Svenska språket måste inte klaras av först

Nu får ju i och för sig invandrare utan kontakter endast jobb i sina egna etniska enklaver, om alls.

Det är sannerligen en spännande resa ni multikulturalister tvingat in sverige på. Jag hoppas att folk kommer minnas ert bidrag när vi når resans slut.

De högskoleutbildade invandrare som har kommit till Sverige de sanaste åren är väl lätträknade men det har kommit desto mer ensamkommande flykting "barn" och analfabeter och de måste ju utbildas en hel del innan de är intressanta på arbetsmarknaden och då även Svenska är väl inte fel.
Men nu har vi ju en ungdomsarbetslöshet i Sverige på över 25 % och hur det går ihop med massinvandringen det får inte jag ihop alls.

Sandra Ljung rör sig - i likhet med alltför många andra debattörer i invandrings- och integrationsfrågor - i en teoretisk sfär som har mycket svag anknytning till verkligheten.

Ja, naturligtvis skulle invandrare kunna arbeta från första dagen de kommer till Sverige, och parallellt med detta lära sig svenska. I teorin.

I praktiken förutsätter detta emellertid att det finns gott om lågkvalificerade arbeten som inte förutsätter några språkkunskaper. Och var ska dessa jobb komma ifrån i en tid då det råder massarbetslöshet och massor av välutbildade, infödda svenskar står utan jobb?

Skribenten har rätt i att flyktingar inte behöver lära sig svenska för de skall bara ha skydd och vistas i flyktingläger och inte vistas ute i samhället vind för våg och då behövs ingen integration eller instegsjobb eftersom de skall återvända hem efter krigets slut.

Men i stället för att driva Sverige som ett öppet och dyrbart flyktingläger så är det mycket bättre och billigare att anvisa alla flyktingar till flyktingläger i konfliktens närhet, då kan vi hjälpa 100 gånger fler för samma kostnad. Nu är det bara rika flyktingar som har råd att anlita flyktingsmugglare som kommer till Sverige. På sä sätt slipper vi alla problem med språk, integration, kriminalitet och arbetslöshet i Sverige.

Arbetskraftsinvandring skall ske från EU där det finns över 50 miljoner arbetslösa. Irland har många arbetslösa som delar vår kristna europeiska kulturhistoria och de talar engelska varför inte satsa på dem när alla svenskar först har fått jobb?

Vad tror folk egentligen om ett lågkvalificierat jobb? Jag blir så arg när folk inte tror att det krävs allmänbildning och kunskaper även för lågkvalificerade jobb. En städerska jobbar med starka kemikalier som denne måste ha kännedom om. Man måste veta vilka lösningsmedlen är och vilka effekter de har mm. Oftast är det något man får läsa sig till och då är det bra att kunna läsa svenska eller engelska.

Sandra Ljung: som kännare av språk, språkinlärning och språkets sociala betydelse så sågar jag den hypotes du försöker driva.

1. Du talar om att "språkinlärning sker bäst genom möten och konversationer med dem som har det främmande språket som modersmål. Detta vet alla... "Vidare raljerar du om att barn lär sig språket bättre än tex en 35-åring. Låt oss klargöra dessa detaljer ordentligt.
Den bästa språkinlärningen är beroende på individen. En del vill ha "skolbänken" förs och andra vill ut och prata med folk. Dock så förhåller det sig så att den bästa metoden har visat sig vara en blandning av form och funktion, dvs man lär sig tex ett språks regler parallellt med att man tränar på att använda de nyinlärda reglerna.
Vidare kan vi inte diskutera inlärning av språk och om det finns en lämplig ålder ifall vi inte har ett mål. Om målet är att man ska behärska ett språk lika bra som modersmålstalarna så får man börja väldigt tidigt, helst innan hjärnan lateraliseras (sker vid 4-6 års ålder). Barn lär sig oehört fort, det vet däremot alla MEN vuxna har andra fördelar, tex inlärningsstrategier, motivation etc. Om målet är att kommunicera väl med begripligt uttal så kan vuxna vara lika effektiva som barn.

