Naivt om revolutionen i Egypten

Mycket bra artikel.
Det är skönt att se en mer nyanserad bild en den Hjärpe mm ger av regionen.

Det är starka krafter i Saudi som gärna ser ett mer Islamskt Egypten.
Dom ger säkert stora ekonomiska stöd till brödrarskapet.

Tack igen för en bra artikel.

#1 Peter Tornquist

Tack! Ja det stämmer bra. Saudiarabien har redan från första början understött Brödraskapet i Egypten och överallt där den sedan spridit sig, med ekonomiska medel och skydd för dess medlemmar när det blivit för hett i brödernas hemländer.

Muhammad Rashid Rida (1865-1935) som startade upp den islamistiska rörelsen i Egypten fick ekonomiskt stöd av Saudiarabien (6000 pund sterling).
Rida var Hassan al-Banas mentor. Som vi vet grundade al-Bana sedan Brödraskapet i Egypten, starkt influerad av wahhabismen i Saudi.

Jag skriver en artikel om denna länk just nu. Håll utkik efter den Peter!

Arabsocialismen är död! Leve arabislamismen - den bästa modellen av alla arabnationalismer!

Som stolt arab blir man glad av din artikel: du upplyser oss om att:
1) det nya Egypten vill hjälpa sina arabiska bröder i Gaza.
2) det nya Egypten vill ta mer vara på den arabiska bakgrunden och kulturen (annat än bara magdans och arabisk pop).
3) det nya Egypten vill ha ett mer arabislamiskt land. Detta låter helt dunderbra för en arab.
4) slutligen: i det nya Egypten ska inte en liten klick lattedrickare med sina pekpinnar styra majoriteten (som i Sverige). Tack och lov att det nya Egypten ska vara så långt från svenskt som möjligt.

#4 Ahmed
Om muslimerna i Egypten vill leva efter sharia så är det väl inte så mycket vi i väst kan göra åt det, mer än att försöka att påverka på de sätt vi kan för att de ska respektera kvinnors och minoriteters rättigheter.

Sedan är det givetvis tråkigt om egyptierna inte framöver vill verka för en konstruktiv lösning av konflikten i Palestina. Det snarare än konfliktvägen vore att "hjälpa sina arabiska bröder" som du uttrycker det.

Men käre Mons #5,

Förstå att det är äntligen nu vi araber kan få definiera själva vad "rättvisa" är, vad "rättigheter" är, vad "jämställdhet" innebär. osv.

Om våra definitioner inte kommer passa er kan jag bara beklaga för er del. Arabiska kvinnor vill ej ha den frihet du tror, de vill värderas som män, inte vara eller göra som män. De skulle äcklas ens av tanken på hur en svensk tjej lever. Den arabiska liksom alla muslimska kvinnor (utesluter invandrade kurder, iranier) vill få sitt arbete värderat, tex barnfödandet och uppfostran. Uppgifter som de ser som självklara vara ägnade dem. Liksom att annat tillhör mannens ansvar.

#6 Ahmed

Problemet är att det inte är araberna som grupp som kommer att definiera de begrepp som du nämner, såsom jämställdhet och rättigheter, i framtidens Egypten. Det kommer den muslimska majoriteten göra. Jag behöver väl inte påminna dig om att alla araber inte är muslimer. De kristna araberna vill inte leva efter den muslimska majoritetens regler. De vill gärna få utöva sin religion i fred, ha rätt att bygga och reparera kyrkor etc. De sekulära vill gärna också vara med och definiera de begrepp som du nämner.

Du ska inte, som muslim, göra dig till talesperson för alla araber!

Mycket bra artikel.
Mörkret tätnar.

#7 mons -

Självklart får kristna araber sina rättigheter. Det har dem alltid fått. Vi är alla ledsna över att det finns idioter som dödar kristna i MENA, liksom svenskar som skjuter på invandrare i Sthlm och Malmö. Det viktiga är att vi inte får en klick homos som styr som i Sverige.

Artikeln har skrivits av en författare, som för mig framstår som trovärdig och insatt i ämnet, och som inte verkar så plågsamt godtrogen angående islamistiska ambitioner i arabvärlden och annorstädes, som många andra skribenter.

Mons Krabbe skriver:
"Saleh sade att nästa regering i Egypten skulle komma att bli islamistisk och att brödrarskapet skulle stärka sin inre gemenskap för att på så sätt kunna "påtvinga sin vilja på övriga samhället i Egypten", och att partiet skulle införa sharialag i landet så fort det fick möjlighet att göra detta."

