När kommer omvalet rörande EMU?

Jag vill tacka de personer som röstade nej till Euron i Sverige. Jag bor i Malmö (nära Europa), handlar mycket med utlandet, och kände att det var en fördel med samma valuta vart man än reste. Men jag hade inte tänkt igenom konsekvenserna med så skilda kultuer som Grekland och Tyskland i samma union. Jag får helt enkelt bita i det sura äpplet och erkänna att jag röstade fel.

Det behövs inget dyrbart omval om Euron i Sverige. Jag hoppas den tanken är nergrävd i 10 år. Om EU fortfarande finns då, och Euron, så har EU-tanken visat styrka och kan vara aktuell att rösta om igen.

"Grekland skulle, enligt mig, må bäst av att ha en egen riksbank..."

Vi läser ofta propaganda som säger så men det innebär inte att det är sant. Grekland ligger mycket bättre till än vad man hade gjort utan euron.

Alla inblandade har vunnit på euron men man måste givetvis slå ned på korruptionen och slöseriet i många länder.

Sverige hade också vunnit på att vara med men det är ju inte försent. Nu kan vi kräva att korruptionen åtgärdas innan vi går med och det är inte helt fel att kunna ställa villkor.

Jag känner mig inte lika säker på att Sveriges deltagande i EMU kommer att avgöras på ett demokratiskt sätt. Nu och inom överskådlig tid är det utsiktslöstatt få ett ja i en folkomröstning. Exemplen på vem som får punga ut med slantarna för att rädda bankirer och kapitalägare är för många och för tydliga.
Näringsliv och marknadsliberaler har ogillandet av staten och demokratiska beslut gemensamt. Dom kommer att försöka få inträdet i EMU att bli oundvikligt. Utan folkomröstning.
Dagens hot mot demokratin är privata företags storlek och ekonomiska makt. Vi ser det reda genom att vissa företag är så betydelsefulla att medborgarna inte kan låta dom gå i konkurs när dom är utblottade, vilket ju är det fria företagandets grundförutsättning och marknadens viktigaste villkor.
Om vi inte både i Sverige och internationellt inför antitrustlagar som i USA där allför stora företag tvångsuppdelas så är demokratin rökt.

”När kommer omvalet rörande EMU?” frågar Johan Wettergren.
Men det är fel fråga. En mer relevant fråga lyder:
”När kommer omvalet rörande högertrafikomläggningen?”
De som sa nej till högertrafik vann ju folkomröstningen med röstsiffrorna 82,9% mot 15,5%.

En ännu mer relevant fråga lyder
När kommer omvalet i kärnkraftfrågan. 1980 så hade vi en folkomröstning om kärnkraftens framtid. Utfallet blev att riksdagen efter folkomröstningen fattade beslut om att avveckla kärnkraften och att denna avveckling skulle vara klar till den 31 december 2010. Denna avveckling har ännu ej påbörjats.
Eller som det står i Wikipedia ”Det stipulerade avvecklingsårtalet 2010 har nu passerat, men någon avveckling är inte förestående”.
I denna fråga finns det skriande behov om energiförsörjningen eftersom våra nuvarande kärnkraftverks tekniska livslängd går mot sitt slut.
Johan Wettergren skriver att han och alla andra nej-säjare efter valet fick höra att dom röstat fel och att ett nytt val angående EMU skulle hållas.
Tyvärr så anger inte källan. Jag har inget minne av att någon sa att det skulle hållas ett nytt val.
Utan det jag minns var att det skulle hållas en rådgivande folkomröstning och till skillnad mot folkomröstningen i högertrafikfrågan och folkomröstningen om kärnkraft så skulle resultatet av denna folkomröstning respekteras, även av Socialdemokraterna. (För redan hösten 2003 så stod det ju klart att kärnkraften inte skulle stängas av till den 31/12 2010 så med tanke på vad som hänt tidigare fanns nog en misstanke att en emu-vänlig riksdagsmajoritet skulle strunta i folkomröstningsresultatet precis om man gjorde då väljarna sagt ja till att behålla vänstertrafiken och ja till att avveckla kärnkraften innan 2011).
Men så har inte blivit fallet här. Och efter folkomröstningen så har ju frågan om en svensk anslutning till EMU varit stendöd. Den kanske återkommer när man fått systemet att fungera bättre. Den som lever får se.

