Helena Rivières syn på sjuka är inte riktigt frisk

bitte du har naturligtvis helt rätt, vad man skall göra till med de som har samma uppfattning som helena vet jag inte, politiker lever tydligen i en allt för skyddad värld som är långt mer skyddad och human än samhall eller vilken annan humanistisk verksamhet som helst.

som jag påpekade till helena det skrivs allt för lite hur det fungerar för de utförsäkrade, samt möjligheterna till riktigt jobb och lön. det verkar som om bara man som kroniskt sjuk vill ha jobb, så får man lämpligt jobb iom att man skriver in sig på AF. en idee som genast borde tas ur alla de som tror detta. vilket tydligen är en vanlig uppfattning hos politiker som inte behövt besöka AF sedan 60-talet om någonsin.

Tack för att du tog upp problemet med Helena Rivieres attityd till de svaga. Det är en sådan hållning som av Johannes Forsblom i en artikel på annan plats på Newsmill beskrivs som fascistoid, där man spårar ett förakt för svaghet, något som ofta kommer till uttryck i Alliansens sätt att beskriva sjukskrivningarna som samhällsproblem.

Johannes artikel: "Den stora lögnen som inledde jakten på sjuskrivna"

http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/02/den-stora-l-gnen-som-inledde-j...

Tack för att du tog upp problemet med Helena Rivieres attityd till de svaga. Det är en sådan hållning som av Johannes Forsblom i en artikel på annan plats på Newsmill beskrivs som fascistoid, där man spårar ett förakt för svaghet, något som ofta kommer till uttryck i Alliansens sätt att beskriva sjukskrivningarna som samhällsproblem.

Johannes artikel: "Den stora lögnen som inledde jakten på sjuskrivna"

http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/02/den-stora-l-gnen-som-inledde-j...

Låt oss se nyktert på det hela.
Det är ju ingen hemlighet att Sverige bestod av världens friskaste folk, som var mest sjukskrivna i världen.

Vi har dem alla i vår omkrets. Hon som hade gott ställt men inte oooorkade jobba längre och med flit och nit såg till att bli förtidspensionerad. Han som var sjukskriven och samtidigt byggde på sonens hus, eller hon som sjukskriven drev kennel, eller han som sjukskriven jobbade på pizzerian.

Den här ordningen fungerade inte. Redan socialdemokraterna blev tvungna att försöka vända hjulet. Alliansen drev hjulet stenhårt, kanske för hårt men det var nödvändigt.
Bidrag sågs bara för 5-10 år sedan som en försörjningslösning och den inställningen fungerar inte. Det måste vara de som går till arbetet varje dag och knegar på utan att vara sjukskrivna, utan att kunna göra skatteplanering som blir de premierade i samhället. Allt annat är osolidariskt mot dem som betalar den sjukskrivnes, förtidspensionerades, arbetslöses existens.

Pengarna kommer inte från ovan, de arbetas ihop av någon.
Jag tycker Helena Riviere är modig när hon klämmer på den ömmaste av tår. Det ligger korn av sanning i det hon säger och det är väl bara här på Newsmill som hon kan få sin röst hörd.

Jag tror inte hon har helt fel när hon säger att vissa ""biter sig fast" i sjukskrivning. Jag har exempel på det i min krets av människor och det måste motarbetas av solidaritet mot de som kämpar och knegar.
Att sedan de som är sjuka och behövande utan knot ska ha sin försörjning tror jag varenda människa i Sverige skriver under på.
Att man därmed får utstå att mätas mot vad man ev skulle kunna bidra med på arbetsmarknaden får man faktiskt stå ut med.

Ah, frisk luft! Tack för det!

Helena Rivières syn på sjukförsäkringen är i själva verket väldifgt sund. Problemet är som nummer 4 skriver att det har varit en massa folk som utnytjat Systemet utan att alls vara sjuka, detta utan kontroll. Detta system vill tydligen artikelförfattaren gå tillbaka till. Tråkigt för dom som är sjuka på riktigt, men när man har system som gör det möjligt att tjäna pengar utan att arbeta så kommer det att utnytjas. Systemen måste därför förses med kontoreller och begränsningar

#4 Christina Lundqvist: Läs Johannes Forsbloms artikel som jag hänvisat till ovan. Den första lögnen han angriper är denna att "Världens friskaste folk är världens mest sjukskrivna." En lögn tenderar att bli sanning om den upprepas tillräckligt ofta. Du har tydligen gått på den.

Alliansen har drivit det hela för hårt och öppnat för att attityder man trodde tillhörde det förgångna nu vädras öppet som salongsfähiga. Det har lett till en samhällssjuka. Vi vinner alla på respekt även för svaga och utsatta människor.

Anledningen till att Alliansen bitit sig fast i sjukskrivningseländet är att de tagit pengarna för att köpa dina och mina röster - jobbskatteavdragen ( eller som jag föredrar att säga: jobbskattebidragen)har bekostats med dessa medel. Sveriges medelklass har så blivit bidragsberoende. Självklart vill ingen lägga tillbaka sitt öveflöd till dem som inget har, och då byggs denna omoraliska attityd upp i samhället som ett psykologiskt försvar för att man girigt tar för sig. Det är de svaga som ska ifrågasättas.

Brecht: Erst kommt das Essen, dann kommt die Moral - först kommer käket, sedan moralen. Man skapar en moral som tjänar syftet att försvarar de egna fördelarna och att man tar för sig som man gör.

#6: du behöver också läsa på Forsbloms artikel.

#7 Anders Petter Brynge,

Jag behöver inte läsa Forsbloms artikel för jag har levt tillräckligt länge för att själv kunna göra min egen bedömning utifrån min omgivning.

Alliansen har inte tagit dina och mina pengar med jobbskatteavdraget.
De har låtit den arbetande låg- och medelklassen behålla en lite större del av sina egna pengar, de pengar de arbetat ihop i strävsamhet 24/7.
Fortfarande lever vi under världens högsta skattetryck så lättnaden är egentligen bara marginell.

Man tar inte från de fattiga och ger till de rika som det ofta sägs, eftersom de sk rika är själva förutsättningen för att de mindre bemedlade ska kunna existera någorlunda välmående överhuvudtaget.
Däremot har man gjort de arbetande tjänsten att kunna få behålla lite mer av sina egna mödosamt intjänade pengar. Vilket inte är mer än fullständigt rättvist.

