Bildt och Ohlsson står långt ifrån svenskarnas syn på Turkiet i EU

Ge medlemskap åt t.ex. Serbien istället så att de slipper bli angripna av EU-länder. Och Israel har mer att tillföra EU än Turkiet och behöver skydd dessutom. EU fredsprojekt i Europa?! Inte efter 1999! Fråga EU-medlemmen Grekland vad de tycker om Turkiet!Turkiet är en relativt utvecklad muslimsk stat i förhållande till andra muslimska stater, det kan istället grunda en muslimsk union av mera modernt snitt, så kan vi förhandla med den unionen istället. Med Turkiet som EU-medlem skulle islam få ännu större inflytande i Europa än vad den religionen redan har här.

Jag tycker SD har ett ansvar för utvecklingen. Varför gjorde ni inte Turkiets medlemskap till huvudfråga inför förra EU-parlamentsvalet? Då hade ni fått mandat och de andra partierna blivit tvungna att bekänna färg. Istället blev det ett mer diffust malande om att allt var dåligt med EU. Jag hoppas på bättring inför nästa val, då får ni fler röster, bl a min

I det här sammanhanget känns det betryggande att avgörandet inte ligger hos Birgitta Ohlson och Sverige utan hos realpolitiskt nyktrare ledare som Merkel och Sarkozy. Då dessa som bekant inte vill ha med Turkiet i Eu så lär det heller inte bli av.

NEJ. Turkiet fortsätter på den gamla vägen med tortyr, m.m och skall därför INTE vara med i EU.
Hoppas SD tar slorslam 2014, det märks ju redan:-)))

Efter Ekeroths förra Newsmill-artikel om rättigheten att utdöma påföljd för dem som bryter mot utvisningsbeslut skrev jag en rätt lång harang som avslutades med att SD nog hade en stor väljarpotential bland besvikna moderater att påräkna inför nästa val.

Jag ska inte skriva nån lång harang här utan nöjer mig med att konstatera att SD i denna fråga har än mångdubbelt större väljarpotential att påräkna, sisådär 90% av den svenska röstberättigade befolkningen. Men det räcker med att man plockar en bråkdel av dessa för att det ska vara en stor framgång för SD och ett svidande nederlag för övriga partier. Jag tror det är dags för dem att börja förbereda sig inför det väljartappen - eller byta fot i Turkiet-frågan.

I den här frågan är jag inte speciellt orolig för att extremisterna Bildt och Ohlsson skall få sin vilja igenom. Vad jag har läst krävs det enighet i EU för att driva igenom ett Turkiskt EU-medlemskap, och det finns tillräckligt många som är mycket kritiska mot detta nere på kontinenten för att det skall stanna vid en dröm för fanatiska EU-vurmare som Ohlsson och Bildt. Jag har även mycket svårt att tänka mig att Grekland skulle acceptera att ärkefienden Turkiet blir medlem i EU.

#7 Init, 2011-05-12, 01:53
CB och BO drivs inte av EU vurm, de drivs av hat mot nationalstaten.

"CB och BO drivs inte av EU vurm, de drivs av hat mot nationalstaten."

Ibland, ja, #8 Martin A, men de stöder med 1 miljard kronor om året upprättandet av en "judenrein" palestinaarabisk nationalstat.

Den mer verklighetsnära analysen är att Sveriges regering ger islam och muslimer unika privilegier och egna informella lagar, t.ex. rätten att könsstympa barn, rätt att få bidrag för att åka på semester till det land man flytt ifrån, fler lärare per elev, osv osv.

Sverige är nog världens främsta apartheidland där den egna majoritetsbefolkningen diskrimineras och vissa utvalda människor från fjärran länder överordnas systematiskt.

Sverige har omfattande oljeaffärer med muslimer och det är tydligen viktigare än svenska folkets rätt att styra över sitt eget land.

"Svenska folket, i likhet med Europas folk, vill inte se Turkiet i EU eller Europa."

Tydligen har Kent Ekeroth gått i en skola med bristande geografi-undervisning. Turkiet är geografiskt en del av Europa vad "svenska folket" (läs: Sverigedemokraterna) än tycker. Kulturellt har det Ottomanska riket efterlämnat ett stort kulturarv framförallt på Balkan. Men Sveriges gamla allierade (vi upprättade diplomatiska förbindelser med Ottomanska riket redan på 1600-talet) har även lämnat avtryck i svensk kultur genom Karl XII (tugga försiktigt på de där kåldolmarna alla islamofober).

