Cynisk människosyn bakom tiggeriförbudet

Instämmer till fullo i att det är skamligt att ett land som Sverige har medborgare som behöver tigga. Precis innan jag läste denna artikel så skickade jag in en egen artikel i ämnet som bl a instämmer i detta.

Jag föreslår dessutom att stat/kommun/föreningar/organisationer går samman i en informationskampanj för att informera vad de gör i denna fråga och på så vis underlätta för för de som vill ge bidrag och/eller påverka.

Och återigen för att instämma med dig: Det är orsaken till tiggeri som ska angripas, inte symptomen

Nu är det ju så att det inte är vårt lands medborgare som tigger. Det var ett tag sedan (och då var det f ö förbjudet). Det är i stället ligor från andra länder som driver detta. Inte minst i Stockholm där det inte finns en svensk tiggare men där vi dagligen blir utsatta för orfredandet på T-banan m fl platser. Ljug inte! Ni (och vi) vet egentligen hur det ligger till.

Robert:
Förrutom att jag tycker att sexköpslagen är helt sjuk så hur ser du i så fall på att organisationer ska få tigga pengar via TV, annonser och utskick?

Polisen välkomnar förbudet då de har sett att det utländska ligor som ligger bakom, så var det med det.

Intressant att de var tvungna att köpa en bild från utlandet för att få tag på en blond tiggare. I Sverige är det ju som bekant livegna från fd öststaterna som tigger på turnéer forslade av sina slavägare som tar huvuddelen av intäkterna. Att låta denna människohandel fortsätta är cyniskt, inte att vilja stoppa den.

#3 Stig Bergman,

Jag stöter på svenska medborgare som tigger. Varje dag.
Metoderna och motiven skiljer sig, men tiggeri är det.

Nu har jag läst denna utomordentligt intressanta artikel tre gånger utan att förstå vad den har med sexköpslagen att göra. Men jag lämnar det därhän för viktigare reflektioner.
Människor borde inte behöva tigga för att överleva. Var än de bor! Det vi måste göra är att samtala om varför tiggeri över huvud taget finns.
Vilket studieförbund tar på sig uppgiften att skapa forum för och administrera dessa samtal? Läs artikeln http://www.newsmill.se/node/31351 så förstår ni varför jag ställer denna fråga.

Detta är ett sätt att försöka stoppa de traffickingligor som lurar hit fattiga människor för att tigga. I dag gav jag en sådan imoprterad tiggare ett flygblad angående påsku7ppropet för de stackare som utförsäkrats från försälringskassan. Det finns gott om fattiga medborgare i det här landet men det är inte dom vi ser tigga på gatorna och skulle de försöka så lär de väl bli hotade av traffickinglogorna från öst.

Det finns inte en enda svensk medborgare som b e h ö v e r tigga. Försök inte med det. Lever själv på existensminimum pga utdragen konflikt med Försäkringskassan. Vann i Förvaltningsdomstolen men Försäkringskassan begärde och fick prövningstillstånd till Kammarrätten där ärendet ligger.

Det går att klara sig på existensminimum. Det går t.o.m. om man planerar att kunna gå ut och äta dagens en gång varann eller var tredje månad.

Har inte sett en enda svensk tiggare undantaget rena A-lagare. Alla de tiggare jag dagligen ser kommer från öst. Räknar inte de musiker som spelar och gjort det i många år som tiggare för de har aldrig försökt gå på en för att få pengar. Det gör en hel del av de folk som är med de som sitter och tigger. Mycket otrevligt.

Jag håller med. Denna fascistoida människosyn är dominant, såsom vi bl a ser av föregående bedrövliga inlägg.

Människor tigger inte frivilligt. De tigger av desperation. Om den möjligheten stängs har de inget annat val än att övergå till brottslighet av det allra otäckaste slag, underblåst av ett glödande klasshat.