Att människors beteende styrs av incitament är väl sedan länge accepterat. Varför skulle detta inte gälla sjukförsäkringarnas konstruktion. Sjuka är väl inte mer än människor.

Det hindrar inte att vi hjälper de som behöver hjälp. I längden jämnar det ut sig. Men vi kan inte bära en allt större del arbetsföra utanför arbetsmarknaden. Då brakar systemen samman och viljan att betala skatt minskar.

Anders Petter Brynge

-Kan du inte lägga in din kommentar #37 från Forsbloms artikel eller skriva nån kortversion även här. Oavsett åsikt i frågan så gav den väldigt bra perspektiv.

Christina jobbskatteavdraget innebär att staten får in mindre pengar i kistan. Det har sjuka, pensionärer och arbetslösa fått betala att påstå nått annat är bara korkat. Denna regering ger till friska och rika genom att ta från sjuka och fattiga arbetslösa punkt slut den som inte fattar det har inte alla hästar hemma så är det bara.

Bitte Assarmo: Jag håller helt och fullt med dig, tyvärr så finns det den sortens människor som saknar empati och total icke förståelse för andra människor. Kanske det är så att deras eget tillkortakommande är så stort så de helt enkelt inte ser andra människor. Framför allt så kämpar de mellan dom och jag Helena Rivière. Dom är de som anses vara svaga men som i själva verket är oerhört starka och det är antagligen det som är problemet. Det är Helena Rivière som är svag. Såna som Helena Rivière kan inte slå undan fötterna på "de svaga" de har den oförskämda förmågan att poppa upp igen just därför att det handlar om överlevnad.

#12 susanna svensson,

Jobbskatteavdraget innebär att den som knegat i sitt anletes svett får behålla mer av sina egna intarbetade pengar.
De sjuka har inga pengar att bidra med utan får sin försörjning av dem som jobbar. Tänk tanken att de också skulle sluta jobba. Vem skulle då betala?
Den som inte fattar denna enkla ekvation om plus och minus har definitivt inte alla hästar hemma.

Ingen risk att någon skulle sluta jobba om jobbskattebidragen tas bort och skulle någon enstaka säga uppsig från jobbet pga det så finns det 400 000 arbetslösa som gärna tar jobbet i stället. föresten skapar detta jobbskattebidrag ett annat mycket stort problem. Nämligen att de egosister som har lyckan att fortfarande ha ett jobb blir giriga och jobbar över allt mer vilket leder till att arbetslösheten inte sjunker i den takt den borde nu när konjunkturen är på väg uppåt. Christina som du kankse vet är sjukförsäkringen en försäkring som de sjuka betalat in till under många år innan de blev sjuka. Dessutom en försäkring som under många år gått med vinst dvs det har betalats in mer i avgift än vad som har betalats ut. Ni väldsfrånvända människor som låtit er luras av allianspropagandan har faktiskt inga hållbara argument att komma med.

Vad händer med dem som aldrig blir återställda, med tanke på vissa som spyr galla och misstänklig gör en stor grupp av människor, har ni tänkt på det, dessa blir utförsäkrade och många av dem ska kommer under arbetsförmedlingens vård, vad händer sedan, hur attraktiva är de på arbetsmarknaden, hur lätt är det att få ett jobb som passar, när det är svårt för unga och friska, hur lätt är det att få ett arbete om man är äldre och sjuk? Vad som händer är att "bidragen" går istället till arbetsgivaren, som för Fas 3 får 5000kr/mån för varje utförsäkrad, bortkastade skatte medel som inte leder till jobb, istället tvingas den sjuke arbeta heltid i bästa fall för 65% av tidigare inkomst, dessutom utan lagstadgad semester och många andra rättigheter som för alla som arbetar är självklara, våra skatte medel går alltså till arbetgivare eller anordnare istället, ja en del har visat sig bli milijonärer på den sjuke, man ondgör sig över bidrag som går till den sjuke men har inget emot att de redan rika tar emot pengarna som har visat sig inte leda till arbete..
De flesta av de sjuka kommer aldrig att få ett jobb utan de har blivit och kommer att bli en andra klassens medborgare, ibland önskar jag att dem som är så högmodiga skulle själva få bli sjuka, sjuka anser jag många av dem är på ett sätt, men en kroppslig sjukdom som hindrar att de förmår jobba med vad som helst.

#15 susanna,

Arbetslösheten sjunker med redordfart. Följer du inte med i nyhetsrapporteringen? Alliansen har skött finanskrisen utmärkt, Sverige tillhör de starkaste ekonomierna i Eruopa. Ni rödgröna borde ta er upp ur gnällträsket och se vilken fart det är på Sverige just nu.
Men det kanske är där skon klämmer. Det är lite för bra.

#4,9,14. Du påstår att det skulle räcka med att "leva tillräckligt länge i sin egen omgivning" för att rätt kunna bedöma olika saker och ting. T ex så kommer man då fram till slutsatsen att "de rika är själva förutsättningen för att mindre bemedlade ska kunna existera någorlunda välmående överhuvud taget". !

Men hur länge måste man då leva i en viss välavgränsad omgivning för att kunna bedöma om man levt "tillräckligt" länge där? Dvs för att ha uppnått denna förmåga till insikt och klarsyn? Och för att kunna bedöma om just den omgivningen verkligen var den rätta i ett visst avseende, från fall till fall? Utan att det blir en meningslös cirkeldefinition av vad som är tillräckligt resp klarsynt?

Eller om allt man lärt sig bygger på enstaka anekdoter, vidskepelse, illusioner och andra villfarelser? Och hur välfyllt måste det mentala stallet vara för att förstå att t ex Hästskitsteorin om fattiga och rika verkligen är Sann?

#4
christina du har fullständigt missuppfattat problemet, visst det kan finnas de som inte vill jobba, de flesta vill dock jobba de timmar de klarar att jobba, men vem anställer någon som kan jobba två timmar en dag 6 timmar nästa och sedan sängliggande resten av veckan, när arbetslivet och kraven på de sjuka är något så väl fungerade. i dag klarar inte de fysiskt eller psykiskt sjuka den regulgära arbetsmarknaden och arbetsgivare anställer inte personer som inte klarar en hög stress nivå eller har hög frånvaro oavsett vilka bidrag de får, enda chansen är att de sjuka får pysselsättning X antal timmar i veckan där arbetsgivaren får betalt och den sjuke får ett helvete att klara sig på 3000 i månaden samtidigt som man skall gå till pysselsättningen, detta är inte främjade för någon annan än de företag som har detta som affärsidee, pysselsätta kroniskt sjuka och leva på bidrag som borde gått till de sjuka i stället.

