Vi måste vägra lämna ut 'Anna' till Grekland

Ja EBS vet exakt vad som har hänt nere i Grekland. Inte för att ta någons sida.

Hur skulle det vara om någon grekisk man skulle under en sverigeresa våldta en svensk tjej. Hade inte EBS velat att Grekland lämnade ut honom? Eller ska rätten bara gå en väg?

Varför kräver vi Julian assange utlämnad till Sverige för töntiga anklagelser som sprucken kondom, om vi inte vill att Grekland ska få anna utlämnad. Tänk om anna ljugit och försökt lura det grekiska rättssystemet - det är väl Brott att ta på allvar.

Eva-Britt Svensson:
"Domstolens utlåtande framstår som baserat på fördomar och lögner. Domstolen begär nu att hon kommer till Grekland för att ställas till svars. Detta är en situation som är omöjlig att acceptera."

Till skillnad från våra svenska domstolar får man anta då, som var morgon Ny visar sin oomkullrunkelliga ideologiska opartiskhet och saklighet, och aldrig begär någon utlämnad utan att ha riktigt ordentligt på fötterna... Eller?

Hur vet författaren att den tidigare anklagade grekiska mannen är förövare? Har hon en egen domstol hemma!? Kan det inte vara så att i Grekland så friar man ngn om bevisen inte är tillräckliga? Är inte det bättre än Sveriges domar baserade på "trovärdighet" hos den "våldtagna" (läs: icke-nöjd med sexet). Ska vi be Grekland införa nämndemannasystemet så att de i likhet med Sverige har extremister från SD, Nazipartier, statsfeminister i domstolarna som bedömer trovärdighet?

Så snart det passar en gammal kommunist som Eva-Britt Svensson så ska politiker kunna sidsteppa rättsapparaten och utfärda undantagsdekret. Populism kan inte bli tydligare.

Beträffande kallelsen av Anna till domstolen är väl det en form av förundersökning? Enligt media hänvisar domstolen till en företeelse som inte existerar (Våldtäktsförsäkring) som orsak till kallelsen. Knappast ens i Grekland kan någon bli dömd för något så imaginärt. Nog för att grekerna haft svårt med kuppmakare som trixat med lagarna för att passa deras syften, men det är en halv mansålder sedan. Vill man hävda någon "Mansrätt" i våldtäktsärendet är man illa ute. Det tror jag att toppolitiker och jurister kommer att akta sig för. Annas anmälan kom först och mannens kom efter. Den senare får ses som ett försök från mannen att värja sig enbart. Vill han att Anna skall ta tillbaka sin anmälan om han gör likadant? Det är nog ett försök till den åtgärden!

"För det första måste den svenska kvinnan skyddas från utlämning till en orättvis domstol. Det kan bli svårt, för i EU har alla medlemsländer förbundit sig till ömsesidigt erkännande av varandras domstolar"

Det är väl precis vad vi just sett hända med Assange. Han riskerar utlämnas till en orättvis domstol. I Sverige. Anmäld för en sprucken kondom och "slummersex".
Det är ju inte heller helt säkert att inte kvinnorna i Assangefallet blir anmälda för falsk tillvitelse. Så det finns paralleller mellan dessa två rättsfall.
Åsikten EBS framför är att en svensk kvinna i alla lägen har rätten på sin sida när hon anmäler våldtäkt. Så ska inte ett säkert rättssystem fungera.

Underbar rättssäkerhet i alla länder som det verkar. Så fort ett ärende uppmärksammas i media ändras ärendenas hantering. Jag vill också passa på att påtala min djupa beundran för Eva-Britt Svensson som vet mer om detta ärendet än vad det grekiska rättsväsendet gör. Det är kort sagt ytterligare en superkvinna Sverige skickat till EU.

Det här ser inte bra ut för Grekland och turistnäringen. Jag är flitig greklandsturist och jag är väldigt besviken på Grekland pga. det här fallet. En del må ha legitima åsikter om hur vissa svenska (och andra) kvinnor (och män?) beter sig, men det ska inte blandas in i en rättsprocess som handlar om ett brott. Oönskat beteende och brott är helt skilda saker. Vad säger Carl Bildt och Greklands utrikesminister?

#7Jag håller med.

