Holmström och Gustafsson förtiger fakta om att ubåtarna kom från väst

Som värnpliktig under nämnda tidsspann så vet jag att vi (marinen) eskorterade ut ryska ubåtar (av sjunkbomber skadade sådana..) till territorialgränsen där något dussin ryska fartyg mötte upp.

Det Mossberg sysslar med är samma gamla USA-hatande vänsterpropaganda som alltid.

” Tillsammans med den marine experten i utredningarna amiralen Göran Wallén hade jag ett långt utbyte med Holmström i SvD om den "nya" information om ryssarnas sökoperation efter U 137, "Whiskey on the rocks", som försvarsmakten då tigit om i tjugo år. Det visade sig ju att ryssarna med flyg och fartyg sökt efter ubåten i ett helt annat område än Karlskrona skärgård - i dess normala patrulleringsområde öster om Bornholm. Var och en kan ju dra sina egna slutsatser av detta.”

Detta är för dåligt Mossberg!

1. S-363 (U-137) sattes förståss inte på grund med vilje!

2. Om du någonsin varit vid hästholmen och ser hur trångt det är och kollat bottenförhållanden så vet du att Ubåten måste ha framförts i ytläge.

3. När ubåtar körs i ytläge har man alltid minst utkik och ofta med manöverofficeren i tornet för att öka säkerhet och precision i framdriften.

4. I loggboken finns noteringar om i stort sett korrekt position , någon timme efter grundstötningen

5. Ubåtens radioutrustning var i god form

Tror du möjligen Mossberg, att man satte av ett sök i fel område för att ha någon endaste chans att lura apologeterna (du bland andra)?

Detta är för kackigt för att vara av någon som kunde anses insatt.

Vem tror du att du lurar?

Mossberg far med överdrifter för att inte säga dumma och uppenbara lögner när han påstår att Weinberger sa att ubåtskränkningarna var ”för att testa det svenska försvaret, men aldrig utan samråd mellan den svenska och den amerikanska marinen.” Weinberger talade om ubåtar från NATO och att de skickades in efter svenskt godkännande. Weinberger ville inte ens säga från vilket västland ubåtarna kom. Han sa också att samarbetet låg i bägge parters intresse.
http://plus.aftonbladet.se/nyheter/0003/07/ubat11.html

När en pensionerad försvarsminister innan han går bort säger sånt här konstigt och väldigt kortfattat så är det väl valda ord och svårt att se hur han har motiv att ljuga. Mossberg kunde också ha lämnat den ryska sökningen vid Borgholm utanför för det var en vals av ryssarna.

Hur hänger då detta ihop? Jo Palme, när han ledde Palmekommissionen och hade stora möjligheter till kontakt med stormakternas högsta politiska ledning, föreslog detta. Weinberger var till och med i Sverige vid denna tid. Alla i ankdammen blåstes. Fälldin såg ut som en fågelholk i truten när ryssarna avsiktligt körde upp på skäret med kärnvapen i lasten. Både den svenska och västanslutna marinen fick träning och på så sätt var det i båda parters intresse, som Weinberger sa. Ryssarna förlorade kraftigt i lokal popularitet och där kan man undra. När de körde upp på skäret så blev det startskottet för amerikanarna. Stormakterna måste samarbeta så att de inte förgör sig själva med sina kärnvapen och tycker om sådant här. Att blåsa det lilla uppkäftiga landet var bara roligt. Palme älskade dubbelspel.

När Palme hade vunnit valet kom västubåtarna till Hårsfjärden innan ens regeringen hade hunnit tillträda. Somliga inom militären måste ha förstått dubbelspelet. Men vad kunde de ha gjort? Att skylla på ryssarna och kräva allmänt mer pengar till försvaret var i militärens snäva politiska värld och bland deras politiska stödtrupper rätt. Med tiden kunde militären inte visa något konkret och den skulle framstå som löjlig.

När detta märkliga skedde hade Palme planerat sin hädanfärd, som skulle se ut som ett mord och gjordes med delar av polisens hjälp, vilket måste ses som än mer märkligt. Makthavarnas så kallade mordutredning har bestått av att sprida villospår i alla riktningar. Ubåtarna skulle kunna ses som extra förskönande krumelurer. Själv hade Palme i varje fall sådana motiv. Allt han gjorde var ett spel. Om man inte utgår från detta så förstår man ingenting.

