Lär av Rudy Giuliani för att krossa huliganismen

Kanske införa biometrisk identifieringssystem som kontrollerar fingeravtryck, för kontroll av alla som går på fotbollsmatch...

Men herregud, hur får det bli! Att Bill Brattons (inte Giulianis) nolltoleransstrategi skulle ha varit en viktig orsak bakom New Yorks minskade brottslighet är starkt ifrågasatt av forskningen. Det hela sammanföll med en lång rad andra förändringar, däribland en stor ökning av antalet poliser (vilket genmfördes av Giulianis företrädare).

http://en.wikipedia.org/wiki/Mayoralty_of_Rudy_Giuliani#Crime_control

Att New York rensades upp har mindre med Giulianis nolltolerans att göra och mer med en fortgående gentrifiering som inleddes redan på 80-talet och som i nutiden har nått sin kulmen.
De befolkningselement som stod för brottsvågen från slutet av 60-talet till början av 90-talet, huvudsakligen svarta från södern och puertoricaner som flockades till New York precis som industrisamhället och arbetsplatserna försvann (känns det igen från närmare håll på något sätt?), sitter idag inspärrade någonstans i USA:s omfattande fängelseindustri, är döda eller har dumpats i sociala katastrofzoner i perpetuell medieskugga som St. Louis eller Camden, New Jersey.
New York har följaktligen löst sina våldsamma brottsproblem genom att låta bostadspriserna stiga så mycket i en gång gamla nedgångna stadsdelar som på Lower East Side, i Mott Haven, Harlem, Claremont eller Bedford-Stuyvesant att endast välanpassad medel- och överklass numera har råd att bo i de gamla tenementsen från förra sekelskiftet - i den mån de överhuvud står kvar, alltså.

Skillnaden mot Sverige är förstås att vi inte kan dumpa utlänningar från MENA-länderna på motsvarande sätt som New York har skickat iväg sina problem till andra delar av landet.

Att sedan Forssberg omtalar brottsproblematik och nolltolerans med anledning av något så efemärt och harmlöst som huliganism i vad som bl.a är det ledande våldtäktslandet i Europa, frramstår som så avskärmat att det nästan är lite rörande.

Jag tror att svenskar i allmänhet vill ha nolltolerans mot ALL brottslighet. Inte bara huliganism.
Det partiet som profilerar sig på den frågan är nära regeringsmakten efter nästa val.
Vi har fått nog av åldringsrån, bilbränder, skolbränder, bedrägerier, ungdomsrån och skottlossningar på öppen gata.

Sen är det också värt att påpela att New York även efter brottsminskningen hade mer än fem gånger fler mord än Sverige, och en betydligt allvarligare våldsbrottslighet. Bara som jämförelse.

Steven Levitt (Professor of Economics at the University of Chicago) redogör i sin populärvetenskapliga bok Freakonomics om forskningen kring vad som sänkte brottslighten i New York. http://en.wikipedia.org/wiki/Freakonomics. Det verkar vara flera faktorer de främsta var att antalet poliser ökade enormt och att fria aborter infördes 20 år tidigare. Se bland annat http://en.wikipedia.org/wiki/Freakonomics eller läsa boken som är rätt rolig. Nolltolerans däremot bidrog inte så mycket. Det är en myt. Tyvärr.Jag har själv trott på den. Men se på England de lyckas få bukt genom Huliganismen genom personligt ansvar. Avstängning och böter som heter duga åt de som gör fel.

Det måste bli ett slut med gullandet av brottslingar, inte bara på fotbollsarenor utan i hela samhället, skärp lagar och regler om det behövs.
Prio ett måste vara att skötsamma ska kunna känna sig trygga, inte att brottslingar till varje pris ska skyddas och gullas med, som ett antal förfatare på det här forumet fortfarande tycker.

#8 Olle Svensson,

Det har du naturligtvis alldeles rätt i! :-)
Jag resonerade förstås med utgångspunkt i en jämförelse av staden NY med hela Sverige, vars befolkningsmängd av en händelse dessutom är ungefärligen lika.
Det enda Sverige kan göra för att reda upp sin "New York-situation" är att dels att stoppa inflödet, dels att börja repatriera utlänningar som har fått PUT på nu gällande, alldeles för lösa grunder.

#6 Björn Johnsson,

Kan du backa upp uppgifterna om skillnader i brottsfrekvens med något?

Visst, Tussilago. Här har du statistik över mord (homicide) i New York City 2003-2009. http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map

Som synes i genomsnitt 540 mord/år. Folkmängden i NYC är knappt 8,5 miljoner.

I Sverige är motsvarande siffra 90-100 mordfall/år, till en folkmängd på drygt 9 miljoner. http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=2&id=64

Jag undrar varför artikeln från Brå inte nämner att skälet till att våld med dödlig utgång har sjunkit med 25% de senaste 20 åren beror på bättre sjukvård...

Siffrorna mellan New York och Sverige visar på dramatiska skillnader i mordfrekvens. Men menas exempelvis samma sak med "homocide" som med "mord"?