#11 Marion,

Om inte svenska kvinnor var så villiga att lägga upp sig för första bästa grek skulle bilden se annorlunda ut. Jag har varit i Grekland femtioelva gånger, som ung, som 40-åring och haft hur kul som helst utan att bli våldtagen. Lite ansvar har man faktiskt själv. Vissa svenska tjejer är så fulla och dumma att man inte fattar att de vågar gå hem med en främling sent på natten.

Jaha, helt plötsligt var inte internationella avtal så viktigt längre?

Våldtäktsförsökring är väldet samma som överfallsskydet som finns i många försäkringar. För nått år sedan rapporterade brittisk media om att de haft ett stort antal fall där där kvinnor dömts för försäkrngsbedrögerier efter att felaktigt försökt att få ut pengar från sådanaförsökringar efter att ha falskanmält våldtäkter unde rsemester resor.

Rasism och ohöljt förakt för rättvisan. Hur kan en sådan människa tillåtas representera Sverige i EU?

Rasism och feminism - ständiga följeslagare.

Den här V-tanten vill ta ifrån män deras sista mänskliga rättigheter, och beröva barn deras pappor. Hon förtjänar vårt hat.

Vilken dubbelmoral!
Till Sverige ska alla länder lämna ut. Detta trots att det presenteras mycket tunga argument och bevis på att det svenska rättssystemet är ett av de sämsta, politiskt styrda och mest korrupta i världen.
Men V-skräcködlan tycker inte att vi ska lämna ut misstänkta bedragare till utlandet. Hon kan inte precisera varför. Bara komma med mer rasistiskt förtal om en friad person, som hon tycker borde ha dömts utan bevis, som man gör i Sverige.

#7 Sven-Olof Stjernquist, 2011-04-18, 13:45
Nu finns det faktiskt ett överfallsskydd i de flesta hemförsäkringar. Gissningsvis kommer inget försäkringsbolag betala ut det om det inte finns en dom. Men helt taget ur luften är det alltså inte.

Det vet väl alla hur greker är, det har man ju hört.

Om kort kommer vi med all säkerhet att kunna läsa hela hänelseförloppet på Flashback och därefter kan man väl ta ställning till vad som hänt.
Om det är svågerpolitik där en man i ställning försöker skydda en grekisk man, kanske en närstående, eller om det är en svensk kvinna som de facto blivit våldtagen..
Fakta just nu är att en regeringsman fått lämnat sitt jobb pga sitt uttalande.

Martin A

Försäkringsbolagen betalar tydligen ut vid en anmälan. Någon dom behövs tydligen inte. Det räcker att man har gjort en polisanmälan om våldtäkt. Se mer här:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10845970.ab

#21 Medborgare X, 2011-04-18, 20:49
Tackar, bra jobbat! Nu vore det illa att ta ställning mot ett svenskt våldtäktsoffer så jag förhåller mig nog neutral i den här grejen. Värt att komma ihåg är att en falsk anmälan om våldtäkt är ett förskräckligt brott, det är en attack på en oskyldig person och det är ett hån mot alla verkliga våldtäktsoffer. Så att hon begärs utlämnad för det är inget konstigt. Men jättehemskt om hon verkligen blivit våldtagen. Så, tja, jag ska nog bara vara tyst.

De brott mot mänskligheten som svenska statens hatpolitik mot pappor och barn utgör är tusen resor värre. Många pappor skulle hellre bli våldtagna än att utsättas för detta långt grövre brott en dag till. Det kan aldrig glömmas eller förlåtas. Det går aldrig att gå vidare.

Tills dessa långt grövre brott upphör, är alla andra frågor helt oviktiga. Hoppas att fler blir våldtagna och får trauman som aldrig går över. Alla som ställer sig bakom övergreppen på pappor och barn förtjänar själva att utsättas för övergrepp.

Det hat ni ger upphov till kommer ni aldrig kunna försvara er mot. Alla politiker och beslutsfattare är personligen ansvariga.

Som vanligt misstänkligörs andra länders rättsystem, medan Sverige eget inte ifrågasätts av massmedierna efter feministernas kupp mot Assagne - uppbackade av svenska feminist-korrumperade åklagare!
.
Liten sång om Svenska tjejer och deras våldtäktsanklagelser:
.
http://www.youtube.com/watch?v=066rZIvPGzQ&feature=channel_video_title

Svenska poliser är inte särskilt övertygade över att tjejer aldrig ljuger:

http://gt.expressen.se/nyheter/1.722367/poliser-havdar-de-flesta-anmalda...