Vad är meningen med ett nytt Euro-val? Våra makthavare struntar egentligen blankt i vad svensken tycker och röstar. När man skrev på Lissabon fördraget körde man med ångvält över folkomröstningen, i detta avtal förband sig Sverige att verka för att införa Euron. Avtalet ger inget undantag när det gäller Euron, Euron är obligatoriskt för EU medlemmar, endast Danmark och Storbritannien har undantag.

Man ser mellan fingrarna och avvaktar tills svensken ”frivilligt” ansluter sig till Euron. Vi håller oss nu utanför med att det inte är obligatoriskt att ansluta sig till sista steget, fast växelkurs i ERM II. ECB påpekar av och till att Euroanslutningen inte är frivillig för Sverige utan att det är obligatoriskt och att vi skrivit på ett avtal om detta.

Euroomröstningar och våra politikers snack om Euron är ett enda stort politiskt falsarium, men det går ju då Svensken är så in i helvete oinformerad och bakom flötet politiskt att det torde sakna motstycke.

#1 Thomas Eliasson, valet angående EMU var inte självklart. Att hävda att det bara finns fördelar alternativt nackdelar med att stå utanför ett EMU projekt är bara dumt. Jag tyckte dock då, och anser idag, att nackdelarna med ett EMU-medlemskap överväger starkt

#2 Bo T, att hävda att jag driver propaganda är skrattretande. Att man i Grekland har problem med korruptionen och slöseri är sant men varför skall vi då binda ihop vår ekonomi med deras? "Grekland ligger mycket bättre till än vad man hade gjort utan euron.", jag är nog inte ensam om att inte hålla med om det.

#3 Olof Lindberg, jag är rädd för att du kan ha rätt. Frågan rörande EMU är nog tyvärr för viktig för våra politiker för att dom skall överlåta frågan till väljarna igen.

#4 Lars Johansson, dina invändningar angående tidigare folkomröstningar delar jag till 100%. Varför har man val när man ändå skiter i valresultatet. "Johan Wettergren skriver att han och alla andra nej-säjare efter valet fick höra att dom röstat fel och att ett nytt val angående EMU skulle hållas.", frågan om omval poppar upp i den politiska debatten med jämna mellanrum och varför skall man hålla omval om inte det tidigare resultatet va fel? Idag ser vi väl dessutom att nej-sidans farhågor stärkts, mens ja-sidans försvagats. Men javisst, låt oss hålla omval i EMU nästa höst, varför inte?

#2 Bo T, nej, tvärtom, det har varit Sveriges lycka att inte ha Euron. Med egen centralbank har vi hela tiden kunnat finsjustera räntan för att vara så optimal som möjligt för Sverige enligt den information vi vid varje räntesättningstillfälle haft tillgänglig. Visserligen är urvalet mycket knapphändigt, men det finns anledning att misstänka och förmodligen att hävda att det inte är någon slump att de fåtal EU-länder som ställt sig utanför Euro-samarbetet haft en högre genomsnittlig tillväxt sedan Eurons premiär, än de länder som sedan dess haft den.

Ett känt exempel på vad som händer med en gemensam ränta är Tyskland kontra Irland. Tyskland har tidvis plågats av för låg tillväxt som skulle kunna ha avhjälpts med en lägre ränta, samtdigt som den irländska ekonomin led av överhettning och spekulationsbubblor och hade behövt en högre ränta. Dagens problem i Irland kan i hög grad spåras till just detta faktum.

Att det sedan finns länder som har haft Euron hela tiden och som det har gått bra för emotsäger inte detta argument, men på marginalen har ändå dessa länder saknat den möjlighet Sverige har haft - att självständigt kunna finsjustera sin ekonomi med räntevapnet.

