Ska Hasse Alfredson åtalas också?

Kanska dags att förbjuda all humor utom självironi.
Tänk så vi kränkt Bellman genom tiderna, för att inte tala om tysken och fransken.

Nja, nu kom ju reaktionen och då får man bemöta den med respekt. Det är ju faktiskt så att när tiderna förändras så ändras också värderingarna.

När Hasse Alfredsson lekte böneutropare drev han nog snarare med våra egna fördomar. Idag är dessa fördomar politiskt accepterade och då blir det inte lika kul längre. Budskap, humoristiska liksom allvarliga, har olika budskap olika tider.

Som en gång spexförfattare på teknisk högskola skulle jag idag nog vara betydigt försiktigare än 1987 med anspelningar som kan vara rasistiska. Det handlar inte om självcensur, det handlar om mänsklig hänsyn.

Det finns kanske andra saker att uppröras över.

#2 Mister J:
"När Hasse Alfredsson lekte böneutropare drev han nog snarare med våra egna fördomar."

Med reservation för att jag inte sett sketchen, eller vad det nu är; vari ligger fördomen i Alfredsson-citatet: "Tjugo gånger varje vecka ska en trogen muselman, lägga sig på knä mot mecka, ner i modden med sin kran..."

Visst är det lite vanvördigt formulerat, men vad är fördomsfullt med detta? Ska inte en muslim be fem gånger om dagen?

(Även om nu Hasse Alfredsson räknat fel, trettiofem borde det väl bli...)

Detta är inget spex. Det är inget spex när man sätter upp affischer med en färgad person avbildad som slav. Det är inget spex när man hänger upp en snara i ett träd vid en skola med svarta studenter.

Om dessa studenter hade skämtat om att gasa judar hade det låtit helt annorlunda. Hade Torbjörn Jerlerup kallat det ett spex då, månne?

I det avseendet är Europa och Amerika likadana. Ingen av dem har gjort upp med sitt slavförflutna. Tvärtom. Istället har västerländska historiker skönmålat slaveriet och slavägarna. I USA kan man se sydstatsflaggan utanför en del myndighetsbyggnader i södern och där är statyer på de som slogs för att bevara slaveriet, så som general Robert E. Lee. Det är som om man skulle ha rest en staty för Hitler i Tyskland.

Roten till denna ondska är den vita mannens rädsla för den svarta mannen.

Vi måste vara ärliga och stå upp för sanningen och inte bry oss om den politiskt korrekta maffian. Dessa studenter är rasister.

http://www.youtube.com/watch?v=v439zTOJVho

#5 Peter H.
Du har nog lite bråttom nu. Affischerna och spexet var två helt separata händelser och sannolikt hade inga affischer kommit fram om inte den här tragiska figuren hade anmält ett studentskämt som rasistiskt och sett till att få största möjliga publicitet samtidigt.
Via "vargen kommer"-syndromet har ordet "rasist" i stort sett förlorat sin betydelse.
Dock går ordet fortfarande hem i vissa kretsar och kan vara ganska säker på att anmälaren är väl medveten om att vår generösa DO är en av dessa institutioner.
Det är ur den synvinkeln man ska se anmälan.
F ö har studentskämt förekommit i alla tider och är en del av vår kultur. Är det meningen att vi ska ändra på det, också?

Pajasprotester? Är det någon som är pajas är det du Torbjörn J.

#6 leif w-n, jag har inte alls bråttom nu. Och lägg inte ord i min mun.

Affischerna må ha sats upp av andra individer. Men händelserna är desamma.

Hade dessa studenter gjort samma sak mot judar så hade det kallats hets mot folkgrupp.

Dessa studenter är rasister. Att påstå något annat är politiskt korrekta floskler. Men jag tror ingenting kommer att hända. Jag tror inte Lunds universitet har lärt sig någonting sedan andra 1940-talet.

Vi rasistiska Svenskar måste lära oss trippa på tå i allt vi gör eller säger.
Det finns alltid någon som känner sig kränkt, och har dessutom laglig rätt till det vilket vi Svenskar inte har.
Läs Dilsa Demirbag-Sten´s inlägg http://www.dn.se/nyheter/sveri... som tydligt visar vart Sverige har varit på väg länge

#9 Peter H

"Affischerna må ha sats upp av andra individer. Men händelserna är desamma."

Absolut. Visst. Händelse A och händelse B är desamma. Det går ju inte att argumentera emot.

"Hade dessa studenter gjort samma sak mot judar så hade det kallats hets mot folkgrupp.
Dessa studenter är rasister. Att påstå något annat är politiskt korrekta floskler."

Förutom det lilla faktum att händelse A utfördes av studenter på Lunds Universitet och händelse B utfördes av en "gatukonstnär" utan någon som helst koppling till Lunds universitet.

Den diskriminerade och kränkte Jallow Momodou är visst ledamot i den skattefinansierade organisationen Centrum mot rasism.
Och det var visst dom som anmälde en glasspinne och Kolmårdens djurpark för rasism.

Efter det har jag tyvärr lite svårt att ta din kamp mot rasismen på allvar, Jallow Momodou.

