Krister Thelin bör tala om invandringens båda sidor

Hela artikeln bygger på att fabricera stolliga åsikter som sen tillskrivs motståndaren. Patetiskt, ynkligt, urdåligt!

Brottstatistiken visar att invandrare till Sverige från vissa länder är ÖVERREPRESENTERADE.

Det är inte samma sak som att alla människor med viss etnicitet har vissa egenskaper men det är tydligen svårt att förstå för en del.

Salam Zandi skyller invandrarbrottsligheten på "socioekonomiska faktorer".

Salam Zandi kanske då kan vara vänlig att tala om hur många människor i Sverige som måste begå brott för att inte svälta.

Eller är det så att Mercedesar och guldhalsband tillhör livets nödtorft för vissa människor och att det därför är ursäktligt att begå brott för att skaffa sig dessa livsnödvändiga ägodelar?

Är du verkligen seriös i din artikel? Har du tagit del av invandringsdebatten över huvud taget? Har du läst BRÅ:s utredning som visar att utrikesfödda är överrepresenterade i brottsstatistiken?

Har du läst om våldtäkterna i Norge?
Har du läst om utländska ligor som inriktar sig på våra (vi svenskars) pensionärer?
Har du läst om gängkrigen som nästan uteslutande består av invandrare?
Har du läst vilka de 20 mest eftersökta brottslingarna i Sverige är och vilken etnicitet de tillhör?

Sista stycket med det polariserande skuldbelägandet av Thelin för att han för fram kritiska åsikter är riktigt låg nivå. Tror du ens på det själv?

Vakna upp. Bara för att du är laglydig innebär det långt ifrån att andra invadrare är laglydiga.

Låt mig ge dig ett förslag på varför invandrare är brottslingar här men inte i sina hemländer:

Alienering som gör att det är lätt att begå brott mot den inhemska befolkningen.

Läs på lite innan du skriver en insändare igen.

"Har Krister Thelin inte någon gång träffat någon invandrad person som gjort något bra i det här landet? Det är tragiskt för Thelin om svaret är nej, men om svaret är ja frågar jag varför han inte nämner det i sin artikel för att också tala om invandringens vanliga sidor inte bara dess avigsidor."

Absurdare synpunkter får man leta efter.

Invandring benämns oftast i postivia ordalag utan några som helst mätbara "fakta" utan enbart i svepande formuleringar och önksetänkade. De som kommer med dessa lovord har oftast inget negativt av komma med. Invandring berikar.

Om man dock har kritiska synpunkter måste man alltså väga upp det med positiva saker?

"Om Thelin menar utrikes födda personer bosatta i Sverige är mer brottsliga än infödda svenskar då måste man titta på just socioekonomiska faktorerna. "

Det finns siffror, senast från Danmark, som visar att detta inte håller smo förklaring. Varöfr är olika etniska grupper olika överrepresenterade? Varför är överrepresentation högre för våldtäkter än för andra brott?

Citat: "Annars frågar man sig varför 6 miljarder människor är lika ärliga/brottsliga som svenskar i deras hemland men de blir brottslingar i Sverige."

Det är det som är poängen. Vissa är brottsliga där de kommer ifrån och fortsätter att vara det här. Det finns länder/kulturer med hög brottslighet. Länder utan reell demokrati, bristande polisväsende och väl utbyggd korruption. För de som kommer därifrån framstår nog Sverige med sin naiva inställning som himmelriket. Här kan man göra i stort sett som man behagar. Mord och uppgörelser mitt inne i stan på dagtid inför hundratals vittnen. Som i hemlandet.

"Varför är överrepresentation högre för våldtäkter än för andra brott?"

Arv och miljö går förstås inte att snacka bort, #6 anders svensson, men om man lever under hot så stimuleras livsuppehållande funktioner i psyket, t.ex. sexdriften och våldsbenägenheten.

Om vi vill ha många överfallsvåldtäkter ska vi därför ta hit många människor från områden i krig. Kriget följer med på köpet.

Om dessa labila människor dessutom har släkt och vänner som är kvar i kriget så kommer de fortsätta att vara som bomber även om de själva bor i lugna områden i Sverige.

Saker som utbildning och jobb är inte speciellt viktigt för den som lever i krigstillstånd vilket statistiken också bekräftar.

"Vissa är brottsliga där de kommer ifrån och fortsätter att vara det här."

#7 Alvin Stoltz. En teori som aldrig diskuteras i media är att det just är människor som har problem med rättsväsendet i sitt hemland som flyr. Det kan vara en delförklaring till överrepresentationen i statistiken.

En annan teori är att folk skuldsätter sig i samband med flykten och måste betala av genom att begå brott.

