Vänligen hänvisas till Kanadas senaste rapport angående invandringen, utmärkt refererad av SDs Christoffer Dulny. Vederlägg honom istället med fakta istället för vänstertrams. Det räcker med att ta en tur på stan eller i våra förorter för att se att något gått riktigt riktigt snett i Sverige. Å andra sidan är det ju naturligtvis omöjligt i längden att upprätta hålla något utom rudimentär välfärd om mansinvandringen fortsätter. Ren matematik. Till dock slut måste någon att krävas på ansvar. Men ännu tillåts politikerna i ren självbevarelsedrift fortsätta leva i förnekelse. Å andra sidan får ju vi svenskar skylla sig själva, vi har fram till fortsatt rösta in häpnadsväckande nötter till kammaren.
Permalänk | Anmäl
Calle Bengtsson, 2011-06-01, 20:07
visst det är det politiken det är fel på. Denna politik som tillåter denna massinvandring.
Permalänk | Anmäl
Yariv Helldén, 2011-06-01, 20:19
SALAM ZANDI skriver: "Det är enklare och mer rationellt att kalla alla som bor i Sverige och har medborgarskap svenskar".
Nej Salam, det är inte särskilt rationellt om du tänker efter... en svensk som flyttat till Kina är helt plötsligt Kines? Jomen tjena Salam, nu är jag arab minsann, jag flyttade in i Egypten för en vecka sen och har fixat pass, kan du acceptera mig som en äkta arab Salam?
Det är en oerhört stor skillnad på en människa som har bott i ett land i 50 år och på en som nyligen flyttade in för 50 dagar sen, det kan väl inte vara så svårt att förstå.
Permalänk | Anmäl
Niklas Jonsson, 2011-06-01, 20:51
Bra fråga, Salam Zandi.
Etnicitet är ingen digital fråga. Man kan vara mer eller mindre svensk. Det är en skala med oändligt många värden.
Dessutom är det en subjektiv fråga. En person kan tycka att du är svensk men en annan att du inte är svensk utan invandrare.
En allmän definition på vem som är svensk som alla accepterar kommer vi aldrig att få. Vem som tillhör vilken grupp är en demokratisk fråga. Definitionen växlar från tid till annan.
Sen inser jag inte det lämpliga i att som invandrare spotta på sitt nya hemland och dess "politiska system".
Att komma utifrån och oombedd diktera hur en grupp ska tänka, tala och handla är ingen konstruktiv metod för att förändra saker till det bättre vilket totalhavererade socialistiska försök har visat om och om igen.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-01, 21:57
Men du har förstås helt rätt i att det är den förda politiken som skapat gettona, kriminaliteten, segregationen och miljardrullning utan nytta.
Man har utan minsta tanke öppnat dörrarna på vid gavel för människor som bjudit in sig själva och som det inte finns något behov av.
Det kan inte gå på något annat sätt än åt skogen.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-06-01, 22:03
En ganska bra artikel ändå men det är inte så enkelt att bara börja kalla alla för Svenskar bara för att de är Svenska medborgare. De flesta invandrare jag känner kallar sig för det de är Bosnier, Turkar eller Finnar för det är det de känner sig som och de vill inte kallas för Svenskar. De är stolta för det de är.
Första parametern för att bli kallad för Svensk borde i så fall vara att man känner sig som Svensk och det har jag inga problem med.
Vi skyller inte på invandrarna utan på politikerna angående integrationen och den katastrofala folkvandring av ursäkta uttrycket lågutbildade människor som kommit senaste åren är en katastrof för Sverige. 10% arbetslösa i Sverige och 25 % arbetslösa ungdomar under 25 år. Hur resoneras det egentligen bland våra tunnelseende politiker, när är det nog.
Permalänk | Anmäl
Andersx Carlsson, 2011-06-01, 22:52
Håller med Bo T, särskilt de två sista styckena i kommentar #4 slår huvudet på spiken. Det är minst sagt respektlöst att som invandrare börja häva ur sig kommentarer av typen "vad är egentligen svenskt?", "det finns inga svenskar, allt är en konstruktion" och klassikern "det finns ingen svensk kultur allt kommer ju utifrån".
Just den sista kommentaren angående förnekande av vår kultur vittnar om ett högst märkligt synsätt förövrigt. Kultur i alla världens länder är ju just skapat genom att man tagit in intryck utifrån, tolkat och gjort dessa till sina egna, på sitt eget sätt. Italien tex, skulle deras pastakök inte vara italienskt pga pastan ursprungligen kommer från Kina eller? Självklart ej.
Skulle aldrig drömma om att bosätta mig i något land i tex Mellanöstern och sedan börja ifrågasätta deras kultur och folkgruppers existens. "Det finns inga kurder, inga araber, ni har ingen kultur allt är ju egentligen importerat" etc.
Det är kort och gott jävligt respektlöst att som mottagen immigrant börja mästra oss svenskar enligt en mall man förövrigt aldrig skulle drömma om att applicera på sina egna forna landsmän när det kommer till kritan. Dubbelstandarden är tydlig.
Permalänk | Anmäl
Robin P, 2011-06-01, 23:07
Artikelns huvudbudskap är att inget går att mäta. När blir man dittan, och när blir man datten? undrar författaren. Man kan ju relativisera allt, man kan komplicera allt hur länge som helst. I en diskussion om matrecept kan vi stanna upp mitt i röran och fråga oss vad är mat? Varför ägg? Tonfisk är också proteiner, varför mjölk - varför inte grädde utspädd i vatten.
Huvudpoängen i mitt inlägg är att författaren tillhhör dessa tjatiga postmoderna tänkare. Ett gäng som ser allt som gränslöst, oförklarligt (förutom med poppis-ordet socioekonomiska...) och ultrakomplext. Vill då svara med ett par punkter:
1) Allt är komplext. Håller med. Men det innebär inte förbud mot förenklingar av praktiska skäl eller av att en stor del av landet vill ha åtminstone en studie med denna förenkling.
2) allt är konstruerat i princip, men konstruktionen beror inte alltid på sociala orsaker. Det kan vara biologisk utveckling osv.
3) vad gäller undersökningen från BRÅ så kan jag garantera dig att de flesta i Sverige förstår att invandrare är överrepresenterade pga tex utanförskap. Och att detta utanförskap beror på annat än deras biologiska utveckling. Självklart beror det på diskriminering, kulturkrockar mm.
4) Jo man kan kalla svenska medborgare för invandrare. Jag är född i sverige - Dock flyttat till hemtrakterna igen. Men under all min tid i Sverige (35 år bodde jag där) kände jag mig aldrig som svensk. Samma sak gäller de flesta jag känner som bor kvar i Sverige. De skrattar om du kallar dem svenskar.
Och slutligen. Du som kurd - vad tycker du om oss araber, somalier och andra som väljer att forstätta vara muslimer, och inte som många kurder och iranier äter bacon så fort de stiger avb planet? Tror dina åsikter om oss muslimer är värre än Åkessons.
Permalänk | Anmäl
Ahmed Ahmed, 2011-06-02, 00:42
Tillhör jag någon grupp? Vem känner jag gemenskap med?
Inte med Ahmed Ahmed som har den ofattbart virickade inställningen att bedöma människor efter om dom äter bacon. Vad trött man blir.
Ahmed till hör samma grupp som Livets Ords Ulf Ekman eller stollarna i Jehovas vittnen.