Jag har skrivit om detta tidigare och tagit upp detaljer. Jämför med vapenexportaffärena, som Palme planerade i flera år och som skulle brisera efter hans död och bilda villospår. Det var förövrigt där jag började söka. Jämför även med Harvardaffären, som också var planerad. De sista timmarna han var i livet gjordes inbrott på Länsrätten och raderades datoruppgiften och jag tror även handlingar stals. Med mera, med mera. Studera mina länkar och var tålmodig så kommer du fram till detta. Som jag skriver har jag tittat i facit i det centrala. Allt som sker på jorden hänger ihop.
http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/24/f-r-m-nga-sp-r
http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/25/underr-ttelsetj-nsten-misst-nk...

Jag visste inte att källan till Weinbergers "erkännande" om västliga ubåtar var Aftonbladet!!

Det är väl lite som att fråga en medlem av pingstkyrkan om Gud finns.

Johan Arve, du kanske kan hjälpa till och hitta en bättre källa. Det vore ju bäst med en ljudfil med Weinbergers egen röst. Jag sökte lite kort och hittade inget bättre. Journalisten citerade Weinberger och andra och artikeln var inte av den tyckande typen. Den var samma dag. Den stämmer nog skapligt.

Det var även logiskt för Weinberger som högsta chef att inte gå in på detaljer. Ett eventuellt samråd mellan den mellan den svenska och amerikanska marinen hade varit utanför hans område. Mossberg skarvar uppenbart för att kompromettera marinen. Jag har ingen sådan fånig politisk agenda.

Det är omöjligt att veta vad som är sant. Men det finns mycket som talar för kränkningar av sovjetiska u-båtar. Och Sveaborg, Karlsborg och Bodens fästning byggdes som bekant före röda flottans tid. Att NATO testade den svenska marina beredskapen verkar troligt.

#8

Att vi övat/övar för att undvika Blue-on-blue i en skarp situation är allomkännt.

Att SU/RU behövde/behöver alternativ basering för sin ubåtsflotta i Ö-sjön är uppenbart som kan läasa ett sjökort. Flata och grunda sandbottnar eller djupa klippskrevor?

Det är uppenbart att det Svenska försvaret inte litar på UD och det med rätta. Detta säkert minst från 2:a världskrigets slut om inte än tidigare. Varför, tja läs smörjan av Mossberg så förstår ni. Röda "diplomater" som slickar rysk röv... Dessa kan vara bra att ha i form av "nyttiga idioter" och det är så jag tror Svenska försvaret betraktar dem. Det finns väl inget bättre än personer som bedyrar Sveriges "alliansfrihet" syftande till "neutralitet" i krig och verkligen tror på det de säger? Det är bara för patetiskt att vi har eller har haft diplomater som inte förstått/förstår vidden av Sveriges samarbete med Nato och USA. Ta dessa exempel:
* Sverige använder bara Natostandard på vapen och ammunition, aldrig WP/Rysk standard. Ett undantag var de begagnade pansarskyttefordon vi fick från Tyskland, men de fungerade i huvudsak bara som splitterskyddad sk "battlefield taxi".
* Av någon anledning så får Sveriges försvar köpa extremt hemlig amerikansk vapenteknologi - exempel är radar och olika typer av robotar(Hawk, Sidewinder, Amraam, Hellfire). Motorn i Gripen är t ex likadan som den USA använder i stridsflygplanet F18.
* Krigsplaneringen. Den var synkroniserad med våra grannländer, Natoländerna Norge, Danmark, Storbrittannien, Tyskland samt Finland. I bakgrunden fanns alltid USA.
* Våra "hemliga" lager av flygbränsle fanns i norska Tröndelag. Svenska staten t o m ägde dessa lager.
* Kungahusets och regeringens bas vid en evakuering från Sverige låg i Storbritannien.

All krigsplanering som Svenska försvaret genomförde var riktad mot Warzawapakten/Sovjetunionen. Det fanns inga Svenska krigsplaner för ett anfall från Nato...

Frågan är: Visste Sovjetunionen/Warzawapakten allt detta? Självklart. De betraktade oss som en fiende och det med rätta. Svenska soldater har en 700-årig tradition i att slå ihjäl ryssar...

