Och nu kommer alla rasisterna att hoppa in för att rättfärdiga att man mördar en tre-månaders baby. "Det är inte judarna, bara Israel" vi vill åt låter det. Som om det skulle vara någon skillnad.
Och om inte det besvaras kommer diskursen snart att hamna om de onda judarna istället.
Permalänk | Anmäl
Johan Arve, 2011-05-01, 12:09
Bra gjort. En organisation som står för att döda oskyldiga kvinnor och barn kan inte vara annat än ond, och måste alltid bekämpas.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2011-05-01, 12:10
1/3 av palestinierna tyckte massakern var bra gjort - något att komma ihåg när man spekulerar om fredsförhandlingar. Ledare kan sluita fred men om inte folket gör det så varar det bara i 30 år - se Egypten. Anledning till att det första steg som palestinierna måste ta är ett totalt stopp för hatpropagandan, vilket Arafat lovade i Osloförhandlingarna och vilket gav honom kontrol över area A och B - vilket han/efterföljare inte har om löftena inte uppfylls. I löftena ingick också absolut stopp för terror - araberna på Västbanken genomförde 128 attacker mot judar under mars i år, http://www.shabak.gov.il/english/enterrordata/reports/pages/march11repor...
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2011-05-01, 12:24
Jag kan inte annat än hålla med artikelförfattaren. Ska bli intressant att se vad som händer med den här polisanmälan. Troligtvis fördröjs behandlingen av den tills Leila Kahled lämnat landet och sedan läggs den ned av praktiska skäl.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-05-01, 12:26
En extra osmaklig aspekt av denna historia är att skattebetalarna är med och finansierar terroristens vistelse i Sverige.
Leila Khaled är inbjuden som föredragshållare på Konsthall C i Farsta. Under 2009 erhöll konsthallen drygt 750 000 kronor i bidrag.
Permalänk | Anmäl
Elin Eriksson, 2011-05-01, 13:24
Jag kan int förstå syftet mad denna inbjudan.
Varför inte bjuda in någon som gör något BRA för mänskligheten i stället, alltså någon som kan erbjuda ett bra alternativ till lösningar av problemen?
Det skall inte vara så jäkla svårt att hitta någon som uppfyller de kraven.
Är det bara testereonhalten i somligas hjärnor som räknas?
Prova med lite östrogen också!
En normal kvinna går inte omkring och dödar spädbarn eller andra oskyldiga individer och skadeglatt viftar med ett gevär. Sådana kvinnor bör inte höjas till skyarna.
Det finns många bra kvinnor med fina värderingar vilka kan lära oss hur vi hanterar konflikter, varför inte anlita dem? Det är ändå de som är de mest framgångsrika. Nu åsyftar jag en och annan afrikansk kvinna som lyckats med att få fram sin vilja, genom att vara tålamodiga, istadiga, och stå för sitt i alla väder. De tillåter inte att att hatet pyr i deras hjärnor och bryter ner deras närsamhällen, utan de ser helheten , de ser de andra också.
Har ni sett programserien på teve, Afrikas Ryggrad förstår nog vad jag menar.
Jag är bara så trött och förbannad att vi inte kan utvecklas i snabbare takt.
Permalänk | Anmäl
Audur Armannsdottir, 2011-05-01, 13:43
Bra gjort, men med tanke på hur många krigsförbrytare etc. som ljugit sig in och fått fristad i Sverige lär inget hända.
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-05-01, 14:56
Det är inget märkvärdigt med att vänstern hyllar Leila Khaled. Hon uppfyller deras krav på att ha mördat eller åtminstone umgåtts på kärvänlig fot med mördare.
Permalänk | Anmäl
t, 2011-05-01, 15:07
Det är bättre att läsa om reaktionerna på bosättarmorden i Israelisk debatt. Här på NM kan man få uppfattningen att judar bara blir upprörda när judiska barn dödas.
Så är det inte.
Massor av Israeliska judar förstår att mord på palestinska barn och mord på judiska barn är två sidor av samma mynt. Och det myntet är präglat av båda sidor i konflikten.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-05-01, 15:16
Skickade du också in en polisanmälan mot Putin när han skakade hand med våran egen statsminister och svenska företag skrev avtal med Ryssland?
Seriöst, vakna upp och se verkligheten ur något annat än ren ideologi..
Permalänk | Anmäl
souciance eqdam rashti, 2011-05-01, 15:20
Vasserman, när jag ser antalet döda tänker jag på antalet lemlästade och för livet sargade människor i dessa dåd och vill påminna om dessa förödande skador, för människor och samhället.
Hans Johanson, # 6, den förste som använder detta för att klandra Israel, du svamlar bort vad som är det viktiga, att vi inte ska sponsra eller hylla terrorister och brott mot mänskligheten i Sverige. Din hatiska litania förtjänar inget svar, det ena påståendet mindre nyanserat och kunnigt än det andra.
Bara så att jag förstår vad du menar: Du anser alltså att det är förståeligt och ursäktat att PFLP slaktar barn och spränger människor för att Israel ska ha varit bryska eller värre vid checkpoints, vilka i sin tur uppkom iom att PFLP och de andra terrorgrupperna begick fasansfulla dåd? När PFLP begick många av sina dåd fanns inga checkpoints och ingen säkerhetsbarriär öht. Men det fanns ett Israel och det tåls inte.
Håll dig till det artikeln säger: Vad andra i deras syn än har gjort för fel, har inte att göra med att svenska grupper sponsrar terrorister och ger en arena till en som begått brott mot mänskligheten. Det är ovärdigt ett land som Sverige att tillåta detta.
Namnen bakom initiativet förvånar inte. Dror Feiler är en ökänd terroristsympatisör. Han sitter i redaktionsstyrelsen på ANNCOL, en viktig del av FARCs propagandamaskin.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-05-01, 15:24
A-K Roth#15
Gör dig inte till.
Att det är skillnad på förståeligt och ursäktligt fattar du också. Ni som försvarar Israels apartheid och ockupation och tom operation gjutet bly hyser ju en mycket stor förståelse för dessa brott.
Man får ofta läsa här på NM att Israel drivs till sina illdåd av sina motståndares eget agerande.
Det är väl inte konstigare att tillämpa samma förståelse för palestinier som tillämpar dödligt våld?
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-05-01, 15:37
Eftersom Israels försvarare så gärna klagar på hur palestinska militanta gömmer sig bland civila så undrar jag vad ni anser om att israeler tar med sig sina barn till ockuperad mark? De vuxna vet vad de gör, men hur är man funtad om man tar med sig sina barn när man de facto gör sig till en del av ockupationsstyrkorna? Inte för att det är någon ursäkt för att mörda barnen, naturligtvis. De hade ju inte valt sina föräldrar.
Att blanda ihop avrättningen av Rehavam Zeevi med mord på slumpvisa civila är osmakligt. "Riktade avrättningar" är något Israel hela tiden ägnat sig åt, så det är knappast upprörande om palestinierna någon gång ger sig på samma sak. Zeevi förespråkade etnisk rensning av Västbanken etc, så man får säga att de den gången valde rätt måltavla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rehavam_Zeevi#Political_views
Sen är det där med politiker som är medskyldiga till mord tyvärr vanligt. Kissinger kan resa runt världen fritt trots alla hans illdåd. Clinton lät bomba en läkemedelsfabrik i Sudan för att visa "handlingskraft", Putin har redan dragits upp. Vem skulle våga polisanmäla Kinas ledare trots deras övergrepp på oppositionella? Och hur skall vi göra med israeliska ledare?
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-01, 17:04
Mycket bra gjort. När terroristen Leila Khaled kommer till Sverige kommer hon alltså genast att sättas på nästa flyplan till krigsförbrytartribunalen i Haag. Sedan kan våldsvänstern säga vad de vill.
Permalänk | Anmäl
Christer Eriksson, 2011-05-01, 17:18
Jag kan bara utbrista Amen gällande artikeln. Jag är i hemlighet glad över allt jag inte vet att mina skattepengar läggs på.
Jag är också helt säker på att samma personer som bjöd in Leila aktivt applåderar när andra organisationer bjuder in extrema islamister vars yttersta mål är att störta både begreppet demokrati och de länder som myntat yttrycket...
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-05-01, 17:51
Observera att jag använde det Politiskt Korrekta ordet Amen för mitt bifall. Om större del av vårt språkbruk kunde avvändas för att riva murar skulle vi sett mindre problem i världen.
Kanske en nyetablering av latin utanför läkarvetenskapen värld kanske vore något?...
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-05-01, 17:54
"Eftersom Israels försvarare så gärna klagar på hur palestinska militanta gömmer sig bland civila så undrar jag vad ni anser om att israeler tar med sig sina barn till ockuperad mark?"
Du menar att mord på mjuka mål som befinner sig på fel sida om en betvistad gränslinje på något sett skulle mildra omständigheterna för att knivskära ett spädbarn tills döds? Är det OK om jag praktiserar samma teori på andra ställen?
