Publicerad: 2011-04-21 18:04, Uppdaterad: 2011-11-02 15:11
Tiggeriets vara eller icke vara. Jag hoppas alla instämmer i att vi önskar att det inte skulle finnas, men är förbud rätta sättet att komma undan tiggeri? Jag har definitivt inga glasklara svar.
Vanlig medborgare som blir beklämd av tiggeri, samt liberal bloggare: Åsa Carlsson Liberal
Jag misstänker att jag är som de flesta. Vissa perioder ger jag en slant, medan andra perioder låter jag bli med motiveringen att det ändå inte hjälper dem långsiktigt. För min del spelar det också in vilket land jag befinner mig i och vilket socialt skyddsnät som finns där.
Men om vi håller oss till Sverige. Jag vill gärna tro att vi har ett relativt gott skyddsnät i Sverige och att den som är utan sjukdom eller missbruk sällan behöver hamna i tiggeri. Och det är just på den sista punkten jag tror att vi kan bättra oss, för att faktiskt bygga bort det som är hela grunden till tiggeri. För mig är det egentligen ofattbart att vi (och övriga västvärden) inte kan lyckas lösa frågan om fattigdom i våra egna länder. Att ha en kombination av fattigdom - sjukdom - missbruk är verkligen ingen önskvärd utgångspunkt, men vi bör kunna erbjuda dessa individer ett värdigt liv ändå med olika små trappsteg för att ta sig till en mer önskvärd situation.
Tillbaks till tiggeriet. När det gäller våra egna medborgare, vad är det egentligen för skillnad om de går till socialen med mössan i handen och tigger om dina skattepengar eller om de ber dig öga mot öga? Ett sätt att se det är att första varianten bygger på att ni båda förlitar er på samhällets regelverk och dess företrädare som befolkar systemet. I den andra varianten litar ni hellre på direktkontakten er två emellan.
Vilket system är då att föredra? Jag skulle gärna säga det första med motiveringen att det blir rättvist. Men blir det rättvist? Vad är rättvisa i detta fall? Även i första versionen blir hjälpen godtycklig. Och hur bygger man upp ett system som ska fungera likadant för alla, samtidigt som vi som individer fungerar så olika. Det som kanske hjälper den ena kan stjälpa den andra. Den andra versionen å sin sida tenderar att bli än mer godtycklig. Sedan tror jag inte att man ska förringa att givare gärna ser en närmare koppling till vad hans/hennes pengar går till, och att dagens skattesystem gör det lite väl långt mellan att vi betalar våra skattepengar och röstar på de vi vill ska fördela dessa skattepengar, till vad de faktiskt används till. Sammanfattningsvis; När det gäller tiggeriet bland våra egna medborgare, så anser jag att vi bör kunna bygga bort det, lagstiftning mot tiggeri ser jag inte som någon bidragande del i det arbetet.
Däremot finns det även utländska medborgare som är här och tigger, tyvärr många organiserat och under tvång. Men om vi börjar med dem som "tigger för sin egen skull". Som jag ser det så bör vi sträva efter att ingen ska behöva tigga. Samtidigt kan inte Sverige i ett steg ta bort fattigdomen i världen och därmed slå undan fötterna för behovet att tigga. Den här gruppen har jag svårast att hitta ett svar för. Ska de få vara här och tigga eller ej? Är det för att vi inte vill bli påminda om livets avigsidor som vi säger nej. Vad anser vi att de ska göra i deras situation? Jag ser inte att vi kan ge en fristad och eliminera fattigdomen för alla tiggare som kommer hit, däremot kan vi i än högre grad sätta press på och ge stöd till de länder där dessa individer kommer ifrån. Vet inte om det finns, men man skulle kunna tänka sig att man gjorde det tydligare och enklare hur man skänker pengar till hjälporganisationer som arbetar med dessa frågor i dessa länder.
Och avslutningsvis har jag sparat den värsta och kanske mest tragiska gruppen, de som under mer eller mindre tvång jobbar åt organiserade ligor. Förhoppningsvis lyckas vårt rättssystem fånga upp de som ligger bakom, men hur gör vi med dess offer för att få in dem på ett bättre bana i livet? Tyvärr ägnar sig dessa grupper även allt för ofta åt både stöder och prostitution. Jag hoppas innerligt att EU redan jobbar både med de som styr dessa ligor och de som vill hoppa av. För att försvåra för denna grupp så är en lagstiftning mot tiggeri helt klart på sin plats. Men svensk som jag är så vill jag gärna tro på upplysning - ge inte pengar till dessa tiggare.
Så hur vet man då vilken grupp som en tiggare tillhör? Inhemsk, utländsk som tigger för sig själv eller individ som tigger åt en liga? Ja det vet man så klart inte. Så hur bör man då göra?
Ja förslagsvis gör man några av följande saker:
Och avslutningsvis slår jag ett slag för Situation Stockholm. Ett ypperligt sätt att direkt känna att man gjort något och få träffa mottagaren, samtidigt som du också får en mycket läsvärd tidning. Dessutom brukar man alltid få växla några vänliga ord med försäljaren av tidningen.
Allt fler tiggare syns på städernas gator. Vad bör samhället göra?