Men Robin P och jag tillhör inte heller samma grupp även om han verkar anse det. När han skriver om "oss svenskar" känner jag mig lika nerkladdad som om jag fick en gråtmild kram av ett okänt fyllo på en ålandsbåt.
Jag har inget gemensamt med människor som lyder nån religion eller som är rädda för utlänningar. Däremot tror jag att Ahmed och Robin om ni tänkte efter skulle hitta stora likheter hos varandra. Ni är båda supportrar i infantila hejaklackar även om ni håller på olika lag.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-02, 05:31
Det är en kombination av båda. Dels så har vi en vansinning självmordspolitik på invandringensområdet, men sen tar vi också in invandrare som är klart mindre kapabla än för bara 20 år sedan(Somalier t.ex.).
Sen är det lätt som invandrare att bara skylla ifrån sig och attackera 'systemet' men sanningen är att få länder är så bra att bo i som invandrare. Läste häromdagen att vi i praktiken nu inte längre har gränser då illegala invandrare får samma tillgång till all vård som svenskar, trots att de fått avslag på deras asyl.
Med andra ord: du behöver inte längre bry dig om att följa reglerna. Du får tillgång till allt ändå.
Trots detta så är det inte problem med invandrare från Indien, Kina eller andra orter. Det är dessa problemländer i MENA, Somalia och Afghanistan.
Sverige är en krutdurk som väntar på att explodera.
Permalänk | Anmäl
Anna Hellsén, 2011-06-02, 06:12
Anna#10
Jag håller inte med dig.
Det är varken självmord eller krutdurk.
Att vi tar emot fattiga och outbildade människor vore inget problem om vi gav dom pengar, utbildning och jobb. Det har vi råd med bara vi får rika människor att betala skatt.
Problemet är att vi låter invandrare förbli fattiga och lågutbildade. Men det är inte en slump eller ett resultat av dålig organisation. Det är ett led i den målmedvetna strävan att öka vår befolknings ekonomiska olikhet som tillämpas av de i nästan alla politiska läger som tror på Svenskt Näringsliv och "tänkare" från Handelshögskolan.
Man säger att det ska öka drivkraften att försörja sig själv.
De med ekonomisk makt i Sverige tycker att de utan är för lata. Så enkelt är det. Dom vill behålla sina pengar. Därför har vi sociala ghetton och arbetsöshet.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-02, 08:41
Det beror på politiken OCH invandrarna, eller rättare sagt deras kulturer.
Det börjar bli oerhört löjligt att fortsätta att förneka att människor från vissa kulturer är mer våldsbenägna och arbetsovilliga än andra. Det har ingenting med etnicitet att göra och kan således inte vara rasism att påtala detta faktum.
I kombination med idiotpolitik som går ut på särbehandling och kravlöshet har "vi" skapat ett system som leder raka vägen till soptippen. Sverige kommer inte att existera om 100 år eftersom allt som är svenskt kommer att ha bytts ut mot annat. Mot sådant som bryter ner samhällen i andra delar av världen, och är de specifika anledningar till att folk faktiskt flyr därifrån.
Därtill har vi ett mediaetablissemang som består av fascistoida marxister, vars högsta önskan är att tysta all kritik mot deras egna politiska idéer. Medierna talar inte om sanningen för folket utan målar upp en bild av hur de VILL att det ska vara, som inte stämmer med verkligheten.
Permalänk | Anmäl
Manur Huse, 2011-06-02, 09:28
#11 Olof Lindberg
Du har rätt men nu är det ju så att det finns inga jobb. Det märkliga är att de största fanatikerna av detta verkar vara de socialistiska partierna Mp, S och V som i en dimma av godhetsiver och tunnelseende vurmar om detta fenomen och alliansen tackar och tar emot. Svenska arbetare ska bli fattiga.
Läs Reinfeldts hemska bok det "sovande folket" så förstår man agendan. Den finns att ladda ner på nätet.
Permalänk | Anmäl
Andersx Carlsson, 2011-06-02, 09:44
Politikernas fel är att det släpps in aldeles för många från helt främmande kulturer. Ingen politik i världen kan integrera så många på så kort tid.
Av nio milioner är sju etniska svenskar. Sverige har fler utrikes födda per capita än USA, och då har de mest kristna latinamerikaner.
Idag bäddar man för än värre problem då man säpper in så många från Somalia, Afganistan och Nordafrika/mellanöstern.
Så fort det blir, säg mer än 20% utomeuroper börjar svenskarna fly. Man säger inte att det beror på mångkulturen för att hävda något sådant ger nazist/rasiststämpel. Men man hänvisar till allt möjligt annat som bättre pedagogik i skolan för sina barn.
Vi får se ett allt mer sgeregerat samhälle och till slut kommer ju en riktig debatt om kärnan i problemet och kommer alla att säga: Javisst det är ju klart att det var problemet...
Det är sorgligt att det ska behöva gå så långt!
Permalänk | Anmäl
Sten Figaro, 2011-06-02, 10:34
Det är i högsta grad just religiös tillhörighet och etnicitet som styr vart människor bor. Man söker sig till likasinnade, som man känner en gemenskap med.
På samma sätt som det finns svensk-kolonier utomlands, tex. Spanien. Så fungerar det naturligtvis på samma sätt när tex. muslimska somalier klumpar ihop sig i våra förorter.
Det politiska felet är att man är oförmögen eller ovillig att stävja den alltmer tilltagande segregeringen som oundvikligen leder till parallella samhällen där lojaliteten i första hand ligger på religion och etnicitet.
Förövrigt ett något förmätet debattinlägg.
Permalänk | Anmäl
Lena Bengtsson, 2011-06-02, 12:53
Vänsterdemagogiskt snömos!
Det finns inte en utan tusentals olika förklaringar till vad anser sig som och vad man anser andra som.
Identiteten är att man känner sig svensk mao att man identifioerar sig med landet och gör ingen skillnad på sig den egna identiteten och landets. Vi litar på det vi känner värderingsmässigt och beteendemässigt igen och kan kommunicera med på samma villkor, Det är vad som byggt mänsklig samhörighet sen vi jagade med spjut och helt naturligt.
Den som inte känner sig som svensk är helt enkelt inte svensk och Zalam Sandi och andra "multikulti" romantiker tror att det går att hoppa över alla de av trygghet nedärvda signaler vi kräver för att bejaka och lita på den man möter.
Det Zalam inte tillåter eller har med i sitt resonemang är att det är faktiskt helt lagligt och helt okey att INTE gilla vanor värderingar och beteenden som avviker från egna.
Der mest stjärnklart tydliga vi har är bla annat summan av det "svenska" beteendet i statistiken ochi våra lagar. Att bryta mot våra lagar är därför ett mått på osvenskhet och typen av brott som speciellt avviker är att betrakta som särskilt "osvenska".
I internationell jämförelse så har "svenskheten" med bla kriminalstatistiken som stöd visat att svenskar har en hög moral och stor respekt för ordning och andra människor eftersom bedrägerier misshandel mord lögn och integritet har varit av stor betydelse.Den låga frekvensen av åldringrån och väpnade rån var "svenskhet" manifesterad i statistiken. Ett stabilt och tryggt land.
Det artikelförfattaren egentligen är ute efter är att legitimera destabiliseringen landet och pissa på det svenska folkets stolthet över sina egna fridfulla framgångsrika och respektfulla moderna historik..