Israel utför mkt riktigt "Riktade avrättningar", dock sker dessa inte mot mjuka mål. Bättre hade självklart varit om de både parternas polis och militär hade kunnat lösa det via samarbete, men de är inte riktigt där.
Vem önskar inte att USA hade utfört en "Riktade avrättning" på Saddam istället för att bomba 250.000 soldater till döds? Om igen bäst hade varit om det inte hänt alls, men det gjorde det.
Läser man på lite om Sovjets krigföring i Afganistan där man ex. maskerade splitterbomber till leksaker och spred ut dem på väl valde ställen inser man att det nog inte främst är i väst man hittar den värsta uppfinningsrikedomen. Riktad krigföring är bisarrt nog ett försök att INTE angripa civila.
Oavsett retorik finns det inget som kan försvara angrepp mot civila, framförallt inte från grupper som specialiserat sig på att enbart angripa så mjuka mål som möjligt.
Är du verkligen allvarlig i att du inte kan skilja på att personligen knivhugga ett spädbarn till döds och ojuste "normal" krigföring?
Lite skrämmande att 8% ser positivt på PFLP. det säger lite om den transferering som delar av vänstern har gjort. Från rättviseivrare (för partimedlemmar förstås) till våldsivrare (stenkastare med fascistiska tendenser gällande demokrati)...
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-05-01, 18:11
#19 Thomas Palm, "Kissinger kan resa runt världen fritt trots alla hans illdåd. Clinton lät bomba en läkemedelsfabrik i Sudan för att visa "handlingskraft", Putin har redan dragits upp. Vem skulle våga polisanmäla Kinas ledare trots deras övergrepp på oppositionella? Och hur skall vi göra med israeliska ledare?"
Har du svårt att uppfatta distinktionen mellan att politiska ledare flyger runt i världen och att en känd terrorist bjuds in till Sverige på svenska skattebetalares bekostnad?
Jo, det har du förmodligen när jag tänker efter ...
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2011-05-01, 18:45
Kjell #24, det handlar inte om att bosättarna skulle råka befinna sig på fel sida om gränsen, de är där som en aktiv politik för att ta över området. Sen handlade det inte om att försvara ett barnamord, även om jag förstår att du finner det bekvämt att insinuera det, utan om att undra om Israels försvarare såg något fel i bosättarnas agerande, och i ditt fall blev svaret tydligen nekande.
Definiera "mjuka mål"! Israel anfaller palestinska militanta, så varför skall inte palestinier få angripa judiska militanta. USA försökte vid ett flertal tillfällen ha ihjäl Saddam. En gång bombade man t ex en restaurang där man trodde han befann sig men hade bara ihjäl en större grupp civila.
Du talar om sovjetiska splitterbomber, men även blindgångare från de amerikanska har vid många tillfällen tagits för leksaker av barn med tragisk utgång. I båda fallen gav man dem en tydlig färg för att de skulle vara lätta att upptäcka och desarmeras, men hur skall barn veta det? De ser bara en kul plastleksak.
Jag kan se fel med både PFLP och Israels regering, även om det i fallet med mordet på familjen Fogel är oklart hur inblanad organisationen var. Enligt Jerusalem Post hade förövarna försökt få vapen via PFLP men vägrats. De stal istället vapen från bosättare.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-01, 19:00
Leif #25, jag kommenterade polisanmälningen, inte vem som finansierade resan.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-01, 19:02
Tack, Dmitri Vasserman för att du polisanmält terroristen Kahled.
Vad som gör mig bestört är att det är så tyst i svensk media om
hennes besök.
Det är inte endast tyst nu under Kahleds besök utan även då ett flertal islamistiska ledare som bl.a. Bilal Philips besökt Sverige.
Philips är öppet homofob och antisemit.
Man kan nog inte föreställa sig vilket liv det skulle bli i media om en öppen kritiker mot islam skulle besöka Sverige.
Permalänk | Anmäl
Mia, 2011-05-01, 19:26
Efter att ha läst artikeln och dess efterföljande kommentarer inser man på ånyo att politik och religion är för de ynkliga människorna som totalt saknar förmågan att tänka självständigt.......
Permalänk | Anmäl
Bosse Lehtonen, 2011-05-01, 19:59
Bernt #30, jag vet att det är bekvämt att demonisera sin motpart i en debatt, men kan du bara kort förklara hur du får det till att jag skulle vara ursäktande för de där barnmorden? Det jag var ursäktande för var avrättningen av Rehavam Zeevi.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-01, 20:28
Det är en skam för sverige att ta hit terrorister. Säger en som har levt bland självmordsbombningarna i Israel. Dmitri Vasserman ska ha all ära i att ha gjort detta polisanmälan. Bra gjort! /
Permalänk | Anmäl
Yariv Helldén, 2011-05-01, 20:53
Mycket bra! Tyvärr så har ju PLFP och Leila Kahled många sympatisörer på mediaredaktionerna, så vanligt folk lär ju inte få veta något om detta.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-05-01, 21:54
#32 Thomas Palm
Rätt, slarvig läsning av mig.
Du bara undviker att fördöma PFLP rakt ut för att knivmörda en sovande barnfamilj...
Däremot drar du paralleller med att mörda en turistminister(!) för hans åsikter -- och att angrepp på militanter som själva har civila som mål.
Palm #19:
>>Att blanda ihop avrättningen av Rehavam Zeevi med mord på slumpvisa civila är osmakligt. [...] Zeevi förespråkade etnisk rensning av Västbanken etc, så man får säga att de den gången valde rätt måltavla:
Jag mår faktiskt fortfarande illa av dina dubbla standarder och acceptans av mord på civila, Palm.
Sen, om det enligt dig räcker att förespråka etnisk rensning för att vara ett militärt mål så skulle enligt dig Israel kunna... ah, jag orkar inte. Dina dubbla standarder är bara för stora för att ha roligt åt.
Hur jämkar du f.ö. ihop din åsikt att det är rätt att mörda folk som förespråkar etnisk rensning med att du vurmar för en rätt till återflyttning -- med det israeliska argumentet att bosättningarna på Västbanken är en återflyttning av judar som etniskt rensades därifrån 1948? :-)
Permalänk | Anmäl
u_1620, 2011-05-01, 22:13
#16
Noop jag gillar lika lite att man sponsrar en terrorist som är från PFLP eller från Ryssland eller en statsterrorist från Israel, eller islamistiska terrorister från Iran eller något annat land.
Det jag hatar är när folk inte agerar konsekvent. Är emot om terrorism är man emot ALL form of terrorism, oavsett vem som begår det.
Bara det att du ens får dig tro att jag är för en viss sak visar vilken naiv inställning du har.
Permalänk | Anmäl
souciance eqdam rashti, 2011-05-01, 23:01
Vem vet? En dag får kanske palestinierna vad de har rätt till. Dvs riktiga vapen. Både målsökande och pansarbrytande. Då skulle dom slippa göra som hjälten Winston Churchill som låg och tryckte bland Londons civila.
En liten illustration till den här debatten finns under länken nedan.
http://alazerius.files.wordpress.com/2009/11/jewish-settlers3.jpg?w=300&...
Permalänk | Anmäl
Gösta Lilja, 2011-05-02, 00:23
Rashti, jag frågade en fråga. Jag må förlåtas om jag blir tveksam om vad du menar, då jag inte känner dig och bara kan gå efter vad du skriver. Uppskattar att du är mot inbjudan till terroristen Leila Khaled. Jag föreslår att Dror Feiler och kompani i anständighetens namn avstyr Leila Khaleds besök. För att vara konsekventa borde de också avstå från att bjuda in andra terrorister. Om de liksom du anser att Israel begår statsterrorism föreslår jag att de givetvis avstår även från att bjuda in representanter för IDF till offentliga lokaler.
Dror Feiler är lite speciell i sina politiska övertygelser. Han har inte tvekat att samsas med andra terrorister och extremister, som IHH och BBP, islamister resp. fascister, i uppviglingar mot Israel. Därför ser jag hans overtyr till Leila Khaled som mer av samma och mycket störande. Naturligtvis har Vasserman all rätt i världen att opponera sig mot detta utan att just nu protestera mot Putin. Då upplever jag att din kritik syftar att dimma bort det oerhörda om Leila Khaleds inbjudfan. Men som du känner starkt för den saken, kan du ju bidra med en protest mot Putin. Om du tar initiativet kanske Vasserman stöder dig?
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-05-02, 02:32
Bernt #35, jag fördömde gärningsmännen, men som jag skrev är jag osäker på hur inblandade PFLP var i dådet. Tycker du inte det är bra att veta det först innan man fördömer organisationen? Under spekulationerna om vilka som kan ha legat bakom direkt efteråt nämndes att två palestinska ungdomar dödats utanför Itamar förra året, även om jag inte hittade några detaljer om omständigheterna. Det kan alltså lika gärna handlat om en lokal blodshämnd.