Turkeit kommer inte att flytta på sig. Det är en stor granne som EU har att förhålla sig till långt efter att flytande karaktärer i samtida europeisk politik som Sarkozy har avgått.

Man kan förhålla sig till Sveriges gamla allierade med ömsesidig respekt och kunnande om varandras historia och kulltur. Eller så kan man söka konfrontation med mytbildning och tramsartiklar på Newsmill.
Det är i det senare falllet som jag förstår att sverigedemokraterna kommer in.

Enligt Bildt/Ohlsson borde man väl rakt av ta in hela världen i EU så kommer ju alla krig ta slut och vi får evig världsfred. Problemet är att blir EU för stort så splittras det till olika fraktioner och konflikterna kommer tillbaks. Redan idag syns dessa tendenser och det knakar mellan väst-EU, syd-EU, öst-EU (t.ex. lån från väst-EU till syd EU vid finanskriser). Det knakar mellan diverse länder som sätter upp gränskontroller av olika anledningar som rör kriminalitet och flyktingar. Det börjar bli mer regel än undantag att partier som vill behålla nationerna som dom är kommer in och får makt.

Så. Givet alla dessa signalar och om man tittar på historien om vad som händer med enorma imperier och förbund: Hur f***n kan man fundera på att ta in Turkiet i EU???

Ok, #10 Claes Hansen, du tycker alltså att makthavarna ska ignorera vad folket tycker i den här frågan eftersom folket tycker "fel" eftersom de sympatiserar med Sverigedemokraternas politik.

Tänk om makthavarna istället anpassade sin politik efter vad folket tycker när det gäller islam och muslimer. Då hade inte Sverigedemokraterna existerat.

Hade inte det varit bättre, mer demokratiskt och dessutom minskat risken för att folkgrupp ställs mot folkgrupp i framtiden?

#11 Olle Olsson. Carl Bildt är rysshatare så han ser Turkiet som en allierad. Att Ryssland skulle få vara med är uteslutet.

Förhoppningsvis kan EU bilda ett imperium men söndringen och korruptionen måste väl få jäsa ännu en tid tills segregationen mellan olika folkgrupper skapar en reaktion genom hela folkhavet.

Folket får säga sitt i allmänna val, och där fick Carl Bildt och Birgitta Ohlsson betydligt fler röster än islamofoberna i sverigedemokraterna.

Folket har ätit kåldolmar sedan Karl XII kom hem från Turkiet. Det har ingen dött av. Man ska inte underskatta majoritetens kunskaper i geografi och religion.

Muslimer stympar inte sina barn, och judar offrar inte kristna barns blod varje påsk. Vi har en fin folkbildningstradition i Sverige, och den bidrog bl a till att marginalisera nazister och andra ytterlighetspartier i Sverige under 30- och 40-talen.

Som sagt, Turkiet kommer att ligga kvar där det ligger i Europa, och det går inte att förneka Turkiets bidrag till Europas historia och kultur. Lika lite som man kan förneka Muslimska bidrag till Europas renässans genom Kalifatet i Cordoba eller det Normandiska kungariket på Sicilien t ex "gotiska" katedraler bygger i grund och botten på muslimsk arkitektur i Palermo.

Ta gärna lite till rårörda lingon till kåldomarna. Mer multikulturellt än så blir det knappast.

@Claes Hansen, #14

"Folket får säga sitt i allmänna val, och där fick Carl Bildt och Birgitta Ohlsson betydligt fler röster än islamofoberna i sverigedemokraterna."

Angående "islamofoberna" citerar jag Pat Condell:

"The word islamophobia says a lot more about the person using it than the one it's directed at, so if you're ever tempted to throw it at someone, please bear that in mind. When I hear the word, I know I'm listening to someone whose intelligence and judgment has been corrupted by the cultural Marxism of political correctness, and whose opinions need no longer be taken seriously."

"Muslimer stympar inte sina barn"

Det är klart att de gör. Det som i medierna kallas "omskärelse" är inget annat än en eufemism för könsstympning.

Init:

Manlig omskärelse förekommer i flera religioner. I USA är det närmast en sekulär vana.

Kvinnlig omskärelse är äldre än kristendom och islam. Det är snarare kulturellt och geografiskt än religiöst betingat. I de områden där kvinnor stympas genom omskärelse förekommer sedvänjan även bland kristna. T ex bosniska muslimer har aldrig sysslat med kvinnlig omskärelse.

Som vanligt väjer islamofober för fakta och väljer att uppmuntra mytbildning.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/en/

"Cultural, religious and social causes

The causes of female genital mutilation include a mix of cultural, religious and social factors within families and communities.