Bottenlös är människornas dumhet och illvilja. De arbetar på sin egen undergång. Vårt samhälle befinner sig i fritt fall, och framtiden blir fruktansvärd. Rädde sig den som kan. JAG kan. Det gör inte ni.

Filmtips: w delta z med Stellan Skarsgård i huvudrollen. Apropå "otrevligt".

För tjugo år sedan såg jag aldrig några tiggare i Sverige. Varken svenska eller utländska (rassarna kan som vanligt inte kommentera utan att göra skillnad på folk, måste vara något patologiskt).

Idag finns de överallt. En misslyckad psykiatrireform har bidragit. Ett hårdare samhällsklimat likaså. Det intressanta är att man genom en tiggerilag, faktiskt accepterar tiggeri som en naturlig men icke önskvärd företeelse. Detta istället för att angripa roten och det är att samhället faktiskt tar mindre ansvar för dessa individer och istället har dumpat ansvaret på frivilligorganisationer.

Sedan tycker jag nog artieklförfattaren slår på fel påse när han angriper friviligorganisationerna. De har alltid funnits som ett komplement och gjort nytta. Men i takt med att kraven ökat då samhället abdikerat har de också professionlaiserats och det kostar. De gör ju samma arbete som socialtjänsten en gång i tiden och det är inget man gör på sin fritid.

I just detta fallet har detta också inneburit att deras egentliga uppgift, att påverka och lobba för bättre villkor för hemlösa, har blviit svårare. På så sätt har politiker också gjort sig av med en kritisk röst.

De som står allra lägst på samhällets hierarki kommer alltid att behöva mycket stöd från det offentliga. Ett gott samhälle värnar även dessa och ett sådant samhälle är något att vara stolt över.

Tiggarligorna från utlandet lever också på den högre acceptansen för tiggeri i samhället som helhet. Återigen, angrip grundorsaken till detta och de kommer också att finna det mindre attraktivt i Sverige. Genom att hjälpa de vanliga tiggarna slipper vi den smutsiga rassedebatten och tiggarligorna blir ensamma tiggare på gatorna och då blir det svårare att tjäna pengar för dem och de försvinner.

Vi kan inte angripa grundorsaken.

http://www.newsmill.se/artikel/2008/09/02/om-de-okande-klyftorna-i-det-s...

Tiggeri är inte ett jobb. Därför ska de bort från gatan. Dessutom innebär tiggeri att ligorna från öststater kommer hit och proffstigger.

Tyvärr så är du en perfekt representant för det synsätt som alltid flyttar ansvaret från individen till samhället. Du vill "angripa roten till problemet" vilket du anser vara samhället. Tragiskt att du inte förmår differentiera din syn på problemet mer. Det finns välorganiserade Balkan-ligor som är spridda över hela Europa som likt ett gigantiskt nätverk skickar pengarna till hövdingar i Rumänien och Bulgarien, pengar som de bygger lyxhus för. Detta påvisades för en tid sedan i ett mycket bra reportage i Svt, där man intervjuat dessa "hövdingar". Det finns hemlösa som tigger också, javisst. Varför finns det hemlösa i Stockholm när det finns massor av lägenheter i Hässleholm, Kramfors, Hofors m.fl orter? Varför flyttar du och dina kompisar inte? Du anser det väl vara en mänsklig rättighet att "någon" (helst samhället förstås) ska ge dig en riktigt nice lägenhet i Stockholm? Jag vill också ha det, trots att jag inte har ekonomi för att bo i Stockholm. Naturligtvis är allt samhällets fel. Såna som jag , som flyttat 13 gånger under mitt yrkesliv för att hålla mig i arbete är väl alltför vrickade för att förstå mig på "mänskliga rättigheter"? Tråkigt nog vill jag som skattebetalare inte leva i det samhälle som på min bekostnad tillgodoser alla behov som du kan tänkas rada upp. Nån måtta får det väl ändå vara?

