bin Ladins död kan ge nytt liv åt den arabiska våren

Jag är mycket bekymrad över att TT helt tycks ha censurerat nyheten om att England och Frankrike sagt att de aldrig kommer att godkänna en palestinsk terrorstat om inte alla medlemmarna avsvär sig terror och erkänner Israel.
http://news.yahoo.com/s/afp/20110505/wl_afp/israelfrancebritaindiplomacy
Unsdrar vad Hökmark säger om det. Vad kommer Sverige att göra?

Påminn mig, vad var röstsiffrorna i det palestinska valet nu igen?

"Framväxten av öppna och demokratiska samhällen minskar utrymmet för den frustration som har kunnat växa i förtryck och fattigdom och som har gett extremismen näring."

Hmmm... - Gunnar Hökmark - skall det uppfattas som att Du applåderar den svenska modellen ?

Hamas är mer omtyckta än fatah i arabvärlden. Vilket är självklart.

Bin Ladins död kan förhoppningsvis sätta punkt för detta Frankensteins monster som kallas kriget mot terrorismen. Låt oss alla sjunga Pete Seeger/Bruce Springsteen tillsammans:

Om du älskar vårt fria land
(De ska hem, de ska hem)
Hem från främmande land
(De ska hem, de ska hem)

Vi offrar inga flera liv
(De ska hem, de ska hem)
Inte för någons girighet
(De ska hem, de ska hem)

Män ska skåla och pojkar ropa:
De ska hem, de ska hem
Vi ska alla samlas där
När de kommer hem, de ska hem

Citat ur artikeln:

"Kraften räckte inte mot diktatorer som hellre väljer internationell isolering och förakt och som, i fallen Libyens Ghadaffi och Syriens Assad, mobiliserar det grövsta tänkbara våldet mot sina egna medborgare."

Sanningen är att oroligheterna i både Libyen liksom i Syrien har uppkommit via CIA och dess systerorganisationer inom National Endowment for Democracy (NED)
(Se http://www.voltairenet.org/article30022.html för mer info om NED )

Den väpnade destabiliseringen i Libyen skedde medelst samarbete med primärt "The National front for the Salvation of Libya" och dess allierade i Libyen. På motsvarande sätt sker destabiliseringen av Syrien genom bl.a "Movement for Justice and Development in Syria" - en motståndsgrupp till regimen i Syrien, baserad och grundad i London. Samt dess TV-kanal Barada TV. Läs den på Wikileaks uppgifter baserade artikeln därom i Washington Post:
http://www.washingtonpost.com/world/us-secretly-backed-syrian-opposition...

Det är alltså CIA och dess systerorganisationer inom NED (National Endowment for democracy) som framkallar de väpnade oroligheterna i mellersta östern i åtminstone Libyen, Syrien och det ävenså socialistiska Jemen.
Avsikten därmed är att använda de väpnade oroligheterna som förevändning för sanktioner (Syrien) eller angreppskrig (Libyen) för att sålunda förbättra USAs grepp om det oljerika större mellersta österns oljereserver. Detta arbetssätt är standard för CIA. http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_sponsored_regime_change

Läs i anslutning härtill särskilt vad amerikanska ABC skriver om hur amerikanska militärledningen planerade att nyttja terrorattentat mot mål INOM USA för att framkalla ett krig mot Kuba : http://abcnews.go.com/US/story?id=92662&page=1
(Fakta i denna artikel ger skäl att ifrågasätta om USA var delaktiga i attentatet mot WTC 9/11 )

Vad gäller grovt våld så tycker jag USA utmärker sig väsentligt mer än Libyens eller Syriens ledare. USA är världens genom moderna tider våldsammaste nation enligt Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_history_events

"Bin Laden" ? Symbolerna "Bin Laden" och "9/11" har nyttjats för att motivera invasioner och ockupationer i mellersta östern. Nu aktualiseras han igen som en sannolik ingress till en hårdare attityd mot Pakistan, som är allierat med Kina och Ryssland bl.a. via organisationen SCO. Allt i USAs kamp för att nå målet att kontrollera huvuddelen av världens oljereserver och på det sättet befästa sin världsmakt.

Den borgerliga alliansens utrikespolitik som förefaller syfta till att ansluta oss till NATO under dess härförare, USA, lovar inte gott för Sveriges framtid.