Sverige kräver ju att Assange utlämnas från England på högst tvivelaktiga grunder! Varför ska inte Grekland vilja att en svensk medborgare som aklagar en grek inställer sig i landet för förhör?

Ina Höst:
Skillnaden är ju uppenbar: Assange är bara en sketen utlänning som våldtagit svenskor på sin PR-tripp runt jorden. "Anna" är en nobel svenska som blivit våldtagen, förnedrad och säkert misshandlad också av en sketen grek. Vad mer behöver man påpeka?

Ovanstående är min gissning till hur det fungerar i vissa huvuden i alla fall. Jag själv ser ingen anledning alls att Sverige skulle vägra lämna ut "Anna" om grekerna vill ha henne. Visst kan det finnas en del formalia som måste vara rätt, men om grekerna sköter papperna ordentligt tycker jag att de skall få henne.

Allt annat är egentligen att Sverige sätter sig självt över andra länders rättssystem, med väldigt klen motivering. Om Sverige gör det, varför skulle andra länder utlämna folk till Sverige, när vi vill ha tag i någon?

Det har varit alldeles vidrigt att läsa de flesta kommentarerna här, utom den av #11 Marion och några till. Ni vet vilka ni är.

Ingen av oss utomstående - och utomstående är alla vi som faktiskt inte var med när den påstådda våldtäkten inträffade den där natten - ingen av oss kan veta vad som faktiskt hände den gången. Vi kan inte säga att den grekiske mannen begick en våldtäkt, för vi vet ingenting om det. Inte heller kan vi säga att "Anna" ljuger, för vi vet inte någonting om det heller.

Men lika lite som vi vanliga utomstående kan veta vad som hände mellan den grekiske mannen och "Anna" den där natten, lika lite kan polisen veta det. Därför kan polisen naturligtvis inte säga direkt att den grekiske mannen är skyldig till våldtäkt. Men lika lite kan polisen säga direkt att "Anna" ljuger om när hon anklagar mannen för våldtäkt.

Det som krävs i ett rättssamhälle för att reda ut vad som skett är en förundersökning och en rättegång. Det är inte säkert att rättegången kan komma fram till exakt vad som har skett, men det är det bästa vi kan göra för att komma fram till sanningen.

Ska man kunna åtala en person direkt för falsk anklagelse? Alla ni som verkar tycka det i fallet Anna, föreställ er att ni hade varit i Grekland och blivit rånade och misshandlade utan att det fanns några vittnen. Ni kunde i alla fall ge polisen ett bra signalement på den som hade rånat och misshandlat er, så ni gick till polisen och gjorde en anmälan.

Men antag nu att det inte blev någon rättegång mot den person som ni hade pekat ut. Antag att polisen i stället direkt förklarade att det var ni som ljög, och att ni skulle åtalas. NI SKULLE ÅTALAS OCH BETRAKTAS SOM BROTTSLIGA ENBART FÖR ATT NI HADE GJORT EN POLISANMÄLAN!

Detta är vad som har hänt "Anna" i Grekland. Det skulle inte bli någon rättegång om själva våldtäkten, utan det var Anna som skulle åtalas för falsk tillvitelse - och det utan att det hade hållits någon rättegång om själva våldtäkten för att försöka ta reda på vad som faktiskt hände mellan Anna och den grekiske mannen den där natten.

Alla ni som verkar tycka det är rätt att Anna ska bli åtalad bara för att hon har gjort en polisanmälan, hur resonerar ni egentligen? Hatar och föraktar ni kvinnor så mycket att ni tycker det är rätt att en kvinna blir åtalad för falsk anklagelse direkt om hon anmäler en man för våldtäkt, samtidigt som ni tycker att det inte ska bli någon utredning om den påstådda våldtäkt som kvinnan har polisanmält?

Det kan vara bra att veta för de som röstade på (v) i EU-valet att Eva-Britt Svensson som de röstat in är högsta överdomare som vet hur allt står till, även i andra länder. Och vet hon inte allt så talar åtminstone alltid svenska kvinnor sanning och att grekiska poliser och domare är lögnare.