Det borde vara givande att forska i hur invandrarna filtreras ut och sambandet med deras beteende, för att begå brott mot ett land som gett skydd och försörjning är inte normalt.

Brutala samhällen skapar helt enkelt brutala människor. När den muslimska världen frigjordes från det osmanska kalifatet efter första världskriget och därefter uppnådde självständighet från de europeiska segrarmakterna uppstod en panarabism med nationalistiska drag som är typiskt för nybildade stater.

Och eftersom nationalismen till sin natur är skeptisk till främmande kulturer och religioner betraktades västerländska värderingar med misstro och förakt. Därmed skapades diktaturer istället för demokratier i muslimska länder med islam som överordnad ideologi. Antivästliga stämningar ledde till totalitära styresskick, i opposition till västvärldens liberala demokratier, vilket legitimerade ett omfattande förtryck gentemot den egna befolkningen som brutaliserade medborgarna.

"Och eftersom nationalismen till sin natur är skeptisk till främmande kulturer och religioner betraktades västerländska värderingar med misstro och förakt."

Snacka om förutfattad mening, #10 Christer Eriksson. Så du menar att nationalism är enda orsaken till de antivästliga stämningarna i arabvärlden.

Du tror alltså inte att den antidemokratiska och antiliberala herrefolksideologin islam som dominerar området har något med saken att göra?

@Christer Eriksson,

den muslimska världen har sett ner på den västerliga/kristna världen i över 1000 år så det där du skriver stämmer dåligt.

Problemet ÄR kulturellt. Ingen av mina affärsbekanta eller vänner i USA, Europa, Japan, Sydafrika och Nya Zeeland säger något negativt om invandrare från Kina, Vietnam, Indien eller västländerna.

Däremot har i princip allihop en negativ inställning till de grupper (alltså inte varje individ, men gruppen som sådan) som kommer från MENA-området. MENA består inte bara av muslimer, men är tydligt kulturellt präglat av Islam och arabisk värdegrund. Fundera på varför det är så...

Artikelförfattaren har rätt - vi ska inte klumpa ihop 30-40 olika språk och etniciteter. Tänk om BRÅ verkligen vågade göra sitt jobb och splitta upp brottslighet - både typ av brott och frekvens - på respektive grupp...

Läs för övrigt:
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Det är väl ingen som säger att alla invandrare är likadana. Givetvis finns det invandrare vars arv och miljö gör dem mindre benägna att begå brott än infödda svenskar. Olyckligtvis för Sverige så är dessa grupper väldigt små invandrargrupper i landet.

"det är ytters naivt att klumpa ihop 30-tals etniska, kulturella och religiösa grupper bosatta i Sverige och kalla dem invandrare, sedan tillskriva dem egenskaper som brottsling."

Bra replikerat, Salam Zandi!
Det är naivt och inte desto mindre farligt, när man betänker utifrån vilken position dessa generaliseringar görs.

Den agenda som Krister Thelin och hans gelikar driver är värd att hålla under nogrann uppsikt!
Det är på sätt och vis BRA att personer i högt uppsatta positiioner och med fascistiska tendenser tar pennan ur munnen och ger oss ett hum om hur landet ligger och vad som är i görning, även när deras uttalanden är i form av oförsiktiga generaliseringar och stora klumpiga svep med penseln.
Senast berättade en fd Säpo-chef öppenhjärtigt om hur SÄPO tänker och agerar i förhållande till den amerikanska underrättelsetjänsten. Detta är ju saker som de flesta av oss "vet" , men det är alltför ofta som man får veta det svart på vitt ur maktmänniskornas egen mun.
Oftast får vi nöja oss med de negativa effekterna av deras elitistiska agendor.

Krister Thelin pekar på något viktigt när han säger:

" Brå:s återkommande undersökningar visar senast 2005, att närmare 45 procent, i en undersökning som omfattade totalt 4,4 milj. i Sverige folkbokförda personer i åldern 15-51 år, av de brott för vilka en misstankeregistering gjorts, var att hänföra till utlandsfödda eller dem med en eller bägge föräldrar födda utomlands. Brå:s slutsats var att det är två och en halv gånger så vanligt att utrikes födda är registrerade som misstänkta för brott jämfört med svenskfödda personer med båda föräldrar födda i Sverige. Utvecklingen går i fortsatt negativ riktning."

Javisst är det en negativt utveckling, att utlandsfödda eller barn till dessa oftare än andra är misstänkta för brott! Det han och många med honom inte inser är att detta pekar på ett grovt systemfel, och att detta systemfel till övervägande del beror på systemet, inte på de misstänkliggjorda!

#11 Bo T och #12 Olle Olsson

Som jag skrev utgör islam den överordnade ideologin i dessa länder precis som kristendomen gjorde i medeltidens Europa. Jag har knappast påstått att islam är något annat en än diskriminerande och förtryckande ideologi. Men det är bara att titta på Norge för att förstå vilken stark ställning som nationalismen av tradition har i relativt nybildade nationalstater.