Ställ denna öppet uttryckta önskan om att konfrontera och förtrycka de som inte tillhör islam, mot den svenska ängsliga diskussionen om skolavslutningar ska få arrangeras i kyrkan, om vinterfest och -presenter på DO (istället för julfest och -klappar), och till och med diskussioner om adventsljusstakars och luciatågs vara eller inte vara, på våra myndigheter...

Är det någon mer än jag som ser en enorm skillnad i attityd i dessa båda förhållningssätt? Är det någon mer än jag som ser en inkonsekvens i, att vi sekulariserade svenskar på hemmaplan skall vara så ytterligt försiktiga mot människor med (främst) islamsk tro, medan vi inte kräver motsvarande förhållningssätt från muslimer, i de länder där de dominerar politiken, och där till och med kristna dödas för sin tro i olika gatukravaller, som i Egypten och Afghanistan?

Och var är kritiken mot dödsstraffet för apostasi? För gissningsvis skulle det bli rätt stora protester här, om till exempel Kristdemokraterna skulle försöka införa dödsstraff för dem som lämnat eller vill lämna kristendomen. Eller hur? Varför ska vi se mellan fingrarna med sådant åsikts- och religionsförtryck, bara för att det råkar vara muslimer som står för det?

Någon skrev nyligen här på Newsmill, med anledning av det kommande nationaldagsfirandet, att det svenskaste av allt är vår konflikträdsla. Mons Krabbe är i det avseendet "osvensk", i det att han i alla fall vågar peka på möjliga konfliktområden, istället för att stoppa huvudet i sanden.

De svenska islamologerna är väl antagligen avlönade av någon muslimsk organisation? Jag kan inte se att man kan inbilla sig till att stolligt de häver ur sig.

Hur lange faar den haer artikeln vara kvar pa Newsmill?
Saan kritik mot islam maste val censureras.

#4 Ahmed Ahmed

Antag att vi byter Egypten mot Sverige och arab mot svensk i det du skriver. Då skulle det bli:

Det nya Sverige vill ta mer vara på den svenska bakgrunden och kulturen .

Det nya Sverige vill ha mer svenskhet i landet. Detta låter helt dunderbra för en svensk.

Är inte det SD:s politik? Vill du införa SD-politik i Egypten?

#4 Ahmed Ahmed.

Ana mich fahem. Bor du i Sverige? Med tanke på att du verkar tycka att det är så fruktansvärt här.

#14 - SDs problem är inte attde älskar det svenska. Utan att de sparkar på svaga grupper alltför ofta. Mitt problem med SD är att de Inte vågar vända sig mot de som verkligen förstört Sverige - HBT och statsfeminismmaffian. Istället tar dem ut ilskan på minoritetsfolk som lever ut sin kultur i enlighet med FNs regler och svensk grundlag.

#15 - jag bor mestadels i hemlandet. Kommer till Sverige för att besöka släkt o vänner som tyvärr inte har möjligheter att ta sig från Sverige. För övrigt kan du ta reda på hur många som emigrerar från Sverige till bland annat England. Undrar varför

#17. Jag beklagar att ni inte trivs i Sverige.

Men vad har ditt hat mot svenska HBT-personer och feminster med artikeln att göra?

Tack Mons Krabbe för en mycket intressant genomgång av förhållandena och villkoren där nere.
Det bekräftar min gut feeling som jag inte själv kunnat hitta fakta om.
Tack igen.

#16. Oavsett vad man tycker om HBT-personer och feminister så försörjer sig majoriteten av dessa genom hederligt arbete.
Det kan man inte säga om de "svaga grupper" som du nämner. Om dessa "svaga grupper" visar den minsta vilja att jobba istället för att leva på bidrag så vore de inte så svaga längre. De har helt enkelt valt att vara "svaga" för att det är bekvämt.

Vad som slog mig när jag läste artikeln var hur oerhört tråkigt det är att röster lik artikelförfattarens aldrig fått komma till tals i det vanliga mediautbudet. Sågott som alla analyser man läst i svensk press och alla experter som bjudits in till nyhetsprogram har haft samma optimistiska syn. Endast i utländsk media har bilden varit mer mångfacetterad och hotet från inflytandet av radikal Islam och Brödraskapet ej avfärdats på samma sätt. Svensk media och särskilt då nyhetsrapporteringen från SR och dess nyhetskorrespondenter i regionen har varit nästan löjligt avfärdande av allt som inte går ut på att det handlar om "de ungas sekulära revolution och strävan efter demokrati, allt är frid och fröjd". Analyserna har varit väldigt ytliga.