DE NYA BIDRAGSTAGARNA (ang. #4, #6)

"Vad RUT och ROT handlar om är i realiteten ett
bidrag till utgifternas betalande. Både skattetekniskt
och ”socialpolitiskt” är införandet av ett permanent
bidrag som främst går till att betala de välavlönades
utgifter en helt ny idé. Det betyder ju att de 85-90
procent av befolkningen som varken använder sig av
RUT eller ROT med sina skatter betalar utgifter för
de allra mest välbeställda hushållen i landet".

"ROT-avdragets popularitet kostar idag statskassan
stora pengar. Enligt skatteverkets preliminära uppgifter för 2010 kostade HUS-avdragen – benämning
för RUT plus ROT – statskassan 14,4 miljarder kronor, varav drygt 13 miljarder gick till ROT-avdrag".

"För att underlätta utnyttjandet av avdragen infördes halvårsskiftet 2009 ett förenklat ansökningsförfarande för både RUT och ROT.
Förenklingen har utan tvivel medfört att RUT och
ROT ökat snabbt. Hushållen får ju nu skattereduktionen med automatik utan att ens behöva efterfråga den.

Förenkligen har också underlättat avdragsfusk
och skenfakturering. Risken för upptäkt är liten.
Skatteverket saknar möjlighet att kontrollera flera
hundratusentals ansökningar. Hur omfattande skojeriet är går inte att veta, men de bedrägerier som avslöjats vid stickprovskontroller tyder på att det är lätt att lura till sig stora belopp".

"Skattesänkningar och skattereduktioner inom
bostadsområdet har lett till att statskassan förlorat
uppskattningsvis 40 miljarder i skatteinkomster.
Den borgerliga regeringens införande av en skattereduktionen för förvärvsinkomster – det så kallade
jobbskatteavdraget – har därutöver medfört ett
bortfall av ytterligare 90 miljarder i skatteinkomster".

"Sverige har ramstarka statsfinanser efter den
hårdhänta sanering Göran Persson genomförde
under sin tid som finans- och statsminister. En del av
de senaste årens skattesänkningar har finansierats
genom att regeringen kunnat utnyttja de växande
överskotten i statsbudgeten, men till stor del har
betalningen skett genom kraftiga besparingar i
a-kassa och sjukersättningar och genom att pensionärer, sjuka och arbetslösa tvingas betala en högre
inkomstskatt än andra. Fördelningspolitiskt har de
senaste årens förändringar i skattesystemet konsekvent missgynnat hushåll med låga inkomster".

"HUS-avdragen och framför allt RUT har motiverats
med att de avlastar stressade barnfamiljer tidsödande hemarbete. För den ytterst lilla grupp som har
råd att köpa RUT-tjänster regelbundet gäller säkert
detta, men för alla andra är RUT ingen lösning på
problemet med att hinna med vardagsbestyren.

För regeringen har dock HUS-avdragen blivit en
ursäkt för inte göra något åt vad som är verkliga vardagsproblem för många familjer.

Vi har en tilltagande bostadsbrist. Folk som flyttar in från landet till tillväxtregionerna har svårt att hitta en bostad som de har råd med. Men några idéer om hur vi ska få till stånd ett ökat bostadsbyggande har regeringen inte.

Vi har en tilltagande barnfattigdom. För de allra
fattigaste familjerna framstår närmast RUT-avdrag
som ett hån. Det är mer basala behov som de måste
ha hjälp med. Men regeringen är passiv.

Hemhjälpen för de äldre fungerar dåligt i många
kommuner. I en del borgerliga kommuner har
man mer eller mindre avvecklat hemhjälpen och
hänvisar cyniskt de gamla till att skaffa sig ett RUTavdrag.

Förskolornas öppettider har snävats in samtidigt
som oregelbundna arbetstider blivit allt vanligare i
arbetslivet. Skolornas fritidsverksamhet har skurits
ned. Jäktade småbarnsföräldrar tvingas i onödan gå
ned i arbetstid därför att förskolan inte är anpassad
till deras behov.

För en regering som verkligen ville underlätta
vardagen för alla familjer finns åtskilligt att uträtta.
Men det förutsätter att man koncentrerar sig på
insatser som alla har nytta av, istället för skänka
bort skattepengar till hushåll som redan har det
gott ställt".

Angående bidrag och bidragsfusk.
Utdrag ur Arbetarrörelsens tankesmedja, Snabbanalys nr 29

Christina till skillnad från dig så gör jag det. Arbetslösheten sjunker inte alls i den takt den borde. Mycket tyder i stället på att alliansen lyckats att höja jämviktsarbetslösheten med ett par 2% dvs till omkring 8%. räntorna är påväg upp för att hålla kvar arbetslösheten på en hög nivå. Antalet långtidsarbetslösa ökar liksom kostnaden för bidrag till bidragsparasiter (läs arbetsgivare) som utnyttjar fas3. Antalet inskrivna i fas 3 är nu 25 949 personer. Det blir 129 745 000 kronor i månaden i bidrag till företag som får gratis arbetskraft förutom detta bidrag

"Det är alltså ett uträknat ekonomiskt tänkande som gör att människor "biter sig fast" vid sjukförsäkringen. Jag undrar om hon skulle våga sticka näsa utanför sin politikervärld och bege sig till socialkontoren, till Arbetsförmedlingens introduktionskurser för utförsäkrade, till kyrkornas mission och säga samma sak rakt i ögonen på de människor hon nu hånar. Det tror jag inte. Jag tror inte ens att hon vet att det finns en verklighet utanför hennes egen snäva politikervärld. Och om hon händelsevis vet det så är det en värld hon ignorerar fullkomligt eftersom hon uppenbarligen tycker att den världens människor är ovärdiga ett gott liv."

Jo... - Bitte Assarmo - så ser den svenska modellen ut, tyvärr tyvärr... :cry:

#14 Christina.

Du... Den som jobbat och blivit sjuk har redan betalat skatt och har således bidragit till sin egen sjukpenning. Den som får sjukpenning betalar skatt under sin sjukskrivning. Om vi tar en sjukdom som verkar öka stadigt, utmattningssyndrom (utbrändhet), så är det just människor som slitit i sitt anletes svett som drabbas. Det du skriver är ett så löjligt hån så det krävde ett svar. Men visst du har en poäng. Om ingen enda människa jobbar så blir intäkterna till staten lidande och ingen får nån sjukpenning alls.