Tiggarligor kan inte förklaras med stereotypiseringar

KDU-förslaget att kriminalisera tiggeri drabbar offren

Formalia får inte hindra oss från att hjälpa utländska hemlösa

Stockholm bör ge bostäder och vård till tiggande EU-medborgare

Att hantera tiggeriet - en fråga om växelverkan

Åklagare: tiggeriförbud blir ett kraftfullt slag i luften

Skygglapparna på i ett kallare Sverige

Cynisk människosyn bakom tiggeriförbudet
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Newsmill är en del av TV4-gruppen.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.




18 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
I Sverige har vi en utbyggd Socialtjänst för de invånare som bor här så tiggeri, det tiggeri som springer omkring på bussar och tunnelbana med lappar på svenska om sin nöd eller tiggare i gathörn sittandes till synes i trasiga kläder eller med ett barn med som symbol,
dessa är knappast från Sverige.
Tiggeri har blivit en lika vanlig företeelse för okänsliga och organiserade kriminella från andra länder att utnyttja de naiva svenska samhällets befolkning som trafficking av flickor för sexuella tjänster till barn på stöldturneer pga straffrihet för just barn.
Dags att Sverige växer upp från sin naiva värld. Detta "tyckasyndomsyndrom" för allt och alla i många svenska sinnen bland både media och politik som invånare, är snart en sjukdom och den hjälper ingen som verkligen är i nöd, bara göder en kriminalitet som ser Sverige som "att råna ett dagis".
Det är främst folk som handlar med människor med bas i öst ( nuförtiden väst med) Europa som har tiggeri som affärs modell. Vi som är från öst känner till fenomenet väldigt väl och mycket. De köper barn, samlar ihop handikappade , skjutsar runt i olika städer att tigga,(lappar färdigskrivna, falska insamlings bössor osv. ) Inte sällan blir de tagna av polisen i öst när de försöker smuggla över dessa människor till turist städer. Pengarna går nästan uteslutande till de här handlarna. ( vi har en by nära min hemstad i fd jugoslavien där en hel del slottsliknande hus byggdes så) Folk som har det svårt i Sverige får hjälp av de sociala myndigheter redan. Detta att försöka måla upp att svenskar är tiggare är fullt politiskt spel. Förbud emot tigger välkomnar jag, då det sätter käppar i hjulet för de här handlarna och motverkar kriminaliteten. Till ex. Sök på you tube: Romania's 'child-trafficking' town . http://www.youtube.com/watch?v=cLJ7BHCTD80 här har ni ett jätte litet exempel på detta utbredda fusk. Att svenskar är okunniga om detta är för att svenskar är nya till EU och tror på allt. även att alla är lika goda och vänliga som de själva är. Tänk på att om du får en krona från alla i Västra Götaland hur många kronor har du då?
Mera om vad Pia och Tibor menar kan ni se på http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-11524734.
PS. Ett äldre (2009) program från BBC har tydligen tagits ned, men introduktionen till videon finns kvar:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8226580.stm
Det tidigare programmet beskrev mera av tiggandets metoder och hur man robbar folk vid uttagsautomater. Lärorikt.
För några år sedan såg även jag ett program om organiserat tiggeri, incl stöld och bortgifte, bl a med scener från Italien. Det som var frustrerande var så klart föräldrarnas utnyttjande av sina barn, andra vuxnas utnyttjande av barnen men även att myndigheterna inte utnyttjade de lagar som faktiskt stod till buds. För kom inte och tro att de/vi skulle låta "västeuropeiska" barn fara illa på samma sätt, nej hellre väljer man då att blunda än att stöta sig med tiggarkulturer där barn far illa. Men skulle ett tiggeriförbud hjälpa dessa barn???
Åsa Carlsson är samma kväkare som i artikeln "Dags för valfria gränser inom välfärden" tycker att vi skall lägga ner all statlig verksamhet och folk får istället köpa "välfärdsförsäkringar" (efter plånbok givetvis).
Så när hon säger att vi kan "bygga bort" tiggeriet så menar hon... ja,.. vad menar hon?