Den stora anledningen för denna ubåtsverksamhet från Warzawapakten är enkel - spaning och krigsplanering inför ett anfall mot Sverige. Vi vet att de genomförde övningar på Svenskt territorium. Det var bl a "östtyska" spetznaz som skulle gå i bräschen vid anfallet mot den skånska kusten och där slå ut kustartilleribatterierna.

Sveriges fasta kustartilleri samt minlinjer var något som Sovjetunionen var tvungen att hålla koll på - sådant fanns bara i Sverige, Finland och Norge. Norge köpte t ex sina batterier från Sverige, sk ERSTA-batterier. Frågan för Sovjetunioinen var, vart fanns de, hur skulle de slås ut etc. Den personal som skulle utföra detta kunde ta sig dit i fredstid - ibland förklädda till "lastbilschaufförer". Vet ni att snittfarten för en sovjetisk lastbil som passerade Sverige var 5 km i timmen... 1:e chauffören i lastbilen var alltid en äkta lastbilschaufför medan 2:e föraren var en officer eller elitsoldat.

Betraktar Ryssland fortfarande Sverige som en fiende? Vad tror ni?

Tror ni Mossberg har rätt i att det var det krigiska Nato som kränkte Svenskt vatten och inte de fredliga ryssarna?

Sovjetunionen har gått under och med det behovet av våra "nyttiga idioter". Det är förstås smärtsamt att bli lurad av sina egna men det är bara för Mossberg och andra som t ex Sverker Åström att inse att de var aldrig med i matchen - bara dockor som utförde andras vilja.
I detta perspektiv är det lätt att förstå att Sverkers homosexualitet aldrig var ett bekymmer för Svergiemed tanke på risken av Sovjetiska utpressningsförsök mot Sverker. Han visste ju aldrig något av vikt och upprepade bara den rappakalja han blivit itutad...

Våran röda höftskakande vän, "Chili Palmer", snurrar runt i en kosackpolska men till ingen nytta.

Vad det gäller Bodens fästning så var den oerhört välförsvarad, oerhört svår att ta. Att då några inkompetenta ryssar skulle lyckas med den uppgiften är föga troligt. Det mesta ryssarna gör går käpprakt åt pipan och nån större stridsmoral har de aldring nånsin i historien uppvisat.

Det artilleri som fanns i Bodens fästning var oerhört dödsbringande - 20 st tyngre pjäser 12-15 cm samt ett ännu större antal 8 cm pjäser, detta fördelat på 5 anläggningar. Fästningen försvarades av en garnision på 15 000 man och utöver detta så omgavs Boden av territorialförsvar, gränsregementen, brigader, självständiga bataljoner samt olika typer av jägarförband. Boden var bara en länk i Kalixlinjen och linjen totalt kunde täcka en yta om 200 km * 30 km med tung artillerield.

Jag är inte ett dugg bekymrad över ryssar och vad de kan hitta på - titta på ryssland idag och man bara skrattar åt eländet.

Sverige är Natos och USAs allierade, samma sak gäller Finland. Nån som är förvånad? Sverige och Finland är än mer allierade, detta i en 800 år gammal fin tradition. Varför? För att vi har Ryssland som gemensam fiende. Svårare än så är det inte.
USA och Nato behöver inte "testa" Sverige. Vi har massor av gemensamma övningar, där Nato/USA kan uppskatta den svenska militära förmågan. Varför vill USA göra detta? Jo, för att veta vad vi är kapabla visavi ryssland.

Det är svårt att hålla sig för skratt över Thomas Björklunds kommentarer. Björklund ”är inte ett dugg bekymrad över ryssar och vad de kan hitta på”. Har han inte hört talas om kärnvapnen? Själv klarar han väl av att motstå en fullträgg med en interkontinental missil. Men alla har inte Bodens fästning inbyggd i huvudet.

Inom ubåtarnas nationalitet utgår han från sitt politiska tyckande och fyller på med passande detaljer. Omständigheter kring kränkningarna är han inte intresserad av. Det klart att om man inte vet något och inte vill lära sig så kan det vara smart att extrapolera. Om det är sol idag så är chansen relativt stor för sol i morgon.

När det svenska försvaret stal saker från ryssarna i samband Estlands anslutning till NATO sänktes färjan av ryssarna. Svenskarna blev tagna med fingrarna i syltburken och det var så pinsamt att locket måste läggas på. Militären är full av tokar som Björklund och den är livsfarlig för hela folket. Under de 700 år eller vad de nu är enligt Björklund så har den kämpat och inget är vunnet.