Vi skulle ställt ut dojjorna betydligt tidigare och tydligare och starkt markerat mot de beteenden som ledde till den negativa utveckling vi nu ser. Har du inte svenska språket och inte heller förstår eller vill leva efter de värderingar och regler som gäller i Sverige så är du inte och kan inte vara känna eller uppfattas som svensk.
Men i ett vänsterdemagogaiskt huvud cirkulerar ju bara irrelevanta frågeställningar och konstgjorda utopier.
Nu blir det allt svårare att lita på både politiker vänsterjournalister som låtit en feg destruktiv för minuten populistisk pkkapitulation leda invadringspolitiken där de största förlorarna är.
1. Det svenska folket (som talar svenska och är säkra på sin identitet.
2. Alla de skötsamma invadrare som blir besmittade av beteendet från dem som inte sköter sig och som inte heller känner sin identitet som "svensk".
Hela målsättningen med massinvandringen är vänsterns målsättning att destabilbisera och rasera demokratin genom att skapa konflikter och vad kan vara mer effektivt än att propagera för en massinvandring och med anklasgelser om "rasism" blockera alla försök att reglera och ställa krav. Eldar de bilar??? Vilken överaskning??
Vänstern är folkets och i förlängniongen alla invandrare som tror på demokratins största fiender.
Permalänk | Anmäl
Berg Säker, 2011-06-02, 13:19
#18 Berg Säker
Ingår Reinfeldt i det som du kallar vänstern.
Permalänk | Anmäl
Andersx Carlsson, 2011-06-02, 19:26
#3
Bra pass där, vilket är en självklarhet om man slutar skirva och tänker efter en sekund eller två...
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-06-02, 20:46
Vänstern vill kanske splittra upp samhället och skapa obalans med massinvandringen som medel för att sedan kunna göra revolution och skapa det utopiska kommunistiska samhället. Reinfeldt och nyliberalerna drömmer om nattväktarstaten. Under falsk tolerans och godhet vill de genom samma massinvandring särskilt från imkompatibla kulturer samt viss säragstiftning och skattfinansierade särregler som gynnar vissa invandrare, men inte svenskar eller det arbetande folket, skapa samma obalans. De vill dumpa lönerna till att börja med, montera ner trygghetssystemen och allmänna välfärd och i slutändan får invandrarna klara sig själva utan hjälp, liksom alla andra som inte är etablerade med mycket pengar. Nyliberaler är fullt medvetna om att man kan inte kombinera välfärdsamhället med denna massinvandring, men de föredrar massinvandringen. Det vore förvånansvärt om vänstern är så verklighetsfrämmande att de inte inser att vi kan inte behålla vårt civiliserade samhälle och i-landstatus med bebehållen invandringspolitik, folk kan inte jobba hur mycket som helst och försumma sina närmaste för att försörja invandrare som ständigt tillströmmar, men de vägrar spara pengar på invandringspolitiken.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-02, 22:31
Zandi, du har fel på några punkter.
Socioekonomiska faktorer har sällan någon betydelse för våldsbrottsligheten som framförallt nordafrikanska invandrare och invandrare från mellanöstern begår och där de är överrepresenterade. Däremot har kulturen stor betydning, kultur är ju vanor och attityder som insupits redan med "modersmjölken". Mycket svårt att befria sig ifrån, eftersom myckert är omedvetet. I kulturen från nämnda regioner finns starka historiska traditioner som fortfarande är levande att icke-muslimer är mindre värda än muslimer och att de förra ska vara muslimernas tjänare och slavar (dhimmis).
Medborgare ska behandlas lika inför lagen och av det offentliga, det är grunden för demokratin, det har du rätt i. Men så är det inte längre, det har införts särlagstiftning (dispenser) bl.a på familjerättsliga området som en början. Dessutom har .nytillkomna eller andra arbetslösa invandrare skattefinasierade förmåner som t.ex. arbetslösa svenskar inte får del av.
Du tycker att svenskt medborgarskap kan räcka för att ses som svensk, men det är iofs mer komplicerat än så i alla länder vilket många kloka kommentarer redan påpekat. Men om vi ändå skulle utgå från din tanke, så är det skillnad på svenska medborgare. Det
är stor skillnad på de med enkelt svenskt medborgarskap och de med dubbelt medborgarskap.
I övrigt tycker jag du har rätt i att det är invandringspolitiken det är fel på. Invandrare är som människor flest, går det så går det! Särskilt om de kommer från kulturer som har andra värderingar än våra. Våra politiker ska stå upp för vårt samhällssystem och vår kultur. (Diverse subkulturer har alltid funnits och det har vårt samhälle tålt hittills) Det finns brottslingar bland invandrare om man inte bryr sig om att försöka gallra bort dem. Liksom det finns brottslingar inom alla folk.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-02, 23:24
Dubbelt medborgarskap tilläts i Sverige 2001, då sade Sverige upp avtalet med Europarådet om att undvika dubbelt medborgarskap och mot den tidigare policyn i Sverige. Många andra EU-länder undviker dubbelt medborgarskap (Norge, Danmark, Tyskland t.ex.) Nu risikerar vi att få in politiker i riksdagen och andra samhällsbärande institutioner som har andra lojaliteter än mot Sverige, dvs femtekolonnare. En person som blir svensk medborgare utan att säga upp sitt gamla, behöver inte bry sig om att integreras i det svenska samhället lika mycket som en som sagt upp sitt gamla. Dubbelt medborgarskap i kombination med massinvandringen från icke-kompatibla kulturer kommer att förändra Sverige till oigenkänlighet i framtiden.
Dessutom har dubbelt medborgarskap ingen bäring i Internationell Lag, där enbart det ursprungliga medbvorgarskapet räknas. Det finns fler exempel på att Sverige inte kan få stöd av Internationell Lag för att skydda en svensk utomlands som har ett tidigare medborgarskap som inte inaktiverats. Vi har nyligen läst om en svensk som torterats omänskligt i Bahrain och risikerar dödstraff där. Sverige kan inget göra annat än genom diplomati eftersom han även hade ett bahrainskt medborgarskap sedan tidigare.
Ta bort dubbelt medborgarskap, det skulle rätta till mycket i invandrinspolitiken.
Permalänk | Anmäl
Ina Höst, 2011-06-03, 00:15
Salam Zandi skrev:
-
"Rojas kom med ett annat ahistoriskt och diffust begrepp för att förklara överrepresentationen, nämligen "sociokulturella arv". Jag vet inte om Rojas medvetet använde begreppet för att undvika att nämna socioekonomiska faktorer"
-
Tvärtom, Salam Zandi. Rojas och BRÅ nämnde i högsta grad socioekonomiska faktorer, och de kom fram till att de socioekonomiska faktorerna i n t e orsakade den högre brottsligheten bland vissa invandrargrupper. Tvärtom var det så att vissa grupper av invandrare med tjänstemannayrken var m e r brottsbelastade än samma grupper av invandrare med arbetaryrken.
-
Med andra ord pekade studien på att invandrare inte brottsliga av att vara fattiga - och då syftar jag på en "svensk" grad av fattigdom, inte den form av fattigdom där människor måste ta till desperata åtgärder för att över huvud taget överleva. Den "svenska" nivån av fattigdom tycks enligt studien inte leda till en speciellt ökad brottslighet, utan tvärtom verkar brottsligheten öka om de ekonomiska villkoren blir bättre - och återigen gäller detta alltså vissa invandrargrupper.