Men i sin politiska form är nationalismen något som strider mot liberala värden eftersom den strävar efter ett samhälle som byggs på kristna eller muslimska värderingar både i västvärlden och den muslimska världen. Nationalismen hotar därmed samma värden och friheter som islamismen i det liberala och sekulära samhället där alla kan rymmas under samma tak utan särbehandling och diskriminering.

"men det är INTE alltför ofta som man får veta det svart på vitt ur maktmänniskornas egen mun." ska det stå

@Christer Eriksson,

betänk följande:

OM alla kristna levde så som Jesus så skulle världen vara en betydligt fredligare och mjukare plats.

OM alla muslimer levde som Muhammed (den enligt islam perfekta, oflebara människan) så skulle de garanterat fängslas och få långa straff i varje civiliserat samhälle...

Fundera lite på det innan du svarar, tack.

För "där alla kan rymmas under samma tak utan särbehandling och diskriminering" går på tvärs med de mest fundamentala delarna av islam och då kan du hoppas och fantisera bäst du vill, det kommer inte fungera ändå.

Hur har man mätt dessa "socioekonomiska faktorer"?

Det är inte precis så att bankrånare och yrkeskriminella redovisar sina inkomster för skattemyndigheten. Det är med andra ord inte ett dugg konstigt att kriminella nolltaxerar, men det betyder inte att de är fattiga.

#17 Olle Olsson

Utifrån din egen logik borde alltså prästerskapet styra samhället trots att de misslyckades under medeltiden. Att ersätta den sekulära demokratin med teokrati vore att vrida klockan tillbaka flera hundra år. Och visst är det skillnad på fredsfursten Jesus och krigsherren Muhammed men det innebär inte att kristendomens självuppoffring och irrationella syn på att offra idealet för icke-idealet, som i fallet med Jesus, är en bra metod för att uppnå välstånd och utveckling.

Och visst är det sant att islams gränser är blodiga men sharialagarna inom islam är direkt inspirerade av kristendomens gammaltestamentliga regler och lagar utifrån Mosesböckerna vilket förklarar de tre abrahamitiska religionernas samsyn på exempelvis homosexuella.

Här kommer text ur en rapport som är publicerad på Brottsförebyggande rådets egen hemsida:

Utrikes födda har en 2,5 gånger större risk än de med svenskfödda föräldrar att registreras för misstanke om brott. Det är
alltså två och en halv gånger vanligare att utrikes födda är registrerade som misstänkta för brott jämfört med svenskfödda personer med båda föräldrarna födda i Sverige. För dem som är födda i Sverige med två utrikes födda föräldrar är risken 2 gånger större och för dem med en svensk född och en utrikes född förälder 1,4 gånger större.

Personers vars familj har haft socialbidrag/ Personer vars familj inte har haft socialbidrag = 6,1ökad risk.
• Personer med endast förgymnasial utbildning/ Personer med eftergymnasial utbildning på 3 år eller mer = 5,7 ökad risk.
• Personer med förvärvsinkomst på mindre än 1 basbelopp/ Personer med förvärvsinkomst på 9 basbelopp eller mer =5,3 ökad risk.

Andelen personer som är misstänkta för brott är större i grupper från vissa geografiska områden än från andra. Det gäller till exempel personer från vissa delar av Afrika och Västasien. Andelen personer från Nordafrika som är misstänkta för brott under perioden är till exempel nästan fyra gånger högre än vad den ”borde” vara med utgångspunkt från deras andel av befolkningen. De som kommer från västra Europa, från Sydostasien och från USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland tillhör de grupper som i minst utsträckning är misstänkta för brott bland de utrikes födda.

På sidan 41 i Brå:s rapport framgår det att brott mot frihet och frid samt brott mot stöld, rån och andra tillgreppsbrott är de utrikes födda dominerade i andelen registrerade brott.

Rapport:
Brottsförebyggande rådet (Brå). (2005: 17). Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet. Stockholm: BRÅ.

Länk till rapport:
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsve...

Varför törs vi inte säga som det är och det som en stor del av befolkningen vet? Vad är vi rädda för? Vad är det för vits att förneka verkligheten?