#9 Peter H
Gatukonstnären Dan Park som satte upp affichen har väl gjort mer provokativa saker mot judar. Ja mot nästan alla grupper. Han verkar inte vara någon studentspexare mera punk underground provokatör. Så det är lika lite koppling som mellan Hasse Alfredsson och Eddie Medusa.
http://www.youtube.com/watch?v=l4mobBrM7tg

#10 JEKJEK, så du menar att bli kränkt av en snara runt halsen eller i ett träd är att vara överkänslig? Jag antar att du vet vad en snara är för något. Budskapet kan inte göras tydligare.

Alla invandrare kanske kan vara så vänliga att skriva en manual för oss slavande svenskar, vilka teckningar vi får göra, vilka danser vi får dansa på kulturhuset, vilka maskeradkläder vi får använda, med mera.

Och så ber jag om ursäkt för att jag som svensk finns till, och för att jag ämnade vara viking på nästa maskerad.

http://soldatmamma.blogspot.com

Men fundamentet för konflikten existerar ju inte. Vi har ju kommit överens om att alla människor är lika och att mänskliga raser inte existerar. Då är det omöjligt att vara rasist. Eller har jag missat något?

#14 Ad Versus, den enda koppling jag pratar om i mitt inlägg är rasism.

Du har fel. Dan Park har inte gjort mer provokativa saker mot judar. (Men var så god. Upp till bevis. Visa att du inte bara är tomt prat.)

Det är förmodligen inte ens möjligt att göra mer provokativa saker mot judar. Som jag sa, när det gäller judarna så är vi alla överens. Nazisterna var onda. Men när det gäller afrikaner så får de skylla sig själva för att de är svarta. På något perverst sätt så ursäktas slaveriet av deras hudfärg.

Intressant att en styrelseledamot av Centrum mot (för?) Rasism känner sig kränkt av ett studentspex som visar ett historiskt faktum: att slaveri förekom för mer än 200 år sen och att människor i fångenskap såldes på auktion. Det är uppfattas tydligen som tydligen rasistiskt att spela upp en sådan scen, i synnerhet med humor?

Det är svårt med humor, barn grejar det inte alls. Ungdomar är oftast plumpa. T o m vuxna hamnar fel när de missar andra människors associationsbanor.

Men varför nåt så grovt som en anmälan? Varför inte ett diplomatiskt påpekande om att skämtet var plumpt? Som att skämta om gaskamrar eller nåt.

Jag tror jag vet varför - det var en styrelseledamot i CMR och han gick föreningens ärenden, inte några andras.

#16 Carina Nordén Åkerlund, du vill alltså bli behandlad som ett barn? Du har rätt i ett avseende. Bara ett barn eller en rasist hade gått omkring med en snara runt halsen. Men bara barnet gör det av okunskap.

Jag tror inte att ni är så mentalt efterblivna att ni inte förstår att måla ansiktet svart och trä en snara över huvudet är stötande för svarta överallt. Ni är bara rasister.

#19 Bosse Johansson, att vita rasister förslavade svarta är inget skäl att förnedra svarta i dag. De kunde lika enkelt ha klätt ut sig till rika vita pedofiler som är ute efter att köpa sig ett negerbarn att våldta. Det hade ju varit precis lika roligt.

De förtjänar att bli anmälda. Och de förtjänar att relegeras.

Medialt horeri vad än som händer.
Chock
Katastrof
Mediahysteri

Tror någon ett ord av vad som står i pressen som ovinklat, skarvat, med uteblivna fakta, chocktänkande för bäst säljande lösnummer och numera i en skvallerform utan hänsyn eller underbyggnad om nära omgivning för skvallerbyttereformens närmaste, de anhöriga i vad som kan tendera att inte vara mer än löst skvaller utan innehåll men skadar de vänner som är närmast den det skvallras om.

Media är nya tidens Orm i Paradiset. OCH...en osedvanlig politisk agenda om att aldrig sagt eller gjort fel, bara blivit missförstådd.

Sen finns det knappast någon journalist idag som är en. Det är oftast skrivkunniga felstavare utan större reflektioner i hjärnan, utan det blåser snabbt förbi likt den aircondition som luftar pressrummet och skribenters rum, men av håligheterna bland den samlade intelligensians tankesmedja slocknar både glöd som ansats till eld.
Sann glädje, lust och engagemang är inget skådespel för att sälja billiga biljetter för en kvart "chockartad upplevelse" i media där substansen saknar både djup och trovärdighet, noll analys och ensidig vinkling att bäst passa senaste betalare av annons eller annat i mutform, som kanske ett häls på i mitt landställe i södra Provence.

Skojar jag?!

Gunilla Madegård

Var i min text hittar du Lund, slavar, araber, nidbilder eller ett påstående av att jag vet allt eller varit överallt?

Var i min text hittar du något påstående kring svarta, amerikanska turister, försmädliga kommentarer överhuvudtaget kring något om invandrare, kineser, japaner, australiensare, naturfolk, nudister, homosexuella, återigen araber eller ens en försmädlig kommentar kring en viss Gunilla Madegård?