Nu över till ett par allmänt hållna kommentarer till diskussionsämnet.

En så himla viktig poäng är att de allra flesta som blir heltidssjukskrivna faktiskt inte bygger friggebodar, sköter en kennel eller liknande. Och ska vi då ha ett försäkringssystem som drabbar ärliga människor? Näe, just det, jag glömde! Alla vi sjuka är fuskare/ arbetsskygga/ känner efter för mycket.

Men varför i hela fridens namn tjafsar vi om sjukförsäkringen egentligen? Varför bråkar vi inte om det som kan göra oss sjuka? Som arbetsmiljön, ökad arbetsbörda, renoveringshetsen, gifter i våra prylar, pesticider i paprikan, mobbning på arbetsplatsen, antibiotikarestistenta bakterier, ohälsosam livsföring... Listan är ju så lång så den räcker från Kiruna till Trelleborg!

Missförstå mig rätt, att diskutera sjukförsäkringen är nödvändigt, men vi behöver allihop bli bättre på att ta hand om oss själv och varandra redan innan vi blir allvarligt sjuka så att vi kanske klarar oss.

Tack för att du tar upp denna orättvisa ! Vi behöver fler människor som Bitte !

Christina Lundqvist, jag vore ytterst tacksam om du också hade lösningen på de kroniskt sjukas problem, vad säger du tex. till en utförsäkrad 60 åring med ständiga smärtor och där hopp om tillfrisknande inte finns, som är placerad i pysselsysselsättning, hur ska man få denne person attraktiv för en arbetsgivare, tycker du att det är moraliskt att hon/han ska pysselsättas utan semester och lön fram till pension ? den enda som tjänar på det är arbetsgivaren som får 5000 varje månad, är det förnuftigt och väl använda skattemedel ?
Om du själv hamnar i den sitsen, vad skulle du göra ?

Vilken ovanligt dum artikel.

Från det här citatet av Rivière:
>>"Incitamenten för människor att hålla fast vid sjukrollen för att inte riskera sin ersättning är en annan stark förklaring. Vissa förtidspensionärer som arbetat tidigare förlorar stort på att "utförsäkras" eftersom de samtidigt förlorar avtalspensioner och bostadstillägg."

Får vi bland annat det här argumentet:
>>Det är alltså ett uträknat ekonomiskt tänkande som gör att människor "biter sig fast" vid sjukförsäkringen.

Fakta är: Vi VET att många i sjukförsäkringen i alla länder är arbetsskygga eller svartarbetare. Vi vet också att många sjukpensionärer verkligen är sjuka och förtjänar vår medmänsklighet. Rivière har inte sagt annat -- vilket artikelförfattaren är rakt oärlig i att antyda.

Hur stor andel i procent är arbetsskygga? Jag vet faktiskt inte, artikelförfattaren vet inte -- och troligen vet inte Rivière heller.

(Det vi däremot vet är att det varit en explosion i just Sverige av sjukskrivna, många av svårdiagnosticerade psykologiska orsaker. Jag skulle personligen gissa på att detta i mycket beror på trygghetslagarna, som låser fast folk på arbeten där de misstrivs. Men det var min personliga teori.)

Från en diskussion om hur andelen och incitament dras alltså kommer oseriösa påståstenden om personliga kränkningar. Inte ens kvällstidningsnivå.

Man kan ju i alla fall konstatera att det är många sjukpensionärer här på newsmill som är oförmögna att alls arbeta men likväl fullt kapabla att producera ett par tusen ord om dagen för att argumentera sin rätt att få så mycket pengar från samhället som möjligt.

Vilka tror du är sjukpensionärer som skriver här John? Är du så befriad från empati själv att du inte inser att många människor inser att de nya sjukreglerna är helt galna utan att vara drabbade själva. Jag hör till dessa

Tack älskade, underbara människa för det du skriver!!! Det värmer mitt hjärta att läsa dina ord!

Nej det är svårt att diskutera den här frågan objektivt. Många ser sig som påhoppade och det känns nästan som de talar i egen sak när de försvarar den tidigare tågordningen, där man mer eller mindre bestämde själv om man ville jobba eller gå sjukskriven.
Många väljer naturligtvis att hellre syssla med sin hobby och få lön än att streta ihop lönen själv. Det är mänskligt, men är det OK för det?

Jag har en bekant som kämpat som ett djur de sista åren för att få fortsätta vara sjukskriven pga ryggsmärtor. Hon är mellan 55-60 år, överviktig och trött. Hon vill verkligen inte jobba längre.
Ska verkligen samhället försörja henne, som egentligen är frisk och arbetsför?
Någonstans måste gränsen gå och var tänker sig sjukskrivningsivrarna att den gränsen går?

Johan Lundaahl
Tror du sjukpensionärerna som skriver här kan få ett jobb istället ?
Har du varit sjuk någon gång Johan ? Att vara sjuk betyder inte alltid att man inte kan skriva, när du blir sjuk tex. fått ryggskott så går du och jobbar ändå huvudsaken att du kan skriva, kanske jobbar du som målare eller undersköterska, ja huvudsaken att man kan skriva så är man frisk och eftertraktad av arbetsgivare.

Christina
provocerar du eller menar du verkligen allvar med det du skriver, vilken arbetsgivare vill ha din bekant som har ryggbesvär och kanske även trött av sömnlösa nätter med värk ?
Hur hade du tänkt dig, om nu ingen arbetsgivare vill ha henne, ska hon då kastas ut på gatan utan försörjning eller, du vill få det till att det handlar om eget val, så är det ju inte, man väljer inte att bli sjuk och man kan inte välja att någon arbetsgivare offrar sig.
Du säger att din bekant är frisk då hon har ryggsmärtor, är du verklig Christina ??

Christina försvår du inte ens vad du själv skriver din bekant är kroniskt trött med ryggsmärtor, men egentligen frisk. Christina man är inte frisk om man har kroniska ryggsmärtor och framför allt finns det inte en enda arbetsgivare i detta avlånga land som är beredda att anställa en sådan person när det står 100tals friska personer utan kroniska ryggsmärtor i kö för varje ledigt jobb. Christina du bevisar bara för läsarna här att du är en verklighetsfrånvänd mäånniska utan sunt förnuft och kunskaper om hur dagens samhälle fungerar.