Det finns visserligen flera fördelar med att använda Euron, t.ex. minskade kostnader för företagen att försäkra sig mot valutafluktuationer och att slippa negativa effekter av spekulation mot en liten valuta som den svenska kronan, men de flesta nationalekonomer skulle nog med facit i handen hålla med om det jag säger.

Har ingen aning om varför jag två gånger skrev "finsjustera" istället för "finjustera".

#1 .
Jag erkänner också att jag röstade fel. Jag tyckte bara det vore coolt med en stor stark valuta. Jag förstod nog inte konsekvenserna eller att länder som Grekland också skulle vara med i EMU. Ska försöka att inte rösta fel i fortsättningen.

"Men javisst, låt oss hålla omval i EMU nästa höst, varför inte?"

Därför att det inte behövs.
Enda anledningen för att utlysa en ny folkomrötsning on en anslutning till EMU är om vi av någon aledning tror att opinionen har svängt. Men jag ser inga sådana tecken. Jag ser ingen anledning till att vi ska ha regelbundet återkommande omröstningar om valutan. Utan man fattar ett beslut och sen gäller det tillsdess det finns skäl att ändra beslutet.

Ett sådant läge kan uppkoma om:

1. Man löser de problem som finns så att EMU börjar fundera bättre och

2. Storbrittanien ansluter sig

Om 1 och 2 inträffar så har vi ett nytt läge och då kan det finnas skäl att ha en ny folkomröstning eller låta våra valda ombud besluta. Men vi är inte där än och det kommer nog att dröja innan vi är det
Johan Wettergren skrev:
"Ändå fick jag och alla andra nej-säjare höra efter valet, att vi röstat fel. Ett nytt val angående EMU skulle hållas",

Men jag undrar fortfarande vilka det var som sa det?
Har dom några namn eller gömmer dom sig i dimmorna?

Att några ej namngivna personer 2003 tydligen ska ha sagt att vi ska ha en ny folkomröstning är i sig inget skäl till att vi ska ha en 2012. För att utlysa en ny folkomröstning krävs starkare skäl och jag kan inte se några sådana

Lissabonavtalet är grundlagsfäst i Sverige, euroanslutningen ingår som en obligatorisk del i detta avtal. Alltså hur svårt kan det vara att förstå att det står i vår grundlag att vi ska ansluta oss till Euron.

Nu är det i och för sig så att respekten för grundlagar inte är speciellt stor hos svenska riksdagspolitiker.

Du skriver "Att försöka foga samman alla länders ekonomi inom EU, utan att först sammordna lagar, ekonomisk politisk inriktning samt ordna en agenda för vad som skulle hända om ett EMU-land fick problem, verkade olovligt naivt i mina ögon."
Olovligt naivt räcker inte långt för att beskriva den otroliga kortsynthet och totala brist på realism som ligger bakom införandet av det här projektet.

#10 Lars Johansson, "Sveriges underklass vände Europa ryggen", skrev Richard Swartz på ledarsidan i SVD den 24 september 2003, http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sveriges-underklass-vande-europa-rygge....

"Redan på valnatten angav Ulf Adelsohn tonen i eftervalsdebatten med sitt yttrande om att ”det kan inte bli något annat med det här folket, de sitter i Borlänge och väntar på mera välfärd”.
Det var folket det var fel på. Det var ett ”okunnigt och bortvänt folk” som hade segrat över upplysta internationalister.", skrev Lena Ek, Nils Lundgren, Jonas Sjöstedt och Sören Wibe i SVD den 10 mars 2004. http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/demokratin-spoade-makteliten_136331...

"Inga fler folkomröstningar", skrev Niklas Ekdal på DN debattsida den 2003-09-15. http://www.dn.se/ledare/signerat/inga-fler-folkomrostningar.