Vidare diskuterar du att det inte är nödvändigt att behärska språket för att kunna ta ett jobb. Det är förvisso sant MEN återigen, vi människor är inte så simpla. Språket är inte bara till för att kommunicera utan det fungerar även som identitetsmarkör (varför tror du tonåringar talar med mer slang än vuxna?). Språket är en av de saker som vi identifierar oss med. Många invandrare har säkert blivit nekade jobb pga detta. Och, med all rätt då staten inte ska bestämma vem som ska bli anställd i ett privat företag.

Den modell du förespråkar skapar enklaver där människor kommer att (och gör) gruppera sig efter språk. Det kommer att försvåra assimilationen. Utöver detta har du kanske inte funderat på hur tex en irakier ska kommunicera med en Thailändare? Sannolikheten att de behärskar ett gemensamt språk (lingua franca) är obefintlig. Om de däremot lär sig svenska så kan de kommunicera med varandra. Detta underlättar assimilering och integration.

Dock så ska man givetvis få ha en anställning även om man inte kan tala svenska då det fyller många positiva funktioner (utöver försörjning och skatteintäkter). Men, att arbeta och studera parallellt är inte heller en omöjlighet och något som man bör förvänta sig av invandrare.

Håller med dej, Sandra Ljung! Motivationen att lära sig svenska kommer förstås av delaktighet. I stället för rena bidrag kan samhället ordna jobb och få något för pengarna. Mycket service behövs, men är för dyrt för kommunerna. Självklart ska arbetsföra då arbeta. Men det kan varvas med skola.
Under tiden ska man förstås kunna söka andra jobb på arbetsmarknaden, men för mig är det en självklar möjlighet att samhället kan ordna jobb och utbildning som varvas.

Har själv bott i ett annat europeisk land. Det första är faktiskt att lära sig landets språk. Ca 6 månader. Svårare än så är det inte.Det visar också respekt mot landets befolkning, man anstränger sig lite. Man blir även väl bemött om man försöker, även om det inte är perfekt,

"Språkinlärning sker bäst genom möten och konversationer med dem som har det främmande språket som modersmål."

Försök då förklara enkla ord och meningar till en individ som inte ens kan grunden i det svenska språket.

Exempel ur verkligheten, en kvinna i en butik förstog varken svenska eller engelska som ville veta vad en viss produkt var. Personal och kunder försäkte hjälpa henne, men hon förstog inte ändå för att hon kunde inte ens grunden i det svenska språket. Hade hon pluggat på SFI, då hade hon kunnat förstå ordet bordsmargarin. Sedan finns det som skyller på oss infödda etniska svenskar som inte är hjälpsamma.

Kravet borde vara: plugga så att du kan åtminstående grunden i det svenska språket så att du kan läsa och förstå de mest enklaste orden och meningarna. Det är en bra start och sedan kan man bygga på.

Jag har diskuterat med invandrare som att jag anser att det är viktigt med att plugga SFI. Då visar sig det ofta att det är en känslig fråga samt när man säger att man inte förstår vad de säger när de till exempel pratar arabiska, då kan de bli irriterade.

Det är ganska motsägelsefullt. Ena sidan är SFI skattefinanaserad samt får de bidrag, därmed gratis för den enskilde individen. Andra sidan bli irriterad och anse att det är en känslig att ens prata om SFI med mig som har pluggat 9 år i grundskolan, 3 år på gymnasiet samt pluggat 5 år på universitetsnivå, då kan man tycka att en eller två terminer på SFI för att plugga så att de kan ens grunden i det svenska språket. Man måste faktiskt anstränga sig!
För det tredje, det finns en hel del invandrare som har kommit till Sverige och lyckats plugga från grunden i det svenska språket till universitets/högskoleutbildning såsom ingengör eller läkare. Då kan ett par terminer inte åter igen vara varken en orsak till att SFI vara ett känsligt och irriterande fråga att disktuera.

#1 Martin

Du skriver: "Nu får ju i och för sig invandrare utan kontakter endast jobb i sina egna etniska enklaver, om alls."

Jobb som jobb. Varför måste all ekonomisk näring i Sverige passera en infödd för att det ska vara OK för er Sverigedemokrater?

Det gynnar ju Sverige lika mycket om ett företag startas av invandrare som anställer andra invandrare och sedan handlar internationellt med andra länder.

Invandrare startar i genomsnitt fler företag än infödda svenskar. Därtill anställs fler personer i de företag som startats av invandrare än andra företag.