Re Ann sidbrant, "NI SKULLE ÅTALAS OCH BETRAKTAS SOM BROTTSLIGA ENBART FÖR ATT NI HADE GJORT EN POLISANMÄLAN!". Det är inte alls ovanlig. Det finns svenska kvinnor (och män) som hittat på våldtäkter (och andra brott) och sedan bestraffats för det. Självklart ljuger man inte för polisen utan straff. Hur det står till i just detta fall är omöjligt att veta innan den grekiska domstolen tagit beslut. Det är meningslöst och direkt osmakligt att ens spekulera i detta utan att ha fakta.

Det det gäller här är väl inte vad som hänt eller inte hänt i Grekland, utan EBS enorma inkonsekvens. Vad jag vet förordar hon utlämning av Assange till Sverige, att då säga att man ska vägra lämna ut en annan brottsmisstänkt utomlands är i högsta grad inkonsekvent. Men jag misstänker att det bara är män som ska lagföras i det feministiska drömsamhället.

#29, hela ditt resonemang faller ty vi har domstolsutslag på att mannen inte är skyldig till våldtäkt. Det låtsas du inte om eller också utgår du precis som EBS från att grekiska domstolar självklart ljuger eftersom de inte står på samma höga kulturella utvecklingsnivå som våra blonda och blåögda svenska.

Frågan är hur (v) kan kalla sig EU-kritiska när de var med och röstade igenom lagförändringen som gjorde vårt medlemskap i EU till en del av vår svenska grundlag...

Okej, Thomas Eliasson, du förstår fortfarande inte vad jag menar. Låt oss därför göra ett tankeexperiment där vi placerar dig i en liknande situation som Anna, med den skillnaden att vi tänker oss att du har blivit rånad i stället för våldtagen. Vi tänker oss att det har hänt på Grekland. Förutom att du har blivit rånad har du också blivit misshandlad, så att du har en del blåmärken och svullnader på kroppen.
-
Det fanns inga vittnen till rånet och misshandeln som vi tänker oss att du har råkat ut för, men du såg i alla fall hur rånaren såg ut, så att du kunde ge den grekiska polisen ett bra signalement. Du gick alltså till polisen och anmälde rånet och misshandeln. Polisen kunde snabbt gripa en man som stämde in på signalementet. Mannen hade inget alibi för den tidpunkt när du blev rånad, och polisen hittade till och med en del av dina saker hemma hos den här mannen.
-
Ja, men nu började polisen förhöra den här mannen, och mannen sa till polisen att du bara ljög om vad som hade hänt. Du är ju en svensk turist, påpekade den grekiske mannen, och det vet väl alla hur svenska turister bär sig åt: de super och bär sig åt, och när de blir tillräckligt fulla vill de slåss. Och den här kvällen, sa den grekiske mannen, så var du full och arg, och när du fick syn på den här mannen så bad du honom hålla dina saker så att du inte skulle tappa dem när du slogs med en annan person. Och så gav du dig iväg för att slåss, och sen försvann du, och där satt den stackars grekiske mannen med dina saker. Och eftersom du inte kom tillbaka, så blev han tvungen att ta hem dina saker till sig.
-
Och nu anklagar du honom, påstår den grekiske mannen, men det gör du bara för att du inte minns utseendet på den person som verkligen slog ner dig, så att du fick alla blåmärkena. Och i själva verket vill du bara anklaga någon bara för att du har en försäkring som gör att du får ut pengar om du skulle bli nerslagen på semestern. I själva verket anklagar du den här mannen för något som han inte har gjort, påstår han, bara för att du är en full svensk turist som vill ha ut pengar från sitt försäkringsbolag genom att anklaga en stackars grek för något han inte har gjort!
-
Låt oss anta att den grekiska polisen och den grekiska domstolen accepterar den grekiske mannens berättelse helt och hållet. De bestämmer sig för att den grekiske mannen talar sanning, men du ljuger. Därför ska det bli rättegång mot dig. Det blir ingen rättegång mot den grekiske mannen som enligt din mening har rånat och misshandlat dig. I stället blir du anklagad för att ha riktat en falsk anklagelse mot den här mannen, och du riskerar att kallas till rättegång i Grekland. Om du inte kan bevisa att den här mannen verkligen har rånat och misshandlat dig - och observera att det inte finns några vittnen - så kommer du att dömas för falsk anklagelse. Kom ihåg att domstolen redan från början misstror dig, för du ses ju som en sån där full svensk turist som bara ställer till besvär.
-
Skulle du känna dig trygg med denna typ av rättvisa, Thomas?

#35 Gunilla M: Din faktakoll lämnar en hel del övrigt att önska.