* Where FGM is a social convention, the social pressure to conform to what others do and have been doing is a strong motivation to perpetuate the practice.
* FGM is often considered a necessary part of raising a girl properly, and a way to prepare her for adulthood and marriage.
* FGM is often motivated by beliefs about what is considered proper sexual behaviour, linking procedures to premarital virginity and marital fidelity. FGM is in many communities believed to reduce a woman's libido, and thereby is further believed to help her resist "illicit" sexual acts. When a vaginal opening is covered or narrowed (type 3 above), the fear of pain of opening it, and the fear that this will be found out, is expected to further discourage "illicit" sexual intercourse among women with this type of FGM.
* FGM is associated with cultural ideals of femininity and modesty, which include the notion that girls are “clean” and "beautiful" after removal of body parts that are considered "male" or "unclean".
* Though no religious scripts prescribe the practice, practitioners often believe the practice has religious support.
* Religious leaders take varying positions with regard to FGM: some promote it, some consider it irrelevant to religion, and others contribute to its elimination.
* Local structures of power and authority, such as community leaders, religious leaders, circumcisers, and even some medical personnel can contribute to upholding the practice.
* In most societies, FGM is considered a cultural tradition, which is often used as an argument for its continuation.
* In some societies, recent adoption of the practice is linked to copying the traditions of neighbouring groups. Sometimes it has started as part of a wider religious or traditional revival movement.
* In some societies, FGM is being practised by new groups when they move into areas where the local population practice FGM."

Det är förvånande att SD är emot en enklare tullunion med Egypten, Syrien och Tunisien, som torde ge gemensamma fördelar. Om landet går ur EU så uppkommer ju i princip denna situation. Annars kan jag bara instämma i Ekeroths analys.

SD har allmänt dåligt på fötterna inom landets lämnade av EU och de nya lösningar som behövs. Jordbruksproduktionen har genom medlemskapet fallit med någon procent om året och det är kanske lika allvarligt som de årligen förlorade 15 miljarderna. Både försörjningssäkerheten och glesbygdens utveckling har försämrats kraftigt. Bland annat behövs vissa tullskydd, om än mindre än i Norge.

Vad är det Kent, har den Armeniska lobbyn lovat dig deras röster vid nästa valet? det finns information att de har gett er stöd i det sista valet för att ni skulle hjälpa dem att ta vidare deras myt om "folkmordet 1915" och hjälpa de att kämpa mot Turkiets medlemskap.
Hyr som helst, det är ditt problem, välj själv om du vill vara en ärlig politiker eller ska hoppa varje gång du är beordrad så av armeniska lobbyn.
Jag vet att du inte är kompetent i de frågorna precis som H. Linde (V)(många i Azeri och Turkiska diaspora kallar honom Hitler Jugend ).

För det första - du sitter i Riksdagen, kan du inte vara mer professionell och stödja sina ord med ngn statistik källa, när du säger att "svenska folket inte vill Turkiet i EU" och det "bara 13%" som vill det? Saknar du statistiken?
För det andra - Turkiets folk vill inte heller till EU. Tror du dem vill betala Greklands skulder?
För det tredje- Turkiet är ett spännande land, jag tycker att deras politiker har ärlighet och mod, som europeska politiker saknar.
Turkar har byggt landet själva, utan ngn hjälp från Europe, de tigger inte om bistånd från svenska skattebetalarna (som Armenien gör).

Go, go Turkey och strunta i alla avundsjuka hatiska människor!

Claes Hansson #10.

"Turkiet är geografiskt en del av Europa....."

En del av Turkiet ligger i Europa och var tidigare en del av Bysantinska Riket, men erövrades av turkiska stammar. Men det är inte det geografiska läget som är avgörande för EU-medlemskap. Ryssland ligger också i Europa och fortfarande står många östeuropeiska länder utan EU-medlemskap. Att då ta in Turkiet som har utvecklats i en annan riktning än de europeiska länderna (särskilt på sistone) är inte vettigt eller rättvist. Vi kunde ha mer utbyte av samarbete med många östeuropeiska länder och Ryssland än med Turkiet.

"Kulturellt har det Ottomanska riket efterlämnat ett stort kulturarv framförallt på Balkan."