#12 David Persson

Det finns säkert massor av invandrare som startar egna företag. Dock finner jag det ytterst osannolikt att man klarar av all byråkrati som man ställs inför som egenföretagare utan ordentliga kunskaper i svenska.

Kunskaper i det svenska språket hjälper inte bara till med att få ett arbete, eller kunna starta en egen firma: det hjälper en människa genom vardagslivet. Sådana grundläggande saker som att kunna prata med sina grannar, fråga om var oliverna finns i butiken, få veta vilken hållplats man ska stiga av för att komma till en viss affär... Allt sådant är näst intill omöjligt om man inte kan språket.

De flesta här verkar tro att invandrare oftast är hjälplösa analfabeter som måste skolas in i det svenska samhället innan de är kapabla att kunna försörja sig själva.

(eller så har ni själva aldrig rest utomlands till ett icke engelskspråkigt land för att där inse att affärer görs överallt även där orden inte delas)

Och er bild stämmer tyvärr rätt väl med myndigheternas integrationsmall som alla främlingar tvingas in i när de kommer till Sverige; först måste du sitta på skolbänken och lära dig svenska två år och under tiden får du bidrag. Först därefter kan vi lyssna på vad du har för idéer och visioner.

Så det är inte konstigt att ni tittar snett på någon som inte lärt sig språket men ändå tror att han kan få ett jobb.

Men ni glömmer bort människornas egna drivkrafter till att överleva. Och att många invandrare är bättre överlevare än många av oss infödda någonsin kommer bli. De har med väldigt små begett sig ut på en väldigt svår och mödosam resa som till slut lett dem hit.

Visst är det bra att lära sig svenska och alla som kommer hit bör få möjlighet att studera på sfi direkt. Men vi måste kunna öppna för att en del vill komma igång och försörja sig direkt istället för att gå på bidrag.

Och inte sjutton behöver det bara bli låglönejobb om man inte pratar svenska. I så fall är det mer intressant om personen pratar engelska för arbetsmarknaden är mer och mer internationell och internetbaserad.

Sandra har en poäng i att vi måste bli mer öppna för olika vägar in till språket.

#13 Jens Bäckman
Min fasters man startade ett företag i Kina häromåret. Hans kinesiska är på en (kinesisk) treårings nivå men det finns ju gott om hjälp att få. Inte behövde han sitta på skolbänken och lära sig kinesiska först.

Själv har jag kunnat lära mig på någon dag eller två var jag ska stiga av bussen i innersta Guatemala för att komma till mitt mål, trots att min spanska var medioker och de inföddas spanska var ännu sämre (Det var i byar där man nästan bara pratade olika mayaspråk.)

Sverigedemokrater verkar tro att det går att frysa tiden eller till och med veva tillbaka några decennier så att Sverige åter kan bli isolerat och unikt. Men det kommer aldrig ske. Världen är rörligare än någonsin tack vare transporter och internet. Vi kommer få fler och fler utländska turister och affärsmän på besök och fler och fler som vill flytta hit för att få en fristad eller för att göra karriär.

Det är bara att inse att svenska språket kommer inte kunna förbli det enda affärsspråket i Sverige. Och vad spelar det för roll egentligen?
Redan nu använder en del företag engelska i första hand även inom Sverige.

Och #5 Maria Nilsson, varningstexter på tvättmedel och farliga ämnen är ju inte något som bara existerar i Sverige, och inte heller bara på svenska, eller hur? Fabrikanterna får väl anpassa sig efter kunderna om de inte redan har gjort det. Mig veterligen är det ekonomiskt fördelaktigt att ha samma förpackning i flera länder och istället ange info på fler än bara ett språk åt gången.

#12 David Persson, 2011-06-16, 11:52
"Jobb som jobb. Varför måste all ekonomisk näring i Sverige passera en infödd för att det ska vara OK för er Sverigedemokrater? "

Om du hade läst artikeln så hade du lagt märke till att den argumenterade för språkinlärning genom arbete. Min kommentar ifrågasatte alltså att en invandrare utan språket och utan kontakter skulle lära sig någon svenska på arbete. Visst, detta var att hårddra det, det finns alla sorter.