På begäran lämnar jag igen min kommentar till Johannes Forsbloms artikel: "Den stora lögnen som inledde jakten på sjukskrivna".

"Oavsett hur en regel ser ut finns en gråzon runt själva brytpunkten. Om gränsen är hårt satt finns alltid några som drabbas oskyldigt. Om gränsen är mjuk finns en större potential för utnyttjande. Det kallas för falskt negativa och falskt positiva utfall. Det blir alltid utfall av båda slagen oavsett var gränsen sätts, men olika mycket av vardera beroende på hur snävt gränsen sätts.

Med alliansens regler drabbas fler oskyldigt. Med mindre snäva regler blir det fler som utnyttjar systemet.

När det gäller juridik accepterar de flesta normen hellre fria än fälla, att se människor oskyldigt dömda och eventuellt kastade i fängelse upprör de flesta. När det gäller försäkringskassejuridik resonerar tydligen många tvärtom, att det är bättre att några råkar illa ut än att någon utnyttjar systemet.

Jag har mycket svårt att förstå detta otillständiga förhållningssätt. Jag upprörs av att människor inte får sin rätt. Gränsen måste sättas så att antalet rättsvidriga utfall är så litet som möjligt. Men då kan man inte undvika att några åker snålskjuts på systemet. Det är ett pris som måste betalas för att vi ska ha ett anständigt samhälle för de utsatta.

"Tror du sjukpensionärerna som skriver här kan få ett jobb istället ?"

Så driftiga som vissa av dem är tvivlar jag inte ett ögonblick på att de skulle kunna rodda ihop ett kneg om det verkligen var viktigt. :)

#34 Anders, det är en jäkla skillnad på att vara restriktiv med att straffa oskyldiga människor och att råka ge lägre bidrag till sjuka människor. Juridiskt är problemen inte alls lika.

Eftersom svenskar i allmänhet är globalt sett friska, vilket avspeglar sig i mönstringstest, snittlängd, mm så är det ganska uppenbart att våra höga sjukskrivningstal beror på simulanter som drar nytta av våra feldesignade sjukförsäkringsregler.

John Du har inte funderat på hur det faktum att vi väldigt hög prduktivitet bland de som inte är sjukskrivna påverkar att många till synens friska inte orkar med takten på svensk arbetsmarknad

Susanna, det är ju bara att de söker sig till kommunala jobb, vården eller liknande. Där är takten så pass låg att till och med Stephen Hawking skulle kunna hålla sig kring snittet utan större problem.

Susanna, det är ju bara att de söker sig till kommunala jobb, vården eller liknande. Där är takten så pass låg att till och med Stephen Hawking skulle kunna hålla sig kring snittet utan större problem.

John Du vet nog inte mycket om hur hög takten är på ett kommunalt jobb. Men jag har bara jobbat 3 månader som 17 åring inom den kommunala sektorn annars inom den privata indutrin/lager och det kan jag ju säga at tarbetstaknten inte skiljer sig nämnbart åt.

Ok, så något alla verkar vara överens om är att de verkligt sjuka i alla fall ska ha rätt till sjukpenning?

Nu råkar det vara så att alla som är sjuka fram till en viss gräns, blir utförsäkrade. Spelar ingen roll om personerna har drabbats av cancer, hjärtsjukdomar, stroke, trafikskador, diskbråck mm mm. ALLA blir utförsäkrade då de når slutdatumet. Oavsett hur sjuka de är. Spelar ingen roll hur många specialistintyg människorna har. De blir ändå utförsäkrade.

Media fylls av berättelser. Läkare, sjukgymnaster, psykologer, arbetsterapeuter, socialarbetare, ombud i kommunerna, ja alla som på något vis arbetar med sjuka och utsatta, alla dessa SER effekterna av den här sjukreformen och försöker förgäves påtala det för de ansvariga som låtsas att de inte hör, som stirrar sig blinda på siffror och statistik som talar det språk de vill höra. Dvs att åtminstone hälften var arbetsföra.

Vad som missas är att många av dem som inte får lov att återvända till sjukförsäkringen efter utförsäkring, betraktas som för sjuka för arbetsmarknaden. Dessa personer är hänvisade till socialen. Att endast hälften återvänder till sjukförsäkringen betyder inte att den andra halvan var arbetsför. Men regeringen har medvetet valt att inte föra någon statistik på hur dessa människor idag försörjer sig.

Det sätt man behandlar sjuka människor på idag är inte värdigt en välfärdsstat. Många har tagit sina liv och många har fått sin ekonomi slagen i spillror. Och åtskilliga har blivit så sönderstressade av att behandlas med byråkratiska tidsgränser att de blivit ännu sjukare, ja t o m hamnat på psyk trots att de från början hade en fysisk sjukdom. Detta har läkarna försökt påtala, men bemöts då som "lögnare" i stället för att man lyssnar på vad de har att berätta. Det finns t om ett uttryck idag: Försäkringskasseutlöst depression, en depressionsform som är svårare att behandla än alla andra depressioner eftersom den leder till att hela den ekonomiska tryggheten rycks undan på ett ganska brutalt sätt.

Den som kom på att stress skulle göra sjuka människor friska, har verkligen inte uppdaterat sina kunskaper om människans väg till läkning.

Då alla effekter av den här sjukförsäkringen kommer i dagen, kommer det att skrivas avhandlingar om hur det var möjligt att piska upp ett sådant hat mot sjuka och svaga människor. Helena Riviere kommer att vara av intresse för framtidens beteendevetare som ska försöka kartlägga omständigheterna till denna groteska reform.

Oj John....du verkar inte riktigt ha koll på hur det jobbas inom vården....Kanske ska intervjua några därifrån....För inte i någon annan kategori är andelen utbrända så hög som inom vården. Regeringen har lyckats minska vårdköerna. Men inte genom att anställa fler människor, utan att piska dem som redan är där till ett högre arbetstempo. Känner många som jobbar på olika ställen, BUP, Habilitering, psykiatri, vårdcentraler, dialysavdelningar mm. Och alla berättar samma sak. Cheferna sätter stenhårda krav på personalen och då de uppnått de uppsatta målen, sätts nästa mål, ännu högre än det första.

Kan ju säga att arbetet inte blir optimalt under dessa förutsättningar. Inte undra på att så många blir felbehandlade och feldiagnosticerade.

