan?
Betänk det – hela befolkningen i en fem dagar lång övning.
Svaret?
När nästa krig kommer - observera NÄR inte OM - räknar man med att omkring 800 konventionella missiler kommer träffa Tel Aviv varje dag. Då har man alltså inte räknat in eventuella missiler med kemiska/biologiska stridsspetsar. Eller värre.
#19 Terry K
Att vara en fiende till västvärlden är så himla passé. Sluta upp med det, det håller inte att skylla allt som händer i mellanöstern på väst. Väst har haft en del svåra val att göra historiskt sett och man har ibland fått stödja det bästa av flera dåliga alternativ, men inte fan har det varit för att "förtrycka befolkningen" som du säger.
Du säger att det finns "inget som tyder på att islam är fientlig till andra religioner", då vet jag inte vilken alternativ verklighet du lever i. Jag skulle vilja säga att nästan allt tyder på det. Islams skrifter, profetens ord och handlingar, islams lagar, historien, vad muslimer gör i nutiden runt om i världen samt vad islamiska predikanter titt som tätt säger själva. Vad krävs det för att "inget" skall förvandlas till "något" för dig? Jag skönjer en viss medveten ignorans hos dig.
#21 Intressant att du förnekar att Väst med USA främst i ledet inte varit delaktiga i nykolonialistiska projekt i Arabvärlden och Persien, men samtidigt skyller på Islam. Varför kallades Mubarak av de massor som ledde revolutionen i Egypten dåvarande president Mubarak för en agent åt USA? Har Egypten haft en självständig utrikespolitik tror du eller var den/är den dikterad av USA? Är det muslimer som har invaderat Iraq, Afghanistan och nu bombar i Libyen? Din syn är bygger på antingen fantasier eller formell avsaknad av insikt vad som sker i världen, mot bakgrund av vad du skriver. I övrigt verkar det som att du lyssnar mer på Geert Wilders än försöker bilda en egen uppfattning av verkligheten där ute.
Europas demokrati förlöstes genom dom två största krigen i historien, och den gamla världen kämpade emot genom totalitarismen, den röda och den bruna. Men inte ens det är argument för diktatur, jag kan ha förståelse för din oro men med risk för att jag sitter i mitt elfenbenstorn och uttalar mig om okända människors livsvilkor så kommer jag ändå aldrig kunna förneka människor deras frihet inte ens om dom envisas att tävla om vems osynliga kompis som är bäst..
Du har rätt, utan MR finns det ingen demokrati och ingen frihet, även om många socialister menar att demokrati innebär att man riskerar att utsättas för majoritetens godtycke, men tror du Europeerna var färdiga demokrater innan demokratin infördes, eller ens amerikanerna?
Sedan är ju regionens största probelm, efter diktatur och förtryck, religionens starka koppling till identiteten. och då Kristendom och Islam har imperialistiska-och expansiva läror med anspråk på den absoluta sanningen är det ju inte konstigt att diskriminering, konflikt och förföljelser följer i dess kölvatten. Och om sanningen ska fram, så är vi många som är ganska trötta på samtliga Abrahamitiska grenar, även om vissa är mer högljudda än andra, något som skapar en naturlig respons, fråga bara vilket Jehovas Vittne som helst.
Jag skulle bara vilja veta om ni är för eller emot demokrati.oavsett vem det handlar om. Eller tror ni att muslimer är en lägre stående ras?
#22 Terry K
Att USA försöker främja demokrati i mellanöstern är ingen "nykolonialism". Det är vad alla sunda människor önskar sina medmänniskor. Att de har en underättelsetjänst som även verkar i mellanöstern är heller inte fövånande, det innebär dock inte att det är CIA som styr allt som händer där. Lägg ned dina konspirationsteorier. Du stödjer uppenbarligen Talibanerna mfl. eftersom du inte inser skillnaden mellan invasion och att hjälpa folket mot tyranniska rörelser. USA krigar jämsides den afghanska armén tex. Även muslimer blir offer för den mentalitet som islam producerar. Samma sak sker i Libyen även om jag tror att insatsen är ganska missriktad eftersom ingen av sidorna strävar efter något jag tror gynnar dem.
# 27 Niklas Torn
Tror du själv på det du skriver att USA försöker främja "demokrati" i Mellanöstern. Hur följer du händelserna i regionen för att detta ska gå ihop?
Att bomba länder i den Muslimska världen är inte likställt med att införa demokrati. Det finns inte demokrati i varken Irak eller Afghanistan, men du har massa problem med väpnade uppror och inre stridigheter, miljoner flyktingar, hundratusentals dödade, etc. Är detta demokrati för dig?
Det jag nämner är inga konspirationsteorier. USA har militärbaser över hela Afrika (AFRICOM) och i Mellanöstern. Detta är nykolonialism. USA är idag ett imperium som lägger ner miljarder dollar per månad i krig, trots att landet inte kan ta hand om sin egen befolkning.
