Vinklad rapportering om Naqba

Nu kommer alla rasisterna att rusa in och skrika att judarna är onda. :skakar huvudet:

#1 Imperialistlandet nr 2 på detta klot. Endast slaget av USA. Ta bara reda på hur många FN resolutioner som man ignorerar med USAs hjälp att lägga in veton. Som rubriken löd. Vinklad rapportering. Ja verkligen. Och vad har detta med rasism att göra. Bara undrar.

israel tycks aldrig förstå deras hyckleri, de förnekar Nakba men blir röd i ansiktet av folk som förnekar förintelsen. israel måste göra upp med sin vidriga historia förr eller senare, då kommer hasbara inte räcka.

Anser Lisa Abramowicz plötsligt att resolutioner i FN:s generalförsamling är värda att ta på allvar? I så fall tycker jag hon skall titta på alla andra som rör Israel. (Eller är det månne så att de bara är att bry sig om när de gynnar Israel)

Mkt bra sammanfattning, nu väntar vi bara på antisemiternas vanliga bortförklaringar, ursäktanden och flykt från ämnet.

Palm t.ex.
Generalförsamlingens "sionism är rasism" måste vara helt i hans smak t .ex. Det är lätt att få allt till att vara judarnas fel när man har så dubbla måttstockar som han.

I svensk media skrivs det ytterst lite om Israels nationaldag, däremot får den s.k. "Naqban" stort media utrymme.

Tänk om arabvärlden hade välkomnat alla araber från Palestian 1948, med stora famnen, i stället behandlar de dem som andra klassens medborgare och låta dem bo i flyktingläger.

Nej, arabvärlden har aldrig varit intresserade att normalisera livet för palestina-araberna .

Ca 700 000 arabiska judar tvingades fly från arabvärlden i samband med Israels grundande, de lever numera över hela Israel som vanliga israeliska medborgare.

Israels gränser är olagliga. Israel kommer ställas till svars för den etniska rensningen av Palestina före och efter 1948. Detta kanske inte sker om ett eller tio år men det kommer att ske var så säker. Sionismen är en rasistisk ideologi vilken vi som tror på människan inte vill veta av vare sig vi är judar, muslimer eller kristna. Denna smörja till vilseledande propaganda LA får betalt för att sprida borde inte ens publiceras här på Newsmill.

Precis som jag misstänkte.

De som skränar här kan ju redogöra för hur många gånger dom protesterat mot att Turkiet på Cypern betett sig likadant som dom anklagar lögnaktigt Israel för att ha betett sig. Räcker tusen mot ett?

Ni vill låtsas att det inte är rasism. Svaret blir det gamla Martin Luther King Jr citatet: låt er inte luras, låt er inte luras, när dom talar om Israel menar dom judarna.

Lisa Abramowicz har rätt, svensk media är upprörande enögda i Israel-Palestinafrågan. Israel är en demokratisk stat där mänskliga rättigheter i västerländsk mening är en realitet. Det enda landet med de kvaliteterna i mellanöstern. Alla de omgivande arabländerna är mer eller mindre barbariska despotier utan undantag.

Johan #8, just Cypern var ett dåligt exempel, både för hur konflikten inleddes och det faktum att de haft en folkomröstning om återförening som det var grekiska sidan som sade nej till. Ta istället Västshahara eller Tibet så får du mer liknande exempel. Skillnaden är främst att vi inte har motsvarande lobbygrupper som stödjer ockupationsmakten.

Även om man tar Abramowicz redogörelse så inser man hur det gick till: 700 000 palestinier tvingades fly, 100 000 påstås ha fått erbjudande om att återvända. Detta verkar Abramowicz tycka varit generöst, men så har hon ju också på annat hål uttryckt sitt stöd för Peelkommissionens plan som långt innan kriget 1948 förespråkade en folkomflyttning där palestinierna skulle maka på sig för att invandrade judar skulle få en stat. Någon form av etnisk rensning var helt enkelt ett krav för att det skulle gå att bilda en judisk stat där.

#5: Att skapa en judisk stat är ju en stat för en viss grupp, precis som apartheid i Sydafrika gjorde delning på svarta/vita. Eller var inte det heller rasism?

Roligt att se så många judehatare samlade på ett och samma ställe! Och att det stället ligger flera hundra mil härifrån. Där kan ni hållas med era Sverigedemokrater, dörrvakter, Stureplaner och kändishysteri och kungaslickande, bortklemade och andefattiga. Själv får jag slita för brödfödan, med en fjärdedel av den lön jag hade i Stockholm. Men jag är lycklig, för jag bor i det enda land i världen där man inte kan spotta på judar ostraffat.