Zeevi var inte bara en privatperson med obehagliga åsikter. Han var minister i en regering som ägnar sig åt krigsbrott och etnisk rensning i slowmotion, och en av dem som drev på för att göra den politiken hårdare. Tror du inte att etnisk rensning har civila som mål? Det handlade inte bara om åsikter utan också om gärningar!
Israel har vid upprepade tillfällen mördat eller försökt mörda ledare för motsvarande militanta organisationer. Inte för att jag tycker det är ett bra sätt att lösa problem, men i det här fallet har Israel satt reglerna. Bättre vore att låta ICC hantera frågan, men det lär inte hända eftersom Israel hör till de länder som inte accepterar ICC:s legitimitet. Palestinierna själva har ingen praktiskt möjlighet att gripa och döma israeliska krigsförbrytare i domstol.
Det sista stycket i #35 begriper jag mig inte på. Det där att bosättningarna skulle handla om återflyttning är bara propaganda.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-02, 06:30
#40 Thomas Palm
>>Det sista stycket i #35 begriper jag mig inte på. Det där att bosättningarna skulle handla om återflyttning är bara propaganda.
Att avfärda argument som propaganda är klassiskt när man saknar bemötande. Sorgligt.
Det var alltså heller inget att bråka om att fördriva i princip hela den judiska befolkningen från arabvärlden? (Och beslagta deras egendom, inklusive mer mark än Israel i sig.)
Men du lär väl aldrig ta i ovanstående...
Sen, PFLP har dokumenterats med konsekvent terror och mord på civila. Du relatviserar det med skydd av civilbefolkningen -- vilket det faktiskt är, att skjuta tillbaka mot medlemmar i terrorgrupper. O.s.v.
(Slutligen, krigsbrott? Visa det.)
Permalänk | Anmäl
u_1620, 2011-05-02, 07:31
Bernt #42, jag avfärdar påståendet om bosättarna därför att det är falskt. Ett rent påhitt. Den dominerande andelen av bosättare är invandrare utifrån. Sen försöker du avvika än mer från ämnet genom att dra upp judar i andra arabländer, rentav anklaga mig för att jag inte gjorde det. Poängen här tycks vara att vi till varje pris skall se judarna som offer det är synd om, aldrig som förövare.
Jag anser dock att det var fel att fördriva judar från arabländer, precis som det var och är fel att fördriva palestinier. Du däremot, misstänker jag, är så enögd att du inte har några problem med den fördrivning av palestinier judarna ägnade sig åt i kriget 1948.
Jag ställde i mitt inlägg #19 frågan om ni israelförsvarare kunde se något fel i att man använder civilpersoner som del av en ockupationspolitik, och jag kan bara tolka svaren som att, nej, det gör ni inte. Att flytta sin egen befolkning till ockuperat land är dock olagligt.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-02, 08:17
#43 Palm, vet du när och varför den där lagen du hänvisar till uppkom? Det var definitivt inte för att hindra en folkgrupp, i det här fallet judar, att flytta tillbaka till områden och platser man blivit bortkörda/etniskt rensade ifrån, i samband med att ha blivit utsatta för attacker och utplåningsförsök.
Och definitionen av "palestinier" är människor som bor i området som kallas palestina, d.v.s. både judar och araber. Israel och Jordanien är exempel på palestinska stater. Men det bor araber på 100% av palestina, judar på max 15%. Så de enda som faktiskt ägnat sig åt någon etnisk rensning i området är araberna.
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-05-02, 08:36
David A, det handlar fortfarande inte om att flytta tillbaka utan om en grupp invandrare som anser sig ha rätt att ta över Västbanken, och det strider mot internationell rätt. Syftet med dessa internationella lagar är att hindra en ockupationsmakt för att utnyttja sitt övertag för att plundra ett ockuperat land, på land eller andra tillgångar.
Definitionen av "palestinier" var en gång alla som bodde i det palestinska mandatet, men så används inte termen längre. Att du förnekar den etniska rensning judarna ägnat sig åt är typiskt. För dig gäller det att sopa händelser som rensningen av Lydda under mattan. Den hände liksom aldrig på riktigt.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-02, 08:40
#43 Thomas Palm. Araberna gjorde helt rätt när man fördrev judarna från sitt territorium. Judarna var inte integrerade och hörde hemma i Israel.
Enda anledningarna till att det ännu pågår ett krig är att judarna låtit bli att fördriva araberna från sitt territorium och att araberna låtit bli att ta hand om sina flyktingar på sitt eget territorium.
Båda sidor kan alltså skapa en fred som baseras på en naturlig separation av två inkompatibla kulturer.
Tvångsäktenskapet mellan judar och araber måste upplösas om kriget ska ta slut utan att endera parten blir utrotad. Det borde den svenska regeringen stödja istället för tvåstatslösningen som är en garanti för fortsatt krig i evighet.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-05-02, 09:38
#44 David_A. Namnet "Palestina" är en antisemitisk kvarleva från när romarna krossade judarna och fördrev dem för 2000 år sedan.
Området som Israel omfattar borde rätteligen kallas för Israel. Araberna har mer än nog med territorium och kan avvara "Palestina" utan problem.
Det finns ingen "palestinsk ras" eller "palestinsk kultur" annat än i huvudet på antisemiter. De araber som bott i området hör hemma i Israels grannländer som de har släktband och kulturell samhörighet med.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-05-02, 09:50
Palm, svaren lyser som vanligt med sin frånvaro (annat än mellan raderna).
Hur var det med den lag du hänvisar till, vad säger den och i vilket syfte uppkom den?
Sedan, du blundar helt enkelt för att det bodde och fördrevs judar på de aktuella områdena.
Slutligen är det ett faktum att den enda etniska rensning som förekom utfördes av araber. Judarna försvarade sin existens.
Angreppskrig och etnisk rensning är inga problem när det utförs av araber, judar som försvarar sig när de blir attackerade däremot är väldigt provocerande för sådana som dig.
Vad är din förklaring till dessa dubbla standarder?
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-05-02, 10:15
Eftersom det inte lär bli något svar ska du få lite hjälp: Fjärde genevekonventionen är svaret.
Den talar dock om tvångsförflyttning och förutsätter dessutom att det finns en "high contracting party" som har rätt till eller gör anspråk på områdena.
Vem var high contracting party med rätt till dessa områden innan Israel intog dem? Inte Jordanien eller Egypten, som hade kontroll över dem, iaf.
Och tanken med artikel 49 var att förbjuda de metoder som nazisterna tillämpade, d.v.s. att tvångsförflytta befolkning in eller ut ur ockuperade områden till koncentrations- och arbetsläger. Det gäller inte Israel för fem öre. Araber fortsätter att leva på dessa områden och befolkningarna fortsätter att öka.
Har Israel tvångsförflyttat folk till eller från de aktuella områdena?
För att fjärde genevekonventionen ska gälla ska det dessutom vara så att judar saknade rätt att bo och bosätta sig där, och så är ju inte fallet. Tvärtom har de uttrycklig rätt att bosätta sig och bo där och har också gjort det de senaste ~3000 åren.
Så du har fel ur precis alla aspekter.
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-05-02, 10:54
Jag utgår ifrån att Dmitri och alla andra tokhöger-nissar kan komma upp med långa och fina förklaringar varför man inte kunde åtala Yitzhak, och varför man idag inte kan åtala exempelvis de officerare som gav order om massakern på Freedom Flottilla, eller fälla läkarna och officerarna involverade i organstöld, eller och så vidare och så vidare och så vidare.
Det är nämligen så att ni alla tycker att ett set regler ska appliceras på vissa grupperingar av människor och ett annat set regler skall appliceras på andra grupperingar av människor.
Det är ju knappast av rättskänsla som ni vill att Laila ska åtalas, sanningen är att om hon inte var palestinier, och hon istället hade dödat muslimer, då hade det varit knäpptyst från era led.
För varje droppe blod Palestinier har spillt, har Israelerna spillt ett badkar. Sanningen är att ni besudlar debatten om rätt och fel, när ni badar i blod, och samtidigt kräver att vi ska se er som oskyldiga offer.
Jag ser fram emot dagen då både Laila och Yatshik arresteras och får sona för sina brott.
Permalänk | Anmäl
u_7839, 2011-05-02, 12:34
A-K Roth
Är snabbt framme för att kalla IHH för att vara en terroristorganisation .
IHH:s brott är att man har utfört 150 000 ögonoperationer i den del av Afrika som Zionister kallar för sitt hinterland och gett folk friska ögon.
Bota sjukdomar på icke-judar är ett allvarligt brott för Zionister!!!
Permalänk | Anmäl
TmT, 2011-05-02, 13:08
Jag har en fråga Dimitri Vassermann...