Visst kan hjärnor köra egna race, men din hjärna är inte mitt ansvar och hur du tänker och svänger och svingar.

Eller så är du journalist och inom media jag dissat? Häpp!

Att skämta om historiska fakta och att förneka detsamma är två olika saker. Således kan man inte jämföra en förintelseförnekare med en komiker. Studentspexet i Lund var en traditionell nollning som riktade sig till förstaårsstudenter. Det var alltså nya studenterna som var föremål för kränkningen, och inte negrer.

Mig veterligen var inte Sverige inblandad i den afrikanska slavhandeln, till skillnad från andra länder i Europa, eller framförallt muslimer och negrerna själva där olika stammar ständigt krigade mot varandra och förslavade sina fiender. Att då påstå att svenska studenter anno 2011 skulle ha hittat på detta för att det existerar en ärftlig rasism hos alla svenskar är ungefär lika fånigt som när organisationen Centrum mot rasism anklagade GB för rasism när de introducerade glassen Nogger Black, som de också tvingades ta tillbaka.

Den här kritiken låter lite som när Ayatollah Khomeini sade: ”Det finns inget roligt i islam." För att därigenom strypa all ironi, som fungerar som en mänsklig säkerhetsventil, samt religionskritik i satirisk form.

#31 Christer Eriksson, ditt inlägg tar priset som det mest avskyvärda här, så långt.

Exakt vad var kränkande för studenterna?

Att de var utklädda som svarta? Eller att de var slavar?

Menar du alltså att det är kränkande för en vit person att kläs ut till svart? Är det lika kränkande som att utmålas som pedofil?

Menar du att det bara är kränkande för vita att säljas som slavar?

Det är därför att alla omhuldade minoriteter har givits en gräddfil i Sverige.Genom anmälningar till DO kan man räkna med minst 50.000 i skadestånd. Väntar på att Min Skattkammare ska beslagtas och hamna på bokbål. I det totalt humorbefriade feminist- och antirasistsverige kommer det att bli underbart att leva.

Slavar var bara de som föll offer för vita Europeer. Dvs, Muslimer, turkar, mfl har aldrig ägnat sig åt slaveri. Jag har till och med för mig att muslimernas slavhandel i Afrika vida överstiger Europas i antal.

Rasist kan bara en vit västerlänning vara. Det finns ingen annan rasism.

Dags att vara lite pragmatiska kanske?
Kan det vara så att det är allt detta tokeri som leder till att SD växer??
Ja, troligtvis.

#33 Jan Wiklund, vadå gräddfil? Det är ren lögn att minoriteter har det lättare i Sverige och du vet det.

Humor sparkar uppåt, inte neråt. Det finns ingenting roligt med att den härskande klassen förlöjligar och förringar den förtryckta klassen.

Studenterna hade aldrig gjort vad de gjorde inför en publik som endast bestod av svarta. De visste precis hur deras handlande skulle uppfattas. De brydde sig bara inte.

#18 Peter H. Skrev "Du har fel. Dan Park har inte gjort mer provokativa saker mot judar. "
Dan Park fäste en konservbruk med texten Zyklon B utanför synagoga. Det tycker jag är en grövre provokation. NÄr han i domstolen dök upp med bomberjacka med hakkors så bad rätten honom att ta av sig jackan. Han hade då en t-shirt där ett hakkors kastades i en soptunna. Rätten ville inte se hakkorset så fick därför sätta på sig jackan igen.
Han satte upp hjärtan med en bild på Tito Beltran och texten ”Happy Valentine alla 7-åringar” och en bild på den kanadensiske seriemördaren Robert William Pickton med texten ”Bonde söker fru”. Här är hans blogg. http://bloggis.se/danpark . Han känns inte som en typisk lunda spexare.
Han är en SockerConny variant av Lars Vilks på steroider och mellanöl. Din artikel gör att han blir mer inspirerad av skapa en ny provokativ affisch. Han lever nog på energin att folk blir upprörda.

#34 Fredric Nomael, du gör precis vad Europa och Amerika har gjort enda sedan slaveriet avskaffades. Det vill säga, försöka minimera och förringa européernas roll i slaveriet.

Det spelar ingen roll vad någon annan gjorde. Att Hitler mördade 6 miljoner judar betyder inte att "bara" döda 3 miljoner är mindre dåligt.

Vi kan inte ändra historien. Vad är gjort är gjort. Men om vi ska kunna gå framåt så måste vi sluta upp med historisk revisionism och skönmålning av slaveriet. Det finns inga ursäkter, inga förlåtande omständigheter, för slaveriet.

Denna historiska revisionism och skönmålning av slaveriet är mer utbredd i USA än i Europa. Där finns en rörelse som försöker lansera idén att det fanns svarta soldater som slogs på sydstaternas sida under det amerikanska inbördeskriget. Detta är givetvis totalt falskt och alla som kan historien vet att det dessutom är en omöjlighet. Men tanken tycks vara att om slavar slogs på sydstaternas sida så kan inte slaveriet ha varit så dåligt.