Tingstens, Ehrlanders och Mobergs land har blivit Jimmie Åkessons, Bildts och Big Brothers. Tragiskt är bara förnamnet.

Människor blev tvingade att lämna sina hem för att ge plats åt det nya landet Israel. Det var verklighet för dom. Det behöver man inte kalla annat än sanning. Båda sidor har både rätt och fel men om detta behöver man inte strida.

Nä nä Lisa, det är inget fel på svenska media!

Jag ringde själv Sveriges Television, och jag fick klara besked!
Svenska journalister är sanningsenliga, begåvade, trovärdiga
och arbetar hårt för att få fram sanningen! Ingenting sopas under
mattan eller förtigs, och allt dras fram i rampljuset.

Ord och inga visor, Lisa! Dessutom såg jag ett UFO igår!

Jag hoppas jag inte sårar dig, Lisa Abramowicz, men du framstår som lätt partisk i den här frågan. Det påverkar också din trovärdighet och hur andra bedömer trovärdigheten i dina inlägg. Jag är på inget sätt pro-palestinsk, men din artikel är med all respekt en onyanserad partsinlaga och bedöms därefter.

Nu blev det ju riktigt fel. Naqba är en minnesdag över utdrivandet av palestinierna från det land där de bott sedan urminnes tider. Inte alls en dag för att minnas de palestinska flyktingarna.
Spännande med omformulering av definitioner för att omdefinera historien.

@Ofer Maimon Men visst finns det andra grupper som det spottas på i Israel i stället?

Du skriver:"Det är synnerligen beklagligt att 15 personer dödats i dessa konfrontationer, men som USAs regering just har uttalat sig, Israel har en rätt och en skyldighet att bevaka sina gränser."

Just det, synnerligen beklagligt. Tänk om vi sköt 15 norrmän eller danskar som skulle demonstrera vid våra gränser. Skrattretande,eller hur? Det skulle aldrig hända här. Varför är det alltid speciella omständigheter för Israel?

Backfire,
Tusentals danskar och norrmän brukar inte kasta stenar på gränspoliser (som var 7) och forcera våra gränser med våld och illegalt. De som var där var inga vanliga demonstranter som fredligt stod med plakat på sin sida gränsen. Hade så varit fallet hade situationen/den speciella omständigheten varit en helt annan och beskjutningar hade varit illegala.

Sedan så undrar jag (eftersom du tar upp det i ditt svar ovan) om det är så att du tycker att det som hände med 15 ihjälskjutna demonstranter är mer okej eftersom de israeliska gränspoliserna endast var 7 till antalet?

Med det som har hänt så kommer jag i tankarna in på vad som skulle hända om det hände t ex en naturkatastrof i Israels närområde. Kommer då Israel att släppa in flyktingar? Med det som har hänt nu, men även tidigare, så får jag intrycket att svaret skulle bli ett rungande nej till flyktinginsläpp i den judiska staten.

Det i sin tur betyder ju också att om detta händer Israels befolkning, så gäller samma sak dem. De får i så fall flygas ut, men vart? Till USA?

Lisa Abramowicz #21, för typ 20 år sedan var det en grupp norska ungdomar som tyckte delar av svenska gränstrakterna borde tillhöra Norge. De gick ut i skogen och flyttade gränsmarkeringarna någon kilometer in på svenskt territorium. Så småningom upptäcktes hysset av norska gränsvakter som lite förläget fick be om ursäkt och flytta tillbaka markeringarna. Så går det till bland normala, fredliga nationer. Hade det varit Israel hade de där ungdomarna blivit skjutna.

Sen behöver tydligen Abramowicz en påminnelse om att det inte var vid israeliska gränsen som går en bra bit längre söderut, utan på ockuperad mark.

#15, underbart kåseri :), denna propagandaapparat slår nazisternas med hästlängder. Alltid någon ny bortförklaring för att berättiga den rättsvidriga ockuperingen.

Som det stod på en utländsk blogg:

Tänk om varje år den 7 maj tyskarna höll ett årligt minne av nederlaget för den nazistiska staten, komplett med hakkors, anti-judiska sånger och slagord, och en historisk berättelse som hävdade att Volksdeutsche utvisats från Polen, Tjeckoslovakien och Ungern de verkliga offren för WW2. Det motbjudande spektakel är precis vad som sker den 15 maj som arabiska muslimer sjunger och ställer till med upplopp om i protest deras misslyckade folkmord av en regional minoritet.
[Från en utländsk blogg.]