Vad ska multikulturalism försvarare säger annat än det som Zandi skriver? Erkände man det som är uppenbart, nämligen att den ännu pågående massinvandringen till det svenska trygghetssystemet av folk som förmodligen aldrig kommer att bidrar till vår gemensamma välfärd skapar massiva samhällsproblem, då rasar ju hela korthuset.
Visst måste det svider även för Zandi att läsa alla fakta i brottsstatistiken, men det skulle nog svider ännu mer att erkänna att Sverigedemokraternas argumentation är närmare verkligheten än hans.

håller med, Roger. det vi ser nu är extrem högern som kämper mot extrem vänstern och man tvingar 90 % av Sveriges befolkning (som hittils har varit passiva) att välja en sida. en "seriös debatt" är inte längre möjligt det vet alla involverade parter. problm är bara att medier och partier är överens om att det är bäst att skylla SD för att de har "förgiftat" samhället. allt var bättre förr och allt man inte vet eller pratar om finns ju inte :-)

man ser ju hur diskussionen inom medier har förändrats:
1) sd har inte rätt och får inte kommer till tals
2) de får uttala sig, men man bör granska och leta efter fakta
3) även om fakta är rätt och (Sverige t.ex. tjäner på invandrare från europe, de utanför eu är mindre gynnsamma) blir argumentationen ideologidriven: man borde inte se på invandrare ur ett ökonomiskt perspektiv, människan och humanitära skäl är viktigare, osv och om de inte berikar vår plånbok så berikar de i alla fall vår kultur.

Kanske Salam Zandi skulle ta en titt på BRÅ:s statistik.
Den senaste (sista?) som hederligt visar olika gruppers brottsbenägenhet är från 2006. Sedan blev det locket på där också.
Besök några fängelser och skapa lite egen statistik och sätt det i relation till den totala befolkningens representation av olika etniciteter ... det finns något som kallas överrepresentation. Något Salam Zandi har hört talas om?

De personer som aktivt drivit på den svenska invandringspolitiken bör personligen delta i att se till att de ghetton som skapats styrs upp, att islamistiska miljöer avislamiseras, att de brottsgrupperingar som frodas i vissa invandrarmiljöer desavoueras och att de inslag i den svenska retoriken som får islamister i Uppsala att tro att Uppsala är deras stad per omgående upphör.

Vem är de? Vem är det som varit FÖR den svenska invandringspolitiken? Vem drev på besluten? Vem betalade för beslutsunderlagen? Vem finansierade kampanjen att göra på ett visst sätt?

Likt Japaner på rad bör dessa personer sedan be om ursäkt, ta på sig skammen för sina misstag och göra bot och bättring.

Det är såklart inget problem för dessa personer att förödmjuka sig som en japan, ty något sådant som "svensk kultur" finns ju inte enligt dem.

Enligt min uppfattning är att tala om invandrings positiva sidor, det enda som media och framstående personligheter gör (främst inom det offentliga). De som vågar gå ut med eget namn och peka på negativa aspekter är modiga individer, fler sådana behövs. Inte enbart att de behöver stå ut med etablissemangets spott och spe, de hotas och förföljs dessutom av antidemokratiska krafter (vänsterextremister, kriminella gäng med utländsk härkomst, religiösa tokstollar). Just nu, står huvuddelen av media och våra politiker på antidemokraternas sida, ska det verkligen vara så?

När till och med statsministern går ut och sanktionerar våld mot invandringskritiker, är det inte illa då? Detta är inte något som offentliga personligheter vågar eller vill tala om.

Det är en mycket frustrerande känsla att bli kallad rasist, att bli klumpad ihop med nynazister av sådana som Lena Sundström, bara för att man värnar om sanningen. Ta mig som exempel: Jag är 60 år gammal, uppvuxen i 68-generationen, tillbringade ett par år i andra kulturer som ung, jag är gift men en muslimsk kvinna från en rysk republik. Alla hennes vänner är sekulära muslimer och de är alla uttalade fiender till den radikalisering av islam som stöds av wahbisterna i Saudiarabien. Samma saudier som trampar på och föraktar sina gästarbetare, som fängslar kvinnor som kör bil , samma saudier tillåter vi inneha agendan för islam i Sverige. De skyddas paradoxalt nog av en vänstermaffia och ett gäng miljöpartister, som dessutom slåss i debatten för kvinnors rätt och mänskliga rättigheter. Jag tror att det farligaste som finns för ett samhälle är den institutionaliserade lögnen, vem minns inte Goebbels ord "-Om man upprepar en lögn tillräckligt många gånger blir den till en sanning". Jag har sedan 25 år ingifta invandrare i släkten, känner och umgås med alla olika nationaliteter men likafullt är jag enligt PK-maffian rasist. Med vilken rätt klistrar de denna etikett på mig? För att jag slåss för att missförhållanden ska granskas i ljuset, för att jag vägrar inlemma mig i lögnarnas skara? Sverige är på väg att bli rasistiskt, och de som rår för detta är just dem som säger sig slåss för "frihet och rätt" och mot rasism! Tyvärr så leder massmedia denna process då man envetet väljer att frisera sanning, att alltid försöka hitta orsaksmodeller för invandrares kriminalitet, att utöva sin självpåtagna roll som folkbildare och sist men inte minst att de agerar som opinionsbildare i stället för att redovisa fenomen i samhället. Ledarsidan kan föra fram en tidnings värdegrund, men att ensklida journalister ska ta på sitt ansvar att tvätta sanningen så att de passar en av dem omhuldad modell, det är oförlåtligt - men ack så typiskt svenskt. Om ett par år är jag pensionär, och då flyttar jag till Malaysia, till mina vänner som är muslimer och hinduer och låter Sverige sjunka allt djupare i rasism och främlingsfientligheten. Ledda av dem som trodde att man skyddade oss mot just detta.