Är det verkligen sant att PFLP som står bakom detta våldsdåd mot en familj med småbarn? Jag hittar inte information. Jag läste i din polisanmälan. Du skriver där:
"Massaker av familjen Fogel beskrevs som brott mot mänskligheten även av palestinierna själva, bl a av Mufaq Matar skribenten i den officiella tidningen av Palestinska Myndigheten Al-Hayat Al-Jadida: ”There is no room for argument. Stabbing an infant to death is a crime against humanity. Whoever did this was insane, or charged with racist assumptions.”
Whoever did this?
Ingenstans i din text framgår att gärningsmän gripits eller att någon visats skyldig eller att dessa personer utfört dådet för PFLP.
Ingenting kan bedömas innan sanningshalten i ditt påstående är prövad.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-05-02, 14:05
Helt rätt gjort Dmitri! - Det måste bli ett slut på att använda Israel som syndabock för de egna misslyckanden i livet. Alla lögner om Israel är absurda. "Vänstersidan" är helt blind och tar bara in det de redan bestämt att tycka. Vägrar att se fakta. Har fastnat i ett behov av hat och krig, precis som palestinier och islamister och muslimer över huvudtaget. Egentligen är de inte värda att bry sig i alls, för de står för enorma lögner, falskspel och meningslösheter. Tillför inte mänskligheten något gott - till skillnad från Israel och de flesta judar. Men i den numera upp- och nedvända Världen, har ju ont blivit "gott" och tvärtom - för vissa förvirrade.
- Jag kan bara undra hur länge man kan hata ett land och ett oskyldigt folk - utan att själv förgås av detta hat. - Det kan inte dröja så länge till. Man får alltid tillbaka det man tänker och sänder ut..
Permalänk | Anmäl
u_10667, 2011-05-02, 14:11
Såja! Nu har även jag polisanmält Leila khaled. Tycker att vi som vill skydda vår demokrati mot terrorister ska göra det tills det får någon verkan!
Permalänk | Anmäl
Yariv Helldén, 2011-05-02, 14:54
David A #49, jag vet att det finns sionistiska lagvrängare som hävdar det du skriver, men det närmaste som finns en juridisk prövning, ICJ:s rådgivande utslag om Israels mur mot Västbanken, stödjer inte din uppfattning.
Du säger att det inte finns några som har rätt till eller gör anspråk på Västbanken. Har du åter glömt Palestinierna? De gör anspråk på området och har fått erkännande från ett flertal länder. Som stöd har de också t ex FN:s delningsplan som gjorde klart att det skulle finnas en palestinsk stat där.
"Sedan, du blundar helt enkelt för att det bodde och fördrevs judar på de aktuella områdena. "
Nej, det gör jag inte. Du är däremot väldig tydlig i ditt förnekande av alla palestinier som fördrevs från det som idag är Israel, och i många fall från de områden som idag är israeliska bosättningar på Västbanken.
Har du tänkt på att ditt förnekande av palestinsk status i Genevekonventionera också har en baksida? Om de inte skyddas av Genevekonventionerna har de rimligen inte heller någon skyldighet att följa dem. Då faller alla anklagelser om att militanta palestinska grupper skulle bryta mot internationell lag.
När tycker du förresten att Israel skall gå med i ICC och NPT?
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-02, 15:26
Mycket bra artikel och agerande. Vänsterns totalt idiotiska beteende och samarbete med terrorister och kända mördare är helt ofattbart.
En anmälan i detta fallet är naturligtvis på sin plats och man kan bara hoppas att polisen agerar snabbt och kraftfullt för det är ju ingen tvekan om hennes skuld.
Man blir chockad och djupt bedrövad när man tänker på alla som har fallit offer för detta besinningslösa våld PFLP och där med Leila Kahled har utövat på den israeliska civilbefolkningen, och sedan inbjuden som en konstnär och legitim person till Sverige. Detta är ett hån i värsta sorten mot alla offer och dess anhöriga.
Permalänk | Anmäl
Henrik Bjerk, 2011-05-02, 18:26
Dmitri Vasserman hävdar:
"Då vaknade den 3-månaders bebisen Hadas och började skrika. En av PFLP:arna kom då tillbaka för att knivmörda även henne."
Det är inte sant Dmitri, det var ingen PFLPare!
Två tonåringar har gripits. Enligt BBC förnekar den israeliska underrättelsetjänsten att PFLP ligger bakom.
http://www.bbc.co.uk/news/worl...
Detta bekräftas också av Jewish Chronicle:
‘While both suspects grew up in families that were affiliated with the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), there is no evidence that they carried out their actions in co-ordination with any organisation,’ said a senior Shin Bet official. ”This was a private initiative and very few people in the village knew about it.
Min åsikt om detta:
Svensk Israelinformation blandar systematiskt välbelagda fakta med försåtliga glidningar med direkt riggad propagandalögn. I alla lägen. Ett institut för desinformation i en tid då Israel tappar vän efter vän p g a de systematiska krigsbrotten och apartheidpolitik.
Begriper du inte att du undergräver det israeliska folkets rätt?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-05-02, 20:10
Orden "sionistiska lagvrängare" smakar illa på tungan. Jag kan inte riktigt komma ihåg varför, men har för mig att det har något med grundskolans historia att göra. Vis som jag är väljer jag att inte använda dem...
Det är egentligen sorgligt hur Israel/Palestina frågan aktualiserar hur svårt det är att nå en varaktig fred när två sidor väl har grävt ned sig tillräckligt djupt i skyttegravarna. Hur skall de som alla har offer för den andra sidan i sin familj och vänkrets kunna överbrygga misstron om inte ens kvasiintellektuella avatarer på ett forum långt bort från verkligheten kan komma varandra närmare på över två decennium?
Mord är mord när man inriktar sig på civila offer, alla undanflykter och ursäkter smakar som orden högst upp.
Permalänk | Anmäl
Kjell Olofsson, 2011-05-02, 20:27
Jag tycker det är bra att Thomas Palm här sjunger stämsång med tokvänstern som gläds varje gång folk dödas eller tom blir slaktade av sådana de menar inte är kapabla att ta ansvar för eller ens kontrollera sina egna handlingar och impulser. För att de är så primitiva och agerar bara baserat på instinkt som följd av yttre stimuli.
Och att detta alltid är vänsterns hatobjekt som utgör dessa stimuli. Dvs egentligen ansvariga för barbariet.
Själv tycker jag att den människosynen är vämjelig. Både tanken att dem de säger sig värna om skall betraktas som djur, trängda i ett hörn. Samt glädjen över att folk dödas så att de fortsatt kan sitta tryggt försörjda i Sverige och fortsätta att heja på allt som sabbar för sådant de hatar. Oftast är det människor och länder som åstadkommer riktiga framsteg, som skapar värden där inga fanns innan. Genom egna ansträningar.
Det betyder både företagare, framgångsrika innovatörer och entreprenörer, kapitalister som riskerar stora bekopp i syfte att kunna generera mervärden, och hela länder som USA och Israel, där mervärden ständigt skapas av och för dem som inte bara gnäller och klagar och tycker att det är orättvist att de inte erhåller vad de anser att de behöver eller förtjänar ...
Särskådar man deras agitation (även Thomas Palms) är varenda jämförelse och argument inte giltigt eller relevant. Utan syftet är genomgående att urskulda dåligt beteende, samt anklaga ansvarstagande för att sådant alltid innebär inte belöna eller urskulda dåligt beteende och ansvarslöshet.
Vänstersidan har genom all historia alltid ställt sig på fel sida i varje moralisk skiljelinje politiskt. Och menat att baksidan av de val eller beslut som fattats på rätt sida legitimerar det dåliga som de egentligen skulle föredra. Missunsamhet är den primära drivkraften för sådana som helst önskar sig att tex hela mellanöstern skall leva som palestina, dvs av massiva bidrags- och biståndssatsningar ...
Tyvärr är de ganska bra på att få ut sitt hatbudskap ...
Permalänk | Anmäl
Jonas N, 2011-05-02, 21:01
Kjell #59, varför får man inte säga "sionistiska lagvrängare" för dig? Detta är, om du inte förstått det, inte detsamma som "judiska lagvrängare". Sionism är en politisk ideologi och man kan vara t ex kristen sionist också. Det blir så jobbigt när somliga anar antisemitism i allt som skrivs. Om någon skrev "Palestinsk lagvrängare" skulle det smaka lika illa också...
Jag noterade sen en intressant detalj i Dmitris inlägg. Han skriver hur barnen "knivmördades" men de vuxna bara "mördades". Var inte det också med kniv? Nej, de sköts med ett M-16 gevär. Så varför sa inte Dmitri att det? Tja, förövarna hade brutit sig in hos en granne som inte var hemma och stulit automatkarbin, hjälm och kevlarväst. Rent militär utrustning, vilket kanske inte satt så bra med beskrivningen av dessa bosättare som helt fredliga civilister.