Palestinierna tycks ha hyrt gråterskor i hela världen för att begråta att de inte lyckades avliva varenda jude eller skyffla dem i sjön när 7 arabiska arméer anföll ett folk, vars lågtstående dhimmistatus i arabländerna i tusentals år hade varit något de spottade på. Förödmjukelsen att de stolta arabiska krigarna förlorade mot denna föraktade minoritet i arabvärlden, är vad de har tjutit om sedan 1998 då Arafat uppfann den nya helgdagen, Nakbafirandet.

Från ett annat stället:

“Enligt officiella uppgifter från Nationernas Förbund och arabisk folkräkning var det 539.000 araber som lämnade Israel på uppmaning av de 7 konvergerande arabiska arméerna så att de inte skulle vara i vägen för deras attack. De lovade de flyende araberna att de skulle återvända och flytta in i judarnas hus efter beräknad lyckad förintelse av judarna."

Israel bildades på erövrad och koloniserad mark, detta är fakta.
Ett annat fakta är att de flesta stater har bildats på erövrad och koloniserad mark, om man bara går långt nog tillbaka i tiden.

Sen bör man också fråga sig om det överhuvudtaget hade varit möjligt att bilda israel om dessa människor inte fördrivits? Det tror inte jag och tänker därmed att de mindre ondskefulla förklaringarna till flykten är efterhandskonstruktioner.

Jag tycker att araberna hade ett moraliskt överläge under lång tid men att de har kastat bort det medelst spektakulärt ondskefulla handlingar.

Sen tycker jag att man bör göra en jämförelse med karelerna som fördrevs från sitt land ungefär samtidigt. De utgjorde ungefär samma antal i förhållande till finlands befolkning som palestinierna gjorde i förhållande till jordaniens befolkning. De var troligtvis längre ifrån finnarna kulturellt än palestinierna var från jordanierna. Palestinierna bor fortfarande i flyktingläger och har destabiliserat både jordanien och libanon och orsakat ett antal inbördeskrig dit de flyttat och lever i stora stycken på andras tillgångar. Karelerna har inte orsakat något inbördeskrig och är nettobidragsgivare till världen. Palestinierna borde ta och titta sig i spegeln riktigt noggrannt. De hade alla möjligheter att smälta in i jordanien om de velat. Men de valde en annan väg.

Det som många glömmer bort är att det finns en naqba på båda håll. Verklig etnisk rensning av ett folk begicks 1948 mot judarna i Judén och Samarien (VB) och Östra Jerusalem av dåvarande ockupanten Jordanien. Judar kastades summariskt ut. Mark beslagtogs. Staden delades för första gången på 3000 år. Judiska minnesplatser, synagogor och gravar raserades och judar förbjöds besöka sin allra heligaste plats tills den av Jordanien ockuperade delen av Jerusalem öppnades efter kriget 1967. Denna katastrof borde man ha i tankarna när man beaktar palestiniernas naqba.

Hemska saker hände folk på båda sidor. Att peka ut enbart israeler eller judar som skyldiga är rasistiskt. Gottgörelse till båda folken är vad som krävs vid förhandlingar och kompromisser.

Både palestinska judar och palestinska araber led katastrofer.

#31. Bra försök, men det hamnar bara inom området för vilseledande propaganda. Det finns inte alls någon Nakba åt båda håll. Det du kallar Judea och Samarien som heter Västbanken har aldrig tillhört Israel. Det har aldrig gjort det enligt internationell rätt heller. Att judiska trupper försökte erövra detta område redan 1948 som du antyder är ett tecken på den sionistiska statens ambitioner redan då att inbegripa hela territoriet till ett Storisrael. Det är just därför inte fred har uppnåtts, då Israel vägrar följa internationell rätt.

Utöver detta så bör du vara medveten om "the Palestine papers" som släpptes av Al Jazeera som visar att Israel inte accepterar någon slags kompromisser förutom en palestinsk situation liknande de bantustaner som existerade i Sydafrika. Detta är ingen palestinsk stat.

Terry K., du kommer med missinformation som svar. Det är ett faktum att komplett fördrivning av judar ägde rum från de delar jag nämnde. Detta berör dig inte. Du snurrar in dig i en massa annat. Varför?

Du menar efter hur du skriver att etnisk rensning av judar var O.K. eftersom det inte tillhörde Israel? Då menar du att de fördrivningar av araber som ägde rum i en del fall var O.K. också? Att alla världens etniska rensningar är O.K. om de fördrivna drivs bort från ockuperade områden, som det Jordanien kapade.