Vet ej själv riktigt vad jag ska tro, är hotet av en framväxande radikal islamism så stort som tex denna artikel gör gällande? Är opinionsundersökningar som visar på utbrett stöd för väldigt anti demokratiska hållningar bland muslimer även i vår del av världen tillförlitliga?
Det enda jag säkert vet är att i vårt svenska mediabrus behövs större bredd. Är oerhört sorgligt att såsnart man tagit del av svensk medias rapportering i någon "känslig" världsnyhet tvingas man sätta sig vid google för att kontrollera med utländska tidningar och nyhetskanaler. Går aldrig att lita på att man blivit presenterad samma analysbredd och "vuxenbehandling" som medborgare utanför vår landsgräns.

Tack för en bra och nyanserad artikel. Hade helt nyligen kontakt med en egyptisk bekant, som berättade om läget i Kairo. Hans berättelse går att läsa här:

http://aktualia.wordpress.com/2011/06/01/insidesrapport-fran-egypten/

Det man kan säga är att röda mattan är utrullad för Muslimska Brödraskapet.

#17 Ahmed Ahmed
Vilket är hemlandet?

Bra artikel. Synd bara att författaren tror att revolutionen handlar om politik.

Den handlar om att allt fler länder inte längre kan föda sin gigantiska överbefolkning. Även om islamister tar makten så är de oförmögna att föra krig mot t.ex. Israel som arabfascisterna hoppas.

De kommer att ha fullt upp med att inte svälta ihjäl och det kommer vi också att ha om vi inte stoppar invandringen från den muslimska världen.

#24 BoT
Trevligt att du tycker om artikeln, men den handlar om vad som händer efter revolutionen och inte om det som utlöste den.

Jag håller med dig om att matpriserna spelade en stor roll i revolutionens inledning, som en bakomliggande drivkraft. Man kan, om man tittar tillbaka, se att hela Nordafrika drabbades av matkravaller under hösten 2010.
För mig är det uppenbart att brödraskapet inte trodde att tiden var mogen för en revolution redan nu och därför blev tagna på sängen. Dock så griper de chansen nu när de får en möjlighet.

Vad gäller förmågan till krig med Israel så är den stigande, i takt med den stora och oroväckande upprustningen i länder som är islamistiska eller har potential att förvandlas till dito. Egypten är ett bra exempel, som har en avsevärd militär styrka med material med hög väst-kvalitet.

För övrigt så vill jag passa på och tacka för alla positiva kommentarer! Håll gärna utkik efter nya artiklar på min blogg framöver!

#25 Mons Krabbe, 2011-06-05

Fullträff igen. Till punkt och pricka.

Tack för kommentaren, #25 Mons Krabbe.

Men vad Brödraskapet skulle vilja göra är en annan sak än vad man kan göra. Om man tar makten över Egypten och driver en Israel- och västfientlig så upphör matleveranserna och det militära stödet från USA.

Egypten är som en jättebäbis som inte klarar av någonting på egen hand. Landet är ingen tillgång utan Svarte Petter.

Och att anfalla kärnvapenlandet Israel skulle inte förbättra läget.

Allt detta vet Brödraskapet. Man har alltså inget annat val än att samarbeta med västvärlden.

#27 BoT

Jag tror inte på krig mellan Egypten och Israel under överskådlig framtid. Det är dock värt att notera att det militära gapet mellan Israel och arabstaterna minskar och att det är vi i väst som är skyldiga till denna utveckling.

Någon gång framtiden kan vi dock komma att befinna oss i en situation där Israels grannar styrs av islamister som besitter ett militärt övertag gentemot Israel. Detta skulle avsevärt öka risken för att nytt krig, om t.ex Palestina frågan då ännu inte är löst.

Någon akut konfliktsituation kommer dock troligen inte att uppstå under kommande tio års period. Mer än så är det meningslöst att sia om. Med det tempo som regionen förändras nu så blir alla försök till exakta förutsägelser nästintill omöjliga att göra.

Mons Krabbes analys är övertygande. Beskrivningen av den s.k. arabiska våren i svensk press nyhetsartiklar, kolumner och även ledarartiklar har varit tämligen dum-ytlig. Man har varit helt fixerat vid allt som skall få svenska läsare att "känna igen sig" : Se, demonstranterna på Tahrirtorget är precis som svenska uppkopplade ungdomar, har det hetat. Sen har man intervjuat yrkeskvinnor i Kairo som naturligtvis inte skiljer sig åsiktsmässigt från svenska feminister. Och alla ifrågasättanden av denna ytliga beskrivning har bemötts med att nu är det inte läge för dysterkvistar och pessimister att formulera sig. Nu ska alla vara glada och bara lyckönskningar har släppts fram. Men Mons Krabbe har alldeles rätt: Opinionen bland väljarmiljonerna i Deltat och Assuan har ingen skrivit om eller berättat om i radio. Och att opinionen i Egypten är mera inställd på att krossa Israel än att söka fred finns det många tecken och uttalanden på. Såväl en hel skock islamister som också kolumnister och ledarskribenter måste öppna ögonen.