Jag vill tillägga att vi inte kan utesluta ett "förebyggande" amerikanskt anfall mot Pakistans kärnvapenanläggningar. Om nödvändigt med taktiska kärnvapen. jag baserrar den åsikten på bl.a. följande två artiklar:
1. Wikileaks varnar för kärnvapenbaserad terrorism http://news.cnet.com/8301-31921_3-20059416-281.html

2. Professor Chossudovsky skriver om test av utrustning för taktiska kärnvapen i Libyen. http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24202

Jag menar att den starkt militariserade kärnvapenmakten Pakistan i nuläget är det mest sannolika målet för amerikanska taktiska kärnvapen. Detta kan också förklara varför symbolen "Bin Laden" nu dyker upp igen under för Pakistans arme besvärande omständigheter ... Jag vet att jag nu spekulerar men jag är i vart fall övertygad om att nånting allvarligt är på gång att hända i Pakistan !

För medborgare i de länder hyllas och ses han fortfarande för en hjälte, samt hela Al-Qaida för den delen, de kom till hjälp för afghanistan i kamp mot ryssarna och nu så har element ifrån Al-Qaida i undsättning för revolutionerna. Angående Usama bin Ladins död så verkar det ha liten betydelse för deras kampvilja eller val utav lojalitet.

Likgiltligt fortsätter de med den kamp som är för DERAS ideal och värderingar, inte våra.

"Likgiltligt fortsätter de med den kamp som är för DERAS ideal och värderingar, inte våra."

Jo... - #9 Fredrik Gidlund - mitt i prick - för skulle Wi av vanligt folk = väsentligt flera än 90 % av medborgarna i världens alla länder bestämma - så skulle jorden Terras ytteryta vara en fredens och fridens plats för ALLA - som jag ser det.

Caroline Fourest (politiskt till vänster, och feminist enl e u) om sin överraskning vid konferens i Sydafrika någon vecka innan Nine-eleven. Hur vänsterfolk som hon anser borde vara hennes vänner flörtade med islamister! -Kvinnosynen mellan dessa grupper är ju som en solig sommardag och en midviternatt i mörkaste Norrland. http://urplay.se/163764

Efter att ha uppdaterat mig på Pakistans militära resurser och budget ber jag att få ta tillbaka min uppgift om att Pakistan kan beskrivas som
"den starkt militariserade kärnvapenmakten Pakistan."

Pakistans försvarsbudget är 2,8% av Pakistans BNP vilket är drygt 5 miljarder dollar. Lika mycket i dollar som Sveriges försvarsbudget. Inte heller har Pakistan särskilt många soldater i aktiv tjänst eller 3,5 soldater per 1000 invånare vilket är jämförbart med t.ex. Belgiens 3,7 aktiva soldater per 1000 invånare. Och mycket tydligt skiljer sig från t.ex. Nordkoreas 49 aktiva soldater per 1000 invånare. Vidare har tydligen Pakistans arme en civil demokratisk ådra varför min beskrivning av Pakistan i kommentar nr 8 är felaktig. Den felaktiga uppgiften härstammar från en skickligt skriven men tydligen propagandistisk artikel i SVD http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/pakistans-dubbelspel-lonar-sig_6139... där författaren FAROOQ SULEHRIA påstår att forsvarsbudgeten omfattar en tredjedel av nationens budget. Den korrekta siffran ska enligt Wikipedia vara en sjättedel. Dessutom är Pakistans nationella budget mycket låg jämfört med europeiska länder vilket gör jämförelsen skev.

Vad som är säkert är att Pakistan har omkring ett hundratal kärnvapenstridsspetsar vilket gör att USA med sina expansiva krig i centralasien vid ett regimskifte i Pakistan kan ställas mot en med kärnvapen försedd fiende. Om pashtunerna helt övertar makten i Pakistan kan detta därmed leda till betydande militära svårigheter för USA i kriget om Afghanistan. Talibaner tillhör nämligen folkgruppen pashtuner och är en betydande del av Pakistans befolkning. Kriget i Afghanistan förutsätter därför ett stabilt med USA allierat Pakistan, vilket nu inte är fallet. Därför kan vi förvänta oss ytterligare dramatiska incidenter av krigisk natur i Pakistan och symbolen "Bin Laden" anser jag nu har putsats upp av USA som en ingress till stundande krigshändelser i Pakistan.