OK, vi har väl alla olika syn på vad som är en dräglig levnadsstandard. Jag för min del anser att man har det drägligt om man får bostad, mat och kläder, tidning och TV och mat till husdjuret plus en hel del extra när det behövs. Utan att behöva ta ett handtag. Vi som arbetar 8 timmar per dag och därtill spenderar ett par timmar pendlandes mellan hem och arbete, har det inte alltid så mycket bättre.
Jag får inte dåligt samvete när jag ser tiggare och avvisar alltid deras enträgna propåer som jag helst vill slippa.
Jag vet att jag saknar mycket information i ämnet. Jag har försökt att förstå varför det finns hemlösa i Sverige. De förklaringar jag har fått, som absolut inte kommer från de som arbetar med problemet, är att en del är psykiskt sjuka, andra vill bo i innerstaden där det inte finns lägenheter och en del spenderar alla pengar de kommer över på droger. Jag vet inte om dessa förklaringar är riktiga men ingen som vet verkar vilja berätta!
Annat man läser i tidningarna är att tiggeri kan ge en hel del pengar och att det ofta är Romska ligor som har tiggeri som en del av sin affärsverksamhet.
Utifrån min, kanske illa underbyggda uppfattning, så förstår jag inte denna indignerade och hatfyllda artikel. Vidrig människosyn?!
Det skulle vara trevligt om du förklarade bakgrunden till problemet, vad samhället gör för att hjälpa och hur du skulle vilja lösa situationen innan du börjar skälla.

Nej det är inte en cynisk människosyn som ligger bakom förbjud mot tiggeri. Det är en realistisk människosyn. Om vi tillåter och ger pengar till professionella tiggare så kommer det att bli fler av dem. Det kommer att bli ett o tryggare samhälle. Den kommun som inte har tiggare kommer att få fler fler människor och skattebetalare som vill flytta till dem. De som har många tiggare kommer folk att flytta ifrån.
Därför rekommenderar jag alla kommuner att ha folkomröstningar ifrågan och sedan följa vad de kommuninnevånarna vill. Själv är jag less på att alla tiggare i tunnelbane vagnarna. Jag kommer att ge pengar till den första som tar en nagelsax och klipper av gitarrsträngarna så jag slipper höra första versen av Guantanamera en gång till.

I La Paz i Bolivia hade något skrivit denna ironiska uppmaning på en vägg "Bekämpa fattigdomen - slå ihjäl tiggarna."
Sala 2011?

16. Det är inte bara att flytta till andra orter, de orter du nämde har en anledning till varför det finns tomma lägenheter där, nämligen skriande brist på jobb. Vi har byggt vårt samhälle till att göra Stockholm till ett av fyra centrum i Sverige där alla samlas kring.

Dessutom går det inte få lägenhet utan jobb och inget jobb utan bostad, det är ett moment 22 som finns inskriven i vår lagstiftning som slår fel för vissa grupper i vårt samhälle.
Soc vägrar ge hjälp till människor som är från andra ortetr de hänvisar till soc i hemkommunen, och hemkommunen hänvisar till soc på den nya orten, ännu ett moment 22 eftersom soc är överbelastade av de som redan bor på de orterna. I Vissa orter är det ett jobb att leva på soc eftersom det inte finns jobb.

Och alla de lågutbildade är inte välkomna till de större orterna, de hamnar i moment 22 om de flyttar, nämligen inget jobb ingen bostad, ingen bostad inget jobb.

Som en tidigare skrev här, vi måste förändra grundorsakerna till varför folk tigger,i alla fall de svenska människorna, gör vi det löser vi problemet med de utländska ligorna på samma gång, då blir de exponerade och folk ser dem för vad de är.

Vad är detta för nonsens? Alla som vistas i det ofentliga rummet kan ju se att en överväldigande majoritet av tiggarna inte är av svensk härkomst. Detta är ett helt och hållet importerat problem som vi fått tack vare Schengen och den fria rörligheten.

Till alla lögnaktiga kulturrelativister önskar jag en ledsen påsk!