#15: Ahmed, ingen är förhindrad att ta sig från Sverige. Svenska staten tvingar ingen att vara kvar i landet.

Ahmed är just den typ av arab som ser revolutionen som en signal för islamistisk maktpolitik. Han personifierar allt det som Mons Krabbe ser tydligt men som islamologerna är blinda för. Ett verkligt åskådningsexempel för hur illa det kan komma att gå.

#30 Jörgen Mattsson.

Det är ju just det Ahmed Ahmed har gjort. Han skryter ju om hur han finansierar det genom att utnyttja svenska socialförsäkringssystemet.

"Att det arabiska muslimska Mellanöstern någon gång i framtiden helt och fullt kommer att träda in i modernismen råder det nog inget tvivel om. "

Jo det gör det... Enda möjliga vägen för att det arabiska (stryk muslimska) Mellanöstern ska träda in i modernismen är genom att islam likt sina ideologiska kusiner nazism och kommunism en gång för alla förpassas till historiens skräphög.

Islam har alltid skyddat minoriteter, jag uppmanar ER alla inklusive Mons Krabbe att läsa historien.
Muslimer t ex som räddade Kristna Egyptier från Det gamle romerska rikets förföljelse och trakasserier. Även Judar levde i fred med muslimer i många århundraden, och när kristna fanatiker erövrade Spanian från muslimer då flydde muslimer till Nordafrika även judar flydde kristnas grymhet och valde att leva tillsammans med muslimer i Nordafrika. Islam förtrycker ingen. Det är ett krig mot Islam som drivs i media som spridar lögner för att skrämma folk av Islam.

#10 John H Nilsson

I muslimska länder tvingar man inte icke muslimer att ha skolavslutning i moske´. I Sverige styrs minoriteter av svenska lagen. Vad är det som är konstigt om minoriteten i muslimska länder styrs av sharialagen om stora majoriteten röstar för det.
Muslimer i Sverige ber i källarmoskear och tillslut fick de bygga kanske 2 eller 3 riktiga moskear i hela landet efter många försök i åratal att få tillstånd en av dessa moskear attackerdes av rasister som kastade bland annat bomb och grishuvud mot mosken. I Frankrike t ex stiftar man lagar för att hindra muslimer att utöva sin religion , det finns många sån exempel i andra europiska länder.

Reema. Mkt intressant antagande om att Islam allid skyddat mnoriteter. Det var därför judar fördrevs i arabvärlden 1948. Det är därför kristna blir etniskt rensade i Irak.

Reema. Mej veterligt tvingas inte heller muslimer att ha skolavslutning i en kyrka. Du uttrycker dig också något kryptiskt när du skriver att "minoriteter styrs av svenska lagen". Du menar väl inte att något annat än Sveriges lag skall gälla i Sverige? Och lagen gäller alltid för individer och inte för grupper. Kan det varas så att du är så rotad i att tänka i klankategorier att du inte ser att den västerländska lagen faktiskt stöder individens frigörelse från klan- , familje- och annat gruppförmynderi? Denna process har pågått i västerlandet sen renässansen.

Tack för en bra artikel med intressant historisk tillbakablick.
Ja, vem tror att 30-års accelererande islamisk radikalisering nu ska kulminera i demokrati med mänskliga rättigheter i Egypten?
Dock tycker jag att egyptierna har rätt att välja "hot, radical" islamisering om de nu misstänker att lösningen på deras problem ligger där.

Tack för en bra artikel med intressant historisk tillbakablick.
Ja, vem tror att 30-års accelererande islamisk radikalisering nu ska kulminera i demokrati med mänskliga rättigheter i Egypten?
Dock tycker jag att egyptierna har rätt att välja "hot, radical" islamisering om de nu misstänker att lösningen på deras problem ligger där.

Tack för en bra artikel med intressant historisk tillbakablick.
Ja, vem tror att 30-års accelererande islamisk radikalisering nu ska kulminera i demokrati med mänskliga rättigheter i Egypten?
Dock tycker jag att egyptierna har rätt att välja "hot, radical" islamisering om de nu misstänker att lösningen på deras problem ligger där.