En annan detalj som kan läggas till är att socialismen verkade med politisk omstörtning och inte genom ockupation. Med tiden blev rörelsen alltid korrumpt och först när den höll på att braka ihop skyndade ryssarna till militärt. Att tro att ryssarna någon gång har varit intresserad av att ockupera landet är trams. Militären och deras politiska stödtrupper sprider den här typen av myter.

Med kärnvapnen som det ser ut idag är försvaret dubbelt bortkastade pengar. Dessutom är de speciella riskerna med den svenska militären och att den gör något galet stora. Säkerhetsproblemen ligger istället inom naturresurserna. Imporberoendet inom olja och livsmedel är stort och brister här får förödande konsekveser för befolkningen vid ett större krig och utan någon direkt vapenverkan. Det vore därför lämpligt att ha all ha svensk militär verksamhet nedlagd inom 10 år. Statens maktmonopol kan upprätthållas av polisen.

Chili - du verkar ha otur när du "tänker", eller vad du nu vill kalla det. För det första - varken du eller jag, ingen alls faktiskt, vet vad Tsaren och hans generaler tänkte fram till 1917. Eller är du ett medium?
Finnarna genomförde en närmast perfekt försvarsstrid, under finska vinterkriget. Förlusterna var hårda, 26 667 man medan moskoviterna hade ca 400 000 döda. Enligt Chrustjof 1 million.
Observera att siffrorna kommer från ryssland!

Våra egna landsförrädare, tokvänsterns, försöker racka ner på allt sverige och svenskt försvar gör. Det bästa vore om de alla hade migrerat till Sovjetunionen under 30-talet... Idag kan de med fördel dra till nordkorea. Ett kommunistiskt paradis.

Moskoviter är bland de sämsta soldater man kan hitta på denna jord och så har det varit i alla tider. Antalet döda moskoviter på östfrpnten per död tysk soldat var 10 till 1. Vilka krigare! De moskovitiska befälen sprang bakom sina egna och sköt de som försökte vända om och fly - det mest naturliga för en moskovit.
Med tanke på hur det moskovitiska samhället ser ut idag, ineffiktivitetens högborg kombinerat med världsrekord i droger, så finns det inget som talar för att de återhämtar sig inom överskidlig tid. Flytta till ryssland chili, Leushi t ex - det enda ställe där du hör "hemma".

Dessa Unidentified Floating Objects väcker onekligen nyfikenheten.

Fast hur svårt kan det vara?
1) Prover måste tagits på färgfläcken!
Kan inte vara svårt att se om det är sådan färg som används i vissa länders ubåtar?

2) Om det togs upp ett objekt som skulle kunna vara en transponder måste någon ha fattat beslut om att hålla inne med den informationen.
Vem fattade det beslutet?
Hur förklarar den personen beslutet?

I övrigt tycker jag det känns tragiskt att vi ägnar så mycket tid, energi och resurser till att jaga dessa vatten UFOn.
Det finns verkliga hot såsom det faktum att Östersjön håller på att förlora allt syre och botten och fisken dör ut.
Hur kan vi lägga 40 miljarder varje år på ett försvar när det inte ger oss ett skit och dessutom finns till för en hotbild som är helt irrelevant i jämförelse med de verkliga miljöhot som finns idag.
Skolan får 60 miljarder per år.
Där får vi åtminstone något för pengarna.

Gör om Försvaret till ett Miljöförsvar!

Urban Persson - ännu en från extremvänstern. Jag blir fascinerad av tokvänstern och hur de älskar att förminska Sverige och oss svenskar. De är som tonårsflickor som skär sig i armarna - ett slags självhat som spiller över på oss andra.

Vi tar en sak i taget, så att det inte blir allt för förvirrande för dig.

Kärnvapen: Kärnvapen är politiska vapen och är endast användbara om endast en part har dem. Så är ju inte idag fallet och eftersom vi befinner oss under USA kärnvapenparaply så är jag inte speciellt orolig. Att oroa sig för kärnvapen är väl ungefär lika meningsfullt som att oroa sig för ett meteoritnedslag. Eftersom världens stormakter satsat enorma summor på i första hand konventionella styrkor så tror jag att de delar min uppfattning på denna punkt.