#21. I så fall kan vi förslagsvis inskränka oss till att ge åt svenska tiggare.

Jag undrar:
Hur har dom tagit sig hit genom hela Europa, det är väl inte gratis.
Har dom gått?
Var bor dom när dom är här, det är väl inte gratis.
Eller sover dom på en parkbänk, med en sten till kudde.
Var lagar dom sin mat.
Eller letar dom i soptunnor efter nåra brödsmulor.
Hur ska dom ta sig hem igen.
Får dom verkligen ihop så mycket pengar, att dom slipper gå hem.
Jag bara undrar.

#18. "Det är en realistisk människosyn. Om vi tillåter och ger pengar till professionella tiggare så kommer det att bli fler av dem." Det är en viktig anmärkning. Men vad är alternativet?

Men hur kommer det sig att det finns tiggare runt stan? Nu menar jag inte den naiva och okunniga förklaringen att det är "stackars individer som det är synd om".

Frågan är: Jag ska arbeta och det jag skrapar ihop ska ge bort till de som bara står och går ingenting?

#12 Mister J;
" Varken svenska eller utländska (rassarna kan som vanligt inte kommentera utan att göra skillnad på folk, måste vara något patologiskt)."

Enligt polisen så utgörs det största problemet av professionella tiggarligor , mestadels från Östeuropa.
Är det ett tecken på att polisen är patologiska rasister?
Vissa människor kan tydligen inte läsa en enda kommentar som handlar om ett problem som de facto rör utlänningar, utan att börja skrika om rasism. (måste vara något patologiskt)

" Genom att hjälpa de vanliga tiggarna slipper vi den smutsiga rassedebatten och tiggarligorna blir ensamma tiggare på gatorna och då blir det svårare att tjäna pengar för dem och de försvinner."

Ja, för det blir ju mycket svårare att tjäna pengar om konkurrensen försvinner?

Tiggeri i Sverige är trams. Städernas papperskorgar och gator är fulla av burkar och plastflaskor som kan plockas upp och pantas av den som saknar arbete och musikalisk talang.

#24 Peter Ingestad
Om vi förbjuder tiggeri så kommer de att dra vidare. Det är inte konstigare.
"De går över till grövre brottslighet om de inte får tigga" skrev någon. Är det sådana människor vi vill ha i Sverige?

Senast jag såg en tiggare i Stockholm (i förrgår) var det en man, troligen från något östland, som satt och spelade samma slinga på några toner om och om och om igen. Det lät väldigt illa. Bredvid honom stod en man och kollade att han skötte sig. Vad är detta annat än människohandel och hänsynslöst utnyttjande av vår flathet?
Det här har pågått systematiskt i några år nu. De sitter tex på ställen där man fryser ihjäl om man sitter mer än en kvart. Så de måste ha bilar att gå in och värma sig i.
Vi kan inte ha sådant här på våra gator. Det är bondfångeri och hotar den allmänna tryggheten (värst är när de antastar folk på tunnelbanan).
Om någon enstaka svensk missbrukare tigger så borde han snarast erbjudas avgiftning. Behöver man desperat pengar så kan man sälja Situation Stockholm. Köp den, men ge aldrig pengar till tiggare.

Jag måste nog säga att det är än mer skamligt för Sverige att det finns svenskar i Sverige som inte har något eget hem! Såklart är det även förfärligt att människor ska behöva tigga för att överleva. De svenska tiggarna, som jag misstänker finns framförallt i Stockholm, i alla fall ser jag själv då och då svenskar som tigger i Stockholm, är dock inte i närheten så många som tiggare från andra länder. Ganska tydligt att dom svenska tiggarna är narkomaner som hamnat utanför samhället och dom är ofta i väldigt dåligt skick. Men majoriteten av tiggarna i Sverige verkar ändå vara människor från övriga Europa, framförallt från fattiga länder i östeuropa. EU reglerna ger ju människor från Europa rätten att resa fritt och stanna i alla fall upp till två månader i ett land utan att behöva kunna bevisa att man har ett jobb eller kan försörja sig. Och det är det stora problemet när det gäller tiggeri i Sverige och det handlar först och främst inte om "fattiga medborgare" som skribenten framställer det.