-
Varför skulle risken för brottslighet öka inom vissa invandrargrupper om deras ekonomiska situation blir bättre? Tyvärr drar jag personligen några trista slutsatser, som givetvis kan vara felaktiga. Min misstanke är dock att invandrares möjligheter att begå brott ökar om de själva är rikare och synbarligen mer välintegrerade i samhället. Den som är rik har helt enkelt ett större handlingsutrymme än den som är fattig, och den som ser välintegrerad ut möts dessutom ofta av ett större förtroende.
-
Men lojaliteten mot det svenska samhället är kanske inte större bland de socioekonomiskt mer gynnade invandrarna än bland dem som lever i utanförskap och fattigdom. För många av dessa invandrare är Sverige kanske i första hand ett land som man själv vill ha förmåner av, inte nödvändigtvis ett land som man själv vill bidra till. Och den som är ekonomiskt oberoende och har lärt sig de svenska koderna har större möjligheter att skaffa sig pesonliga fördelar, kanske genom att begå brott.
Permalänk | Anmäl
Ann sidbrant, 2011-06-03, 08:03
Ina Höst#21
Yttersta vänstern känner jag inte till men den etablerade vänstern (V) tillhör jag sjäv. Någon revolutionsagenda eller kommunistisk dröm finns inte där, däremot en alltför okritisk empati med alla som befinner sig i maktundeläge. Det bidrar till en ovilja att ge sig på missbruk av sociala tjänster.
Resten av det politiska etablisemanget är alla borgerligt liberala. Från S till M. Någon konspiration för att splittra landet tror jag inte på. Så listiga är dom inte. Däremot vill dom sänka löntagarnas inkomster och flytta dessa pengar till samhällets lyckosammare del. Då är invandrare ingen nackdel förstås.
Vad du felaktigt förutsätter, tror jag, är att vårt land har någon sorts övre gräns för försörning av befolkningen eller antalet arbetstillfällen. Det är naturligtvis inte så. Befolkningar försörjer sig själva. Det är varken rika människor, entreprenörer, internationella företag, börslejon eller regeringar som gör jobbet.
Sverige är extremt glest befolkat. Med en större befolkning får vi en större ekonomi. Om vi får ett större eller mindre välstånd beror på hur vi fördelar pengarna.
Satsar vi som Alliansen på ökade klyftor och billigare arbetskraft är det lägre välstånd de flesta av oss har att se fram emot. Det har inget med antalet invandrare att göra.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-03, 08:40
Ann Sidbrant#24
Visst kan det ligga en del i att man anpassar sig till handlingsmönster där man är uppfödd och tar med sig dom dit man flyttar. Det låter logiskt. Men du missar att undersökningar om gruppers brottsbenägenhet är beroende av om brotten avslöjas och beivras. Det är inte alls otänkbart att svenskar har bättre möjlighet att begå brott i grå sektorer som börshandel och företags ekonomiska trollerikonster. Lagbrott som nästan aldrig beivras.
Eller att svenskar oftare klarar sig från fällande dom.
Man kan lika gärna säga att undersökningar om de olika gruppernas brottsbenägenhet egentligen bara visar graden av avslöjanden. Inte säkert deras brottslighet.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-06-03, 08:54
Olof Lindberg,
"Man kan lika gärna säga att undersökningar om de olika gruppernas brottsbenägenhet egentligen bara visar graden av avslöjanden. Inte säkert deras brottslighet."
Du menar med andra ord att det skulle finnas en systematisk snedfördelning hur våra domstolar dömer? Själv tror jag den troligaste förklaringen är att vissa grupper av invandrare även i realiteten är grovt överrepresenterade inom vissa brott - något som även stöds av den allmänna uppfattningen. Att svenskar är överrepresenterade inom andra brott är inte heller speciellt överraskande.
"Befolkningar försörjer sig själva. Det är varken rika människor, entreprenörer, internationella företag, börslejon eller regeringar som gör jobbet."
Det är inte poängen heller. Stora delar av befolkningen är försörjd av resten av befolkningen: det finns uppenbarligen en gräns hur många den arbetande befolkningen kan försörja. Ett typeexempel är Södertälje som har fått dra in på vård och skola för att ha råd att betala ut socialbidrag p.g.a. en stor del av invandrarna inte kan eller vill jobba. Du kanske är beredd att låta invandringen gå ut över dina barns hälsa och skolgång - själv är jag inte det!
När det gäller entrepenörer visavi arbetare så lever de i symbios - utan arbetaren kommer entrepenören inte långt men utan entrepenören skulle arbetaren inte ha nåt arbete till att börja med. Att inte inse entrepenörens värde för välfärden är den grova tankevurpa som gjort att det till slut går åt skogen för vänsterstyrda samhällen. Att som (s) försöka driva bort alla framgångsrika entrepenörer är en av huvudorsakerna varför landet fallit i välståndsligan.
Permalänk | Anmäl
Johan Hautkopft, 2011-06-03, 12:15
Från artikeln:
"Jag har inte förstått varför Brå får i uppdrag att kartlägga medborgarna på så sätt. För att söka bot för brottslighet i vårt samhälle borde Brå få i uppdrag att studera dessa människors familjeförhållanden, deras sociala omständigheter, psykiska hälsa, ekonomiska situationer och emotionella tillstånd."
Du är för sent ute: BRÅ har redan undersökt den socio-ekonimiska inverkan på brottsligheten, och kom fram till att det inte alls var det som gjorde att vissa grupper utförde mer brott än andra. Olika grupper i samma situation hade helt olika mönster i kriminalitet.
Samma gäller ghetto-tillkomsten: vissa grupper integreras snabbt, andra inte. Att folk från närliggande länder med liknande värderingar har lättare att ta sig in än folk med helt andra uppfattningar är inte speciellt förvånande. Varför det skulle vara förvånande har jag däremot inte lyckats förstå. Jag håller dock med om att det är politiken som är största boven i dramat: finns det inga arbeten som inte de arbetslösa i samhället kan ta: acceptera då ingen invandring. Allt annat leder oundvikligen till utanförskap.
Permalänk | Anmäl
Johan Hautkopft, 2011-06-03, 13:06
Detta är ju vanligt gammalt snömos från vänster. "Det finns bara en orsak till sakernas tillstånd. Om vi avskaffade kapitalismen och marknadsekonomin så att alla tjänade lika mycket, bodde precis likadant, hade bara en sort av varje pryl att köpa så att ingen skulle känna sig utanför så skulle inte några problem uppstå." typ
Permalänk | Anmäl
Varg i Veum, 2011-06-03, 14:39
Ja, ja. Det politiska systemet skapar ghettosamhällen, säger du. Men vad säger du om att invandrare borde ha större "respekt" mot det nya, generösa landet de kommit till?!
Visst jag håller med att våra nuvarande politiker agerar som "dårar" enkelinriktade och inte tänker ett dugg på VÅR kultur och värderingar. Nejdå ganska många kränker den frihet de kan få i det nya landet. VI börjar vakna upp nu, VI har fått nog av all brottslighet m.m. Jag ANSER att varje individ som begår begår brott/bilbränder/våldtäkter/inbrott hos våra gamla medborgare ska få ett HÅRT straff eller utvisas, eller om det gäller en svensk, strunt samma, de ska också straffas. MEN, man får ta seden dit man kommer, som i övriga länder i världen.