Som flera av oss konstaterat är kopplingen till PFLP såvitt känt dessutom obefintlig så hur man kan polisanmäla Leila Khaled som medskyldig till det dådet är obegripligt.
Permalänk | Anmäl
u_7333, 2011-05-02, 21:05
Till alla!
I dessa svåra tider är vi i stort behov av sanningssökande, behöver fakta i stället för propaganda. I Israel finns en gren av fredsrörelsen som heter B´tselem. De har i många år dokumenterat döda och skadade, raserade hus, stulen egendom,,,dokument på dokument i ohygglig saklighet. De rapporterar såväl skada på israeler som på palestinier som på utlänningar.
Wikki skriver:
"B'Tselem är ett israeliskt informationscentrum för mänskliga rättigheter i de av Israel ockuperade områdena. Det bildades 1989 av en grupp akademiker, jurister, journalister och medlemmar av Knesset.
Organisationen har publicerat ett hundratal rapporter om bland annat dödsskjutningar, tortyr, exproprieringar av land, diskriminering, fängslanden, hussprängningar och våld utförda av judiska bosättare och av den israeliska armén."
Läs B´Tselem och bilda dig en egen uppfattning, baserad på den torra statistiken...och på idén om mänskliga rättigheter.
http://www.btselem.org/English/
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-05-03, 00:06
59 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Och nu kommer alla rasisterna att hoppa in för att rättfärdiga att man mördar en tre-månaders baby. "Det är inte judarna, bara Israel" vi vill åt låter det. Som om det skulle vara någon skillnad.
Och om inte det besvaras kommer diskursen snart att hamna om de onda judarna istället.
Bra gjort. En organisation som står för att döda oskyldiga kvinnor och barn kan inte vara annat än ond, och måste alltid bekämpas.
1/3 av palestinierna tyckte massakern var bra gjort - något att komma ihåg när man spekulerar om fredsförhandlingar. Ledare kan sluita fred men om inte folket gör det så varar det bara i 30 år - se Egypten. Anledning till att det första steg som palestinierna måste ta är ett totalt stopp för hatpropagandan, vilket Arafat lovade i Osloförhandlingarna och vilket gav honom kontrol över area A och B - vilket han/efterföljare inte har om löftena inte uppfylls. I löftena ingick också absolut stopp för terror - araberna på Västbanken genomförde 128 attacker mot judar under mars i år, http://www.shabak.gov.il/english/enterrordata/reports/pages/march11repor...
Jag kan inte annat än hålla med artikelförfattaren. Ska bli intressant att se vad som händer med den här polisanmälan. Troligtvis fördröjs behandlingen av den tills Leila Kahled lämnat landet och sedan läggs den ned av praktiska skäl.
En extra osmaklig aspekt av denna historia är att skattebetalarna är med och finansierar terroristens vistelse i Sverige.
Leila Khaled är inbjuden som föredragshållare på Konsthall C i Farsta. Under 2009 erhöll konsthallen drygt 750 000 kronor i bidrag.
Jag kan int förstå syftet mad denna inbjudan.
Varför inte bjuda in någon som gör något BRA för mänskligheten i stället, alltså någon som kan erbjuda ett bra alternativ till lösningar av problemen?
Det skall inte vara så jäkla svårt att hitta någon som uppfyller de kraven.
Är det bara testereonhalten i somligas hjärnor som räknas?
Prova med lite östrogen också!
En normal kvinna går inte omkring och dödar spädbarn eller andra oskyldiga individer och skadeglatt viftar med ett gevär. Sådana kvinnor bör inte höjas till skyarna.
Det finns många bra kvinnor med fina värderingar vilka kan lära oss hur vi hanterar konflikter, varför inte anlita dem? Det är ändå de som är de mest framgångsrika. Nu åsyftar jag en och annan afrikansk kvinna som lyckats med att få fram sin vilja, genom att vara tålamodiga, istadiga, och stå för sitt i alla väder. De tillåter inte att att hatet pyr i deras hjärnor och bryter ner deras närsamhällen, utan de ser helheten , de ser de andra också.
Har ni sett programserien på teve, Afrikas Ryggrad förstår nog vad jag menar.
Jag är bara så trött och förbannad att vi inte kan utvecklas i snabbare takt.
Bra gjort, men med tanke på hur många krigsförbrytare etc. som ljugit sig in och fått fristad i Sverige lär inget hända.
Det är inget märkvärdigt med att vänstern hyllar Leila Khaled. Hon uppfyller deras krav på att ha mördat eller åtminstone umgåtts på kärvänlig fot med mördare.
Det är bättre att läsa om reaktionerna på bosättarmorden i Israelisk debatt. Här på NM kan man få uppfattningen att judar bara blir upprörda när judiska barn dödas.
Så är det inte.
Massor av Israeliska judar förstår att mord på palestinska barn och mord på judiska barn är två sidor av samma mynt. Och det myntet är präglat av båda sidor i konflikten.
Skickade du också in en polisanmälan mot Putin när han skakade hand med våran egen statsminister och svenska företag skrev avtal med Ryssland?
Seriöst, vakna upp och se verkligheten ur något annat än ren ideologi..
Vasserman, när jag ser antalet döda tänker jag på antalet lemlästade och för livet sargade människor i dessa dåd och vill påminna om dessa förödande skador, för människor och samhället.
Hans Johanson, # 6, den förste som använder detta för att klandra Israel, du svamlar bort vad som är det viktiga, att vi inte ska sponsra eller hylla terrorister och brott mot mänskligheten i Sverige. Din hatiska litania förtjänar inget svar, det ena påståendet mindre nyanserat och kunnigt än det andra.
Bara så att jag förstår vad du menar: Du anser alltså att det är förståeligt och ursäktat att PFLP slaktar barn och spränger människor för att Israel ska ha varit bryska eller värre vid checkpoints, vilka i sin tur uppkom iom att PFLP och de andra terrorgrupperna begick fasansfulla dåd? När PFLP begick många av sina dåd fanns inga checkpoints och ingen säkerhetsbarriär öht. Men det fanns ett Israel och det tåls inte.
Håll dig till det artikeln säger: Vad andra i deras syn än har gjort för fel, har inte att göra med att svenska grupper sponsrar terrorister och ger en arena till en som begått brott mot mänskligheten. Det är ovärdigt ett land som Sverige att tillåta detta.
Namnen bakom initiativet förvånar inte. Dror Feiler är en ökänd terroristsympatisör. Han sitter i redaktionsstyrelsen på ANNCOL, en viktig del av FARCs propagandamaskin.
A-K Roth#15
Gör dig inte till.
Att det är skillnad på förståeligt och ursäktligt fattar du också. Ni som försvarar Israels apartheid och ockupation och tom operation gjutet bly hyser ju en mycket stor förståelse för dessa brott.
Man får ofta läsa här på NM att Israel drivs till sina illdåd av sina motståndares eget agerande.
Det är väl inte konstigare att tillämpa samma förståelse för palestinier som tillämpar dödligt våld?
Eftersom Israels försvarare så gärna klagar på hur palestinska militanta gömmer sig bland civila så undrar jag vad ni anser om att israeler tar med sig sina barn till ockuperad mark? De vuxna vet vad de gör, men hur är man funtad om man tar med sig sina barn när man de facto gör sig till en del av ockupationsstyrkorna? Inte för att det är någon ursäkt för att mörda barnen, naturligtvis. De hade ju inte valt sina föräldrar.
Att blanda ihop avrättningen av Rehavam Zeevi med mord på slumpvisa civila är osmakligt. "Riktade avrättningar" är något Israel hela tiden ägnat sig åt, så det är knappast upprörande om palestinierna någon gång ger sig på samma sak. Zeevi förespråkade etnisk rensning av Västbanken etc, så man får säga att de den gången valde rätt måltavla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rehavam_Zeevi#Political_views
Sen är det där med politiker som är medskyldiga till mord tyvärr vanligt. Kissinger kan resa runt världen fritt trots alla hans illdåd. Clinton lät bomba en läkemedelsfabrik i Sudan för att visa "handlingskraft", Putin har redan dragits upp. Vem skulle våga polisanmäla Kinas ledare trots deras övergrepp på oppositionella? Och hur skall vi göra med israeliska ledare?
Mycket bra gjort. När terroristen Leila Khaled kommer till Sverige kommer hon alltså genast att sättas på nästa flyplan till krigsförbrytartribunalen i Haag. Sedan kan våldsvänstern säga vad de vill.
Jag kan bara utbrista Amen gällande artikeln. Jag är i hemlighet glad över allt jag inte vet att mina skattepengar läggs på.
Jag är också helt säker på att samma personer som bjöd in Leila aktivt applåderar när andra organisationer bjuder in extrema islamister vars yttersta mål är att störta både begreppet demokrati och de länder som myntat yttrycket...
Observera att jag använde det Politiskt Korrekta ordet Amen för mitt bifall. Om större del av vårt språkbruk kunde avvändas för att riva murar skulle vi sett mindre problem i världen.