1. I Assangefallet vet vi tvärtemot vad du tror exakt vad som hände (åtminstone anmälerskornas version av vad som hände, och det är det som åtalet bygger på). Du kan själv läsa den läckta häktningspromemorian på nätet.
2. Vet inte vad du anser vara "ungt" men kvinnan var enligt uppgift över 40.
3. Påstår du att det finns fall där pappan tilldömts vårdnanden trots misshandel och incest så får du visa det också. Sanningen är att svensk lag skrivits om så att pappan fråndöms vårdnanden så fort mamman lämnar in en anmälan om sådana brott. Det spelar ingen roll om rätten senare kommer fram till att mamman bara hittat på, hon får ensam vårdnad ändå.
4. Du väljer liksom din ultrafeministiska meningsfrände Ann Sidebrandt att glömma att mannen i det här fallet faktiskt är frikänd av domstol. Tycker du också att du självklart vet bättre än domstolen bara för att du är svensk och de greker?

Ponera nu att mannen är 19 år. Kvinnan 50. Och att hon ramlade svårt kanonfull på cykel samma kväll och ådrog sig skrubbsår både här och där. Hon gick inte till grekisk husläkare utan väntade till hon kom till Sverige med sitt läkarbesök ett par dagar senare.
Hur faller domen då?

Så var den diskussionen förstörd.

#34 Ann sidbrant,

Nej, jag skulle inte känna mig trygg med den typen av rättvisa.

Hela ditt resonemang visar vad problemet är. Du vet ingenting om vad som hände i "Anna"-fallet. Det är därför man har domstolar, för att bedöma vad som sannolikt hänt mellan två likvärdiga parter. Men eftersom det är en ung kvinna inblandad så förutsätter du, liksom Eva-Britt Svensson, att kvinnans version är sann och mannens falsk. Du dras med av dina medkänslor för någon du kan identifiera dig med. I värsta fall finns även motkänslor med, "svartmuskiga grekiska män, det vet man ju hur de behandlar kvinnor". Hela rättssamhället bygger på att man är oskyldig tills motsatsen bevisats. Du bör helt enkelt skärpa dig och bortse från dina känslor när du kommenterar detta fall. Eller så borde åtminstone Eva-Britt Svensson ha gjort det.

Tack newsmill igen för att ni finns. Så att personer som Eva-Britt Svensson och liknande kan avslöja för oss hur de tänker och arbetar.

#38 #39 #40 GM: Dina långa off topic-inlägg kan besvaras kort: På varje pappa som tilldöms ensam vårdnad går det 17 mammor med ensam vårdnad. Där har du proportionerna.

Att rätten någon enstaka gång inte dömer till kvinnans förmån vore det bra om du kunde acceptera. Obevisbara anklagelser gör domstolen helt rätt som kastar ut (åtminstone gjorde man det i slutet av 90-talet men idag har rättspraxis ändrats så att det räcker med en osann anklagelse för att mannen ska fråndömas rätten att träffa sitt barn).

Du gör samma misstag som EBS och övriga radikalfeminister (det finns en definition på det begreppet, slå upp) och tror automatiskt att domstolen gjort något fel varje gång den frikänner en man från anklagelser om allvarliga brott. Det ingår helt enkelt inte i din föreställningsvärd att en anklagelse från en kvinna kan vara påhittad i syfte att vinna fördelar (pengar, ensam vårdnad) på en mans bekostnad.

Du glömmer också fort vad du själv sagt bara någon replik tidigare: Du vädjade till vårt medlidande med att anmälerskan var en "ung flicka" men när du får veta att hon är över 40 så spelar åldern plötsligt ingen roll. Du påstod vidare att "det finns minst lika många fall av pappor som tilldömts vårdnaden som är totalt olämpliga" men när det kommer till kritan så visar det sig att du inte mäktar komma upp med ett enda exempel där någon sådan pappa fått ensam vårdnad. Du minns också väldigt dåligt vad vår dispyt för ett par månader sedan gällde - du fick 5-6 avhandlingar som stödde min tes men du viftade bort dem allihop.

Avslutningsvis finns det alla möjligheter i världen för Assange att stämma häcken av åtminstone den pådrivande av de två kvinnorna, men som den gentleman han är har han avstått från det.