Permalänk | Anmäl
KarinAndersson, 2011-06-03, 19:58
Ok, vi kallar alla som bor i Sverige för "svenskar". Och då kan heller ingen här få kalla sig "kurd", "somalier", "afgan" eller liknande. Eftersom de är just "svenskar"!
Permalänk | Anmäl
Erika Svensson, 2011-06-03, 20:26
Att invandringspolitiken är erbarmlig vill väl bara högförrädaren Reinfeldt protestera mot, men att man med våra såkallade journalisters och politikers hjälp säljer ut Sverige till främmande, och accepterar att dessa skall ha en massa extra-förmåner, egna lagar, etc är fullständigt vansinnigt.
De som vill komma till Sverige skall självklart acceptera att ingå som en integrerat del av samhället - är de inte villiga till det?? Då har de inget i Sverige att göra.
Att den grova brottsligheten ökar i takt med invandringen är kalla fakta - att mörklägga detta är brottsligt i sig då man underlättar fortsatt brottslighet.
Permalänk | Anmäl
Sven Olsen, 2011-06-04, 02:45
30 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vänligen hänvisas till Kanadas senaste rapport angående invandringen, utmärkt refererad av SDs Christoffer Dulny. Vederlägg honom istället med fakta istället för vänstertrams. Det räcker med att ta en tur på stan eller i våra förorter för att se att något gått riktigt riktigt snett i Sverige. Å andra sidan är det ju naturligtvis omöjligt i längden att upprätta hålla något utom rudimentär välfärd om mansinvandringen fortsätter. Ren matematik. Till dock slut måste någon att krävas på ansvar. Men ännu tillåts politikerna i ren självbevarelsedrift fortsätta leva i förnekelse. Å andra sidan får ju vi svenskar skylla sig själva, vi har fram till fortsatt rösta in häpnadsväckande nötter till kammaren.
visst det är det politiken det är fel på. Denna politik som tillåter denna massinvandring.
SALAM ZANDI skriver: "Det är enklare och mer rationellt att kalla alla som bor i Sverige och har medborgarskap svenskar".
Nej Salam, det är inte särskilt rationellt om du tänker efter... en svensk som flyttat till Kina är helt plötsligt Kines? Jomen tjena Salam, nu är jag arab minsann, jag flyttade in i Egypten för en vecka sen och har fixat pass, kan du acceptera mig som en äkta arab Salam?
Det är en oerhört stor skillnad på en människa som har bott i ett land i 50 år och på en som nyligen flyttade in för 50 dagar sen, det kan väl inte vara så svårt att förstå.
Bra fråga, Salam Zandi.
Etnicitet är ingen digital fråga. Man kan vara mer eller mindre svensk. Det är en skala med oändligt många värden.
Dessutom är det en subjektiv fråga. En person kan tycka att du är svensk men en annan att du inte är svensk utan invandrare.
En allmän definition på vem som är svensk som alla accepterar kommer vi aldrig att få. Vem som tillhör vilken grupp är en demokratisk fråga. Definitionen växlar från tid till annan.
Sen inser jag inte det lämpliga i att som invandrare spotta på sitt nya hemland och dess "politiska system".
Att komma utifrån och oombedd diktera hur en grupp ska tänka, tala och handla är ingen konstruktiv metod för att förändra saker till det bättre vilket totalhavererade socialistiska försök har visat om och om igen.
Men du har förstås helt rätt i att det är den förda politiken som skapat gettona, kriminaliteten, segregationen och miljardrullning utan nytta.
Man har utan minsta tanke öppnat dörrarna på vid gavel för människor som bjudit in sig själva och som det inte finns något behov av.
Det kan inte gå på något annat sätt än åt skogen.
En ganska bra artikel ändå men det är inte så enkelt att bara börja kalla alla för Svenskar bara för att de är Svenska medborgare. De flesta invandrare jag känner kallar sig för det de är Bosnier, Turkar eller Finnar för det är det de känner sig som och de vill inte kallas för Svenskar. De är stolta för det de är.
Första parametern för att bli kallad för Svensk borde i så fall vara att man känner sig som Svensk och det har jag inga problem med.
Vi skyller inte på invandrarna utan på politikerna angående integrationen och den katastrofala folkvandring av ursäkta uttrycket lågutbildade människor som kommit senaste åren är en katastrof för Sverige. 10% arbetslösa i Sverige och 25 % arbetslösa ungdomar under 25 år. Hur resoneras det egentligen bland våra tunnelseende politiker, när är det nog.
Håller med Bo T, särskilt de två sista styckena i kommentar #4 slår huvudet på spiken. Det är minst sagt respektlöst att som invandrare börja häva ur sig kommentarer av typen "vad är egentligen svenskt?", "det finns inga svenskar, allt är en konstruktion" och klassikern "det finns ingen svensk kultur allt kommer ju utifrån".
Just den sista kommentaren angående förnekande av vår kultur vittnar om ett högst märkligt synsätt förövrigt. Kultur i alla världens länder är ju just skapat genom att man tagit in intryck utifrån, tolkat och gjort dessa till sina egna, på sitt eget sätt. Italien tex, skulle deras pastakök inte vara italienskt pga pastan ursprungligen kommer från Kina eller? Självklart ej.
Skulle aldrig drömma om att bosätta mig i något land i tex Mellanöstern och sedan börja ifrågasätta deras kultur och folkgruppers existens. "Det finns inga kurder, inga araber, ni har ingen kultur allt är ju egentligen importerat" etc.
Det är kort och gott jävligt respektlöst att som mottagen immigrant börja mästra oss svenskar enligt en mall man förövrigt aldrig skulle drömma om att applicera på sina egna forna landsmän när det kommer till kritan. Dubbelstandarden är tydlig.
Artikelns huvudbudskap är att inget går att mäta. När blir man dittan, och när blir man datten? undrar författaren. Man kan ju relativisera allt, man kan komplicera allt hur länge som helst. I en diskussion om matrecept kan vi stanna upp mitt i röran och fråga oss vad är mat? Varför ägg? Tonfisk är också proteiner, varför mjölk - varför inte grädde utspädd i vatten.
Huvudpoängen i mitt inlägg är att författaren tillhhör dessa tjatiga postmoderna tänkare. Ett gäng som ser allt som gränslöst, oförklarligt (förutom med poppis-ordet socioekonomiska...) och ultrakomplext. Vill då svara med ett par punkter:
1) Allt är komplext. Håller med. Men det innebär inte förbud mot förenklingar av praktiska skäl eller av att en stor del av landet vill ha åtminstone en studie med denna förenkling.
2) allt är konstruerat i princip, men konstruktionen beror inte alltid på sociala orsaker. Det kan vara biologisk utveckling osv.
3) vad gäller undersökningen från BRÅ så kan jag garantera dig att de flesta i Sverige förstår att invandrare är överrepresenterade pga tex utanförskap. Och att detta utanförskap beror på annat än deras biologiska utveckling. Självklart beror det på diskriminering, kulturkrockar mm.
4) Jo man kan kalla svenska medborgare för invandrare. Jag är född i sverige - Dock flyttat till hemtrakterna igen. Men under all min tid i Sverige (35 år bodde jag där) kände jag mig aldrig som svensk. Samma sak gäller de flesta jag känner som bor kvar i Sverige. De skrattar om du kallar dem svenskar.
Och slutligen. Du som kurd - vad tycker du om oss araber, somalier och andra som väljer att forstätta vara muslimer, och inte som många kurder och iranier äter bacon så fort de stiger avb planet? Tror dina åsikter om oss muslimer är värre än Åkessons.