Jag tycker inte att kommuner ska behöva förbjuda tiggeri bara för att Sveriges regering och EU inte tar sitt ansvar.

Det är alla ni som ger pengar till tiggarna som gör att tiggarna finns. Alla som får en belöning fortsätter att göra likadant, inte något konstigt med det.

Jag minns när de första gången dök upp i Stockholms tunnelbana för 10-12 år sedan. De gick genom hela vagnen och störde alla som satt där. Till slut fick de napp hos en 15-årig tjej eller 50-årig tant. Alltid samma sak. SLUTA GE till tiggare.

Jo Stig Bergman, det finns svenska tiggare i Stockholm, men majoriteten är absolut inte svenskar. Det finns även alltför många hemlösa i Stockholm, en skam för Sveriges regering!

Egentligen är den här diskussionen bara av akademiskt intresse. Inget parti kommer stödja SD i riksdagen när det gäller det här lagförslaget.

@Stig Bergman: Det ska väl inte spela någon roll från vilket lan den fattige tiggaren kommer. De svenska hjälp-/tiggarorganisationerna som står med sina bössor på gator och torg och som fyller våra brevlådor med tiggarbrev samlar in pengar till fattiga i hela världen, ska vi förbjuda dem att samla in pengar till icke-svenskar? Tiggarna är ofta från andra europeiska länder, ska vi sätta en förmögenhetsgräns på den fria rörligheten inom EU?
Det verkliga problemet är snarast att många av dessa tiggare i verkligheten är slavarbetare, mycket av det de tigger ihop går till människor som har "stall" av tiggare ungefär som en hallick kan ha "stall" av prostituerade. Men hur kommer man åt dem? Även de svenska mycket uppskattade hjälporganisationerna har många oavlönade medarbetare som går omkring på gator och torg med sina bössor och sedan lämnar ifrån sig alla pengarna medan organisationen har högavlönade medarbetare.
Var lite konstruktiv - klaga intge på tiggarligor - hjälp till att hitta en lösning som gör att de fattiga, sannolikt egentligen ofrivilliga tiggarna, kan få en utkomst under mer värdiga former.

34. Det går inte jämföra organisationer med tiggarligor, om man ser till att totalt försvåra för tiggarligorna saboterar man deras affärsidé, nämligen att det blir inte lönsamt att kidnappa en människa och skicka honom/henne till ett annat land. Det ligacheferna blir besvärade av är total exponering, det bästa är ochså att när utländska barn går omkring och stjäl i affärer så ska polis/socialmyndigheter direkt undersöka om den äldre person som kommer och hämtar barnet som säger sig vara en släkting verkligen är en släkting. Visar det sig att det inte är en släkting omhändertas barnet direkt, sedan letas anhöriga upp och barnet sänds omedelbart hem igen.

Detta sker inte idag utan socmyndigheter och polis gör inte detta eftersom de ska spara pengar, på det sättet göder vi bara cheferna för ligorna och snattningen ökar vilket inte är till gagn för handeln.

Som någon påpekade högre upp, sluta ge pengar till utländska tiggare, ge hellre mat för och testa vad de verkligen är ute efter, jag har gjort så, maten vill de inte ha trots att de säger på en inrepeterad fras på engelska att de är otroligt hungriga, det är pengar, enbart pengar. Ger man dom ingenting försvinner affärsidén till att en människa berikar sig på deras bekostnad.

Hänvisa bara till hjälporganisationer i stället när du möter dem på stan.