#29 Ann sidbrant, 2011-04-19, 09:26
Personligen har jag inte brytt mig om att sätta mig in i sakfrågan. Jag förutsätter liksom att jag ändå alltid kommer ha mindre information än de berörda myndigheterna i sverige och i grekland.
Däremot har jag ingen reflexmässig misstro mot utländska rättssystem, jag är alltför medveten om bristerna i vårt eget politiserade rättssystem (finns en utmärkt artikel om det här på newsmill). Och jag tycker att falsk tillvitelse om ett så vidrigt brott som våldtäkt är ett allvarligt brott som det är rimligt att begära någon utlämnad för.

Och jag ironiserar över att somliga av statens företrädare glatt argumenterar för att alla internationella avtal skall hållas när det gynnar dem, men lika plötsligt byter fot och menar att internationella avtal skall ignoreras när det i sin tur gynnar dem.

Jag har överhuvudtaget ingen aning om ifall det är rimligt att begära utlämning för falsk tillvitelse i det här fallet. Jag tvivlar på att jag har möjlighet att ha en aning om det, jag är ju helt utlämnad till svensk medias uppgifter. Och en källa med lägre trovärdighet har jag svårt att tänka mig.

Falsk tillvitelse är ett brott som kan straffas hårt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Falsk_tillvitelse

Det som gör mig djupt bekymrad av Eva-Britt Svenssons artikel är att hon vill gå emot det grekiska rättsväsendet enbart på det som framkommit genom svenska tidningsuppgifter.

Hur rättssäkert skulle det vara att ha Eva-Britt Svensson som nämndeman? Är Eva-Britt Svensson representativ i dessa avseenden?

Som vald EU-parlamentariker förutsätts Eva-Britt Svensson tillföra EU det bästa Sverige kan frambringa av omdömesgillhet.

Gunilla Madegård, kul att jag har gjort ett avtryck din hjärnceller, kan inte finnas mycket kvar på den hårddisken.

Tyvärr har du som vanligt fel, om det mesta. Och som vanligt ger jag mig inte in i en debatt med dig, eftersom du har all tid i världen att skriva långa meningslösa inlägg på kvasiakademisk svenska. Men en sak vill jag dementera, jag har hänvisat till min egen erfarenhet från domstolar, inte till någon vetenskaplig utredning. Och egen erfarenhet är inte att förrakta. Den säger mig t ex att man sällan får veta hela sanningen när man bara får höra den ena sidans version.

#42 Thomas Eliasson skrev:
-
"svartmuskiga grekiska män, det vet man ju hur de behandlar kvinnor"
-
Vad menar du? Du har satt det här uttalandet inom citattecken. Det betyder att du citerar någon som har uttryckt sig just så. Men eftersom du talar om mig i ditt inlägg, så insinuerar du att jag har sagt så. Det har jag sannerligen inte, vilket en genomläsning av mina inlägg här snabbt bevisar. Du har så dåliga argument mot mig att du hittar på lögner om vad jag har sagt.
-
Vad som däremot verkligen har inträffat är att en grekisk diplomat, som sedermera förvisso fick sparken, skrev till en svensk man att svenskarna "borde skämmas över sina kvinnor". Den grekiska regeringen har alltså skickat en sådan man att representera Grekland här i Sverige - en man som tycker att svenska män borde skämmas över svenska kvinnor. Om den här diplomaten är det minsta representativ för sitt land, så kan man undra över hur neutral och objektiv den grekiska rättvisan egentligen är när det gäller våldtäktsmål.
-
Och Thomas, lägg märke till att jag inte sa att du var oskyldig i den där tänkta jämförelsen jag gjorde där du själv drabbades av den grekiska rättvisan. Allt jag sa var att den påhittade grekiske mannen påstod att du ljög om rånet och sa att du hade anmält honom bara för att få ut pengar på försäkringen. Och jag sa också att domstolen betraktade dig som en full och jobbig svensk. Men betyder det att du i en sådan här situation skulle bli orättvist behandlad av den grekiska rättvisan? Hur ska jag kunna veta att du eller någon annan svensk man aldrig någonsin skulle gå till polisen och göra en falsk anmälan?
-
Jag säger inte att Anna automatiskt är oskyldig. Jag säger inte att hon inte kan ha hittat på historien om våldtäkten. Jag säger inte att hennes anklagelse omöjligen kan vara falsk. Jag vet ingenting om det.
-
Jag säger bara att den grekiska rättvisan har bestämt sig för att Anna är skyldig, om den vill ordna en rättegång mot henne för falsk anklagelse utan att först försöka ta reda på om hennes anklagelse faktiskt var falsk. Den saken är skrämmande. Den är lika skrämmande som det skulle vara om du, Thomas, automatiskt blev åtalad för falsk anklagelse bara för att du hade anmält en man för rån. Visst, du kanske ljuger om rånet, men ska domstolen säga att du är en lögnare innan man ens har undersökt saken?