Delar av Balkan invaderades av turkarna i slutet på 1300-talet och befriades för bara hundra år sedan genom blodiga strider.Turkarna lät inhemska konvertiter administrera och ta in skatter åt osmanerna. Det fyrahundraåriga osmanska väldet lämnade förstås en del avtryck efter sig som folken kanske inte helt lyckats befria sig ifrån ännu. Men vad var det som var så värdefullt med dessa kulturella avtryck? Dhimmireglerna som förtryckte den kristna befolkningen svårt? Blodskatt som avtvingades de kristna? Janitsarerna? Eller de armeniska (och grekiska) folkmorden?

Goda och bra maträtter, brukar finna sin väg över gränserna, så är det överallt och det sker ständigt sådana utbyten. Sedan ändras de och blir nationella. Maträtter är en väldigt liten och obetydlig del av det som är kultur och som lätt kan inlämmas i andra kulturer när det passar. Är du f.ö. säker på att kåldolmar är en turkisk uppfinning eller att de inte använde vinblad i stället för kål?

Claes Hansen #14. Jag ger dig rätt i att araber bidrog starkt till Europas renässans (pånyttfödelsen) och som innebar en stark utveckling inom vetenskap, teknik och politik i Europa. Det ska de ha kredit för. Då var Islam ny och fräsch och sökande och hade inte hunnit stelna i dogmer lika mycket. Men det var mycket länge sedan och mycket har skett sedan dess.

Till armenien "Ina Höst" - Till skillnad från många andra tragedier och massakrer, har den omtvistade frågan om detta ”folkmord” - p.g.a. trycket från den Armeniska lobbyn - undersökts i detalj. USA: s federala domstolar har förkastat beteckningen ”folkmord” i sammanhanget. FN: s domstolar (den enda myndigheten som kan erkänna en historisk händelse som "folkmord") har inte heller erkänt händelserna 1915 som folkmord på de inledningsvis nämnda folkgrupperna.

Ottomanska riket och det moderna Turkiet är olika länder. Efter det Ottomanska riket sönderfall bildades flera länder och Turkiet är ett av dem. Republiken Turkiet uppstod 1923. Därmed är alla anklagelser mot Turkiet om ”genocide 1915” osakliga.

Jämför ottomanska riket http://www.google.se/search?hl=sv&biw=1402&bih=936&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q...

med moderna Turkiet.

Till "Ina Höst "och andra armenier här på Newsmill":

Däremot, enlig internationellt arkivmaterial, dödade armeniska nationalister besatta av idén att skapa ett ”Armeniskt kungarike från hav till hav”, över 1 miljon turkar och kurder.

Massakrer på turkar och kurder har inte erkänts av Sveriges Riksdag. USA har, till skillnad från Sverige, gjort en opartisk undersökning i frågan. USA:s regering gav uppdraget till E. Niles och A. Sutherland att undersöka den ”armeniska frågan 1915”. Slutsatsen i deras rapport är följande:

“…the material evidence on the ground itself, have convinced us to the general truth of the facts, first that Armenians massacred Mussulmans on a large scale with many refinements of cruelty, and second that the Arnmenian are responsible for most of the destruction done to towns and villages…” (ur amerikanskt arkiv, S. Weems, 2002).

Ur samma arkivmaterial, amerikanske Amiralen Mark Bristol:
-“I know from reports of my own officers who served with General Dro (etnisk armenier) that defenseless villages were bombarded and then occupied, and only inhabitants that had not run away were brutally killed, the village pillaged, and all the livestock confiscated, and then the village burned. This was carried out as a regular systematic getting rid of the Muslims”.

Reference: S. A. Weems, Armenia secrets of a ”christian” terrorist state. The Armenian great deception series – Vol 1, St John press, en kort version finns på http://www.elibrary.az/docs/erix.pdf, 2002.

Vill du fler refernecer "Ina Höst"?

Till alla armenier som lämnade inlägg till den artikeln och gömmer sig under svenska namn:
Det finns ordspråk : "hunden skäller, karavanen går". Turkiet utvecklas och växer oavsett vem skäller runt omkring.
Frankrike har redan vägrad att ta beslut om "folkmordet 1915 mot armenier", även om den stora armeniska lobbyn försökte att göra tryck på franska politiker. Sverige kommer också att göra det, när svenska folket ska lära sig att välja politiker som representerar svenskarnas intresse.

Bagirova trade, jag är inte armenier utan skandinav, men en viss liten anknytning till Grekland har jag.

Men jag ger dig rätt i det du skriver i #22. Men nu verkar Turkiet frångå sekulariseringen igen mer eller mindre. Men diskussionen handlade om det ottomanska rikets kulturella avtryck på Balkan.