Detta är bara några exempel på några som hävdade att vi som röstade nej gjorde fel. Självklart skall man inte ha en ny folkomröstning om EMU förrän det är bevisat att EMU fungerat på det sätt som det är tänkt. "Men javisst, låt oss hålla omval i EMU nästa höst, varför inte?" , är inte menat som ett seriöst förslag, utan en uppmaning att vi skall inte skall vänta med att debattera EMU förrän kriserna inom EMU förklarats bort, förminskats samt tigits till tystnad.

#11 Klerken, "Lissabonavtalet är grundlagsfäst i Sverige, euroanslutningen ingår som en obligatorisk del i detta avtal. Alltså hur svårt kan det vara att förstå att det står i vår grundlag att vi ska ansluta oss till Euron.", ja det är möjligt att det är så, men hur skall det gå till i praktiken? Att skrota den svenska riksbanken är inte en enkel uppgift, framför allt inte om det går emot det svenska folkets vilja. Och vad kan EU göra om inte så sker?

#15

Riksbanken skrotas inte, den blir precis som andra lokala centralbanker i ECB. Allt är klart, riksbankslagen är helt efter EMU/ECB modell, närmast en ren teknikalitet att omvandla Riksbanken till en centralbank i ECB.

Det enda som saknas är ”prövotiden” i ERM II annars är allt annat i stort sett klart.

Nu är det ju så att hela det svenska etablissemanget vill ansluta oss, i Riksdagen är där väl minst 3/4 majoritet för det. Men man vågar inte direkt gå emot folkviljan som den uttrycktes i folkomröstningen, man hoppas på en vändning i opinionen, bidar sin tid och avvaktar hur förutsättningarna kan ändras. Ser man möjligheten är det inte alls säkert att man besvärar sig med att folkomrösta en gång till. Detta inser förstås också politrukerna i EU och ligger lågt, även om vi bara är så där en 1,8 % av EU så är vi ekonomiskt klart betydelsefullare. Så de ligger lågt med att ta till brösttoner om att vi ska uppfylla avtalet vi skrivit på. Till skillnad från ECB som av och till brukar framföra detta.

Vad gör vi om frivilligheten att ansluta sig till ERM II upphör, går ur EU för att följa folkviljan? Tror inte att det skulle falla svenska politiker på läppen.

Men nu håller eurokraterna på egen hand att avskaffa Euron så problemet kanske försvinner inom en snar framtid. Men först ska de förstås skapa ekonomisk kris och elände för folket i EU.

#16 Klerken, Om politikerna i Sverige sett en möjlighet att låta Sverige gå med i EMU-projektet utan att begå politiskt självmord så hade Sverige i dag varit medlem av EMU. Om vi redan är det via EU-medlemskapet är ju bara en teoretisk fråga så länge inte Sverige avskaffat kronan och riksbanken inte blivit en lokal riksbank i ECB. EMU-valet i Sverige 2003 visade väldigt tydligt hur elitistisk EU hade blivit. Klyftan mellan väljarna och ja-sidans politiker va gigantisk och utgången i riksdagsvalet 2006 kan ses som en protest mot politiker som drabbats av hybris och förlorat kontakten med väljarna. Svenskarna hade helt enkelt tröttnat på arroganta politiker som idiotförklarade väljare som inte röstade som politikerna ville. EMU-valet avslöjade obarmhärtigt att EU först och främst va till för politikerna, inte väljarna. Idag så för ja-sidan en väldigt bitter och bitvis löjeväckande debatt, uttryck som skvalpvaluta tyder på att man börjar få slut på vettiga argument. Istället så utmålas vi som står på nej-sidan som domedagsprofeter och mellan raderna lägger man skulden för krisen på den okunniga och protektionistiska nej-sidan. Att det skulle gå käpprätt åt helvete med EMU-projektet vad naturligtvis ingen som visste 2003, men att risken fanns att så skulle ske, fanns där. Och där är vi idag, EMU-projektet skakar i sitt grundfundament och gud hjälpe oss om Portugal eller något annat land skulle hamna i samma djupa kris som Grekland. Folk i Europa är idag väldigt arga och vad detta kan komma att sluta står skrivet i stjärnorna.