Området som nu kallas Västbanken har även andra historiska namn och beteckningar. Du blir illa berörd när judiska namn som använts historiskt i millenia på platser används. Intressant.

Prat om Storisrael och jämförelse med Sydafrika är propagandaord. Anklagelserna är "debunked", visats vara falska. Sidosteppande.

Prat om varför fred inte har uppnåtts - enbart Israels fel i din syn - hamnar på sidan om ämnet etnisk rensning.

Håll dig till frågan: det var komplett etnisk rensning av judar från VB och från den del av Jerusalem Jordanien ockuperade (olagligt). Det var en Naqbah, likt andra flyktingars.

Men hålls man som palestinska flyktingar i läger i 60+ år och inte får värdiga liv, det är det dubbel katastrof. Detta får man ta upp med de ansvariga , inklusive FN, som skapat permanent flyktingskap.

Jag har argumenterat väl i mitt tidigare inlägg, vilket du inte riktigt kunnat bemöta förutom att du säger att jag redovisat "misinformation". Detta kan knappast duga.

Storisrael är ingen propaganda. Det är Likuds plan, samt de ändå mer extrema regeringspartierna i dagens israeliska regering nämligen Shas och Yisrael Beitenu som direkt representerar de illegala bosättarna. Ingen av dessa tre partier erkänner en palestinsk stat. Det bör du också veta. Eller känner inte du till detta?

Vad gäller Sydafrika finns det även sydafrikaner som besökt Israel idag som kan intyga att det råder apartheid. Inte minst Nelson Mandela. Men han är väl antisemit som alla andra som bestyrkar de förhållandena som existerar?

Vad du inte heller verkar inse är att sionismen förutsätter etnisk rensning. För att kunna bilda en s k "judisk stat" behövde man jämna 500 palestinska byar med marken, vilket man gjorde 1948. Minst 750 000 palestinier var tvungna att fly på grund av sionistisk terrorism. Detta är detta som är sionismens problem. Att den grundar sig på en herre versus tjänstefolk mentalitet. Sionisterna hade aldrig för avsikt att leva i samexistens och samförstånd med landets ursprungsbefolkning. Judar hade tidigare levt i Palestina och fått skydd under den europeiska nazismen. Sionismen var dock ett problem.

Som jag sa i mitt tidigare inlägg, hindrade Jordanien israeliska trupper från att ockupera Västbanken 1948. Detta kan inte betraktas som etnisk rensning. Att sedan några judar som bodde där var tvungna att lämna landområdet är en konsekvens av sionistisk aggression. För du bör också känna till att 93 procent av hela landområdet Palestina ägdes och opererades av palestinier år 1948.

Vad gäller flyktingfrågan är det palestiniernas universella rättighet att komma tillbaka till deras landområden som de blev bestulna, om du känner till FN resolution 194, samt den universella deklarationen om de mänskliga rättigheterna.

Terry: Och det finns sydafrikaner och de som engagerade sig mot Apartheid som inte ser apartheid i Israel, som är oerhört kränkta för att deras upplevelser bagatelliseras av detta jämställande. De ser den inte för den finns inte.

Somliga ser oförrätter och svårigheter som stammar från den olösta konflikten och kallar det apartheid, i politiskt propagandasyfte. Titta på de här bilderna med palestinska ledare i Israel och jämför med apartheid. Se sedan tillbaka på hur apartheid manifesterades i lagar och förbud mot svarta, mot blandade. Att utnyttja sydafrikaners lidande på detta sätt är helt enkelt fel. Och så har många som upplevde det sagt.

Men lögnen har sporrat till affischer som motsäger apartheidskrönan så läs och njut:

http://elderofziyon.blogspot.com/p/eoz-posters-for-apartheid-week.html

Apartheidliknande regler praktiseras däremot i länder mot palestinier; de hålls utan rättigheter i läger, i decennier, i arabiska länder. De vägras medborgarskap, skolgång, rätt att arbeta, äga hus, listan är lång. Protestera mot det!

Dina kunskaper om sionismen är mycket enkla och svaga och dina kunskaper om vilka som utgjorde "palestinier" 1948 noll. Israel utgör bara c:a 22 % av det forna brittiska mandatet och judar var i majoritet i den del som blev Israel. Huvudparten hade redan avstyckats till Jordanien på 20-talet. Varför Jordanien och arabligan måste driva krig mot det nybildade Israel kan jag bara spekulera om. Rasism? Territoriala anspråk? Kolonialism? Arabländer finns det gott om. Judiska? Men du ursäktar deras agerande med bortviftande om "några judar". Antar att förstörelsen av synagogor och judiska platser inte berör heller.