Tillhör jag någon grupp? Vem känner jag gemenskap med?
Inte med Ahmed Ahmed som har den ofattbart virickade inställningen att bedöma människor efter om dom äter bacon. Vad trött man blir.
Ahmed till hör samma grupp som Livets Ords Ulf Ekman eller stollarna i Jehovas vittnen.
Men Robin P och jag tillhör inte heller samma grupp även om han verkar anse det. När han skriver om "oss svenskar" känner jag mig lika nerkladdad som om jag fick en gråtmild kram av ett okänt fyllo på en ålandsbåt.
Jag har inget gemensamt med människor som lyder nån religion eller som är rädda för utlänningar. Däremot tror jag att Ahmed och Robin om ni tänkte efter skulle hitta stora likheter hos varandra. Ni är båda supportrar i infantila hejaklackar även om ni håller på olika lag.
Det är en kombination av båda. Dels så har vi en vansinning självmordspolitik på invandringensområdet, men sen tar vi också in invandrare som är klart mindre kapabla än för bara 20 år sedan(Somalier t.ex.).
Sen är det lätt som invandrare att bara skylla ifrån sig och attackera 'systemet' men sanningen är att få länder är så bra att bo i som invandrare. Läste häromdagen att vi i praktiken nu inte längre har gränser då illegala invandrare får samma tillgång till all vård som svenskar, trots att de fått avslag på deras asyl.
Med andra ord: du behöver inte längre bry dig om att följa reglerna. Du får tillgång till allt ändå.
Trots detta så är det inte problem med invandrare från Indien, Kina eller andra orter. Det är dessa problemländer i MENA, Somalia och Afghanistan.
Sverige är en krutdurk som väntar på att explodera.
Anna#10
Jag håller inte med dig.
Det är varken självmord eller krutdurk.
Att vi tar emot fattiga och outbildade människor vore inget problem om vi gav dom pengar, utbildning och jobb. Det har vi råd med bara vi får rika människor att betala skatt.
Problemet är att vi låter invandrare förbli fattiga och lågutbildade. Men det är inte en slump eller ett resultat av dålig organisation. Det är ett led i den målmedvetna strävan att öka vår befolknings ekonomiska olikhet som tillämpas av de i nästan alla politiska läger som tror på Svenskt Näringsliv och "tänkare" från Handelshögskolan.
Man säger att det ska öka drivkraften att försörja sig själv.
De med ekonomisk makt i Sverige tycker att de utan är för lata. Så enkelt är det. Dom vill behålla sina pengar. Därför har vi sociala ghetton och arbetsöshet.
Det beror på politiken OCH invandrarna, eller rättare sagt deras kulturer.
Det börjar bli oerhört löjligt att fortsätta att förneka att människor från vissa kulturer är mer våldsbenägna och arbetsovilliga än andra. Det har ingenting med etnicitet att göra och kan således inte vara rasism att påtala detta faktum.
I kombination med idiotpolitik som går ut på särbehandling och kravlöshet har "vi" skapat ett system som leder raka vägen till soptippen. Sverige kommer inte att existera om 100 år eftersom allt som är svenskt kommer att ha bytts ut mot annat. Mot sådant som bryter ner samhällen i andra delar av världen, och är de specifika anledningar till att folk faktiskt flyr därifrån.
Därtill har vi ett mediaetablissemang som består av fascistoida marxister, vars högsta önskan är att tysta all kritik mot deras egna politiska idéer. Medierna talar inte om sanningen för folket utan målar upp en bild av hur de VILL att det ska vara, som inte stämmer med verkligheten.
#11 Olof Lindberg
Du har rätt men nu är det ju så att det finns inga jobb. Det märkliga är att de största fanatikerna av detta verkar vara de socialistiska partierna Mp, S och V som i en dimma av godhetsiver och tunnelseende vurmar om detta fenomen och alliansen tackar och tar emot. Svenska arbetare ska bli fattiga.
Läs Reinfeldts hemska bok det "sovande folket" så förstår man agendan. Den finns att ladda ner på nätet.
Politikernas fel är att det släpps in aldeles för många från helt främmande kulturer. Ingen politik i världen kan integrera så många på så kort tid.
Av nio milioner är sju etniska svenskar. Sverige har fler utrikes födda per capita än USA, och då har de mest kristna latinamerikaner.
Idag bäddar man för än värre problem då man säpper in så många från Somalia, Afganistan och Nordafrika/mellanöstern.
Så fort det blir, säg mer än 20% utomeuroper börjar svenskarna fly. Man säger inte att det beror på mångkulturen för att hävda något sådant ger nazist/rasiststämpel. Men man hänvisar till allt möjligt annat som bättre pedagogik i skolan för sina barn.
Vi får se ett allt mer sgeregerat samhälle och till slut kommer ju en riktig debatt om kärnan i problemet och kommer alla att säga: Javisst det är ju klart att det var problemet...
Det är sorgligt att det ska behöva gå så långt!
Det är i högsta grad just religiös tillhörighet och etnicitet som styr vart människor bor. Man söker sig till likasinnade, som man känner en gemenskap med.
På samma sätt som det finns svensk-kolonier utomlands, tex. Spanien. Så fungerar det naturligtvis på samma sätt när tex. muslimska somalier klumpar ihop sig i våra förorter.
Det politiska felet är att man är oförmögen eller ovillig att stävja den alltmer tilltagande segregeringen som oundvikligen leder till parallella samhällen där lojaliteten i första hand ligger på religion och etnicitet.
Förövrigt ett något förmätet debattinlägg.
Vänsterdemagogiskt snömos!
Det finns inte en utan tusentals olika förklaringar till vad anser sig som och vad man anser andra som.
Identiteten är att man känner sig svensk mao att man identifioerar sig med landet och gör ingen skillnad på sig den egna identiteten och landets. Vi litar på det vi känner värderingsmässigt och beteendemässigt igen och kan kommunicera med på samma villkor, Det är vad som byggt mänsklig samhörighet sen vi jagade med spjut och helt naturligt.
Den som inte känner sig som svensk är helt enkelt inte svensk och Zalam Sandi och andra "multikulti" romantiker tror att det går att hoppa över alla de av trygghet nedärvda signaler vi kräver för att bejaka och lita på den man möter.
Det Zalam inte tillåter eller har med i sitt resonemang är att det är faktiskt helt lagligt och helt okey att INTE gilla vanor värderingar och beteenden som avviker från egna.
Der mest stjärnklart tydliga vi har är bla annat summan av det "svenska" beteendet i statistiken ochi våra lagar. Att bryta mot våra lagar är därför ett mått på osvenskhet och typen av brott som speciellt avviker är att betrakta som särskilt "osvenska".
I internationell jämförelse så har "svenskheten" med bla kriminalstatistiken som stöd visat att svenskar har en hög moral och stor respekt för ordning och andra människor eftersom bedrägerier misshandel mord lögn och integritet har varit av stor betydelse.Den låga frekvensen av åldringrån och väpnade rån var "svenskhet" manifesterad i statistiken. Ett stabilt och tryggt land.
Det artikelförfattaren egentligen är ute efter är att legitimera destabiliseringen landet och pissa på det svenska folkets stolthet över sina egna fridfulla framgångsrika och respektfulla moderna historik..