Det hela känns lite lurt med tanke på att om man jämför våldsbrottsstatistiken totalt sett så ligger Sverige med 111268 våldsbrott per år på en frekvens, om jag nu har räknat rätt, av 1191 våldsbrott per 100 000 invånare (2009). Jämför den 310-procentiga ökningen i Sverige av våldsbrott 1975-2009 här:
ttp://affes.files.wordpress.com/2010/01/valdsbrott_1975_2009.jpg?w=702&h=452
http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-sverige/page/2/
Motsvarande siffra för New York är 580,3 på 100 000 inv. (2008), alltså begås ungefär hälften så många våldsbrott per invånare i New York City som i Sverige:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City

Nej, det är inte lurt. USA är helt enkelt ett mycket våldsammare samhälle än Sverige. Den svenska statistiken handlar om dödligt våld, vilket inbegriper mord, dråp och dödlig misshandel. Jag vet inte exakt vad den amerikanska statistiken innehåller, men rimligen inget utöver det som ingår i den svenska statistiken. Snarare tvärtom, i så fall.

De siffror du redovisar över svenska våldtäkter har väldigt lite med verkligt ökad brottslighet att göra. Definitionen av våldtäkt har utvidgats enormt mycket under den period det gäller, och anmälningsbenägenheten har ökat. Det är sällan man kan säga något om verklig brottslighet utifrån anmälningsstatistik.

Kollade du ens länkarna?

Inte våldtäkt, våldsbrottslighet!

Vi försöker igen:

http://affes.files.wordpress.com/2010/01/valdsbrott_1975_2009.jpg?w=702&...

Kontext:
http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-sverige/page/2/

#4 Tussilago: Det är en myt här i SVerige att New York fick fler fångar i fängelserna när brottsligheten minskade. Det var tvärtom. USA har idag fängelser som står nästan tomma, men man vågar inte lägga ner dem för utifall brottsligheten skulle öka igen. Det är väldigt svårt att få tillstånd att bygga nya fängelser pga omgivningens protester. Alltså - antalet fångar i USA har minskat!

Äh, Viktoria. Det skedde en enorm ökning av antalet fånga i USA från 1980 till 2000. Läs Nils Christies "Lagom mycket kriminalitet", där redovisas statistiken tydligt.

Tussilago, den ena av dina länkar (den som var klickbar) var samma våldtäktsgraf som SD brukar feltolka titt som oftast. Om den kan man bara säga en sak säkert, nämligen att den avspeglar förändringar i lagstiftningen.

Vad gäller den andra länken så har jag inte läst Brå:s tolkningar av statistiken. Men att våldsbrotten är fler i Sverige än i USA lär du inte hitta något stöd för någonstans. Morden är som sagt fem gånger fler i New York än i Sverige, och då är New York långtifrån den mest våldsamma staden i USA. Även här kan jag hänvisa till Christies bok som jag nämnde ovan. Läs den, du kanske lär dig något.

Nu orkar jag inte tjafsa längre, jag ska på semester!

Den här är också relevant i sammanhanget: http://www.benbest.com/lifeext/murder.html#world

Äh, va fan, Björn Johnson! Det är fortfarande ingen "våldtäktsgraf". Tabellen mäter anmäld VÅLDSBROTTSLIGHET överhuvudtaget i Sverige 1975-2009, varvid mord ingår som en kategori:

http://affes.files.wordpress.com/2010/01/valdsbrott_1975_2009.jpg?w=702&...

Denna tabell kan jämföras med anmäld våldsbrottslighet i New York ("Violent Crime") för 2008 och resultatet kan möjligen vara ägnat att förvåna en och annan, givet att de båda tabellerna mäter ungefär samma saker. Våldsbrottsligheten per capita är nämligen dubbelt så hög i Sverige som i NYC:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_New_York_City

Att jag angav länken till "Affes statistikblogg" hade bara med att göra att jag ville bifoga sammanhanget för den svenska tabellen som dyker upp en bit längre ned på sidan om du skrollar lite.

Väldtäktstabellen som du råkar se först har alltså fortfarande inte ett skit med saken att göra! Sedan vet jag också att begreppet våldtäkt har utvidgats med mera de sista åren vilket gör just den statistiken lite förvrängd. För att få fram en rättvisande bild kollar man därför hellre kategorin "sexbrott"!

Länken som inte var "klickbar" hade missat ett h när jag klistrade in den. Det hindrar inte att man kan kopiera och klistra in den i sin browser, lägga till h-et i "http" och trycka Return och vips nå fram till rätt sida!

Fan, att man måste dra allt i detalj för folk som fan inte ens hör eller fattar efter två inlägg. Det här handlar inte och har aldrig handlat om någon jävla väldtäktsstatistisk! Fan i helvete!

# 18

Enligt en FN-rapport som kom förra året har Sverige per capita den högsta brottsligheten (bortsett från mord) i den industrialiserade världen. Detta är en obekväm sanning som många av ideologiska skäl inte vill ta till sig.

Orsakerna till vår skenande kriminalitet är värd en egen debatt. Men antydningsvis är det en smula knepigt att begå fler brott under tiden man vistas på ett statligt hotell med galler för fönstren.

Vad Björn Johnson inte berättar är att Homocide i amerikanska språket inkluderar även dråp, vållande till annans död samt slutligen även nödvärn med dödlig men icke kriminell utgång.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homocide