Som uppväxt i Borås under 70 talet så kan man konstatera en stor andel av de ofta finska sömmerskorna och finska arbetarna kunde iofs gå rakt in i produktionen, men de lärde sig väldigt lite svenska. Fortfarande på mitten av 90talet kunde många i den generationen väldigt lite svenska. Deras barn var uppväxta i svenska klasser och är dubbelspråkiga. Självklart behöver man SFI lektioner för att snabbare kunna integreras. För yrken där man kräver en högre utbildning så är det min personliga åsikt att man gott kan gå fram i ett högre tempo och ställa lite högre krav för att komma in i samhället. De behöver både de och samhället.

#13 Jens Bäckman, 2011-06-16, 13:27

Jag håller faktiskt med dig för att min erfarenhet är att det är ganska svårt att förklara ens ord och meningar. I den svenska skolundervisningen från grundskola till universitetsnivå har för min del varit de obligatoriska språken varit: svenska och engelska.
Inget annat språk har ens varit ens ett alternativ.

Ett annat till exempel, en kvinna inför ett tandläkarbesök fick ett papper med frågor som hon skulle fylla i inför hennes första tandläkarbesök i Sverige. Som sagt var jag kan engelska och svenska. Jag försökte förklara så gott jag kunde. Oavsett hur många gånger och på olika sätt hjälpa till att förstå frågorna tex har du varit tidigare hos en annan tandläkare eller annan vårdgivare?
Alltså kan man inte ens grunderna i det svenska språket, då kan man inte ens förstå vad tandläkaren frågar varken i skrift eller tal.

Sist jag besökte en tandläkare var det en tandläkare med invandrar bakgrund som pratade flytande svenska och det märktes att tandläkaren hade pluggat på hur man lagar hål i en tand.

Det är inte det att man ska infödd etnisk svensk vara snäll och hjälpsam. Men det kan inte förväntas av mig att kunna förklara vad ordet bordsmargarin till en individ som inte förstår vad ordet bordsmargain är för att individen kan inte läsa på förpackningen.
Det är upp till den enskilde individen att plugga på SFI så att när han eller hon handlar mat kan förstå vad som står på förpackningarna eller kan förstå tandläkarens frågor i tal och skrift.

För att integrera och skapa god sammanhållning mellan samhällsklasser, arbets- och folkgrupper med mera. Finns det bara ett sätt att göra detta. Ja, jag har gnällt om det tidigare. Samhällsplikt. Antingen genom värnplikt, civilplikt helst båda. Detta gör att inte bara invandrare ska integreras utan även svenskar i samhället. I det tvåspråkiga Finland görs detta med framgång där finlandssvenskarna oftast hamnar på Nylands brigad. Det enda svenskspråkiga regementet. Där hamnar även de med finskt medborgarskap från hela världen som inte ens kan ett ord finska. Ett mycket bra sätt för folk att knyta kontakter med sina nya landsmän och även lära sig språket.
Den som motsätter sig låses in bakom lås och bom. Är man invandrad följer även utvisning.

..Och för er som inte är övertygade av min artikel, hittade jag idag en mycket intressant artikel av Gunilla Ladberg, fil dr. i pedagogik. Läs den!
http://www.popkom.se/page/7/253/322

För att få tillgång till dessa lågkvalificerade jobb måste ingångslönerna sänkas radikalt. Förmodligen så lågt att en en invandrare inte kan försörja sig.

Denna måste samtidigt leva på bidrag, vilker kräver en ny lagstiftning eftersom all inkomst idag dras av från socialbidraget så motivationen att ta ett lågbetalt jobb finns inte.

Idag, när lågkvalificerad arbetskraft finns i överflöd och jobben inte existerar är denna idé praktiskt omöjlig att genomföra och det är därför vi har ett så stort utanförskap.

Invandrare lär sig inte språket och det finns inga jobb för dem att få om de inte kan konkurrera med svenskfödda akademiker.

Personalen som städar på mitt kontor (lågkvalicerat) är inge vidare på svenska skall jag säga men det kan göra sitt jobb iallafall, Vidare så kan 3 av de ca 10 som arbetar på mitt kontor (inte lågkvalicerat) inte svenska något vidare bra (även om kvaliteten varierar).

Självklart kan många jobb skötas i Sverige utan att kunna svenska (speciellt om man kan engelska hjälpligt). Dock så är det nog för det mesta en klar fördel att kunna kommunicera med sin arbetsgivare och sina kollegor,