#23, med tanke på de blodiga frigörelseprocesserna, det föregående turkiska förtrycket och första världskriget som utplånade det ottomanska imperiet, var turkarna säkerligen inga oskyldiga änglar så något ligger det säkert i anklagelserna. Men jag kan sträcka mig så långt att det var säkert inte de andra heller och illdåd begicks på båda sidor.

Tur att Merkel och Sarkosy finns. När har en riktig turkkritik säppts fram i media. Allt handlar bra att de ska uppfylla EU kriterierna.

Nej jag tycker som den tidigare franske presidenten Giscard d'Estaing, EU blir något helt annat om de släpps in!

till 27 Sten Figaro

Precis som Sverige blev " helt annat" efter sådana som du har "släppts in".

En" politiker "utan historie kunskaper är som en politiker som pratar strunt över vilket ämne som helst och de som över huvudtaget inte behöver något ämne.

Till Samuel & Bagirova Irade som alltid hoppar upp och skriver samma saker om och om och om igen: ni (speciellt du Irade), behöver verkligen uppsöka hjälp för er armenierfobi och konspirationstänkande. Så här mycket agg och hat mot armenier som ni hasar ur er kan verkligen inte vara hälsosamat att ha i sig. Visserligen hjälper det lite att ni avreagerar här på Newsmill, men ändå.

PS. Sverigedemokrater är som alla andra populistiska partier en parantes. Ekeroth & Co lever i det gångna och har missat hur världen ser ut idag och BEHÖVER se ut med mångfalden för att det ska funka.

Ingmar Pettersson skrev: "Ekeroth & Co lever i det gångna och har missat hur världen ser ut idag och BEHÖVER se ut med mångfalden för att det ska funka."

Det är väl snarare så att de insett att mångfald inte funkar och att en återgång till just "det gångna" är bättre än det vansinne som övriga politiker försöker genomföra.

Turkiet har ingenting att tillföra Sverige eller resten av EU, utom då mer "mångfald". Vad har mångfalden gjort för oss? Jo, den håller på att rasera hela landet. Vill vi ha mer av detta? Svar NEJ.

#Claes Hansen

Kan du sluta använda kåldolmar som nåt sorts argument till att Turkiet ska få vara med i EU? Vill vi ha kåldolmar -Ja. Vill vi ha Turkiet i EU -Nej. Det finns inga motsättningar i det! Dessa matargument är trams!

@Manur Huse: Så ser världen ut och bara en naiv person skulle kämpa emot den utveckling som har fört fram en globaliserad värld. SD anspelar som så många andra liksinnade partier på fördomar och människors rädsla och det funkar endast under kristider. När krisen har ebbat ut och de stackars arbetslösa som står utanför har fått arbete och bättre ekonomi m.m. så har SD inte längre den bas man behöver för att skylla på andra.

Mångfald är bra, ända ner till den biologiska mångfalden som är A-o-O på denna jord. Det finns över en miljon "icke-svenskar" i Sverige och jag känner personligen många fler nyttiga och trevliga personer av utländsk bakgrund än de röttägg som ställer till det. Men det är alltid mycket enklare att haka sig fast på en individs felhandling och generalisera för att idka sitt eget mål.

Med det sagt så vill jag uttrycka min mening att även om jag inte är emot turkiskt EU-medlemskap så är jag definitiv emot att skynda in ett Turkiet i dess nuvarande form som skulle innebära mycken och många huvudvärk för EU och dess medlemsländer och åtskilliga miljarder i biståndspengar för att höja den nya EU-medlemmen till samma standard i resten av unionen. Turkiet är inte den sockersöta piller som Bildt & Co försöker tuta i resten av Sverige och EU, utan man har fortfarande en lååång väg att gå i många förhandlingskapitel.

till "Ingmar Petersson",

Nej Avedian , jag har ingen armenifobi. Det är du om har turkofobi.
Så länge du håller på att gnälla om din myt om "armenisk folkmordet" och annan typ av armeniska propaganda,ska vi, azerier, "hoppa " upp och säga sanningen . Get used to it!

Ni, armeniska nationalister ska ställas i rättegången för folkmordet av Azeri civila http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/26/hur-l-nge-skall-riksdagen-dans...
Get used to it!

Irade, du behöver verkligen släppa det där om armenier och insistera att jag är en. Och sluta skräpa ner varje tråd med dina återupprepningar om folkmord så fort man kommer i närheten av Turkiet. PS. Hälsa Avedian från mig!

tilll Vahaugh Avedian (35),

det är ni, nationalister, som tar upp ämnet "folkmordet" för de sista 100 år (och om och om i Newsmill) - för att hjärntvätta Väst. Ni har skapad en hel "genocide industry" (särskilt i Frankrike och USA) , sprider fientlighet mellan minoriteter i Sverige.