Först vill jag å det starkaste protestera mot att Robert E Lee var rasist! Han var allmänt känd som en motståndare till slaveriet men valde att ställa sig på sin hemstats Virginias sida i kriget. Det var alltså mer av solidaritet med sin familj och "land" än ovilja mot de svarta.

Sen undrar jag när historiska fakta blev fula? Det är lika tragiskt som sant att slaveri funnits! Att inte få nämna eller gestalta det är orimligt att begära. Jag vet inte hur de valde att gestalta det i Lund men inget får vara så heligt att det inte får diskuteras eller skämtas om! Varken slaveri eller utrotning av judar/armenier/tutsis/zigenare. Det är genom att diskutera (båda sidor) av en händelse som vi blir klokare - inte genom att förneka och förbjuda den ena! Skämt om det fula har alltid varit en väg framåt - både kungamakten och kyrkans makt bröts i västvärlden när folk började förstå det vansinniga i att låta dessa tomtar styra andras liv på gällande premisser!

Jag är en vit man men har inget ansvar för vad som hände för mer än 150-200 år sedan i Afrika. Arvssynd är inget som vi kan använda oss av som "bevis" för då kunde vi lika gärna spärra in alla barn till kända brottslingar och inte ge dem en chans att bevisa motsatsen. Skulle någon gå med på det?

Till sist vill jag påpeka det uppenbara. Det förekommer fortfarande slaveri i både Afrika. Nu är det afrikanerna själva som förslavara sina egna. Där borde man lägga krutet om man menar allvar - inte i ett studentspex i Lund....

#32 Peter H,: "Exakt vad var kränkande för studenterna?"

Det är möjligt att du själv inte har genomgått en s.k. ”nollning” vid universitetet men själv fick jag rengöra ett stenbelagt torg med en tandborste offentligt. Det är alltså en gammal tradition att förolämpa färska studenter under förödmjukande former där alla medel är tillåtna utan bruk av våld. Men det accepteras eftersom alla vet att det i grunden är en invigelserit i universitetsvärlden och ska endast betraktas som just ett skämtjippo.

Men i Sverige har det gått så långt att alla svenska traditioner ska underställas andra etniska och religiösa synsätt. Idag är det de mest lättkränkta individerna som sätter ramarna för yttrandefriheten och kulturella uttryck. Av samma orsak fastslog f.d. DO, Katri Linna, att julen skulle döpas om till ”vinterfest” och julklappar till ”vinterpresenter” för att inte stöta sig med andra kulturella sedvänjor. Svenska ateister får inte längre uttrycka sina meningar om Gudar och profeter för att inte såra andras religiösa övertygelser.

Det uppfattas förmodligen lika kränkande för vissa afrikaner att påpeka det faktum att det finns många tusentals förslavade barnsoldater i Afrika som även tvingas genomgå smärtsam och integritetskränkande könsstympning. Det är inget verk av etniskt vita människor utan av afrikanarna själva. Men i Sverige i synnerhet och Västvärlden i allmänhet finns det en syn på andra etniska och religiösa människor som den ädle vilden som är fri från skuld medan vita europeer bär på en arvsynd och är ond redan från födseln.

Därmed är alla svarta och muslimer per automatik utsatta för kränkande behandling trots att de lever i ett samhälle som erbjuder större frihet till religionsutövelse, eller frihet från densamma, än de länder de kommer ifrån. Men i dagens Sverige är det varken judar, muslimer eller svarta som kränks utan alla etniska svenskar som inte längre får uttrycka sin egen ateistiska övertygelse eller kulturella identitet utan att bli av med jobbet eller hamna på tidningarnas löpsedlar med stämpeln ”islamofob”, rasist eller främlingsfientlig, och som ibland tvingas leva resten av sina liv under ständiga dödshot med polisbevakning. Sann mångkultur inkluderar också svenska traditioner och värderingar men självhatet som vissa vänsterdebattörer sprider i media avser att utplåna hela den civiliserade delen av världen.

#39 Gunilla Madegård

Ordet neger kommer ifrån det latinska ordet för svart (nigro). Begreppet ger endast uttryck för en bestämd och korrekt hudfärg och värderar inte människor. Men om det är rasistiskt att kalla svarta människor för negrer, vilket per definition betyder svart, bör det vara lika rasistiskt att kalla vita människor för vita.

#40 Henri Wiberg, så du anser att de tyskar som gasade judar för att de tänkte på land och familj på något sätt är ursäktade? Eller gäller det bara när vi pratar om svarta? Och Robert E. Lee var ingen motståndare till slaveriet.

Detta handlar inte om att fakta är fula. Tvärtom. Problemet är förskönandet av (det vill säga ljugande om) slaveriet. Att säga att vad kung Leopold gjorde i Kongo inte är ren ondska är skönmålning. Saker som det som hände i Lund hade inte hänt om vi hade varit ärliga med historien.

Ditt inlägg är falskt. Du lägger ord i munnen på människor när du pratar om arvssynd och arvsskuld. De enda som har nämnt dessa saker är ni som försvarar händelsen. Osakliga argument som detta bevisar att du inte har något intresse av en ärlig debatt.