Vi skulle ställt ut dojjorna betydligt tidigare och tydligare och starkt markerat mot de beteenden som ledde till den negativa utveckling vi nu ser. Har du inte svenska språket och inte heller förstår eller vill leva efter de värderingar och regler som gäller i Sverige så är du inte och kan inte vara känna eller uppfattas som svensk.
Men i ett vänsterdemagogaiskt huvud cirkulerar ju bara irrelevanta frågeställningar och konstgjorda utopier.
Nu blir det allt svårare att lita på både politiker vänsterjournalister som låtit en feg destruktiv för minuten populistisk pkkapitulation leda invadringspolitiken där de största förlorarna är.
1. Det svenska folket (som talar svenska och är säkra på sin identitet.
2. Alla de skötsamma invadrare som blir besmittade av beteendet från dem som inte sköter sig och som inte heller känner sin identitet som "svensk".
Hela målsättningen med massinvandringen är vänsterns målsättning att destabilbisera och rasera demokratin genom att skapa konflikter och vad kan vara mer effektivt än att propagera för en massinvandring och med anklasgelser om "rasism" blockera alla försök att reglera och ställa krav. Eldar de bilar??? Vilken överaskning??
Vänstern är folkets och i förlängniongen alla invandrare som tror på demokratins största fiender.
#18 Berg Säker
Ingår Reinfeldt i det som du kallar vänstern.
#3
Bra pass där, vilket är en självklarhet om man slutar skirva och tänker efter en sekund eller två...
Vänstern vill kanske splittra upp samhället och skapa obalans med massinvandringen som medel för att sedan kunna göra revolution och skapa det utopiska kommunistiska samhället. Reinfeldt och nyliberalerna drömmer om nattväktarstaten. Under falsk tolerans och godhet vill de genom samma massinvandring särskilt från imkompatibla kulturer samt viss säragstiftning och skattfinansierade särregler som gynnar vissa invandrare, men inte svenskar eller det arbetande folket, skapa samma obalans. De vill dumpa lönerna till att börja med, montera ner trygghetssystemen och allmänna välfärd och i slutändan får invandrarna klara sig själva utan hjälp, liksom alla andra som inte är etablerade med mycket pengar. Nyliberaler är fullt medvetna om att man kan inte kombinera välfärdsamhället med denna massinvandring, men de föredrar massinvandringen. Det vore förvånansvärt om vänstern är så verklighetsfrämmande att de inte inser att vi kan inte behålla vårt civiliserade samhälle och i-landstatus med bebehållen invandringspolitik, folk kan inte jobba hur mycket som helst och försumma sina närmaste för att försörja invandrare som ständigt tillströmmar, men de vägrar spara pengar på invandringspolitiken.
Zandi, du har fel på några punkter.
Socioekonomiska faktorer har sällan någon betydelse för våldsbrottsligheten som framförallt nordafrikanska invandrare och invandrare från mellanöstern begår och där de är överrepresenterade. Däremot har kulturen stor betydning, kultur är ju vanor och attityder som insupits redan med "modersmjölken". Mycket svårt att befria sig ifrån, eftersom myckert är omedvetet. I kulturen från nämnda regioner finns starka historiska traditioner som fortfarande är levande att icke-muslimer är mindre värda än muslimer och att de förra ska vara muslimernas tjänare och slavar (dhimmis).
Medborgare ska behandlas lika inför lagen och av det offentliga, det är grunden för demokratin, det har du rätt i. Men så är det inte längre, det har införts särlagstiftning (dispenser) bl.a på familjerättsliga området som en början. Dessutom har .nytillkomna eller andra arbetslösa invandrare skattefinasierade förmåner som t.ex. arbetslösa svenskar inte får del av.
Du tycker att svenskt medborgarskap kan räcka för att ses som svensk, men det är iofs mer komplicerat än så i alla länder vilket många kloka kommentarer redan påpekat. Men om vi ändå skulle utgå från din tanke, så är det skillnad på svenska medborgare. Det
är stor skillnad på de med enkelt svenskt medborgarskap och de med dubbelt medborgarskap.
I övrigt tycker jag du har rätt i att det är invandringspolitiken det är fel på. Invandrare är som människor flest, går det så går det! Särskilt om de kommer från kulturer som har andra värderingar än våra. Våra politiker ska stå upp för vårt samhällssystem och vår kultur. (Diverse subkulturer har alltid funnits och det har vårt samhälle tålt hittills) Det finns brottslingar bland invandrare om man inte bryr sig om att försöka gallra bort dem. Liksom det finns brottslingar inom alla folk.
Dubbelt medborgarskap tilläts i Sverige 2001, då sade Sverige upp avtalet med Europarådet om att undvika dubbelt medborgarskap och mot den tidigare policyn i Sverige. Många andra EU-länder undviker dubbelt medborgarskap (Norge, Danmark, Tyskland t.ex.) Nu risikerar vi att få in politiker i riksdagen och andra samhällsbärande institutioner som har andra lojaliteter än mot Sverige, dvs femtekolonnare. En person som blir svensk medborgare utan att säga upp sitt gamla, behöver inte bry sig om att integreras i det svenska samhället lika mycket som en som sagt upp sitt gamla. Dubbelt medborgarskap i kombination med massinvandringen från icke-kompatibla kulturer kommer att förändra Sverige till oigenkänlighet i framtiden.
Dessutom har dubbelt medborgarskap ingen bäring i Internationell Lag, där enbart det ursprungliga medbvorgarskapet räknas. Det finns fler exempel på att Sverige inte kan få stöd av Internationell Lag för att skydda en svensk utomlands som har ett tidigare medborgarskap som inte inaktiverats. Vi har nyligen läst om en svensk som torterats omänskligt i Bahrain och risikerar dödstraff där. Sverige kan inget göra annat än genom diplomati eftersom han även hade ett bahrainskt medborgarskap sedan tidigare.
Ta bort dubbelt medborgarskap, det skulle rätta till mycket i invandrinspolitiken.
Salam Zandi skrev:
-
"Rojas kom med ett annat ahistoriskt och diffust begrepp för att förklara överrepresentationen, nämligen "sociokulturella arv". Jag vet inte om Rojas medvetet använde begreppet för att undvika att nämna socioekonomiska faktorer"
-
Tvärtom, Salam Zandi. Rojas och BRÅ nämnde i högsta grad socioekonomiska faktorer, och de kom fram till att de socioekonomiska faktorerna i n t e orsakade den högre brottsligheten bland vissa invandrargrupper. Tvärtom var det så att vissa grupper av invandrare med tjänstemannayrken var m e r brottsbelastade än samma grupper av invandrare med arbetaryrken.
-
Med andra ord pekade studien på att invandrare inte brottsliga av att vara fattiga - och då syftar jag på en "svensk" grad av fattigdom, inte den form av fattigdom där människor måste ta till desperata åtgärder för att över huvud taget överleva. Den "svenska" nivån av fattigdom tycks enligt studien inte leda till en speciellt ökad brottslighet, utan tvärtom verkar brottsligheten öka om de ekonomiska villkoren blir bättre - och återigen gäller detta alltså vissa invandrargrupper.
-
Varför skulle risken för brottslighet öka inom vissa invandrargrupper om deras ekonomiska situation blir bättre? Tyvärr drar jag personligen några trista slutsatser, som givetvis kan vara felaktiga. Min misstanke är dock att invandrares möjligheter att begå brott ökar om de själva är rikare och synbarligen mer välintegrerade i samhället. Den som är rik har helt enkelt ett större handlingsutrymme än den som är fattig, och den som ser välintegrerad ut möts dessutom ofta av ett större förtroende.