Ny är ni missnöjda att ngn kommer och kräver att man ska använda samma måttstock till lidelse av azerier, armenier, kurder, turkar .

Så, följ din egen rekommendation att "sluta skräpa ner varje tråd med dina återupprepningar om folkmord" och andra anti-turkiska propaganda cliche

Azeri förbund vet vad ni håller på med - kampanj mot Turkiets medlemskap i EU , och hjärntvättning av Svenska folket med sagor om "folkmordet" .
Good points, Samuel (18)!

Åååå... Det är inte roligt längre. Jag, du och denne Avedian borde stämma träff någonstans så får du åtminstone den delen avklarat.

Det här kom just rykande färskt ur ugnen, ang. läget i ditt kära Azerbajdzjan. Jag tror att bläcket tog slut i skrivaren, annars hade de fortsatt på listan över brott mot mänskliga rättigheter i Azerbajdzjan:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2...

Tobias Gustafsson :

Kåldolmar eller ej.

Det finns redan en mängd turkar i EU - inte minst Tyskland har dragit fördel av generationer av turkiska gästarbetare som har fått den tyska ekonomin att växa.

För den som sätter sig in, om så översiktligt, i Europas geografi och historia så har Turkiet och turkar en plats där med - vad än illa pålästa politruker i sverigedemokraterna må anse.

Turkiet är sedan länge en medlem i Europarådet och tillämpar Europakonventionen angående mänskliga rättigheter med större framgång än t ex Ryssland.

För EU blir det därmed nödvändigt att förhålla sig till EU på ett eller annat sätt. Personligen har jag inga synpunkter på om det sker med medlemskap eller med någon form av grannskapsavtal.

Ekeroth skriver däremot: "Utöver detta är Turkiet vare sig geografiskt, religiöst, språkligt, politiskt eller kulturellt ett europeiskt land. Dess invånare är till 99 % muslimer och islamisterna i landet har stärkt sina ställningar sedan Turkiet började sina förhandlingar om EU-inträde."

Detta är guano.

Det värsta är att unge Ekeroth förmodligen känner till det. Han och hans kumpaner räknar med att kunna spela på fördomar, myter och bristande kunskaper om turkar och muslimer för att kunna vinna röster.

Det kallas demagogi. Vill du vara en del av en sådan cirkus, varsågod.

Men det är varken "svenskt" eller "demokratiskt".

Claes Hansen, #38,
alldeles rätt, det är inte "svenskt" el demokratiskt", därför tigger han om var tog han tag i den hemliga statistiken ("13% av befolkningen emot Turkiet i EU"). Om han tycker att armenier utgör 13% av Sverige - då har han fel. Tydligen var det Avedian som skrev artikeln, Iag tycker att det är gansk

Och, Avedian, jag känner hela spekrtum av tricks som ni, armeniska lobbyn använder - här har du redan använd några av dem:använder svenska namn ;
sedan spelade du offer ; ny försöker du att ändra ämnet och smutskasta Azerbaijan.
Om brott mot mänskliga rättigheter i Armenien kan man göra en längre lista, jag kan återkomma med det när jag har tid.

Om du vill så gärna ta den diskussionen... Varför inte?

Du kan njuta den nyheten av armeniska organiserade gangsters i US http://www.reuters.com/article/2011/02/17/us-gang-crackdown-idUSTRE71G0I..., mer länkar till roliga tidningar kan du se här (hyr etniska armenier utomlands sprider droger, stjäler pengar från sjuka o.s.v.,
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Power_Outage

Det där har du redan sett , eller hy? US ambassador om korrumperade Armenien, om armeniska män som skickar sina döttrar att prostituera till Turkiet , Turkiets polis har huvudvärk p.g.a. flödet av prostituerade från Armenien; och misshandel av folket av högre tjänsteman
http://www.rusrep.ru/article/2011/02/08/crime_armenia;
http://rusrep.ru/article/2011/02/07/ggc/
http://rusrep.ru/article/2011/02/07/trafficking

Armenisk terrorism: det finns ingen annan nation som har skapad så många terrorist organisationer:

"Turkey’s Foreign Ministry and National Intelligence Service, or MIT, are examining a threat message allegedly sent by the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia, or ASALA, which killed 34 Turkish diplomats in the 1970s and 1980s, according to diplomatic sources.
The threat message was reportedly first received at the Turkish Embassy in Tbilisi, Georgia, which is responsible for handling Armenian issues since Turkey has no diplomatic mission in Yerevan. A number of other Turkish embassies have received similar messages, sources said."