#41 Gunilla Madegård
Tala med kluven tunga.... Det och vilken "underliggande agenda" jag har är det nog bara du som känner till. Jag försöker inte ta bort ansvaret ifrån individer som gjort sig skyldiga till hemskheter. Men att jag skulle vara medskyldig bara för att jag är vit man från Sverige kommer jag aldrig att acceptera! Tväremot har jag släkt som hjälpte till med smugglingen av judar över Öresund under andra världskriget. Det ger mig dock varken skuld eller hjältegloria. Deras skäl till deras agerande känner de bara själva till - vi andra kan bara gissa!

Jag påstår inte att "spexet" i Lund var någon upplysning om slaveriet. Dock tycker jag att debatten på den här sidan spårade ur hos vissa kommentatorer... Jag vet inte riktigt var du vill komma med din kommentar att jag inte "gör några som helst försök till en omsorgsfullt objektiv redogörelse för den form av slaveri som den väst organiserade och "vetenskapliggjorde""? Nej, det var ju inte det jag försökte. En åsikt är vad jag lade fram. Jag tycker uppriktigt att det är alldeles för många som retar upp sig på petitesser istället för att angripa de riktiga problemen. T.ex. anser jag inte att det är rasism som beskrivs i "Tintin i Kongo", utan mer inblick i hur man såg och beskrev Afrika och afrikanerna på den tiden. Att Sverige har historiska band med Tyskland gjorde att vi till en början stödde Tyskland istället för de allierade. Det innebar dock inte med automatik att alla svenskar stödde nazismen! Det var ju många i både USA och England som stödde nazismen innan och i början av kriget. Men de ändrade nog sig när de fick reda på vad som hänt? Stalin var ju t.ex. en av Hitlers största anhängare och Sovjet bidrog med både mat, material och hindrade både judar och polacker att fly från Hitler innan Hitler anföll dem. När de sedan bytte sida berodde det inte på att de helt plötsligt bytte sida av ideologiska skäl, utan helt enkelt för att Hitler bröt Ribbentov-Molotov pakten. Det är oseriöst att klandra sådant som hänt historiskt, då vi inte kan sätta oss in i den situation man befann sig i då. Lätt är det att döma i efterhand när man inget har att frukta!

Tycker du ärligt talat att det är bättre att ha en slav bara man inte har någon rasbiologisk "agenda"? Jag tror att slaven struntar i vilket?

Siffran på antalet "moderna" slavar som du tar upp till 10 - 27 miljoner kan jag inte kommentera, då ingen egentligen har någon aning om deras antal. Hur du får till en koppling mellan "västerländska män och vet om att de är sadistiska kvinnomisshandlare och sexmissbrukare samt involverade i pedofilihärvor" samt spexet i Lund som artikeln belyser är upp till dig.

För övrigt har jag inte påstått att slaveriet varit mer utbrett i Afrika än i Europa och arabländerna. Vad jag skriver är att det pågår just nu och förespårkar att om man verkligen månar om slaveriets offer bör man lägga sin energi på att jobba emot det där istället för att ta upp sådant som hänt historiskt. Det kan vi aldrig göra något åt eller påverka....

#44 Peter H
Nej, jag urskuldar ingen i mitt inlägg som du säkert förstår om du läser det än gång till samt tar av dig dina "offerglasögon". Däremot vet jag att t.ex. judar har en särskilt mörk humor där de skämtar om sina egna umbäranden. Det gör de dels för att de skall vara lättare att fördra - inte för att de vill ta bort skulden från deras plåtoandar. Jag tror att det är lättare att komma över ett trauma om man kan sluta se det endast ur ett offerperspektiv och det är väl det jag försökte säga... Även du har säkert varit med om något som till en början varit hemskt men som du idag kan skratta åt? Det är en del av helandet istället för att bara gå och älta sina mardrömmar.

Hur du fick in Kung Leopold i ditt svar på mitt inlägg begriper du nog bara själv.... Vad gäller Robert E Lee är det omdebatterat bland historiker vad han egentligen tyckte. Jag har dock läst en del som gör att jag lutar åt att han inte var "rasist". Han levde i en tid och miljö där det var fullt naturligt att ha slavar. Hade han levt nu hade han säkert tyckt annorlunda precis som du nog hade varit slavägare om du fötts i hans tid och land. Vad som hänt kan aldrig ändras och hur historia tolkas ändras ibland under tiden, så var försiktig med var du lägger skuld....

#46 Henri Wiberg, Judarna skämtar om sig själv. Men i fallet i Lund är liknelsen snarare att det är nazisterna som skämtar om judarna. De enda som tycker att det senare skämtet är roligt än nazisterna. Samma sak med händelsen i Lund.

Public Enemy: Burn, Hollywood, burn: http://www.youtube.com/watch?v=k6MlwT1lBk0

Du urskuldar visst. Du ursäktar Lee med att säga att han gjorde vad han gjorde av ädla skäl. Då är ingen ädlare än Hitler som dödade judar i guds namn. Det gjorde förvisso Lee också och alla andra i den amerikanska slavsödern.