Att med skattepengar bygga bort tiggeriet står ju på rak kollisionskurs med hennes liberala syn på den lilla människan och på samhället.
Jag tror att hon egentligen tycker att de arbetslösa inte ska ha pengar alls, förutom de hon och hennnes likar är villiga att skänka till föreningar som Situation Stockholm.
Och summan de är villiga att skänka för att ersätta sjukförsäkringsssystemet, akassan och socialbidragen tror jag är ungefär "dra åt helvete".
#5 Åsa Carlsson Liberal.
Som du såg så togs min kommentar bort. Möjligen pga av att jag namngav etnicitet på de utländska tiggarna.
När det gäller att förbjuda att ge till en tiggare och kalla givaren för gärningsman är en resultatinriktad åtgärd, visserligen lika bakvänt sjuk som sexköpslagen. Men när svensk lagstiftning ändå befinner sig på ett sluttande plan så kan vi väl passa på att använda detta till någon fördel.
Carl-Olov
Jag menade verkligen inte att man skulle "köpa efter egen plånbok" utan med statliga pengar. Enda skillnaden mot dagens system skulle vara att det är du som individ som har en större påverkan var din "försäkringspremie" hamnar. Är medveten om att det blev otydligt, jag tog det som för självklart och har i efterhand förtydligat i kommentarsfältet.
Vilket betyder att jag är konsekvent med att vilja bygga bort fattigdomen. I övrigt är du varmt välkommen till min blogg om du vill veta mer om mina åsikter http://asacarlssonliberal.wordpress.com/
"Däremot finns det även utländska medborgare som är här och tigger". ????
Undertecknad bor i centrala Göteborg och inte en enda av de tiggare jag skådat det senaste året har varit etnisk svensk. Vi har importerat även detta samhällsproblem tack vare lågpannade och obildade beslutsfattare.
Som vi sår får vi skörda....
Conlon
Ja det är ju knapppast troligt att de får det bättre om vi inför ett förbud, eller är det bara din egen "utsikt över stadsbilden" som oroar dig? Vad anser du att vi ska göra gör att förbättra dessa individers tillvaro? Jag har som sagt inga enkla svar själv utan är nyfiken. Som sagt är jag tveksam till om tiggerilagförbud hjälper, och anser att Rolf Hillegrens kommentarer verkr högst relevanta http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/22/klagare-tiggerif-rbud-blir-ett...
Vill samtidigt passa på att glädjas över att den nuvarande regeringen lyckats bygga bort tiggeriet bland sina egna medborgare. Tyvärr betyder inte det att det kan komma sämre tider framöver. Det är väl ett inte helt fealktigt insitament att ha till våra styrande, att de faktiskt får se till att göra något åt problemet istället för att förbjuda symptomen.
Vad menar du med att om socialen hanterar bidrag till behövande så blir det godtyckligt och inte individanpassat??? Det var ett mycket fult påhopp på en hel yrkesgrupp. Soc har alltid tagit individuella hänsyn men efter tydliga riktlinjer tex om den hjälpsökande har barn, behöver mediciner och om den hjälpsökande behöver annan hjälp en pengar.
Håller HELT med Carl-Olof Hillerdal här ovan också och din förklaring håller inte. DU, Åsa, föreslår att varje medborgare ska få välja vart h*n skattepengar ska användas till. Hur många som då väljer att ens pengar ska gå till utländska tiggare istället för till ens egen sjukvård är nog ungefär lika med 0. Dina förtydliganden håller inte Åsa.
Du skriver i en kommentar: ” Vill samtidigt passa på att glädjas över att den nuvarande regeringen lyckats bygga bort tiggeriet bland sina egna medborgare.” Skämtar du? Det är först NU sen vi fått en borgerlig regering som jag börjat se svenska tiggare på gatorna.
De enda svenska tiggare jag stött på är oftast utanför systembolaget och JA faktiskt, ger jag dom skramlet i fickan ibland.
Nöden ser ju olika ut för alla.
Sen har vi socialbidrag som betalar ut mer än vad många här vill påskina och Svenska Kyrkan och Frälsningsarme'n likaså.