#26#30 Jag förstår problemet med den onda cirkel av ingen bostad-inget jobb, men att tro att man i Stockholm ska lösa knuten genom att man först får en bostad är att vara alltför naiv. Stockholm kan ta kostnaden för rehabilitering och bostad i en kommun där det finns tillgång till just detta. I Kramfors finns det rätt stora resurser i rehabiliteringshänseende samtidigt som det finns lägenheter. Börja i rätt ände! Flytta personen dit resurserna finns, sitt inte och dröm om ett Stockholm som aldrig kommer att erbjuda detta. Stockholm är för rika och friska.

Sorry...Kommentaren ovan avsåg #20 och#30

Det är samma sak som att om du matar duvor på torget varje dag så kommer snart torget invaderas av duvor och all skit dom drar mer sig.
Om folk inte förstår bättre än att låta bli att locka dit flygfäna, så måste man kanske lagstifta emot att mata dem.

#36
Jag tror inte andra kommuner går med på att få hemlösa narkomaner och föredetta narkomaner och även sjuka pensionärer från Stockholm skickade till sig. Men visst, annars kan jag tycka att det är ett alternativ som bör undersökas.

Det är var ett tag sedan fylleri på allmän plats var en angelägenhet för t ex åklagare. Numera är det ett ordningshållningsproblem för politker och polis avseende vårt gemensamma offentliga rum. Tiggeri, som f ö har varit straffbart, kan handhas på samma sätt som fylleri, alltså inom ramen för Allmän Ordningshållning.

I Göteborg är minst 90% av det tiggeri vi ser ren organiserad brottslighet. Att inte angripa både roten men även möjligheten för hallikarna att bedriva sin verksamhet är att blunda.

Är det verkligen någon som på allvar tror att de tiggare vi ser får behålla sina pengar själva? Att stillasittande se på när människor utnyttjas är inte att vara inte en varken empatisk eller genomtänkt plan.

Om man vill se en förändring bör man ge myndigheterna, och inte minst polisen, en chans att bedriva både span och verkan mot de gäng som bedriver denna verksamhet. Det tar självklart längre tid om man i fas två vill slå ut både fattigdom och denna typen av brottslighet i deras respektive hemländer, man kan gissa på delar av östeuropa.

kan du acceptra att en tiggare på resa genom europa och tjäna en slant skattefritt. En man från det forna öststaterna lyckades skrapa ihop 40 000 kr på en kort tid och han hade den i en papperskasse och uppvisade det för en journalist för skänska median och skrev om situationen i malmö. det förekommer gott om tiggare i centrum hela sommaren. Ett gott råd, ge inga pengar, köp en falukorv och , han måste vara hungrig. För det gjorde jag i Köpenhamn, och han blev förstummad. Och till sist att det råder en ren organiserad tiggeri , det vi alla om. Så klart ska vi förbjuda tiggeri, det är som att skruva tillbaka till gamla tider då folk hade som värst. Vi ska inte uppmuntra tiggeri här. Men ett undantag, musikaliska studenter som spelar cello och fiol på tunnelbanan ger jag gärna en slant. det är svenska studenter som lever på studielån. tänk på det. Det är dom som ska ge oss en framtid när de kommer ut från universitetet med studieskulder att se fram emot. Det är en belastning, om vi hjälps åt dem att infria deras framtid. hmmmm.

Det handlar i grunden att skicka signaler till omvärlden att i det här fallet är det ingen ide att ni kommer hit med allt vad det drar med sig. Sverige skickar idag ut signaler runt om i världena att kom hit så blir du livstidsförsörjd utan någon motprestation.
Vi kan inte vara så naiva att vi inte begriper det.

Jag stannade till i tunnelbanan i Moskva för en tid sedan. Där stod en liten symfoniorkester och spelade den underbaraste musik! Alla utbildade på musikkonservatorium, folk skänkte pengar med glädje och njöt av musiken. Underbart! Inte alls som bulgaren på hörnet som spelar saxofon, ila, illa... Man är villig att ge honom en skaplig slant om han flyttar 100 meter.