Per Ahlmarks tes var att demokratier är fredsfrämjande eftersom historien visar att demokratier aldrig för krig mot andra demokratier. När det gäller den demokratisering som förväntas följa av den "arabiska våren" så är dock skepsis på sin plats. Allt tyder på att i Egypten t. ex. folket i demokratisk ordning önskar ett upprivande av fredsfördraget med Israel, öppnande av gränsen mot Gaza och därmed sammanhängande beväpning av Hamas. I praktiken vill den s.k. folkviljan krig. Jag skulle tro att det kommer att visa sig allt tydligare ju mera Egypten närmar sig parlamentsvalet i september och Muslimska Brödraskapet vässar sin valpropaganda. Därför begriper jag inte den i Sverige allmänna klockartron på folkets demokratiska klokhet och fredsvilja.

Erik Andrén det är knappast bara i Islam som det finns "en motvilja mot demokrati". Alla de monoteistiska religionerna är aggressiva, expansiva och intoleranta. Kristendomen, judendomen och islam har alla en lång blodig historia av ödeläggande krig. Att de har levt sida vid sida i någon form av ömsesidig respekt är mest en modern myt. Buddismen är väl i så fall en av de få religioner som har en uttalad lära om djup respekt för andras rättigheter och den är väl knappast något alternativ i just den här diskussionen.
Tyvärr får man väl säga för den hade ju löst en hel del problem.

.

Gunnar Hökmark svamlar i vanlig ordning. Och den här gången är det värre än någonsin. Det är så att man mår riktigt illa.

"I det perspektivet kan Usama Bin Ladens död ge ny energi åt de krafter som vill ha demokrati i arabvärlden. Åt dem som tror på det öppna samhället, som sätter rättsstat före religiöst godtycke", skriver Hökmark.

USAs avrättning av bin-Ladin står i fullständig motsättning till såväl det öppna samhället som rättstaten.

Den av USA stödda regimen i världens mest extrema islamiststat, Saudi-Arabien, har på senare tid stärkt landets islamistiska prästerskap.

Vidare har den av USA stödda Saudi-regimen invaderat Bahrain, på inbjudan av den likaledes USA-stödda diktatorn och massmördaren i Bahrain som på så sätt med massmord, tortyr och förföljelse för tillfället lyckats kväsa den arabiska våren.

Med tanke på vad Hökmark givit uttryck för tidigare angående mellanöstern är det väldigt svårt att tro på hans hyllning till arabiskt folkstyre. Snarare är det här ytterligare en chans han sett att demonisera Hamas vars valseger han inte erkänner. Så mycket demokrat bor det i den mannen.
Hökmarks åsikter ligger närmare Netanjahus som glatt tog chansen att kunna skylla på Hamas närmande till Fatah för sin egen totala ovilja att förhandla om en fred med palestinier.
Jag tror att den begynnande arabiska frihetskampen kommer att göra Israels aparheid ohållbar. Världen erkänner snart Palestina inom 1967 års gränser. Israel kommer att leta med ljus och lykta, eller fosforbomber, efter svepskäl för att inte lämna ockuperad mark. Med fria arabstater blir det svårare att hitta undanflykter men lita på att zionisterna kommer att försöka.
Vi får nog höra mer från Hökmark.

Carolin Andersson snickrar ihop en egen privat idéhistoria. Enligt henne är demokrati ungefär det samma som fridsamhet. Buddismen är fredligare än islam och kristendom och judendom anser hon,och följaktligen mera demokratisk.
Ursäkta, Carolin, men detta är en tankeröra som möjligen kan ha sin grund i de senaste decenniernas flumskola. Fredlighet och styrelseskick är olika begrepp. Och framför allt måste man känna till att den moderna demokratin under stora födslovåndor har tänkts fram i det kristna västerlandet.
Magna Charta - stadsrepublikerna i Italien och Hansan - reformationen med dess jämlikhetspatos - parlamentarismen - upplysningen - Rousseau - USA:s författning - Franska revolutionen - allt detta är det kristna västerlandets historia och absolut fristående och opåverkat av såväl buddism som islam. Så sluta att prata om "buddistisk demokrati". Det är något som aldrig funnits.

Pjotr Lesr, min replik till Erik var kanske ämnad som just en kort replik kring ovanan att utmåla islam som den historiskt sett mest aggressiva eller "sämsta" religionen ur ett demokratiperspektiv.