Och du fortsätter att ursäkta Lee.

Så vi ska inte döma Hitler och Sydafrika under apartheid. Eller Leopold för den delen? Om du inte förstår vad Leopold hade med slaveriet att göra så har du inte tillräckligt med kunskaper i ämnet för att ha en åsikt. Här är ett foto på svarta i Kongo med ena handen avhuggen. Ett vanligt straff för svarta i Kongo under Leopold. http://www.www.revcom.us/i/172/Amputated_Congolese_youth.jpg

Det är lätt att döma Lee, Hitler och Sydafrika under apartheid. De kunde ha valt att göra gott. Men de valde ondskan varje gång.

Du säger att man inte kan ändra historien. Men det är det du försöker göra, retroaktivt. Du sysslar med revisionism.

Och historien är inte över. Kampen i dag är densamma som den för 200 år sedan. Där är ingen som helst skillnad mellan Hitlers syn på judar och Åke Greens syn på homosexuella. Där är ingen som helst skillnad mellan de två. Båda använder gud som en slägga mot dem de hatar.

#50 Peter H,

"Då är ingen ädlare än Hitler som dödade judar i guds namn. "

Jag måste be dig ange källor visar att Hitler använde "gud" för att legitimera massmordet på judar.

Gunilla Madegård

Ja inte behöver jag förklara min text för dig, du tycks ju läsa in allt i den efter eget huvud och fradgan är din inte min.
OCH jag skriver vad jag skriver och du med och om du retar upp dig får det stå för dig. Är inte intresserad ens att gå i polemik med någon som som läser min text som fa'n läser bibeln.
Nada intressant.

Gunilla Madegård

Det är 90% av läsarna som motsätter sig den masshysteri anti-rasister skapar när de exempelvis ser ett strukturellt rasistiskt mönster i ett helt oskyldigt studentspex. Men du framhärdar i att svenskarna per definition är rasistiska, att Västvärlden är dekadent och ond samt att alla västerlänningar är skyldiga att ge upp sina egna tillgångar, värderingar och ideal i mötet med "den ädle vilden".

Din retorik utgår från devisen: "Skrik högst och gå rakt fram". Och du märker inte att du själv tillhör en utrotningshotat art med din kulturrelativism som inte förmår skilja på å ena sidan patrialkala strukturer, homofobi, könsförtryck, åsiktsförtryck, teokratiska och diktatoriska statsskick där samhällets minsta gemensamma nämnare är gruppen, inte individen, och å andra sidan västdemokratierna som snarare står för individuell frihet, yttrandefrihet och jämlikhet med en sekulär lagstiftning som utgår ifrån folket, inte Gud, och skyddar individen från religioner och ideologier, istället för tvärtom.

Men 68-rörelsen som bär upp kulturrelativismen, och med den mångkulturalismen, är idag en utdöende ras där den ena efter den andra snabbt försvinner ut i pension. Men arvet efter dem utgör ett stort problem med sin misslyckade integrations- och invandringspolitik. Liberaler och konservativa har av rädsla för att bli demoniserade, och stämplas som islamofoba rasister, av vänsterrörelsen dessvärre inte lyckats formulera ett eget alternativ till vänsterns havererade politik. Istället har nationalisterna tagit initiativet i Europa samt erövrat det ena landet efter det andra, och mycket snart står Sverige på tur.

#57 Gunilla Madegård

Det var länge sedan jag läste så långa och förvirrade inlägg som dina utan att utläsa ett enda vettigt ord. I intellektuella sammanhang är det faktiskt inte kvantiteten utan kvaliten som räknas. Eller fick du inte lära dig i skolan att en text ska vara kärnfull och logiskt stringent? Men jag antar att rationalitet och en vetenskaplig grundsyn inte är din starka sida när du tydligen följer den förljugna principen som säger att när kartan och verkligheten inte stämmer överens är det kartan som gäller.

Hade du bara följt med lite i nyhetsflödet hade du förstått att både Tyskland, Frankrike och England på kort tid har dömt ut multikulturalismen som statens överordnade ideologi. Resten av Europa har fått en ny politisk karta där nationalisterna har blivit en maktfaktor vilket inte minst gäller för våra närmaste grannländer, Danmark, Norge och Finland. Ett liberalt alternativ till vänsterns katastrofala integrationspolitik hade varit att föredra men tack vare att sådana som du driver en omfattande skrämsel- och hatpropaganda mot alla svenska och västliga värderingar, samt demoniserar alla vita europeer, så har vi fått in de verkliga rasisterna i nästan samtliga av Europas parlament, inklusive Sverige.

Vänsterrörelsen har definitivt tappat sin ideologiska kompass. En gång i tiden kämpade de för jämlikhet, allas lika värde samt likhet inför lagen oavsett etnicitet, religion eller klasstillhörighet, men idag vill de att människor ska särbehandlas just på grund av sådana skillnader:-) Det är inte konstigt att vänstern har förlorat sin roll som statsbärande ideologi.