#30
Words, Jan Wiklund.

Jag tycker att begrepp som t.ex. mohamedteckningar, flaggbränning, ambassadbombning, könsstympning, kusingifte,stening och amputationer, hedersmord, barnäktenskap, dödsstraff på apostasi, självmordsbombare, opiumvallmo, Kat, sharialagar, Taqiyya, nikah misyar, salfism och wahhabism, Hizb-ut-Tahrir, det världsomspännande kalifatet, m.m m.m,beskriver religiösa och sociala företeelser som har att göra med religion, etnicitet, geografi och ras.
Det är ytters naivt, och fatalt, att försöka bortse ifrån etniska, kulturella och religiösa skillnader på grupper bosatta i Sverige.

En kvinna som flytt från förtryck och glad att slippa sin slöja, glädje för oss alla... hon kommer hit och anpassar sig, slöjan ryker all världens väg...

Sen tycker min kommun att det bästa dom kan göra är att skicka hit en massa söta små invandrarpojkar .... nu går hon i slöja igen... annars blir hon ihjälslagen... och denna kvinna bor tvåhundra meter bort från mig...

Det är den andra sidan som Salam talar om...
Men den sidan talar ingen om... den är hemsk o otäck...

Det är förstås dumt att klumpa ihop alla invandrare och påstå något om dem, men det vore intressant att få fram forskning på olika grupper.
Med tanke på hur många (oftast unga) människor "beter" sig när de är utomlands på semester, och inte känner lojalitet med landet de befinner sig i, så antar jag att det kan finnas psykologiska mekanismer i brottsligheten. Andra skäl kan vara att man kommer från samhällen där det gäller att roffa åt sig till varje pris för att överleva, alltså ett inlärt beteende. Ytterligare skäl kan vara att man inte förstår eller ställer upp på svensk lag.
Ja, det finns en hel del känsliga frågor att forska om.

"kristofobin (pogromer mot kristna, vilket det sällan talas om i svenska medier) sprider sig och fördjupas i takt med att nationalismer och kulturalismer växer sig starkare över hela området. "

De grupper som utför attacker mot Kristna är inte nationalismer och "kulturalismer" det är helt vanliga civila muslimer. Detta sker i länder som Irak och egypten, och har pågått ända sedan de Kristna stod för majoriteten av befolkningen i dessa länder. Judarna är sedan länge fördrivna.

I sin artikel skriver Salam Zandi bl.a. så här:
"Det som gör Thelins tes vag är att han bygger hela tesen [om invandrares överrepresentation i brottslighet] på utrikes födda personer, som innebär 6 miljarder människor minus 8 miljoner."
-
Salam Zandi missförstår avsiktligt en intressant detalj. Det handlar naturligtvis inte om att alla människor från alla delar av jorden utom Sverige skulle vara brottsligare än de som är födda i Sverige. Det handlar i stället om att de som har invandrat till Sverige från någon annan del av världen är mer brottsbelastade som grupp här i Sverige än de som har bott här i Sverige i hela sitt liv.
-
Två möjliga orsaker kan urskiljas här. Det ena är att personer som vistas tillfälligt eller permanent i ett annat land än det som de är födda i kan känna en lägre grad av lojalitet inför det nya landet, det som de tillfälligt vistas i eller har flyttat till. Ett exempel på det förra skulle kunna vara svenska turister som åker till Thailand för att köpa sex. De här "sexturisterna" kan mycket väl uppföra sig på ett sätt i Thailand som de aldrig skulle våga göra i Sverige. Deras själviskhet och hänsynslöshet har helt enkelt ökat när de befinner sig på en plats som de inte känner några naturliga förpliktelser emot.
-
Ett exempel på de senare, de som flyttar till ett annat land där uppför sig sämre än hemma, skulle kunna vara svenska pensionärer som flyttade till bl.a. Spanien för att slippa det otrevliga svenska klimatet. I Spanien slöt de sig gärna samman i små kolonier, där de kunde umgås med varandra och vända Spanien och spanjorerna ryggen. Dessa ditflyttade svenskar kände ingen naturlig lojalitet mot sitt nya hemland, och därför är det inte omöjligt att de skulle kunna tänka sig att bryta mot vissa lagar i Spanien på ett annat sätt än de hade kunnat tänka sig att bryta mot lagen i Sverige.
-
Slutsats: Den som vistas "utomlands", eller har flyttat till ett land som den inflyttade inte känner någon naturlig lojalitet emot, löper förmodligen en ökad risk att uppföra sig sämre än man skulle ha gjort i sitt gamla hemland. Det är alltså själva flytten bort från ett ursprungligt hemland och in till ett land som man inte känner någon större lojalitet emot, som ökar risken för kriminalitet i det nya hemlandet.
-
Salam Zandi har i och för sig rätt i att det är orimligt att klumpa ihop alla invandrare i Sverige till en enda "massa". Det har tydligt visat sig att risken för kriminalitet är väldigt olika stor bland olika grupper av invandrare. I DN 2005-12-12 skriver Mauricio Rojas om en BRÅ-rapport om invandrares brottslighet i Sverige. Här är några punkter ur Rojas artikel:
-
"Det andra är att invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. Invandrarnas generella överrepresentation när det gäller registrerad brottslighet ligger på lite över hundra procent. Denna överrepresentation gäller praktiskt taget alla typer av brott, men den växer avsevärt, till 300 eller 400 procent, när det gäller grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt."
-
"Det är till och med så att den största överrepresentationen finns bland förvärvsarbetande invandrare med tjänstemannayrken (126 procent kontra cirka 90 procent för invandrade personer med arbetaryrken eller icke förvärvsarbetande).