Sedan har jag rätt roligt när du påstår du att jag föreslår export av "buddistisk demokrati" till Nordafrika och Mellanöstern.
Den tanken låter inte bara fantastisk utan historiskt hisnande.
För att lyckas med detta skulle jag behöva lägga avsevärd tid på kontrafaktiska resonemang. Vilket jag varken orkar eller önskar.

Däremot önskar jag verkligen att Hökmark gav lite mer konkreta exempel på hur han tänker sig omvärldens stöd för en framtida demokratisk utveckling. Där om någonstans borde det finnas en hel del lärdomar från en närliggande historia.

.

"Allt tyder på att i Egypten t. ex. folket i demokratisk ordning önskar ett upprivande av fredsfördraget med Israel, öppnande av gränsen mot Gaza och därmed sammanhängande beväpning av Hamas."

Bra kommentar, #14 Pjotr Lesr.

Gunnar Hökmarks regering väller pengar över en antidemokratisk terroristregim (PA aka PLO, en organisation som svurit att utplåna Israel med alla medel) och har inget att vara stolt över.

Att det finns miljoner människor i Europa med rötter i MENA ser kanske ut att vara ett stöd för en demokratisk utveckling. Det tror i alla fall Gunnar Hökmark.

Men eftersom dessa människor är totalt sett ointegrerade borde en helt annan slutsats dras, nämligen att risken ökar för varje dag som går att kriget mellan demokrati och islam kommer att föras i Europa och Sverige vad det lider.

Tack för det, Gunnar, Carl och Fredrik!

I följande länk anklagar Pakistans inrikesminster Rehman Malik USA för att försöka utvidga sitt krig i Afghanistan till Pakistan genom att felaktigt påstå att Bin Laden ertappades och dödades i Islamabad.i Pakistan. Ministern anklagar också USA för att stödja terrorism och genom sina lögner försöka motivera att amerikanska trupper gör framtida insatser i Pakistan
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9002191627

Samtidigt fördjupar Iran och Pakistan sina inbördes relationer. Båda staterna är observatörer i SCO som domineras av medlemmarna Ryssland och Kina. Dessa 4 nationer uppvisar en allt starkare sammanhålling och ett allt större militärt samarbete. Något som givetvis bidrar till USAs aggressioner mot Pakistan. Här är en länk till Irans o Pakistan senaste diplomatiska sammankomst: http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9002181159

Jag tror f.ö att Olof Lindberg & Pjotr Lesr är alltför tidigt ute vad gäller att det egyptiska folket skulle kunna sätta press på Israel och USA i Palestinafrågan. Den åsikten grundar jag på att jag anser upproret i bl.a Egypten ha rötter i amerikanska National Endowment for Democracy, en organisation med kopplingar till CIA.

Därför måste CIA ha förutsett nuvarande händelseutveckling och ha förberett sig på lämpligt sätt .....

Den nymornade egyptiska demokratin har föranlett nya kontakter mellan dess representanter i Egypten och de iranska och turkiska regimerna, men steget från dessa nya initiala kontakter till ett fördjupat betydelsefullt samarbete mellan dessa stora muslimska nationer kommer knappast att vara möjligt att ta då Egypten under mycket lång tid tid har dominerats av dess korrumperade militär som är beroende och djupt infiltrerad av av USA och Israel och deras köpta agenter. Den egyptiska demokratin uppfattar jag vara ett spel för gallerierna och ett sätt för CIA att kunna kartlägga den demokratiska och islamistiska oppositionen i Egypten inför stundande uppgörelser i mellersta östern.

Räkna inte med att Egypten ska kunna fungera som en suverän nation i mellersta östern. Och jag tror att Turkiet kommer att anslutas mer intimt till NATO och EU snart trots dess nuvarande islamistiska regim. Så Israel är skyddat för överskådlig tid och Palestinas svåra tid fortsätter.

Däremot är koalitionen mellan Iran och Pakistan i samarbete med Afghanistans talibaner en svårare nöt att knäcka för CIA. Bl.a då dessa länder är i viss mening allierade med Ryssland och Kina. I dessa regioner kommer nog USAs kontroll över mellersta österns oljereserver att militärt utmanas på allvar under de närmaste åren.

Tack för en bra artikel Gunnar!