#51 Charlie Darwin, Mein Kampf. Eftersom internet huvudsakligen är engelska så googlar jag på engelska: “Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.” Vidare står det: “The anti-Semitism of the new movement [Christian Social movement] was based on religious ideas instead of racial knowledge.”

http://www.nobeliefs.com/hitler.htm

http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

#55 Christer Eriksson, 90% av nazisterna i Tyskland skulle ha motsatt påståendet att de var rasister. Det är åsikter. Det enda som betyder något är fakta.

Det är ingen tvekan om att rasism är institutionaliserat i västvärlden. Judar och zigenare var de två grupper som nazisterna explicit sa skulle utrotas. Men man kan nästan prata om en förnekelse av Förintelsen av zigenare. Samma sak gäller slaveriet.

Det går inte ens att föreställa sig att nazistflaggan skulle hissade utanför en myndighetsbyggnad i Tyskland i dag. Men där är myndigheter i de amerikanska sydstaterna som hissar sydstatsflaggan. Det finns inga minnesmärken över Hitler eller Goebbels i Tyskland. Men det finns över Robert E. Lee och Stonewall Jackson i den amerikanska södern. Det är legitimt att hylla slaveri och folkmord när slavarna och de mördade är svarta. Det blir inte mer relativistiskt än så.

Du är falsk. Ingen har sagt att västerlänningar är skyldiga att ge upp sina egna tillgångar, värderingar och ideal i mötet med "den ädle vilden". Ingen har nämnt någon ädel vilde.

Slaveri är fel även om afrikanerna hade varit de oädlaste av vildar. Du kan inte försvara slaveriet genom att attackera afrikanerna. Slaveri i sig är fel och oförsvarbart. Det finns inget relativt i slaveri.

Men osakliga argument är det enda ni extremister har att komma med. Ni vet lika väl som jag att ni har fel. Men ni fortsätter att försvara era felaktiga åsikter.

#59 Peter H,

Tack för din länk. Mycket intressanta citat.

#60 Peter H

Det faktum att du antyder att 90% av svenskarna är rasister bevisar endast hur långt sådana som du är beredda att gå för att skrämma oliktänkande till underkastelse. Men samtidigt som du anklagar andra för rasism kollektiviserar och generaliserar du själv på ett sätt som utmärker en äkta rasist. Du jämför Hitlertysklands raspolitik och raslagar med dagens liberala demokratier utan att förstå att det var samma liberaler som krossade både nazismen och fascismen i Europa, och som därefter tog ett uppgör med kommunismen.

På samma sätt var det den vita mannen i USA som gick ut i krig mot sina egna landsmän där de offrade sina egna liv i kampen mot slaveriet. När du så menar att rasismen är institutionaliserat i västvärlden så är det uppenbart att du har förväxlat den med raslagarna i den muslimska världen som fortfarande förespråkar fängelse eller dödsstraff för homosexuella och otrogna kvinnor samt avrättar ateister utifrån blasfemilagar, och låser in andra oliktänkande som inte accepterar den enda sanna läran i form av islam. Det är också samma länder som håller judehatet och antisemitismen vid liv och skiljer sig därmed inte nämnvärt från nazismen.

Och det faktum att man inte vill förbjuda smaklösa studentspex innebär inte att man försvarar slaveriet i någon form. Kan man inte skilja på den humor som ibland utspelar sig bland studenter och verklig rasism motverkar man sina egna intressen eftersom respekten och förtroendet för antirasistiska organisationer försvinner i allmänhetens ögon. Och när du själv kallar en liberal som mig för extremist åskådliggör du endast det åsiktsförtryck som vänstern ständigt gör sig skyldig till där man förutsätter att alla ideologier till vänster om socialdemokratin per definition är rasistiska.

Jag menade förstås alla ideologier till höger, och inte vänster, om socialdemokratin.

#64 Gunilla Madegård

Du betonar hela tiden vikten av ett vetenskapligt synsätt utan att själv förhålla dig till empiri och fakta. Din egen kritik av mig vore mer trovärdig om du kunde konkretisera den utan att endast komma med inlärda mantran och floskler. Du blir inte heller trovärdig när du buntar ihop alla meningsmotståndare till ett rasistiskt kollektiv längst ut på yttersta högerkanten i svensk politik.

#67 Gunilla Madegård: "Nå så låt då höra vilka empiri och fakta det är som du avser specifikt!"

Eftersom du ständigt betonar vikten av en vetenskaplig grundsyn borde du veta att det är den som fäller ett påstående som har bevisbördan och inte dess kritiker. Så du kan börja med att tala om vilka fakta du stöder dig på när du anser att svenskar i allmänhet är rasister, och varför alla europeer bär på en blodskuld som går i arv till kommande generationer där de förväntas betala i evighet för all misär och fattigdom i tredje världen?

#62 Christer Eriksson, du ljuger. Ingenstans säger jag att 90% av svenskarna är rasister. Det stämmer möjligen för Newsmill. Men Newsmill är inte representativt för Sverige eller verkligheten.

Judeförföljelsen i Nazityskland var religiöst motiverad. Och andra världskriget handlade inte om liberalism mot fascism. Men igen så lägger du ord i min mun.