Förutom det finns många frivillorganisationer, välgörenhetsinsamlingar som inte bara ordnar pengabidrag utan också praktisk hjälp av allehanda slag. Oftast utfört av de "rika".
Så det påträngande tiggeriet som florerar i tunnelbanor, bussar och gator av utländsk härkomst och sina lappar om sin "katastrof" är inte cyniskt att förbjuda, organiserad kriminalitet eller egna initiativ av andra stora grupper som nyttjar vårt "tycka synd om alla" mentalitet och den mediala skammens talare om hur vi svenskar är snåla, cyniska och egotrippade om vi inte skänker och "tycker synd om" alla tiggare för alla som är i misär sommarpendlande till Sverige" påstås vara vår skyldighet att ändra på.
Men NEJ! Det är inte vår skyldighet alls och så länge vi göder dom kommer dom.
Istället kan och skänker vi massor av bidrag till länder med denna misär att reda ut detta själva.
Tiggeriförbud! Javisst och absolut. Det hör verkligen inte hemma i vårt land för vi har redan stort utbyggt skyddsnät för de våra.
Meningen med tiggeriförbud det är inte den "bötesfällning" som aldrig blir betald ändå, meningen är att inte underlätta kriminellt tiggeri, försvårandet som den uppmärksamhet och synliggörande som kriminella ligor inte vill ha uppstår och därmed i förlängningen inte längre ser Sverige som ett bekvämt land att åka till med sin "tiggeriturism".
Det kan väl knappast vara ett problem med "undantag" för RödaKorsets insamlingsbössor och andra kända registrerade insamlingsorganisationer i Sverige.
Om man nu inte vill problematisera förstås och det vill många, de naiva som ser gott i alla och tror på allt de ser och hör.
Killen utanför systemet (oftast en sådan) kommer ändå få mitt skrammel i fickorna och Situation Stockholms säljare har en intressant tidning att köpa.
Ulla
När det gäller socialen så säger det sig själv att bedömmarna är mänskliga och därmed blir det olikheter. Personligen tror jag att socialen i Sverige håller en relativt hög kvalitet.
Om vi har Svenska tiggare eller ej har jag ingen egen uppfattning om utan jag syftade på andras kommentarer.
Ulla igen
Missa de att svara om förändringen i hur våra skattepengar bör användas. Har du alls läst min artikel?
Summering: Skattetrycket består. Merparten av all välfärd vi har idag består precis som idag, men för en liten del av våra välfärdspengar så ges varje medborgare rätt att själv distribuera just hans/hennes försäkringspremie ska läggas. Lite grann som med våra pensionspengar där vi får vara med och bestämma lite, även om vi inte får göra helt hur vi vill med dem.
Min ide bygger på att desto längre upp ett samhälle klättrar i välfärd på Maslows behovspyramid, desto mer börjar åsikterna gå isär gällande vad man anser vara just den där lilla extra välfärden. Låt därför varje medborgare få en "en slant att fördela på vissa utvalda försäkringspremier". Det kan vara att förbättra sin sjukförsäkring någon, bättra på studiebidradsdelen en del, förkorta arbetstiden något osv
Men självklart ska grunddelen betyda att våra medborgare inte ska behöva tigga, dvs vi behöver fokusera än mer på att utrota fattigdom, hantera psykisk ohälsa samt missbruk.
#2. Jag håller med. Köp Situation Stockholm istället för att ge pengar till tiggare. De antastar folk på t-banan och gör gatubilden otrygg, förutom att deras teaterkonster är en illusion.
Går det inte längre att jobba ihop pengar på att samla burkar om man inte kan få försörningstöd? F ö så kan det väl vara ett sätt att dryga ut inkomsten. Dessutom känna att detta har jag JOBBAT ihop till! För alla vill ju jobba och försörja sig själva, sägs det!
Även dem som förespråkar medborgarlön f ö?
Vi har en skuldindustri i Sverige.
Det kan gälla regnskogar gatubarn eller sälar. Eller tiggare på gatorna.
Men att lösa detta bara genom att angripa småföretagarna i den här industrin är ju rent näringslivsfientligt. Har inte regeringen som målsättning att man ska gynna småföretagande?
Är jag allvarlig eller inte? Ta ett eget beslut.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.