Med andra ord, invandrarnas överrepresentation i registrerad brottslighet kan inte förklaras med en enkel hänvisning till socioekonomiska faktorer eller, som det står att läsa i rapporten från 1996: ”Invandrarnas överrepresentation i brottslighet förklaras således inte av en ogynnsam fördelning vad gäller kön, ålder och bostadsort (&) Till detta kan nu läggas att invandrarnas överrepresentation i brottslighet inte heller kan förklaras med att invandrare är sämre lottade än svenskar när det gäller socioekonomisk status.”
-
"Faktum är att olika invandrargrupper sinsemellan visar mycket stora variationer i brottsbelastningen, där några grupper knappast visar någon som helst överrepresentation av brott. I rapporten från 1996 visar det sig till exempel att människor födda i vissa länder i bortre Asien står för en obetydlig överrepresentation, däremot har chilenare och nordafrikaner (från Maghrebområdet) en överrepresentation av brott på cirka 300 procent."
-
Sutsatsen bör vara att själva invandringen åtminstone i någon mån påverkar brottsligheten, men en annan viktig faktor bör vara vilken allmän inställning som finns bland olika grupper av inflyttade människor till det land som de har flyttat till, i det här fallet Sverige. En annan faktor kan handla om hur man visar heder mot de personer som är viktiga för en. Visar man heder genom t.ex. hårt arbete och "ärligt vunnen materiell framgång" i det nya landet, eller visar man heder genom t.ex. en odling av en stark religiös och etnisk identitet och ett avvisande av det nya hemlandets sedvänjor?
-
Jag är tämligen övertygad om att väldigt många muslimska invandrare i Sverige säger att de först och främst känner sig som muslimer, men inte precis som svenskar. I Danmark, med sin mycket hårdare invandringspolitik, säger en betydligt större del av muslimerna att de känner sig som danskar.
-
Jag tror att det ligger någonting avgörande i detta. Sverige bör se det som ett allvarligt bekymmer att så många invandrare i Sverige inte känner sig som svenskar. Frågan är verkligen om felet är att vi svenskar inte är tillräckligt snälla mot muslimerna och inte har tillräcklig respekt för deras kultur. Skulle "Spanien-svenskarna" uppföra sig bättre i Spanien om de spanska myndigheterna gjorde det ännu lättare för svenskarna där att vända Spanien ryggen ännu mer och hänge sig ännu mer åt att odla en instängd svenskhet?

Jag undrar hur många av kommentatorerna som skulle lämna synpunkter om artiklarna i stället handlat om mäns överrisker för att registreras för misstanke om brott. Kanske inte ovanstående men troligen mycket mer intressanta synpunkter.

Jag vill citera Dan-that-can som den 10:e decc13:32 skrev i ett kommentar fält på www.aftonbladet.se om invandrares skyldighet att ta ett eget ansvar över sin situation.