Lägg till de judar som fördrevs från arabländer så får du en flyktingkatastrof lika stor som den arabiska, uppåt miljonen judar som rensades bort, just det etnisk rensning. Men de togs emot i den pyttelilla judiska staten. Varför kan inte arabiska stater ta emot och assimilera arabiska brödrafolk? Israel måste göra det åt dem?

Och varför måste Terry propagandera mot den enda lilla judiska staten?

AK Roth. Den "lilla" judiska staten har minst 200 odeklarerade kärnvapen. Väldigt försvarslös? Staten är grundad på oförätter som anständiga människor inser är oacceptabla. Dessa har jag nämnt.

Att judar "fördrevs" från arabländerna är ytterligare propaganda från din sida. Jag känner till repertoaren av sådan propaganda. Den upprepas alltid. Detta var inte heller fråga om någon etnisk rensning. Eller tror du att t ex Egyptiska trupper jagade bort dem från sina hem? De blev utstötta på grund av den terrorism som sionisterna initierat i Palestina och många såg ingen mening med att stanna i Arabländerna. Ett exempel är familjen till Oxford professorn Avi Shlaim som bodde i Irak, men flyttade till Israel. Han har sagt att det inte var någon fråga om etnisk rensning också. Utöver detta så gav israelerna orientaliska judar finansiella incitament till att flytta till Israel. Sedan förekom det också arrangerade sionistiska terroristattacker på synagogor för att få orientaliska judar att tro att de var förföljda. Kanske du känner till Lavon affären 1954?

Att du sedan länkar till sionistisk propaganda gör inte saken bättre. Bara för att palestinier tagit examina på universitet i Israel, etc. säger ingenting om apartheid situationen. Apartheid är fullbordad i de ockuperade territorierna, vilket kan exemplifieras med endast vägar för israeler och hus som demoleras och utryms för illegala israeliska bosättare. Apartheid förekommer dock också i Israel i form av diskriminerande lagstiftning och segregering.

Området du nämner hette Transjordanien och separerades från Palestina mandadet år 1921 på Brittisk initiativ. Jag kan inte se att detta har någon relevans i sammanhanget som vi diskuterar. Israeler utgjorde inte någon majoritet i det som nu är Israel. Varför var man då tvungna att fördriva 750 000 invånare av palestinskt ursprung för att bilda en "judisk stat"?

Till och med Harry Truman strök begreppet om judisk stat i dokumentet där han accepterade statsbildningen Israel. Anledningen var att det skulle medföra ett brott mot mänskligheten att fördriva invånare av icke judiskt ursprung.

Sedan att du inte lyckas konfrontera mina argument om internationell rätt är inte så konstigt. Israel är en ockupationsstat, vilket det råder internationell konsensus om. Varför opponerar du dig inte mot detta och argumenterar för att staten håller sig till sina internationellt erkända gränser, d v s gröna linjen, och låter palestinierna behålla 22 procent av den totala landyta som de från början ägde? Räcker det inte för Israel att behålla 78 procent?

Västbanken och Gaza utgör 22 procent av det forna Palestina. Inte Israel som du nämner. Argumentet om Transjordanien förefaller att vara propaganda för att vilseleda. Mina kunskaper är inte heller bristfälliga då det förekommer FN statistik vad gäller befolkningen vid 1948. Denna statistik säger att 93 procent av landet ägdes och opererades av palestinier. Varför du skriver palestinier inom citationstecken förstår jag inte heller. De som är palestinier har bebott detta område i flera hundra år.

Arabländerna accepterade aldrig styckningen av landet som gav Israel 57 procent av landytan och palestinierna 43 procent trots att den judiska befolkningen var knappt 10 procent. Detta är lätt att förstå. Sedan finns det ingen anledning att acceptera etnisk rensning och förstörandet av ca 500 byar.

Sionismen är ett rasistikt och exkluderande projekt och det opponerar jag mig emot. Israeler har terroriserat och förödmjukat palestinier i över 60 år, vilket är fullständigt oacceptabelt. Nu när Israel vägrar acceptera en tvåstatslösning är enstatslösningen förestående. Detta innebär att den sionistiska staten kommer att upplösas på sikt när den palestinska befolkningen ökar demografiskt.

Jag ser inte att det är Arabländernas ansvar att ta hand om de fördrivna palestinska flyktingarna till fullo. Det är Israels ansvar att antingen låta dem återvända eller att kompensera dem ekonomiskt. Staten vägrar göra detta, vilket är ett exempel på den arrogans som finns inom den israeliska regeringen.