Kanske en nyetablering av latin utanför läkarvetenskapen värld kanske vore något?...
"Eftersom Israels försvarare så gärna klagar på hur palestinska militanta gömmer sig bland civila så undrar jag vad ni anser om att israeler tar med sig sina barn till ockuperad mark?"
Du menar att mord på mjuka mål som befinner sig på fel sida om en betvistad gränslinje på något sett skulle mildra omständigheterna för att knivskära ett spädbarn tills döds? Är det OK om jag praktiserar samma teori på andra ställen?
Israel utför mkt riktigt "Riktade avrättningar", dock sker dessa inte mot mjuka mål. Bättre hade självklart varit om de både parternas polis och militär hade kunnat lösa det via samarbete, men de är inte riktigt där.
Vem önskar inte att USA hade utfört en "Riktade avrättning" på Saddam istället för att bomba 250.000 soldater till döds? Om igen bäst hade varit om det inte hänt alls, men det gjorde det.
Läser man på lite om Sovjets krigföring i Afganistan där man ex. maskerade splitterbomber till leksaker och spred ut dem på väl valde ställen inser man att det nog inte främst är i väst man hittar den värsta uppfinningsrikedomen. Riktad krigföring är bisarrt nog ett försök att INTE angripa civila.
Oavsett retorik finns det inget som kan försvara angrepp mot civila, framförallt inte från grupper som specialiserat sig på att enbart angripa så mjuka mål som möjligt.
Är du verkligen allvarlig i att du inte kan skilja på att personligen knivhugga ett spädbarn till döds och ojuste "normal" krigföring?
Lite skrämmande att 8% ser positivt på PFLP. det säger lite om den transferering som delar av vänstern har gjort. Från rättviseivrare (för partimedlemmar förstås) till våldsivrare (stenkastare med fascistiska tendenser gällande demokrati)...
#19 Thomas Palm, "Kissinger kan resa runt världen fritt trots alla hans illdåd. Clinton lät bomba en läkemedelsfabrik i Sudan för att visa "handlingskraft", Putin har redan dragits upp. Vem skulle våga polisanmäla Kinas ledare trots deras övergrepp på oppositionella? Och hur skall vi göra med israeliska ledare?"
Har du svårt att uppfatta distinktionen mellan att politiska ledare flyger runt i världen och att en känd terrorist bjuds in till Sverige på svenska skattebetalares bekostnad?
Jo, det har du förmodligen när jag tänker efter ...
Kjell #24, det handlar inte om att bosättarna skulle råka befinna sig på fel sida om gränsen, de är där som en aktiv politik för att ta över området. Sen handlade det inte om att försvara ett barnamord, även om jag förstår att du finner det bekvämt att insinuera det, utan om att undra om Israels försvarare såg något fel i bosättarnas agerande, och i ditt fall blev svaret tydligen nekande.
Definiera "mjuka mål"! Israel anfaller palestinska militanta, så varför skall inte palestinier få angripa judiska militanta. USA försökte vid ett flertal tillfällen ha ihjäl Saddam. En gång bombade man t ex en restaurang där man trodde han befann sig men hade bara ihjäl en större grupp civila.
Du talar om sovjetiska splitterbomber, men även blindgångare från de amerikanska har vid många tillfällen tagits för leksaker av barn med tragisk utgång. I båda fallen gav man dem en tydlig färg för att de skulle vara lätta att upptäcka och desarmeras, men hur skall barn veta det? De ser bara en kul plastleksak.
Jag kan se fel med både PFLP och Israels regering, även om det i fallet med mordet på familjen Fogel är oklart hur inblanad organisationen var. Enligt Jerusalem Post hade förövarna försökt få vapen via PFLP men vägrats. De stal istället vapen från bosättare.
Leif #25, jag kommenterade polisanmälningen, inte vem som finansierade resan.
Tack, Dmitri Vasserman för att du polisanmält terroristen Kahled.
Vad som gör mig bestört är att det är så tyst i svensk media om
hennes besök.
Det är inte endast tyst nu under Kahleds besök utan även då ett flertal islamistiska ledare som bl.a. Bilal Philips besökt Sverige.
Philips är öppet homofob och antisemit.
Man kan nog inte föreställa sig vilket liv det skulle bli i media om en öppen kritiker mot islam skulle besöka Sverige.
Efter att ha läst artikeln och dess efterföljande kommentarer inser man på ånyo att politik och religion är för de ynkliga människorna som totalt saknar förmågan att tänka självständigt.......
Bernt #30, jag vet att det är bekvämt att demonisera sin motpart i en debatt, men kan du bara kort förklara hur du får det till att jag skulle vara ursäktande för de där barnmorden? Det jag var ursäktande för var avrättningen av Rehavam Zeevi.
Det är en skam för sverige att ta hit terrorister. Säger en som har levt bland självmordsbombningarna i Israel. Dmitri Vasserman ska ha all ära i att ha gjort detta polisanmälan. Bra gjort! /
Mycket bra! Tyvärr så har ju PLFP och Leila Kahled många sympatisörer på mediaredaktionerna, så vanligt folk lär ju inte få veta något om detta.
#32 Thomas Palm
Rätt, slarvig läsning av mig.
Du bara undviker att fördöma PFLP rakt ut för att knivmörda en sovande barnfamilj...
Däremot drar du paralleller med att mörda en turistminister(!) för hans åsikter -- och att angrepp på militanter som själva har civila som mål.
Palm #19:
>>Att blanda ihop avrättningen av Rehavam Zeevi med mord på slumpvisa civila är osmakligt. [...] Zeevi förespråkade etnisk rensning av Västbanken etc, så man får säga att de den gången valde rätt måltavla:
Jag mår faktiskt fortfarande illa av dina dubbla standarder och acceptans av mord på civila, Palm.
Sen, om det enligt dig räcker att förespråka etnisk rensning för att vara ett militärt mål så skulle enligt dig Israel kunna... ah, jag orkar inte. Dina dubbla standarder är bara för stora för att ha roligt åt.
Hur jämkar du f.ö. ihop din åsikt att det är rätt att mörda folk som förespråkar etnisk rensning med att du vurmar för en rätt till återflyttning -- med det israeliska argumentet att bosättningarna på Västbanken är en återflyttning av judar som etniskt rensades därifrån 1948? :-)
#16
Noop jag gillar lika lite att man sponsrar en terrorist som är från PFLP eller från Ryssland eller en statsterrorist från Israel, eller islamistiska terrorister från Iran eller något annat land.
Det jag hatar är när folk inte agerar konsekvent. Är emot om terrorism är man emot ALL form of terrorism, oavsett vem som begår det.
Bara det att du ens får dig tro att jag är för en viss sak visar vilken naiv inställning du har.
Vem vet? En dag får kanske palestinierna vad de har rätt till. Dvs riktiga vapen. Både målsökande och pansarbrytande. Då skulle dom slippa göra som hjälten Winston Churchill som låg och tryckte bland Londons civila.
En liten illustration till den här debatten finns under länken nedan.
http://alazerius.files.wordpress.com/2009/11/jewish-settlers3.jpg?w=300&...
Rashti, jag frågade en fråga. Jag må förlåtas om jag blir tveksam om vad du menar, då jag inte känner dig och bara kan gå efter vad du skriver. Uppskattar att du är mot inbjudan till terroristen Leila Khaled. Jag föreslår att Dror Feiler och kompani i anständighetens namn avstyr Leila Khaleds besök. För att vara konsekventa borde de också avstå från att bjuda in andra terrorister. Om de liksom du anser att Israel begår statsterrorism föreslår jag att de givetvis avstår även från att bjuda in representanter för IDF till offentliga lokaler.
Dror Feiler är lite speciell i sina politiska övertygelser. Han har inte tvekat att samsas med andra terrorister och extremister, som IHH och BBP, islamister resp. fascister, i uppviglingar mot Israel. Därför ser jag hans overtyr till Leila Khaled som mer av samma och mycket störande. Naturligtvis har Vasserman all rätt i världen att opponera sig mot detta utan att just nu protestera mot Putin. Då upplever jag att din kritik syftar att dimma bort det oerhörda om Leila Khaleds inbjudfan. Men som du känner starkt för den saken, kan du ju bidra med en protest mot Putin. Om du tar initiativet kanske Vasserman stöder dig?
Bernt #35, jag fördömde gärningsmännen, men som jag skrev är jag osäker på hur inblandade PFLP var i dådet. Tycker du inte det är bra att veta det först innan man fördömer organisationen? Under spekulationerna om vilka som kan ha legat bakom direkt efteråt nämndes att två palestinska ungdomar dödats utanför Itamar förra året, även om jag inte hittade några detaljer om omständigheterna. Det kan alltså lika gärna handlat om en lokal blodshämnd.