"Active from 1975 to 1986, ASALA claimed responsibility for about 200 attacks on Turkish diplomatic and non-diplomatic institutions and murdered 58 Turkish and non-Turkish people, 34 of whom were Turkish diplomats. ASALA was listed as a terrorist organization by the United States until the 1980s, but was taken off the list when the group disbanded".

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkish-embassies-receive-threa...

Ni skräper ner internet med hundratals sidor som har kränkande karaktär och är riktade mot olika nationella grupper:ryssar, judar, turkar o.s.v.
Här är en av dem som är riktad mot Azeri, Turkar och Judar:

websidor som kränker judar, turkar, azeri, kurder (se t.ex. http://forum.hyeclub.com/showthread.php/11376-Armenia-and-the-informatio...)

S. Sargsyan är inte den enda president i Armenien som ska anklagas för mord av civila i Khojaly, 1992
Remember?
"before Khojaly, the Azerbaijanis thought that they were joking with us, they thought that the Armenians were people who could not raise their hand against the civilian population. We were able to break that [stereotype]." (Thomas De Waal. "Black Garden: Armenia and Azerbaijan through Peace and War", NYU Press, 2004)

Mordet av opposition - räcker det för dig Avedian som bevis av brott mot mänskligheten i Armenien? Eller vill du mer?
http://iwpr.net/report-news/violent-start-armenian-election-campaign

Hör du Avedian ("Ingmar" ),
Nu måste jag springa iväg,
men om du vill flera referenser, låt mig veta, jag ställer gärna upp på kvällen
Hoppas att du inte ska sakna mig

Jag kan respektera Samuel för hans ihärdiga engagemang i det han tror på liksom jag respekterar SD av samma orsak.

Ingmar Pettersson #33.

"Så ser världen ut och bara en naiv person skulle kämpa emot den utveckling som har fört fram en globaliserad värld."

Men Sverige behöver inte vara bäst i klassen på "globalisering"! Sverige tar emot många fler invandrare per capita än vad många andra EU-länder gör, de flesta är lite mer rädda om sina länder än vad Sveriges riksdag är. Har alla fri tillgång till alla länder på jorden, ja världen är fortfarande indelad i länder som har gränser! bas man behöver för att skylla på andra.

"Mångfald är bra, ända ner till den biologiska mångfalden som är A-o-O på denna jord."

Biologisk mångfald är något annat än kulturell mångfalld. Biologisk mångfalld, dvs om människor med olika etnicitet parar sig med varandra utökas genpoolen vilket kan friska upp generna hos avkomman. Kulturell mångfalld däremot kan verka splittrande. Om vi ska ett fungerande samhälle måste vi vara överens om grundläggande vårderingar och de nya tillskotten måste anpassa sig till de traditionella värderingarna i landet de kommer till.

Claes Hansen, #38.

"Det finns redan en mängd turkar i EU - inte minst Tyskland har dragit fördel av generationer av turkiska gästarbetare som har fått den tyska ekonomin att växa."

Har för mig att Merkel kommit fram till att den turkiska invandringen varit en belastning för Tyskland. Etniska tyskar trackas dessutom av turkar i sitt eget land i alltför hög grad.

"För EU blir det därmed nödvändigt att förhålla sig till EU på ett eller annat sätt. Personligen har jag inga synpunkter på om det sker med medlemskap eller med någon form av grannskapsavtal."

OK.

"Dess invånare är till 99 % muslimer och islamisterna i landet har stärkt sina ställningar ....."

Är det guano?

Om inte behöver vi inte ytterligare några tiotal miljoner muslimer i Europa. Vi har gjort oss av med kritnas politiska makt och behöver verkligen inte politisk islam istället!

"Det värsta är att unge Ekeroth förmodligen känner till det. Han och hans kumpaner räknar med att kunna spela på fördomar, myter och bristande kunskaper om turkar och muslimer för att kunna vinna röster."

Menar du att SD skulle vinna hundratusentals svenskars röster genom att spela på fördomar om muslimer? Är svenskar i gemen så fördomsfulla? Inte min uppfattning! Kanske är det sanning och inte fördomar.

F.ö. sprids myter inom politiken och inom media hela tiden sedan 1990-talet, så det har tyvärr blivit riktigt svenskt och odemokratiskt!