"John Du vet nog inte mycket om hur hög takten är på ett kommunalt jobb"

Visst har jag det, och det är bland de slappaste sysselsättningar man kan tänka sig. Att det är lika slött på ett lagerjobb säger väl inte så mycket om det.

"För inte i någon annan kategori är andelen utbrända så hög som inom vården."

Nä, ingen annanstans så är möjligheten att mygla till sig orättvisa förmåner lika stort. Kunskapen finns, vänliga relationer med läkare som kan stå till tjänst med intyg som inte kostar dem något, och så vidare. Märks ju tydligt eftersom de är så överrepresenterade i en lättfejkad "sjukdom" som utbrändhet.

"Cheferna sätter stenhårda krav på personalen och då de uppnått de uppsatta målen, sätts nästa mål, ännu högre än det första."

Kom tillbaka när du varit på en riktig arbetsplats så kan vi börja snacka tempo.

John, jag tror inte det betyder så mycket för dig vad jag skriver men för andra läsare vill jag säga att brytpunkten för beviljande av sjukersättning kan flyttas med politiska beslut, och man kan välja var man vill ha skadorna, för skador blir det. Antingen för många misshandlade sjuka eller för många som utnyttjar systemet. För mig är det självklart att vi ska ta kostnad för visst missbruk för att minimera antalet som inte får det stöd de bör ha.

Den Svenska Sjukförsäkringen har bara hjälpt mig något otroligt väl och jag har aldrig haft problem med vare sig FK eller AF någonstans. Jag har fått 3 års aktivitetsersättning pga sjukdom (funktionshinder) och med de pengarna kunnat göra de erfarenheterna i livet som jag behövde för att växa som människa.

Det som åter gång på gång slår mig då jag läser allt gnäll är hur fantasilösa människor är i sin rehabilitering. Jag lider av autism som i många lägen försvårar min sociala kompetens? Lösning?

Jag reste utomlands själv, utsatte mig för utmaningar, växte som människa. Jag reste till Berlin själv, tog mig runt på knagglig skoltyska. Jag begav mig till förorten i Göteborg och lärde känna de människor som levde liv som var långt mindre lätta än mitt eget. Med dessa erfarenheter nådde jag en enorm styrka och självinsikt. Jag har rest till Amsterdam själv, åkt tåg genom halva Tyskland och träffat en hel mängd olika människor. Staten har godvilligt betalat.

Jag funderar ofta på hur mitt liv hade sett ut om jag istället för att göra dessa saker som går utanför någon ram för det som vissa tror kallas rehabilitering (för gudars skull, jag kanske borde stoppats..) och tex suttit hemma och spelat WOW hela dagarna som två av mina andra vänner gör, med halva gymnasiebetyg och inget driv. Jag funderar ofta på hur livet hade sett ut om jag gav upp och sket i att klara av skolan och få mitt gymnasiebetyg osv.

Min enda slutsats är att man själv måste fråga sig vad man kan göra med livet. Visserligen så förenklades min tillvaro av mitt liv hemma men omvänt så har min sociala situation varit minst lika hindrande för mig som ett svagt knä är för en hantverkare. I den mån att jag är krass så är jag förvånad över att jag kommit så långt. Ensam, helt själv.

Det jag har lärt mig är att smärtan går att övervinna, att hjärtat kan läka och kanske även kroppen. Men vissa saker har jag fått acceptera, som den psykiska ohälsa jag lider av. Jag vet att jag kanske inte når fram men vid gudars jävla tronsalar, jag ska fanimej ALDRIG sluta försöka.

Just nu så sitter jag här, med arbetsträning i knät och jag fann att det fanns två vägar att gå: 1. Jag kunde suttit och gjort något halvdant eller jag kunde 2. kämpat som ett as och tagit del av de NA möten som erbjöds och reflekterat över mig själv och tagit upp de svåra bitarna. Förvånansvärt många klarar inte det, för det gör alltid ont att revidera bilden av sig själv, att stiga ner från den där trygghetens tron eller den bekväma bilden av ens beteende.

Sjukförsäkringen ger människor möjligheter också, glöm inte det. De som faller ner i bitterhet och armod ger helt enkelt upp. Ni kan inte sätta er i knäet på en myndighet och tro att de ska lösa era problem.

Förvånansvärt få människor har kunskapen eller viljan att utveckla sig själva och om livet verkligen är så hemskt och saknar möjligheter så säger det mer om er än om sjukförsäkringen. Jag är själv ett levande bevis på det och mina problem är 24/7 och slår mot det viktigaste i livet. Andra människor.

Gå en kvällskurs, ta er ut, gör något men för I HELVETE, lås inte bort er. Gör inte det misstaget jag gjorde och skyll på andra. Det tar tid att förstå och komma ur sig själv. Ömsa skinn, men det går inte lätt.

Men sluta aldrig försöka...

Adam, det är bra för dig att du lyckats så väl, att du har en vilja att ta dig framåt. Men det ser olika ut för olika personer. Du kan t ex inte dra alla med din funktionsnedsättning över en kam. Det finns de som kan fungera hyfsat. Men det finns de som inte ens kan klä på sig själva om ingen hjälper dem. Jag bor t ex granne med en sådan kille, som behöver assistans dygnet runt.

Likadant är det med övriga sjukdomar och dess påverkan på ens liv. Inte två individer fungerar likadant. Men nuvarande sjukförsäkring drar alla sjuka över en kam. Antingen du har cancer, fått en stroke, är trafikskadad, hjärtsjuk mm, så blir du stressad tillbaka i arbete med hot om indragen inkomst, eller att du ska säga upp dig efter 180 dagar om du inte är frisk till dess.

Stress är inte bra för läkning. Det vet man. Och med det här systemet är det många som blivit sjukare då de blivit tvingade till saker de inte klarat.

ÄR du t ex frisk och välfungerande och råkar ut för en trafikolycka som slår sönder ditt liv, tar det tid att ställa om. Och man måste framförallt först rehabiliteras så man fungerar i sin egen vardag innan man ska rehabiliteras tillbaka till arbetslivet. Nu piskar FK människor folk tillbaka i arbete innan de ens hunnit rehabiliteras tillbaka till livet. Och det har i många fall lett till en utdragen och plågsam läkninsgprocess.