Talibanerna är en effekt av USAs krig. USA stödde vad som idag är talibaner under kriget mot Sovjetunionen i Afghanistan. Detta visar också så tydligt att väpnade interventioner ger katastrofala effekter för de länder som drabbas.
Att du inte heller vill inse att Egypten var en klient stat till USA under Mubarak (sedan Sadat) innebär att du stoppar huvudet i djupt sanden. Enligt ditt resonemang skulle Egypten då under Mubarak vara en demokrati, då landet var allierat till USA. Vidare, enligt dina bristfälliga argument skulle också idag Jordanien, Bahrain, Oman, Marocko och Saudi Arabien vara demokratier, då de är allierade med USA och Väst.
Hoppas verkligen du har fel - att inte efternamnet är = religion eller sekt -gruppering och att vi helt plötslig vaknar-upp till att hela mellersta-östern är något som allt liknar Iran.
Helt plötsligt blir "The Clash of Civilizations" verklig ...
Terry K, var lite försiktig. Modern evolutionsbiologi gör gällande att de bäst lämpade, på cellnivå, utvecklas över tiden. I ditt fall kan det leda till enögd avkomma.
Hur som helst, dina argsinta radikala åsikter totalt genomfärgade av ett orationellt USA hat är omoderna. Lite småkul som kuriosa dock. Jag tror att din tidsmaskin, i likhet med Hugo Chavez, (sedan finns nog ingen mer), varit felkalibrerade med en sisådär 30 år.
Läste artikeln igen när den knuffades upp på newsmills förstasida. La märke till att Maria Chalhoub nämner FNs mänskliga rättigheter från just 1948, innan de urvattnades av alla positiva rättigheter och all politisering sedan dess. Mycket bra gjort. Tycker jag.
Bra att du insett att religioner utövar ett dåligt inflytande på människor. Det gör de för att de är lögner.
Jag tycker att du fortfarande har fel, du verkar sätta oerhört mycket tyng på religionen. Vilken är inte fel i sig, eftersom det kan vara avgörande för nationsbyggande. Men det finns ett antal mot exempel, som i Afrika och Öst Europa, där tidigare splittrade samhällen har lyckats genomgå en försoningsprocess. Visserligen känner jag inte landet lika väl som du gör och jag är inte lika medveten om de spänningar, samt motsättningar som råder i Syren. Däremot är jag säker på att religion, etnisk tillhörighet och andra kulturella aspekter, är likt stater och regimer, sociala konstruktioner.
Säkert skulle du hävda att det är oerhört naivt och att det inte hjälper oss på traven. Men det är fundamentalt. Huruvida den Arabiska våren lyckas eller ej, kan det enbart tolkas som att det finns ett brett missnöje och ett rop på förändring. Detta är vad denna revolution handlar om. Inge hopp om något bättre.
Dessa är krafter som inte går att förneka och bevara status quon för all evighet och hoppas på att det så småningom löser sig – det är naivt. Assad har ett flertal gånger försökt att övertala sin befolkning att han var välvillig till reformer. Men vart är de?
Alternativet kanske blir värre som i Iran, olyckligt. Men befolkningen har i alla fall äntligen kunnat säga vad den tycker. Däremot är rädslan att detta alternativ skulle teoretiskt sätt vara värre, detta är ännu olyckligare då den rättfärdigar den rådande regimen. Och så har mänskligheten ännu fallit under tystnaden.
Vidare, det ter sig som att du är villig att förneka befolkningens grundläggande rättigheter, som artikel 18 och 19, som du nämnde, på basis av att de inte går ihop med deras nuvarande mentalitet. Sannerligen, men demokrati handlar om mycket annat. Den handlar också om välfärd, rättsstatsprincipen, utkrävande, ansvar och m.m. Vad vi skulle kunna ha i Syrien är att försöka etablera dessa (sociala och ekonomiska) samtidigt som man främjar andra (politiska, kulturella och sociala). Demokratibygge i ostabila länder utgår från denna process. Det handlar om demokratisering under kontrollerade former.
Dock låt oss inte prioritera den kollektiva säkerheten på bekostnad av individualiteten och de individuella rättigheterna – likt ditt argument verkar kretsa kring. Frånta inte det mest värdefulla i människan, att denne reduceras till en pjäs i stabilitetens namn är högst bedrövande.
Muslimska brödrarskapet liksom NSDAP kom in, kommer in i parlament och......
Troligt är väl att de agerar likt NSDAP gjorde i Tyskland på 30-talet! Men ändå förespråkar västvärlden att arabstaterna störtar sina diktatorer-. Det samma skedde 1979 i Iran. De störtade sin envåldshärskare och fick en religiös envåldshärskare, som efter sin död efterträddes av näste religiöse envåldshärskare!
Verklighetens folk i västvärlden sitter därför still i båten, och väntar och ser, istället för som i politiker och mediabåtarna ställer sig upp och jublar! -Verklighetens folk sitter där och hoppas att att allt skall gå väl och att länderna i Mellanöstern skall demokratiseras. Verklighetens folk deltar gärna i demokratiutvecklingen men ror inte gärna i rad efter de andra båtarnas rutt!