Stal "saker" från ryssland. Tja, MUST kom över en SU27 radar, vilken nu befinner sig i Linköping. Det är väl bra att vi nu vet hur bra eller dålig ryskt stridsflyg är? Vad de kan resp inte kan detektera med radar samt att vi vet hur vi på bästa sätt stör ut utrustningen?
Radarteknologi är bland det mest känsliga militära utrustning som finns och den ryska har vi redan kommit över. Att det skulle finnas något annat av tillräckligt stort värde för att vilja sänka Estonia är knappast sannolikt.

Ryssland, kommunistiskt eller inte, har ända sedan 1200-talet varit en fiende till Sverige. Punkt slut.

Urban, fakta och logik är ju inte din största tillgång om man underdriver saken. Du säger att "under 700 år har vi kämpat utan att vinna någonting". Ett litet exempel på din okunskap i frågan.
Du vet tydligen inte att den gamla gränsen mellan Sverige och Novgorod gick strax norr om Umeå vid Bjuröklubb. Detta fastställdes 1323 vid den s k Nöteborgsfreden. Gränsen fortsatte sedan på den finska sidan så att det mesta av Österbotten tillhörde Novgorod och från detta en linje till området kring Viborg. Om vi räknar hur mycket yta det området norr om de linjen täckersom idag ligger inom Sveriges och Finlands gränser. så måste jag säga att vi har erövrat mycket av moskoviterna och deras undersåtar - håller du inte med? Att det dessutom finns extremt mycket naturtillgångar i form av malm, skog och vattenkraft där gör ju inte saken sämre... Allt detta tack vare svensk vapenmakt och kreativitet.

Sist men inte minst - svensk militär har aldrig gjort något direkt "galet". Däremot så finns det för många galna kommunister i detta land.

Lars Lindgren- Lägg ner försvaret? Tja, men Sverige gjorde i princip just detta 1925 eftersom det inte fanns en hotbild inom överskådlig tid. Idag vet vi hur intelligent det var... Lika intelligent som ditt förslag typ...

Thomas Björklund, hur vet du att de tappra svenskarna med ”vapenmakt och kreativitet” tog de aktuella lappmarkerna från novgoroddarna på medeltiden. Då och långt senare hade dessa områden inget värde. Novgoroddarna kanske bara lämnade området. Omständigheterna runt detta är dåligt kända. Det finns inga dokument som tyder på några större strider. Man kan gå tillbaka än längre i historien för att upptäcka att andra saker än militär styrka har avgjort gränserna.

Sedan har du grundligt fel även om kärnvapnen. Landet är inte under USAs kärnvapenparaply. Skulle läget i världen krisa till sig väl så finns i princip inget paraply eftersom de som trycker på knappen är sig själva närmast. Paraplyet är alltså politiskt trams från korrupta makthavare. En ankdam mer eller mindre har ingen betydelse i sådana sammanhang. Stormakterna är rationella och styrs inte som galenpannor av medeltida gränser.

Stormakterna är till skillnad från detta land inte kraftigt överbefolkade med import en mängd livsnödvändiga förnödenheter. Skulle det bli en större turbulens i världen och förnödenheterna inte kommer så tycker jag att att en stormakt borde använda en liten del av sina kärnvapen och slå ut Stockholm, Göteborg och Malmö så att överbefolkningen försvinner och plågan inte blir så stor för de övriga. Och att turbulensen kommer och inte så långt bort är jag övertygad om och det har tagits upp i detalj i andra kommentarer.

Kan man då extrapolera och anta att kärnvapnen kommer att ha lika liten geopolitisk betydelse som andra vapen har haft genom historien? Förmodligen är det så, trots överbefolkning och resursuttömning och att den nya militära tekniken är mycket effektivare. Men det är lite spekulativt. Jag har i varje fall inget förslag om att landet skaffar kärnvapen.

Du fattade tydligen inte det där med färjan som sänktes av ryssarna. Sänkningen var nog inte för något speciellt värdefullt som stals, utan för att markera när det var logiskt. Fattar du inte Björklund? Jag är ingen moraliserande socialist utan snarare en cyniker. Säkert finns det saker som jag inte har förstått. Men du har ju fattat än mindre och verkar leva i någon fantasivärld. Du är verkligen en skrattretande figur.