Och Johan. Jag har arbetat i många år i det verkliga arbetslivet inom produktion. Och jag skulle inte vilja byta med mina vänner inom vården. Du har ingen aning om vad du snackar om ang utbrändhet.

I mitt jobb där jag jobbar med döda ting behöver jag aldrig oroa mig för dem då jag gått hem efter arbetsdagens slut. Om en sak gått sönder, gör vi bara en ny. Behöver det jobbas över gör vi det. Mina vänner som är psykologer, kuratorer, präster mm, har haft svårt att släppa jobbet då de gått hem. I möten med människor som har det svårt är det inte lika enkelt att bara glömma allt då man kör hem. Har man dessutom krav på sig att man måste skynda sig så att man kan hinna boka in ännu fler patienter, samtidigt som man ska skriva utlåtanden om patienterna om man t ex jobbar på någon utredningsenhet och tvingas skriva dessa på sina raster för att hinna med ännu fler patienter mm, så blir det en i längden ohållbar stress.

Ditt sätt att uttala dig om utbrändhet säger mkt om din okunnighet!

@Sanna

Jag vet att det är olika för alla, jag lider av högfungerande autism och det du beskriver är en svårare form (infantil) av autism som i princip berättigar till sjukersättning livet ut om man inte fungerar. En sådan person behöver aldrig arbeta någonsin. Mitt funktionshinder hjälps inte bort av pengar, men den ensamhet och mobbning många med mitt hinder får utstå kan i sig orsaka enorma problem med det som kallas arbetsliv. En normal människa har förmågan att anpassa sig, att förändra sig efter läge och tyvärr så skyms vi med funktionshinder ofta av människor som känner sig orättvist behandlade. Det finns många som helt enkelt vägrar att anpassa sig av ren jävelskap och när de formar debatten om de som har det "svårt" så blir jag arg. Varje gång jag träffar människor som trots avsaknad av diagnos (alltså vanliga normala individer) som gnäller och gnyr över sin situation så slås jag av det faktum att alla egentligen vill ha en diagnos för att på något sätt ursäkta sina svårigheter.

Den trista verkligheten är att vi som bär på svåra mentala hinder idag inte uppmärksammas. Jag hör ständigt idiotiska gnällsagor om "ätstörningar" eller "ADD" från ett otal krassa individer som mer än gärna hittar på symptom eller diagnos för att göra sig själv speciella och varje gång jag läser om någon som trots gott socialt liv, många vänner och ett rikt liv i övrigt som gnäller och gnyr i någon artikel över sin "svåra ätstörning" så blir jag ledsen för de får genast sympati, särskilt när det gäller tjejer.

Merparten av de som fuskar är så kallade "smärtpatienter" (eller var) eller människor med ledskador. Dessa hinder är lätta att fejka då läkarna inte kan tvinga en att böja si eller så mycket med risk att man skadas. Detta gäller inte mig och det är ofta jag möts av förmenta välmenande människor som minsann säger "gaska upp dig" utan att för en stund sätta sig in i hur svårt det kan vara att leva med mitt hinder. Debatten om fusket inom sjukförsäkringen går mest ut över de som har min typ av hinder, då de misstänkliggörs och de ofta inte är en stark röst i samhället tillsammans med övriga som lider av riktig psykisk problematik.

Man börjar tyvärr tappa hoppet när en tjej med "ätstörningar" får en helsida i GP där hon beskriver allt sitt lidande men samtidigt har ett mer eller mindre perfekt CV, som av någon anledning inte alls räcker för att leva i den av hennes beskrivna hemska värld. Det är ju så svårt att ha MVG i alla ämnen, en fullbordad högskoleutbildning och pojkvän samt arbete. När jag läser artikeln så spyr jag, för det är tydligen så att hon är förtjänt av så mycket mer, för annars har man ju inte ett bra liv. Vi fick knappast se människan bakom, utan snarare den offerkofta som många framgångsrika drar på sig för att kanske känna sig mänskliga. Den tjejen hade inte överlevt en dag med mitt funktionshinder, det hade få gjort.

Det jag mest vänder mig emot är att människor förväntas att bli omhändertagna. Du gjorde en jämförelse med bilolyckor och skador osv men låt mig då säga: Jag kör inte bil, varför? Jag är av naturen en dålig förare. Jag känner en kille med Asperger som är väldigt illa lämpad för många saker som trots detta vägrar se sina fel och brister och ändå kör bil. HAN är en trafikfara, inte pga sitt funktionshinder utan pga att han saknar insikt. Man kan inte jämföra en ansvarsfull bilkörning med ett ofrivilligt funktionshinder. Hade jag kunnat undvika mina svårigheter lika lätt som man kan tillämpa säker körning så hade jag mått hur bra som helst.

Det jag försöker få fram är just ansvarsbegreppet. Livet är inte perfekt men samtidigt har vi ett ansvar att vara försiktiga, att vara medkännande. Något säger mig att det totala lidandet hade minskat om vi tog vara på varandra bättre. Att skjuta över mellanmänskliga värden på staten är ingen lösning, utan vi måste själva se att det finns saker vi kan göra för att förenkla vår situation.

Exempelvis, skadar du armen och har ett praktiskt arbete? Skola om dig. Det finns vägar runt hinder också, de är inte lätta men något säger mig att en tvåårig utbildning på KY och ett nytt jobb hade varit lättare än att handskas med än den själsliga smärta jag upplevt. Den smärtan förföljer än ända in i sängkammaren och det finns inga piller mot den. Den hindrar inte bara mig, den hindrar själva livet eftersom andra människor undviker en...men detta är ju bara ett scenario och du har rätt, alla fall är unika men man måste nog försöka hitta en gyllene medelväg.

Jag håller med om att sjukförsäkringen måste byggas om ordentligt och att Alliansen är fientlig mot sjuka. Just nu ämnar jag lämna Sverige bakom mig helt och söka lyckan i Tyskland, ärans och hjältarnas land för den svenska flatheten och tystnaden på bussen är för mig det svåraste som finns.

Jag önskar er alla lycka till med era fall hos FK, jag vet att det inte är lätt för alla men jag säger så här: Försök ta er runt problemet på bästa sätt. Stånga er inte blodiga, det hjälpte aldrig mig. Försök hitta så mycket livsglädje ni bara kan....

Vänliga Hälsningar..