Zeevi var inte bara en privatperson med obehagliga åsikter. Han var minister i en regering som ägnar sig åt krigsbrott och etnisk rensning i slowmotion, och en av dem som drev på för att göra den politiken hårdare. Tror du inte att etnisk rensning har civila som mål? Det handlade inte bara om åsikter utan också om gärningar!
Israel har vid upprepade tillfällen mördat eller försökt mörda ledare för motsvarande militanta organisationer. Inte för att jag tycker det är ett bra sätt att lösa problem, men i det här fallet har Israel satt reglerna. Bättre vore att låta ICC hantera frågan, men det lär inte hända eftersom Israel hör till de länder som inte accepterar ICC:s legitimitet. Palestinierna själva har ingen praktiskt möjlighet att gripa och döma israeliska krigsförbrytare i domstol.
Det sista stycket i #35 begriper jag mig inte på. Det där att bosättningarna skulle handla om återflyttning är bara propaganda.
#40 Thomas Palm
>>Det sista stycket i #35 begriper jag mig inte på. Det där att bosättningarna skulle handla om återflyttning är bara propaganda.
Att avfärda argument som propaganda är klassiskt när man saknar bemötande. Sorgligt.
Det var alltså heller inget att bråka om att fördriva i princip hela den judiska befolkningen från arabvärlden? (Och beslagta deras egendom, inklusive mer mark än Israel i sig.)
Men du lär väl aldrig ta i ovanstående...
Sen, PFLP har dokumenterats med konsekvent terror och mord på civila. Du relatviserar det med skydd av civilbefolkningen -- vilket det faktiskt är, att skjuta tillbaka mot medlemmar i terrorgrupper. O.s.v.
(Slutligen, krigsbrott? Visa det.)
Bernt #42, jag avfärdar påståendet om bosättarna därför att det är falskt. Ett rent påhitt. Den dominerande andelen av bosättare är invandrare utifrån. Sen försöker du avvika än mer från ämnet genom att dra upp judar i andra arabländer, rentav anklaga mig för att jag inte gjorde det. Poängen här tycks vara att vi till varje pris skall se judarna som offer det är synd om, aldrig som förövare.
Jag anser dock att det var fel att fördriva judar från arabländer, precis som det var och är fel att fördriva palestinier. Du däremot, misstänker jag, är så enögd att du inte har några problem med den fördrivning av palestinier judarna ägnade sig åt i kriget 1948.
Jag ställde i mitt inlägg #19 frågan om ni israelförsvarare kunde se något fel i att man använder civilpersoner som del av en ockupationspolitik, och jag kan bara tolka svaren som att, nej, det gör ni inte. Att flytta sin egen befolkning till ockuperat land är dock olagligt.
#43 Palm, vet du när och varför den där lagen du hänvisar till uppkom? Det var definitivt inte för att hindra en folkgrupp, i det här fallet judar, att flytta tillbaka till områden och platser man blivit bortkörda/etniskt rensade ifrån, i samband med att ha blivit utsatta för attacker och utplåningsförsök.
Och definitionen av "palestinier" är människor som bor i området som kallas palestina, d.v.s. både judar och araber. Israel och Jordanien är exempel på palestinska stater. Men det bor araber på 100% av palestina, judar på max 15%. Så de enda som faktiskt ägnat sig åt någon etnisk rensning i området är araberna.
David A, det handlar fortfarande inte om att flytta tillbaka utan om en grupp invandrare som anser sig ha rätt att ta över Västbanken, och det strider mot internationell rätt. Syftet med dessa internationella lagar är att hindra en ockupationsmakt för att utnyttja sitt övertag för att plundra ett ockuperat land, på land eller andra tillgångar.
Definitionen av "palestinier" var en gång alla som bodde i det palestinska mandatet, men så används inte termen längre. Att du förnekar den etniska rensning judarna ägnat sig åt är typiskt. För dig gäller det att sopa händelser som rensningen av Lydda under mattan. Den hände liksom aldrig på riktigt.
#43 Thomas Palm. Araberna gjorde helt rätt när man fördrev judarna från sitt territorium. Judarna var inte integrerade och hörde hemma i Israel.
Enda anledningarna till att det ännu pågår ett krig är att judarna låtit bli att fördriva araberna från sitt territorium och att araberna låtit bli att ta hand om sina flyktingar på sitt eget territorium.
Båda sidor kan alltså skapa en fred som baseras på en naturlig separation av två inkompatibla kulturer.
Tvångsäktenskapet mellan judar och araber måste upplösas om kriget ska ta slut utan att endera parten blir utrotad. Det borde den svenska regeringen stödja istället för tvåstatslösningen som är en garanti för fortsatt krig i evighet.
#44 David_A. Namnet "Palestina" är en antisemitisk kvarleva från när romarna krossade judarna och fördrev dem för 2000 år sedan.
Området som Israel omfattar borde rätteligen kallas för Israel. Araberna har mer än nog med territorium och kan avvara "Palestina" utan problem.
Det finns ingen "palestinsk ras" eller "palestinsk kultur" annat än i huvudet på antisemiter. De araber som bott i området hör hemma i Israels grannländer som de har släktband och kulturell samhörighet med.
Palm, svaren lyser som vanligt med sin frånvaro (annat än mellan raderna).
Hur var det med den lag du hänvisar till, vad säger den och i vilket syfte uppkom den?
Sedan, du blundar helt enkelt för att det bodde och fördrevs judar på de aktuella områdena.
Slutligen är det ett faktum att den enda etniska rensning som förekom utfördes av araber. Judarna försvarade sin existens.
Angreppskrig och etnisk rensning är inga problem när det utförs av araber, judar som försvarar sig när de blir attackerade däremot är väldigt provocerande för sådana som dig.
Vad är din förklaring till dessa dubbla standarder?
Eftersom det inte lär bli något svar ska du få lite hjälp: Fjärde genevekonventionen är svaret.
Den talar dock om tvångsförflyttning och förutsätter dessutom att det finns en "high contracting party" som har rätt till eller gör anspråk på områdena.
Vem var high contracting party med rätt till dessa områden innan Israel intog dem? Inte Jordanien eller Egypten, som hade kontroll över dem, iaf.
Och tanken med artikel 49 var att förbjuda de metoder som nazisterna tillämpade, d.v.s. att tvångsförflytta befolkning in eller ut ur ockuperade områden till koncentrations- och arbetsläger. Det gäller inte Israel för fem öre. Araber fortsätter att leva på dessa områden och befolkningarna fortsätter att öka.
Har Israel tvångsförflyttat folk till eller från de aktuella områdena?
För att fjärde genevekonventionen ska gälla ska det dessutom vara så att judar saknade rätt att bo och bosätta sig där, och så är ju inte fallet. Tvärtom har de uttrycklig rätt att bosätta sig och bo där och har också gjort det de senaste ~3000 åren.
Så du har fel ur precis alla aspekter.
Jag utgår ifrån att Dmitri och alla andra tokhöger-nissar kan komma upp med långa och fina förklaringar varför man inte kunde åtala Yitzhak, och varför man idag inte kan åtala exempelvis de officerare som gav order om massakern på Freedom Flottilla, eller fälla läkarna och officerarna involverade i organstöld, eller och så vidare och så vidare och så vidare.
Det är nämligen så att ni alla tycker att ett set regler ska appliceras på vissa grupperingar av människor och ett annat set regler skall appliceras på andra grupperingar av människor.
Det är ju knappast av rättskänsla som ni vill att Laila ska åtalas, sanningen är att om hon inte var palestinier, och hon istället hade dödat muslimer, då hade det varit knäpptyst från era led.
För varje droppe blod Palestinier har spillt, har Israelerna spillt ett badkar. Sanningen är att ni besudlar debatten om rätt och fel, när ni badar i blod, och samtidigt kräver att vi ska se er som oskyldiga offer.
Jag ser fram emot dagen då både Laila och Yatshik arresteras och får sona för sina brott.
A-K Roth
Är snabbt framme för att kalla IHH för att vara en terroristorganisation .
IHH:s brott är att man har utfört 150 000 ögonoperationer i den del av Afrika som Zionister kallar för sitt hinterland och gett folk friska ögon.
Bota sjukdomar på icke-judar är ett allvarligt brott för Zionister!!!
Jag har en fråga Dimitri Vassermann...
Är det verkligen sant att PFLP som står bakom detta våldsdåd mot en familj med småbarn? Jag hittar inte information. Jag läste i din polisanmälan. Du skriver där:
"Massaker av familjen Fogel beskrevs som brott mot mänskligheten även av palestinierna själva, bl a av Mufaq Matar skribenten i den officiella tidningen av Palestinska Myndigheten Al-Hayat Al-Jadida: ”There is no room for argument. Stabbing an infant to death is a crime against humanity. Whoever did this was insane, or charged with racist assumptions.”
Whoever did this?
Ingenstans i din text framgår att gärningsmän gripits eller att någon visats skyldig eller att dessa personer utfört dådet för PFLP.
Ingenting kan bedömas innan sanningshalten i ditt påstående är prövad.