"Jag har själv invandrarbakgrund och jag firar jul två gånger om året och jag älskar svenska köttbullar och mos!!! Jag är bara så trött på dessa klagande invandrare som kommer hit idag och bara sitter på sin röv och inte gör något åt sin situation när det finns så många chanser och möjligheter till det i sverige. De invandrare som kom hit på 60-70 talet var invandrare (turkar, juggar, greker, italienare, ungrare etc) som kom hit på fredagen och började jobba på måndagen. Den första julen de såg att svenskar hade adventsljusstakar i fönstren, köpte även de adventsstakar och julgranar. De tog till sig den svenska kulturen och traditionerna på bara ett par år och de hjälpte till att bygga upp ett stolt sverige. De lärde sig svenska och ville vara en del av Sverige. De gjorde det därför att de förstod vikten av att vara med, men de glömde heller aldrig bort sina rötter och sina egna kulturer och traditioner. Ta tex. alla juggar, de firar två jular och två nyårsaftnar, dvs. både den svenska den 24 dec och den 6 januari som är de ortodoxas datum. Samtidigt som de också firar sin ”slava” som är en jugge högtid. Då kanske någon säger, ja men det var då det, när Sverige hade jobb att ge och det inte fanns många invandrare här. Då tar jag ett annat exempel; på mitten av 90 talet när sverige var mitt uppe i sin feta kris, kom det en massa bosnier, både muslimska, ortodoxa och katoliker hit. När de kom hit, såg de chansen att få en bra utbildning och verkligen skapa något av sitt liv. De bad inte om mycket när de kom hit, ställde inte till bråk och klagade en massa. Men trots krisen i sverige, klimatiserade de sig och tog till sig samhällets normer, regler och sätt. De pluggade på högskolor och fick bra jobb. De lärde sig perfekt svenska på några år. Idag är många av dem läkare, advokater, ingenjörer eller har andra fina jobb. Vissa har flyttat tillbaka för längesen, men likväl pratar de bra svenska fortfarande. Dessutom pratar de bra om Sverige och svenskarna. De är tacksamma för den hjälp de fått och har givit något tillbaka till det svenska samhället. Och anledningen till varför de lyckades och kan säga att de är tacksamma, det är för att de förstod samhället, de såg vad som erbjöds och de tog sin chans att utbilda sig och bli något. De som idag sitter och klagar på rosengård – de sitter där i en lägenhet tillsammans med kanske 14 andra människor, och kackerlackor som kryper på väggarna – utan jobb, utan bra bostad, utan bra skolmöjligheter för barnen, utan en ljus framtid för deras barn, utan att integreras i samhället, plus att de i områdena finns en massa kriminalitet som de utsetts för …så där sitter dem OCH KLAGAR PÅ SVERIGE och att de inte har det bra!!!! Ta de bosnier som hit till Malmöpå 90-talet, nästan alla de bodde också på Rosengård, men inte längre. De gjorde något med sina liv – de gick vidare och istället skapade något bra för sig. Men kollar du på de flesta som kommer idag, de isolerar sig och avskärmar sig från alla svenskar - de tar inte vara på det samhället erbjuder. Man får ju för farao GRATIS UTBILDNING, vilket man i många länder får betala flera hundra tusen kronor för att få. Men likväl så är det knappt några av dem som kan svenska eller vill plugga. De kommer ju inte ens in på gymnasiet. Det finns fortfarande fina bostäder och bra jobb i många städer och kommuner i Sverige. Men dit vill de inte flytta, för där finns inte rosengård och deras ”trygghet”. Det finns tom. de muslimska tjejer som ALDRIG varit utanför Rosengård ens. Hur i helvete skall de integreras i samhället då de inte vill? Hur skall människor som aldrig har kontakt med Sverige och svenskar bli något annat än isolerade? Det är som den muslimska tjejen som de intervjuade på TV4, sa ”jag trivs jättebra här på Rosengård, det känns som om jag är hemma i Irak”. Det citatet säger mer än tusen ord. För helvete, vakna Sverige, något är fel! Se sanningen som den är, och våga göra det fastän vissa ”duktiga svenska förstå sig påare” petar på dig med en moralpinne i ögat och säger – Fy på dig! Rasism är fult!. De är personer som är svaga och inte vågar stå för det de tänker, eller är de personer som inte upplevt sanningen. Det är skillnad på invandrare och invandrare. Vissa fungerar bra med svenskarna, andra inte. Vissa vill vara en del av samhället och söker sig till de ställen som är bra för dem och deras familj. ;Medan andra tyvärr väljer att avskärma sig, bo trångbott i dåliga bostäder – och gå år efter år utan jobb och se på när deras barn växer upp utan en ljus framtid. Att skylla på regeringar och politiker, fungerar inte. Att skylla på rasism fungerar inte heller. Det som fungerar är att man vaknar upp och börjar lära sig