Re:48
"den grekiska rättvisan har bestämt sig för att Anna är skyldig". Där faller hela argumentationen. Det finns inget konkret "den grekiska rättvisan" (svartmuskiga män?). Det finns poliser, som jag antar hanterar detta ärende, advokater, åklagare, domare. Visst kan man som du förutsätta att de alla tror att svenska flickor är lösaktiga. Eller så kan man som jag förutsätta att de har lagar och regler att följa, kanske en lagbok, ett advokatsamfund osv. Dina inlägg, precis som Hela ditt inlägg, precis som Svenssons, blir väldigt underligt om man t.ex ersätter grek/Grekland/Anna med engelsk/England/Erik. Då ser man vilka fördomar ni två har.Du får naturligtvis ha dina fördomar, liksom jag har mina. Men en politiker som sitter på EU-nivå och bestämmer över miljoner människor? Nej tack.

#50 Thomas Eliasson:
-
"den grekiska rättvisan har bestämt sig för att Anna är skyldig"
-
Nej, Thomas, det sa jag inte. Jag sa:
-
"Jag säger bara att den grekiska rättvisan har bestämt sig för att Anna är skyldig, om den vill ordna en rättegång mot henne för falsk anklagelse utan att först försöka ta reda på om hennes anklagelse faktiskt var falsk."
-
Alltså, den grekiska rättvisan har bestämt sig för att Anna är skyldig, OM - observera, OM - den vill ordna en rättegång mot henne för falsk anklagelse utan att först försöka ta reda på om hennes anklagelse faktiskt var falsk.
-
Jag kanske har missförstått saken, Thomas. Den grekiska rättvisan kanske har gjort en rimlig undersökning om själva våldtäkten, innan den vill anklaga Anna för falsk anklagelse. Men en rimlig undersökning måste ju vara mer än bara ett förhör med den misstänkte gärningsmannen. Låt oss återvända till den påhittade historien om mannen som rånade dig, Thomas. Om polisen bara förhörde den man som du pekade ut för rån och accepterade allt som den mannen sa - nämligen att du hade varit full och bråkig och att du själv hade lämnat över dina saker till honom - så hade ju polisen redan bestämt sig för att du var skyldig till falsk anklagelse utan att göra någon rimlig undersökning av din anmälning om rånet.
-
Men kanske den grekiska rättvisan redan har gjort en rimlig undersökning av den våldtäkt som Anna anmälde? Kanske man kom fram till att ord stod mot ord när det gällde vad som hade hänt den där natten? Det är ju en rimlig slutsats, och i så fall måste man naturligtvis frikänna den våldtäktsanklagade mannen.
-
Men Thomas, du kan väl ändå inte säga att BARA FÖR ATT DOMSTOLEN INTE KAN VETA VAD SOM HÄNDE DEN NATTEN, så kan man just därför VETA ATT ANNA LJUGER?
-
För övrigt är jag ytligt bekant med en ganska ljushårig grekisk man. Jag påpekar det endast därför att du verkar tro att jag betraktar Grekland som ett land styrt av svartmuskiga män.
-
För säkerhets skull vill jag också påpeka att jag inte tror att rättvisan sitter i hårfärgen. Jag hade inte velat råka ut för en domstol full av "perfekt ariska" och ljusblonda personer i Nazityskland.

#12 Christina Lundqvist,

"Lite ansvar har man faktiskt själv. Vissa svenska tjejer är så fulla och dumma att man inte fattar att de vågar gå hem med en främling sent på natten."

Christina, en våldtäkt är en våldtäkt är en våldtäkt.
Du resonerar som en religiös fundamentalist.

Gunilla Madegård, att jag inte går i polemik med dig beror inte på att jag saknar argument eller att jag känner mig intellektuellt underlägsen. Tvärtom, jag vet att jag har torrt på fötterna i båda dessa delar. Det beror däremot på att jag har en insikt, att sådana som dig ska man inte ödsla energi på.