Det är näst intill omöjligt att föra en saklig debatt med ynkliga extremister som dig. Du ljuger och kommer med osakligheter som jag hela tiden måste lägga ner en massa tid på att bemöta.

Jag har aldrig sagt att vita inte slagits mot slaveriet eller att de inte fortfarande gör det. Jag har sagt att det fortfarande förekommer rasism mot svarta. Jag har ingen statistik, så jag kan inte uttala mig om antalet. Men, som sagt, du har inget intresse i saklighet. Du är bara ute efter att ljuga och förvränga. Du undvek precis den biten som tar upp detta i det inlägg du svarade på.

Det är vansinne att jag ska behöva citera mitt eget inlägg bara några inlägg upp på sidan. Här är det:

"Det går inte ens att föreställa sig att nazistflaggan skulle hissade utanför en myndighetsbyggnad i Tyskland i dag. Men där är myndigheter i de amerikanska sydstaterna som hissar sydstatsflaggan. Det finns inga minnesmärken över Hitler eller Goebbels i Tyskland. Men det finns över Robert E. Lee och Stonewall Jackson i den amerikanska södern. Det är legitimt att hylla slaveri och folkmord när slavarna och de mördade är svarta. Det blir inte mer relativistiskt än så."

Vad är det du inte förstod med detta? Vet du inte om att sydstatsflaggan är en vitmaksymbol? Eller att Lee och Jackson slogs för att bevara slaveriet?

Vidare så är vi alla överens om att nazisterna var onda. Men slavägarna och slaveriförsvararna har vi bara ursäkter för.

Du påstår sen att jag förväxlar västvärlden med den muslimska världen. Det kan bara betyda att du tycker att jag är mentalt efterbliven. Men du är för feg för att säga det. Patetiskt.

Att du använder händelsen i Lund som en ursäkt för att angripa människor som inte hade något med det att göra (i detta fall muslimer) visar bara hur falsk du är.

Vad exakt är humorn i att måla ansiktet svart och ha en snara runt halsen och säljas som slavar? Är det de svarta som är det komiska? Eller kanske slavarna? Eller är det själva slaveriet som är det komiska?

#68 Christer Eriksson, sluta med lögnerna. Ingen har sagt att européer bär på en blodskuld som går i arv. Vad som hände i Lund har ingenting med arv att göra.

Det enda du har kommit med är lögner, förtal och personangrepp.

#69 Peter H

Det är snarare du som ljuger när du påstår att jag har anklagat dig för att ha sagt detta. Däremot skrev jag att du antyder detta, vilket är en viss skillnad, när du förklarade att 90% av svenskarna är arga på den rasistiska masshysterin på samma sätt som 90% av alla nazister inte heller skulle anse att de var rasister. Sedan undrar jag vad rasistiska homofober som hatar svarta människor i den amerikanska södern har med ett svenskt studentspex att göra? Eller anser du verkligen att det är jämförbart med hets mot folkgrupp som Jallow Momodou vid Afrosvenskarnas riksförbund hävdar när de polisanmälde händelsen?

Borde vi då inte i konsekvensens namn även kriminalisera alla skämt mot etniska minoriteter som alla ståuppkomiker gör sig skyldiga till? Borde vi inte samtidigt förbjuda böckerna till antikens filosofer och tänkare eftersom de förespråkade slaveri? Kan vi verkligen göra en komisk sketch om livegna bönder i det feodala Europa utan att bryta mot lagen? Kan man i ett sådant samhälle överhuvudtaget tillåta Monty Pythons film ”Life of Brian” eftersom det också hade komiska inslag av slavar?

#70 Peter H

Är det inte just blodskuld som Gunilla Madegård anspelar till när hon påstår att Sverige har byggt upp sin välfärd genom rovdrift på Afrikas naturtillgångar?

#45 Gunilla Madegård: "Vad som mörkas - det är i allra högsta grad detta vårt eget bidrag till händelseutvecklingen i världen och vad den kommit att få för implikationer för resten av jordens befolkningar och i all synnerhet för den afrikanska såväl som i form av naturförstöring och rovdrift på deras råvarutillgångar.

Dessa varmed vi kunnat bygga upp det kapital som vi sedan alltmer kunnat skaffa krigsresurser nog att skapa det kaos som kommit att efterträda de högstående kulturer som tidigare varit rådande i Afrika."

#73 Gunilla Madegård: "Dessutom skulle det vara synnerligen intressasnt att få veta lite närmre specifikt vad det är i just dessa västafrikaners anpassning till de svenska förhållandena som inte fungerar enligt ditt eviga tjat om att multikulturalismen inte fungerar."

Äntligen ställer du en konkret fråga efter kilometervis av rent svammel. Mitt svar kan du läsa i en artikel här på Newsmill för att slippa upprepa mig. http://www.newsmill.se/artikel/2010/11/15/m-ngkultur-ett-feodalt-samh-ll...

Och när det är sagt hoppas jag att du kan svara på min egen fråga angående vilka fakta du stöder dig på när du anser att svenskar i allmänhet är rasister?