lite om det land man bor i, hur saker fungerar och på vilket sätt jag bäst kan ta till mig sånt som samhället erbjuder i form av utbildning, språkkurser, se var jobben finns och var bostäder står tomma, och flytta dit. Inte bara se var andra landsmän bor och bosätta sig mitt i, och sen kalla det för trygghet. Det är en trygghet som inte tar bort kackorlackor och den skit man har runt sig. Och bara för att jag säger det, betyder inte det att jag är rasist, utan bara att man är realist och ser sanningen. För kan vanliga svenskar, kunde alla de som invandrade på 50-60-70 talet skapa ett bra liv och bli integrerade i samhället, samt likaså bosnierna på 90-talet, då kan fan även de som kommer hit idag göra det. Inte bara lära sig att leta upp adressen och telefonnumret till Diskrimineringsombudsmannen när de inte får sin vilja igenom. För dit verkar de inte ha några problem med att hitta i alla fall. Men att göra som många av dem gör och kalla alla negativa situationer där de får nej, som rasistiska är ju bara löjligt och dumt. Vad skall vi andra säga? Vi andra som kanske inte får ”den lägenheten”, ”som inte får det jobbet”, ”som inte får gå i keps på jobbet”, ”som inte får bära vilka kläder vi vill i yrket”, ”vi som bara haft en sorts äcklig måltid att välja på i skolan”, ”vi som blivit utskällda av en elak myndighetskärring i telefon ”, ”vi som blivit behandlade som skit av personal på sjukhuset och nekats vård”, ”vi som har blivit utkastade från badhuset för att vi inte hade rätt badkläder ”, ”vi som har blivit nekade inträde på klubbar och discon” ”vi som har blivit misstänkta för att ha snattat i affärer”. …vad skall vi säga? Vad skall alla vi kalla de gångerna för? För vi har inte den möjligheten att kalla det för rasism! För det är ju inte rasism, det är så det är för alla, det är så livet är. Alla får ta skit ibland, och det får man fan leva med. Man kan inte bara kalla alla för rasister så fort något går emot en, men det gör tyvärr många idag. Och det är en jävla massa som DO får in. Nä, det är dags att vakna och se sanningen så som den är. Och inte tro att den ser ut så som politiker vill få dig att tro att den är. För den världen finns inte på riktigt. Det är inte så fel på samhället, det är fel på klagande personer som sitter i trångbodda bostadsområden, som låter sina barn växa upp i skiten utan framtid och utbildning, som låter det gå år efter år utan att lära sig svenska, som inte vågar flytta dit det finns jobb och bra bostäder. Det är fel på DEM, inte samhället! Sanningen är att samhället ibland är för mesigt – då de borde vara mer strikta i vissa avseenden. Om någon vill kalla mig rasist för det jag skrivit, så go ahead. Jag är inte rasist i alla fall. Jag har själv invandrarbakgrund och jag firar jul två gånger om året och jag älskar svenska köttbullar och mos!!! Jag är bara trött på dessa klagande invandrare som bara sitter på sin röv och inte gör något åt sin situation när det finns så många chanser och möjligheter till det. Skit i dem så vaknar dem väl också en dag. Tyvärr tror jag inte att politikerna kommer göra det! De lever i sin låtsasvärld och förstör sverige för varje dag som går, det gäller blå som röd regering. Saknaden efter Olof Palme har visat sig oerhört stor. Dagens politiker är bruntungade och lever med skygglappar för ögonen. De skiter i de som har röstat på dem och bryr sig bara om sitt eget skinn, makt och pengar! Sverige och svenskarna kommer långt ner på deras lista! VAKNA NI VIKINGAR! dölj"

Jag tycker verkligen att det var tänkvärt

"inklusive ursprungsfolket samer"

Detta stämmer väl inte? Har för mig att den del av det germanska folket som svenskarna härstammar ifrån var före.

"Om Thelin menar utrikes födda personer bosatta i Sverige är mer brottsliga än infödda svenskar då måste man titta på just socioekonomiska faktorerna. Annars frågar man sig varför 6 miljarder människor är lika ärliga/brottsliga som svenskar i deras hemland men de blir brottslingar i Sverige"

Folk ÄR olika "ärliga/brottsliga" beroende på vart i världen man vänder sig, eftersom samhällen ser olika ut, med olika normer osv.
Om tex sydafrikaner, uppvuxna i ett land där kvinnans ställning - av den skyhöga våldtäktsstatistiken att döma - inte är lika hög som här i Sverige, immigrerar hit och blir överrepresenterade i statistiken för den typen av brott så beror ju inte det på att de har det knapert.

Om vi ändå ska vara rent realistiska så har varenda succé-historia om x-antal invandrare blivit publicerad om och om igen, då kan det väl ändå kännas lite väl tjatigt att ta med detta i en artikel som publiceras för att påpeka den då aviga sidan utav alla dessa publiceringar om hur bra det är?