Helt rätt gjort Dmitri! - Det måste bli ett slut på att använda Israel som syndabock för de egna misslyckanden i livet. Alla lögner om Israel är absurda. "Vänstersidan" är helt blind och tar bara in det de redan bestämt att tycka. Vägrar att se fakta. Har fastnat i ett behov av hat och krig, precis som palestinier och islamister och muslimer över huvudtaget. Egentligen är de inte värda att bry sig i alls, för de står för enorma lögner, falskspel och meningslösheter. Tillför inte mänskligheten något gott - till skillnad från Israel och de flesta judar. Men i den numera upp- och nedvända Världen, har ju ont blivit "gott" och tvärtom - för vissa förvirrade.
- Jag kan bara undra hur länge man kan hata ett land och ett oskyldigt folk - utan att själv förgås av detta hat. - Det kan inte dröja så länge till. Man får alltid tillbaka det man tänker och sänder ut..
Såja! Nu har även jag polisanmält Leila khaled. Tycker att vi som vill skydda vår demokrati mot terrorister ska göra det tills det får någon verkan!
David A #49, jag vet att det finns sionistiska lagvrängare som hävdar det du skriver, men det närmaste som finns en juridisk prövning, ICJ:s rådgivande utslag om Israels mur mot Västbanken, stödjer inte din uppfattning.
Du säger att det inte finns några som har rätt till eller gör anspråk på Västbanken. Har du åter glömt Palestinierna? De gör anspråk på området och har fått erkännande från ett flertal länder. Som stöd har de också t ex FN:s delningsplan som gjorde klart att det skulle finnas en palestinsk stat där.
"Sedan, du blundar helt enkelt för att det bodde och fördrevs judar på de aktuella områdena. "
Nej, det gör jag inte. Du är däremot väldig tydlig i ditt förnekande av alla palestinier som fördrevs från det som idag är Israel, och i många fall från de områden som idag är israeliska bosättningar på Västbanken.
Har du tänkt på att ditt förnekande av palestinsk status i Genevekonventionera också har en baksida? Om de inte skyddas av Genevekonventionerna har de rimligen inte heller någon skyldighet att följa dem. Då faller alla anklagelser om att militanta palestinska grupper skulle bryta mot internationell lag.
När tycker du förresten att Israel skall gå med i ICC och NPT?
Mycket bra artikel och agerande. Vänsterns totalt idiotiska beteende och samarbete med terrorister och kända mördare är helt ofattbart.
En anmälan i detta fallet är naturligtvis på sin plats och man kan bara hoppas att polisen agerar snabbt och kraftfullt för det är ju ingen tvekan om hennes skuld.
Man blir chockad och djupt bedrövad när man tänker på alla som har fallit offer för detta besinningslösa våld PFLP och där med Leila Kahled har utövat på den israeliska civilbefolkningen, och sedan inbjuden som en konstnär och legitim person till Sverige. Detta är ett hån i värsta sorten mot alla offer och dess anhöriga.
Dmitri Vasserman hävdar:
"Då vaknade den 3-månaders bebisen Hadas och började skrika. En av PFLP:arna kom då tillbaka för att knivmörda även henne."
Det är inte sant Dmitri, det var ingen PFLPare!
Två tonåringar har gripits. Enligt BBC förnekar den israeliska underrättelsetjänsten att PFLP ligger bakom.
http://www.bbc.co.uk/news/worl...
Detta bekräftas också av Jewish Chronicle:
‘While both suspects grew up in families that were affiliated with the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP), there is no evidence that they carried out their actions in co-ordination with any organisation,’ said a senior Shin Bet official. ”This was a private initiative and very few people in the village knew about it.
Min åsikt om detta:
Svensk Israelinformation blandar systematiskt välbelagda fakta med försåtliga glidningar med direkt riggad propagandalögn. I alla lägen. Ett institut för desinformation i en tid då Israel tappar vän efter vän p g a de systematiska krigsbrotten och apartheidpolitik.
Begriper du inte att du undergräver det israeliska folkets rätt?
Orden "sionistiska lagvrängare" smakar illa på tungan. Jag kan inte riktigt komma ihåg varför, men har för mig att det har något med grundskolans historia att göra. Vis som jag är väljer jag att inte använda dem...
Det är egentligen sorgligt hur Israel/Palestina frågan aktualiserar hur svårt det är att nå en varaktig fred när två sidor väl har grävt ned sig tillräckligt djupt i skyttegravarna. Hur skall de som alla har offer för den andra sidan i sin familj och vänkrets kunna överbrygga misstron om inte ens kvasiintellektuella avatarer på ett forum långt bort från verkligheten kan komma varandra närmare på över två decennium?
Mord är mord när man inriktar sig på civila offer, alla undanflykter och ursäkter smakar som orden högst upp.
Jag tycker det är bra att Thomas Palm här sjunger stämsång med tokvänstern som gläds varje gång folk dödas eller tom blir slaktade av sådana de menar inte är kapabla att ta ansvar för eller ens kontrollera sina egna handlingar och impulser. För att de är så primitiva och agerar bara baserat på instinkt som följd av yttre stimuli.
Och att detta alltid är vänsterns hatobjekt som utgör dessa stimuli. Dvs egentligen ansvariga för barbariet.
Själv tycker jag att den människosynen är vämjelig. Både tanken att dem de säger sig värna om skall betraktas som djur, trängda i ett hörn. Samt glädjen över att folk dödas så att de fortsatt kan sitta tryggt försörjda i Sverige och fortsätta att heja på allt som sabbar för sådant de hatar. Oftast är det människor och länder som åstadkommer riktiga framsteg, som skapar värden där inga fanns innan. Genom egna ansträningar.
Det betyder både företagare, framgångsrika innovatörer och entreprenörer, kapitalister som riskerar stora bekopp i syfte att kunna generera mervärden, och hela länder som USA och Israel, där mervärden ständigt skapas av och för dem som inte bara gnäller och klagar och tycker att det är orättvist att de inte erhåller vad de anser att de behöver eller förtjänar ...
Särskådar man deras agitation (även Thomas Palms) är varenda jämförelse och argument inte giltigt eller relevant. Utan syftet är genomgående att urskulda dåligt beteende, samt anklaga ansvarstagande för att sådant alltid innebär inte belöna eller urskulda dåligt beteende och ansvarslöshet.
Vänstersidan har genom all historia alltid ställt sig på fel sida i varje moralisk skiljelinje politiskt. Och menat att baksidan av de val eller beslut som fattats på rätt sida legitimerar det dåliga som de egentligen skulle föredra. Missunsamhet är den primära drivkraften för sådana som helst önskar sig att tex hela mellanöstern skall leva som palestina, dvs av massiva bidrags- och biståndssatsningar ...
Tyvärr är de ganska bra på att få ut sitt hatbudskap ...
Kjell #59, varför får man inte säga "sionistiska lagvrängare" för dig? Detta är, om du inte förstått det, inte detsamma som "judiska lagvrängare". Sionism är en politisk ideologi och man kan vara t ex kristen sionist också. Det blir så jobbigt när somliga anar antisemitism i allt som skrivs. Om någon skrev "Palestinsk lagvrängare" skulle det smaka lika illa också...
Jag noterade sen en intressant detalj i Dmitris inlägg. Han skriver hur barnen "knivmördades" men de vuxna bara "mördades". Var inte det också med kniv? Nej, de sköts med ett M-16 gevär. Så varför sa inte Dmitri att det? Tja, förövarna hade brutit sig in hos en granne som inte var hemma och stulit automatkarbin, hjälm och kevlarväst. Rent militär utrustning, vilket kanske inte satt så bra med beskrivningen av dessa bosättare som helt fredliga civilister.
Som flera av oss konstaterat är kopplingen till PFLP såvitt känt dessutom obefintlig så hur man kan polisanmäla Leila Khaled som medskyldig till det dådet är obegripligt.
Till alla!
I dessa svåra tider är vi i stort behov av sanningssökande, behöver fakta i stället för propaganda. I Israel finns en gren av fredsrörelsen som heter B´tselem. De har i många år dokumenterat döda och skadade, raserade hus, stulen egendom,,,dokument på dokument i ohygglig saklighet. De rapporterar såväl skada på israeler som på palestinier som på utlänningar.
Wikki skriver:
"B'Tselem är ett israeliskt informationscentrum för mänskliga rättigheter i de av Israel ockuperade områdena. Det bildades 1989 av en grupp akademiker, jurister, journalister och medlemmar av Knesset.
Organisationen har publicerat ett hundratal rapporter om bland annat dödsskjutningar, tortyr, exproprieringar av land, diskriminering, fängslanden, hussprängningar och våld utförda av judiska bosättare och av den israeliska armén."
Läs B´Tselem och bilda dig en egen uppfattning, baserad på den torra statistiken...och på idén om mänskliga rättigheter.
http://www.btselem.org/English/