-
Men lojaliteten mot det svenska samhället är kanske inte större bland de socioekonomiskt mer gynnade invandrarna än bland dem som lever i utanförskap och fattigdom. För många av dessa invandrare är Sverige kanske i första hand ett land som man själv vill ha förmåner av, inte nödvändigtvis ett land som man själv vill bidra till. Och den som är ekonomiskt oberoende och har lärt sig de svenska koderna har större möjligheter att skaffa sig pesonliga fördelar, kanske genom att begå brott.
Ina Höst#21
Yttersta vänstern känner jag inte till men den etablerade vänstern (V) tillhör jag sjäv. Någon revolutionsagenda eller kommunistisk dröm finns inte där, däremot en alltför okritisk empati med alla som befinner sig i maktundeläge. Det bidrar till en ovilja att ge sig på missbruk av sociala tjänster.
Resten av det politiska etablisemanget är alla borgerligt liberala. Från S till M. Någon konspiration för att splittra landet tror jag inte på. Så listiga är dom inte. Däremot vill dom sänka löntagarnas inkomster och flytta dessa pengar till samhällets lyckosammare del. Då är invandrare ingen nackdel förstås.
Vad du felaktigt förutsätter, tror jag, är att vårt land har någon sorts övre gräns för försörning av befolkningen eller antalet arbetstillfällen. Det är naturligtvis inte så. Befolkningar försörjer sig själva. Det är varken rika människor, entreprenörer, internationella företag, börslejon eller regeringar som gör jobbet.
Sverige är extremt glest befolkat. Med en större befolkning får vi en större ekonomi. Om vi får ett större eller mindre välstånd beror på hur vi fördelar pengarna.
Satsar vi som Alliansen på ökade klyftor och billigare arbetskraft är det lägre välstånd de flesta av oss har att se fram emot. Det har inget med antalet invandrare att göra.
Ann Sidbrant#24
Visst kan det ligga en del i att man anpassar sig till handlingsmönster där man är uppfödd och tar med sig dom dit man flyttar. Det låter logiskt. Men du missar att undersökningar om gruppers brottsbenägenhet är beroende av om brotten avslöjas och beivras. Det är inte alls otänkbart att svenskar har bättre möjlighet att begå brott i grå sektorer som börshandel och företags ekonomiska trollerikonster. Lagbrott som nästan aldrig beivras.
Eller att svenskar oftare klarar sig från fällande dom.
Man kan lika gärna säga att undersökningar om de olika gruppernas brottsbenägenhet egentligen bara visar graden av avslöjanden. Inte säkert deras brottslighet.
Olof Lindberg,
"Man kan lika gärna säga att undersökningar om de olika gruppernas brottsbenägenhet egentligen bara visar graden av avslöjanden. Inte säkert deras brottslighet."
Du menar med andra ord att det skulle finnas en systematisk snedfördelning hur våra domstolar dömer? Själv tror jag den troligaste förklaringen är att vissa grupper av invandrare även i realiteten är grovt överrepresenterade inom vissa brott - något som även stöds av den allmänna uppfattningen. Att svenskar är överrepresenterade inom andra brott är inte heller speciellt överraskande.
"Befolkningar försörjer sig själva. Det är varken rika människor, entreprenörer, internationella företag, börslejon eller regeringar som gör jobbet."
Det är inte poängen heller. Stora delar av befolkningen är försörjd av resten av befolkningen: det finns uppenbarligen en gräns hur många den arbetande befolkningen kan försörja. Ett typeexempel är Södertälje som har fått dra in på vård och skola för att ha råd att betala ut socialbidrag p.g.a. en stor del av invandrarna inte kan eller vill jobba. Du kanske är beredd att låta invandringen gå ut över dina barns hälsa och skolgång - själv är jag inte det!
När det gäller entrepenörer visavi arbetare så lever de i symbios - utan arbetaren kommer entrepenören inte långt men utan entrepenören skulle arbetaren inte ha nåt arbete till att börja med. Att inte inse entrepenörens värde för välfärden är den grova tankevurpa som gjort att det till slut går åt skogen för vänsterstyrda samhällen. Att som (s) försöka driva bort alla framgångsrika entrepenörer är en av huvudorsakerna varför landet fallit i välståndsligan.
Från artikeln:
"Jag har inte förstått varför Brå får i uppdrag att kartlägga medborgarna på så sätt. För att söka bot för brottslighet i vårt samhälle borde Brå få i uppdrag att studera dessa människors familjeförhållanden, deras sociala omständigheter, psykiska hälsa, ekonomiska situationer och emotionella tillstånd."
Du är för sent ute: BRÅ har redan undersökt den socio-ekonimiska inverkan på brottsligheten, och kom fram till att det inte alls var det som gjorde att vissa grupper utförde mer brott än andra. Olika grupper i samma situation hade helt olika mönster i kriminalitet.
Samma gäller ghetto-tillkomsten: vissa grupper integreras snabbt, andra inte. Att folk från närliggande länder med liknande värderingar har lättare att ta sig in än folk med helt andra uppfattningar är inte speciellt förvånande. Varför det skulle vara förvånande har jag däremot inte lyckats förstå. Jag håller dock med om att det är politiken som är största boven i dramat: finns det inga arbeten som inte de arbetslösa i samhället kan ta: acceptera då ingen invandring. Allt annat leder oundvikligen till utanförskap.
Detta är ju vanligt gammalt snömos från vänster. "Det finns bara en orsak till sakernas tillstånd. Om vi avskaffade kapitalismen och marknadsekonomin så att alla tjänade lika mycket, bodde precis likadant, hade bara en sort av varje pryl att köpa så att ingen skulle känna sig utanför så skulle inte några problem uppstå." typ
Ja, ja. Det politiska systemet skapar ghettosamhällen, säger du. Men vad säger du om att invandrare borde ha större "respekt" mot det nya, generösa landet de kommit till?!
Visst jag håller med att våra nuvarande politiker agerar som "dårar" enkelinriktade och inte tänker ett dugg på VÅR kultur och värderingar. Nejdå ganska många kränker den frihet de kan få i det nya landet. VI börjar vakna upp nu, VI har fått nog av all brottslighet m.m. Jag ANSER att varje individ som begår begår brott/bilbränder/våldtäkter/inbrott hos våra gamla medborgare ska få ett HÅRT straff eller utvisas, eller om det gäller en svensk, strunt samma, de ska också straffas. MEN, man får ta seden dit man kommer, som i övriga länder i världen.
Ok, vi kallar alla som bor i Sverige för "svenskar". Och då kan heller ingen här få kalla sig "kurd", "somalier", "afgan" eller liknande. Eftersom de är just "svenskar"!
Att invandringspolitiken är erbarmlig vill väl bara högförrädaren Reinfeldt protestera mot, men att man med våra såkallade journalisters och politikers hjälp säljer ut Sverige till främmande, och accepterar att dessa skall ha en massa extra-förmåner, egna lagar, etc är fullständigt vansinnigt.
De som vill komma till Sverige skall självklart acceptera att ingå som en integrerat del av samhället - är de inte villiga till det?? Då har de inget i Sverige att göra.
Att den grova brottsligheten ökar i takt med invandringen är kalla fakta - att mörklägga detta är brottsligt i sig då man underlättar fortsatt brottslighet.