Du är uppenbarligen en bitter feministisk fundamentalist, med hur mycket tid som helst att tillbringa på NM och knacka ned långa ofta ogenomtänkta inlägg. Inlägg där du i aggressiva och kvasivetenskapliga termer försöker framställa dig som mer än vad du är. Du har någon enstaka vapendragare i en del frågor, annars kan man läsa att de flesta är rätt trötta på dig.

Och de som inte håller med dig har brister i intellektet, i utbildningen, i erfarenheter, osv. Och då betackar jag mig för fortsatt meningsutbyte.

Manshatet och föraktet för vetenskaplig metodik lyser som vanligt igenom när Gunilla Madegård skriver, för den som till äventyrs orkar tränga igenom ordmassorna. För att återgå till ämnet: Har någon anmält EBS till EU:s konstitutionsutskott ännu?

#54 Charlie Darwin,

Inge napp där, ngn religiös fundamentalist är jag definitivt inte, bara lite förnuftigare med stigande ålder.
Sexualiteten är det starkaste, mest explosiva känslouttryck som människor har att hanteras med. Att gå hem med en främling och tro att det blir lite trevligt lulllull under täcket är naivt.
Dessutom är inte sydländska män vana vid så frigjorda kvinnor som vi nordiska kvinnor är, deras systrar har oftast eskort om de går ut på lokal.
Du kan ha en tanke om att det är fel tänkt rent moraliskt, men vad hjälper det när du är i ett annat land och får förhålla dig till de rådande omständigheterna.
Jag har själv gjort misstag i Grekland. Ung och dum som jag var. Skyllde jag på männen? Nej, jag skyllde helt och hållet på min egen dumhet och naivitet. Jag klarade mig men det var på håret. Verkligen på målsnöret.

Charlie, i det här fallet har du allt huggit i sten. En våldtäkt behöver inte alls alltid vara en våldtäkt. I den delen har t ex Christina en stor poäng, som kvinna kan man ha ett visst ansvar, att anpassa sig till landets kultur. Att ett nej behöver uttryckas tydligare i en del kulturer. Att Sverige i denna del inte är ett internationellt rättesnöre, för alla jordens män att förhålla sig till.

Ett exempel. Om jag knuffar till en person, som sedan slår till mig, så får jag sannolikt ingen kränkningsersättning utdömd av domstolen i Sverige. Jag har medverkat till att brottet misshandel uppstod.

På samma sätt skulle man kunna se på kvinnans ansvar, om hon i en viss kultur "knuffar till" mannen, så har hon medverkat till brottet. Hon borde ha förstått att knuffen riskerar leda till brottet. Hon borde ha backat i ett tidigare stadium och inte bjudit in mannen till dess att fem i tolv-situationen uppstod. Att säga nej efter att förspelet är avklarat fungerar antagligen illa på många platser och vid många tillfällen, med kanske dessutom lite lagom berusade personer inblandade.

Därutöver är definitionen på en våldtäkt olika över jorden. För inte så länge sedan kunde man i Sverige inte våldta sin hustru. Det kan man idag. Bara för att det skulle kunna vara en våldtäkt i Sverige att ha ett accepterat samlag men, som det senare visade sig, utan att mannen har satt på sig en kondom, så behöver det inte vara så i alla andra länder. Inte ens i Sverige är definitionen uppenbarligen densamma från det ena året till det andra.

Lite mer egenansvar tycker jag kunde vara på sin plats. I det avseendet är jag och Christina helt överens. Jag skulle själv aldrig drömma om att ge mig ut i natten med en främmande man i ett främmande land, med den svenska inställningen att ett nej alltid är ett nej, hur sent och på vilket sätt det än uttalas. Skitstövlar finns det överallt. I vissa fall har de lagen och kulturen på sin sida.

#58 Mayo Mellberg,

Ditt resonemang är inte helt ointressant, men våldtäkten som det beskrevs av offret är väl även definierad som våldtäkt i Grekland? Och som sagt det är Grekland vi talar om, en västerländsk demokrati, inte en teokratisk diktatur med sagobokslagböcker som är till nackdel för kvinnor. Dessutom så överdriver CL "sydeuropeiska" mäns egenskaper (i en senare kommentar). Sydeuropé som jag själv är (från Spanien) så konstaterar jag bara att det är rena stereotypiseringen.