Vilken bra artikel.
Moderater sluta projisera

Jag har förstått att moderater och andra välbemedlade människor utan empatisk förmåga tror på fullt allvar att de sjuka planerar att vara fortsatt sjuka för att planera ekonomin. Det är troligtvis så man skall göra om man skall bli rik.Utnyttja andra och bara tänka på sig själva.
Det moderaterna glömmer är att det finns människor som inte fungerar så .Som tycker om att försörja sig själva men har av någon anledning blivit sjuka.
En del har slitit ut sig i tunga grovarbeten och fått så svåra skador att de har värk i kroppen och en del lemmar fungerar inte på grund av detta. Andra har knäcks av mobbning eller andra fysiska eller psykiska övergrepp och klarar därför inte att arbeta på grund av stress och tillitsproblematik eller minnesproblmatik Detta har naturligtvis inte planerats
utan är något de tvingats in i.
Dessa människor har arbetat hårt och betalat höga skatter för att de skall känna sig trygga om det händer något. Såsom sjukdom eller skada.
Då är det väl självklart att de utan att behöva gå till domstol skall få ut sina egenhändigt inbetalade försäkringspengar om de blir utslitna.
Att i detta läge anklaga dem för att mygla och planera
för att få pengar är oerhört elakt och dumt. De hade väl fått större inkomst om de kunnat arbeta. Det är horribelt att moderaterna och andra som lever på skattepengar skall anklaga dem som arbetat ihop pengara för myglare. Det är ju ni själva som paratiserar. Ni beviljar er själva oförtjänt höga löner och adelsförmåner. Inte nog med det. Ni planerar så att ni själva kan ta fondpengar och lägenheter som skulle gå till mindre bemedlade människor enligt fondens givare. Ni ändrar regler för att råna de behövnde på sina lagliga rättigheter och
dessutom har ni mage att ta ifrån de sjuka sina rättmätiga försäkringspengar.Det är ni som myglar och luras och beter er oärligt så det är ni som skall straffas inte de sjuka .Vet hut ni falska oempatiska roffare och ge tillbaka pengarna till de sjuka .Pengarna är deras och inte några oempatika oförskämda moderaters.Det ni gör kallas stöld och skall straffas.

Vilken bra artikel.
Moderater sluta projisera

Jag har förstått att moderater och andra välbemedlade människor utan empatisk förmåga tror på fullt allvar att de sjuka planerar att vara fortsatt sjuka för att planera ekonomin. Det är troligtvis så man skall göra om man skall bli rik.Utnyttja andra och bara tänka på sig själva.
Det moderaterna glömmer är att det finns människor som inte fungerar så .Som tycker om att försörja sig själva men har av någon anledning blivit sjuka.
En del har slitit ut sig i tunga grovarbeten och fått så svåra skador att de har värk i kroppen och en del lemmar fungerar inte på grund av detta. Andra har knäcks av mobbning eller andra fysiska eller psykiska övergrepp och klarar därför inte att arbeta på grund av stress och tillitsproblematik eller minnesproblmatik Detta har naturligtvis inte planerats
utan är något de tvingats in i.
Dessa människor har arbetat hårt och betalat höga skatter för att de skall känna sig trygga om det händer något. Såsom sjukdom eller skada.
Då är det väl självklart att de utan att behöva gå till domstol skall få ut sina egenhändigt inbetalade försäkringspengar om de blir utslitna.
Att i detta läge anklaga dem för att mygla och planera
för att få pengar är oerhört elakt och dumt. De hade väl fått större inkomst om de kunnat arbeta. Det är horribelt att moderaterna och andra som lever på skattepengar skall anklaga dem som arbetat ihop pengara för myglare. Det är ju ni själva som paratiserar. Ni beviljar er själva oförtjänt höga löner och adelsförmåner. Inte nog med det. Ni planerar så att ni själva kan ta fondpengar och lägenheter som skulle gå till mindre bemedlade människor enligt fondens givare. Ni ändrar regler för att råna de behövnde på sina lagliga rättigheter och
dessutom har ni mage att ta ifrån de sjuka sina rättmätiga försäkringspengar.Det är ni som myglar och luras och beter er oärligt så det är ni som skall straffas inte de sjuka .Vet hut ni falska oempatiska roffare och ge tillbaka pengarna till de sjuka .Pengarna är deras och inte några oempatika oförskämda moderaters.Det ni gör kallas stöld och skall straffas.

Vilken bra artikel.
Moderater sluta projisera

Jag har förstått att moderater och andra välbemedlade människor utan empatisk förmåga tror på fullt allvar att de sjuka planerar att vara fortsatt sjuka för att planera ekonomin. Det är troligtvis så man skall göra om man skall bli rik.Utnyttja andra och bara tänka på sig själva.
Det moderaterna glömmer är att det finns människor som inte fungerar så .Som tycker om att försörja sig själva men har av någon anledning blivit sjuka.
En del har slitit ut sig i tunga grovarbeten och fått så svåra skador att de har värk i kroppen och en del lemmar fungerar inte på grund av detta. Andra har knäcks av mobbning eller andra fysiska eller psykiska övergrepp och klarar därför inte att arbeta på grund av stress och tillitsproblematik eller minnesproblmatik Detta har naturligtvis inte planerats
utan är något de tvingats in i.
Dessa människor har arbetat hårt och betalat höga skatter för att de skall känna sig trygga om det händer något. Såsom sjukdom eller skada.
Då är det väl självklart att de utan att behöva gå till domstol skall få ut sina egenhändigt inbetalade försäkringspengar om de blir utslitna.
Att i detta läge anklaga dem för att mygla och planera
för att få pengar är oerhört elakt och dumt. De hade väl fått större inkomst om de kunnat arbeta. Det är horribelt att moderaterna och andra som lever på skattepengar skall anklaga dem som arbetat ihop pengara för myglare. Det är ju ni själva som paratiserar. Ni beviljar er själva oförtjänt höga löner och adelsförmåner. Inte nog med det. Ni planerar så att ni själva kan ta fondpengar och lägenheter som skulle gå till mindre bemedlade människor enligt fondens givare. Ni ändrar regler för att råna de behövnde på sina lagliga rättigheter och
dessutom har ni mage att ta ifrån de sjuka sina rättmätiga försäkringspengar.Det är ni som myglar och luras och beter er oärligt så det är ni som skall straffas inte de sjuka .Vet hut ni falska oempatiska roffare och ge tillbaka pengarna till de sjuka .Pengarna är deras och inte några oempatika oförskämda moderaters.Det ni gör kallas stöld och skall straffas.