Turkskräcken hos SD verkar inte ha förändrats så markant sedan medeltiden. Jag känner ett behov av att skriva samma sak som jag skrev som kommentar till Sven-Olof Sällströms artikel i samma fråga:

Hela grundpremissen som artikeln bygger på är ju tyvärr fel. Sällström menar alltså (på samma sätt som Ekeroth när han talar om "konflikter") att "..Turkiet har en lång och närmast obruten historia av väpnade konflikter med sina grannar och egna minoriteter" och att det därför skulle vara befogat att fråga Carl Bildt om han skulle vara villig att skicka svenskar för att dö där i en framtida konflikt..
Detta är helt befängt. Turkiet har inte varit i krig sedan upproren mot segrarmakterna efter första världskriget, och detta skedde i början av 20- talet. Sällström (och Ekeroth) syftar kanske på Osmanska rikets krig i Europa och Mellanöstern, men missar då att den nybildade Turkiska republiken redan under sin första tid (20-talet) tog klart avstånd från Ottomanerna och dess imperialistiska förflutna. I detta sammanhang blir argumentet alltså lika långsökt som att påstå att Sverige skulle vara ett land med risk för att hamna i konflikt med Ryssland pga. att Sverige fört krig mot denna långt bak i historien. Fast sen så kanske detta de facto är Sverigedemokraters rådande världsbild och syn på historien (med romantisk historievurmande och förutfattade åsikter om "ryssen", "turken", "araben" och allt vad det gäller), så vem vet. Att Turkiet har haft konflikter med sin minoritet, eller har haft etniska konflikter, är inte heller ett sådant bra argument i sammanhanget, då vi i så fall skulle kunna argumentera för att stöta bort Spanien och Irland ur EU-samarbetet också. Inte minst länderna i Balkan som Kroatien (vars medlemskapsförhandlingar är aktuella) och Serbien (gripandet av personer som Ratko Mladic skulle aldrig skett utan EU-sporren).

Turkiet är idag världens sjuttonde ekonomi, med en tillväxt på nära nio procent och en statsskuld som bara är hälften av EU-genomsnittet. Så som det ser ut nu har landet bättre ekonomisk stabilitet och förutsättningar än EU-medlemmar som Grekland, Spanien och Bulgarien, och likaså bättre än potentiella framtida medlemmar som Kroatien. Dess befolkning är ung, bara 6% är över 65 år, och dess arbetslöshet är nästan nere på EU-nivå. Turkiet har även Europas största landarmé och en snabbt växande militärindustri (där man planerar att vara helt självförsörjande gällande militärmaterial tills 2023). På allt detta verkar SD ha en förkärlek för att nämna att landet har mycket lägre BNP per capita än Sverige, vilket är sant förvisso. Det som inte nämns däremot att denna siffra har ökat till sin nuvarande nivå under de senaste två mandatperioderna under nuvarande regeringspartiet AKP, och att den fortsätter att öka. Jämförelsen är även minst sagt orättvis i sammanhanget då man jämför Sverige, som varit ett "rikt" land i alla fall minst hundra år bakåt vid det här laget, med sin lilla befolkning på nio miljoner med Turkiet med sina 75 miljoner invånare och korta historia (republiken grundades 1923, och perioden efter Osmanska rikets förlust i första världskriget var minst sagt en svår period. Hur rättvist blir det att jämföra detta med Sverige som inte varit i krig på 200 år och som gynnades kraftigt ekonomiskt av andra världskriget?). Visst ser det alltså fränt ut att kasta omkring sig fina ord som "per capita" osv, men jämförelserna är befängda i sammanhanget. Vet Ekeroth om att Libyen och Saudiarabien har högre BNP per capita än Turkiet? Vad säger det då om deras ekonomiska och politiska stabilitet? Låt mig svara; Inget.

Hela debatten om ifall Turkiet är "en del av Europa" eller inte är i sin tur karaktäriserad av en naiv underskattning och brist på historisk insikt. Historiskt sett har turkarna spelat mer politisk roll i Europa än vad Grekerna gjort. Det blir helt enkelt för enkelt att bara avfärda landet som "orientaler" bara för att större delen av landet skiljs åt från Europa av Bosporen, En inläst person som har akademiska intressen bör veta problematiken kring vad som historiskt sett har ansetts vara "Europa" och "Européer", och hur flyktiga dessa benämningar har varit. Att komma med kategoriska påståendet per automatik känns tyvärr en aning "easy road" i sammanhanget.

Turkskräck eller inte. Rätt ska vara rätt.