Förstår jag dig rätt Lisa Abramovicz?
Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-03-24, 21:48
"Kinas krig i Tibet 1950-51", "Kongo, minst 5 miljoner människor har dött", "Rwanda: 800 000 tutsier mördades", "Speciallagstiftning mot palestinier i Libanon och Jordanien", "massakern i Hama, Syrien 1982", "Irak under Saddam Hussein", "Sudans olika krig", "Sudans regeringschef Al-Bashir har ett åtal för folkmord hängande över sig"
Det är så Israel-lobbyn diskuterar palestinafrågan och Israels brott mot folkrätten. Det är precis som i fotboll. Det gäller att få motståndaren att titta på något annat än bollen.
Permalänk | Anmäl
Ronny Balzac, 2011-03-24, 22:07
#1 Olof Lindberg
>>Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?
Kritiken mot den gamle Radio Islam-försvararen Gahrton, var att han har helt olika måttstockar för olika sidor. (Och inte tog i bl.a. att kritikerna i FN var diktaturer som undvek kritik av miljoner döda på andra ställen. Och så vidare.)
Jag har diskuterat det argumentet med dig förut angående just dina åsikter, Olof, Eftersom du inte tog i det argumentet mot Gahrton, så antar jag att du fortfarande saknar svar?
Eftersom du själv bl.a. ursäktat Nordkoreas regim Olof, så vore det spännande att se... :-)
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2011-03-24, 22:46
Nej, Olof Lindberg, du förstår inte denna artikel rätt. Israels folk är under konstanta attacker från grupper som sponsras av despoter av samma sort som Ghadafi: Hamas' Haniyeh, Hezbollahs Nasrallah och deras pådrivare Syrien och Irans ledare, Assad o0ch Ahmadinejad. Detta kan man inse, samtidigt som man tänker på andra världshändelser, folkmord och tyranni. Men något säger mig att du inte är mottaglig för nyansering.
Per Garthon och kompani är förtvivlat borta vad gäller konflikten i Mellanöstern. Han har en mycket märklig fixering som går långt tillbaka och som bl.a. ställt honom på Ahmed Ramis sida ett bra tag i rättegången mot Radio Islam.
Det som borde följa nu är att folket står upp mot Syriens och Irans tyranni och att Gazas folk står upp mot Hamas, kastar av sina förtryckare som bryter mot folkrätten och mänskliga rättigheter varje dag. Då kanske våldet och uppviglingen stoppas och Israel kan få en fredspartner.
Michael Lindblom: Sannerligen tragiskt att en som Per Garthon får sån uppmärksamhet i media i Sverige. Man skäms. Dessvärre är han inte ensam i sin speciella niche.
Ronny Balzac: Ditt tal om "Israel-lobbyn" är ignorant. Anti-Israel-lobbyn är stark, ser jag. Du behöver inte titta bort från bollen, bara titta lite noggrannare och utan fördomar, ta in relevant information.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-03-24, 23:34
Intressant. De flesta av dina exempel har ju faktiskt lett till internationella insatser pga alla brott mot mänskligheten -- Irakkriget, Rwanda-tribunalen, Sudan, Kongo, Afghanistan, och nu Libyen. Naturligtvis är det dags att även Israels hanteras på samma sätt?
Lite synd att du behöver ljuga. "Israel drog sig tillbaka från Gaza 2005 vilket ledde till 10 000-tals raketbeskjutningar från Hamas mot södra Israel.", vilket på svenska tolkas som 25000-90000. I själva verket har det enligt IDF:s statistik avfyrats mindre än 5000 raketer från Gaza sedan 1/1 2005, dvs mellan ca 5-20% av vad du anger.[1]
Jag har inga motsvarande siffror för Israels insatser åt andra hållet, men noterar att enligt FN:s satellitbaserade uppskattning var lågt räknat 2.692 byggnader skadade eller förstörda efter att Gaza attackerades 2008, 167km skadade vägar, 2100ha skadad eller förstörd odlad mark (714 synliga kratrar), 28ha växthus. Undras hur många raketer och bomber som behövdes för det? För säkerhets skull rensades även 2242ha mark med bulldozrar och vit fosfor.[2]
Plötsligt framstår diskrimineringen i Jordanien som ett riktigt brutalt övergrepp, eller hur?
[1]. http://idfspokesperson.com/facts-figures/rocket-attacks-toward-israel/
[2]. http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Gaza/Crisis2008/UNOSAT_Gaz...
Permalänk | Anmäl
tol, 2011-03-25, 00:00
#7 tol
>>De flesta av dina exempel har ju faktiskt lett till internationella insatser pga alla brott mot mänskligheten -- Irakkriget, Rwanda-tribunalen, Sudan, Kongo, Afghanistan, och nu Libyen. Naturligtvis är det dags att även Israels hanteras på samma sätt?
Din kommentar glider undan från diskussionen, tol.
Artikeln ovan bemötte att Gahrton tog upp FN-kritik som ett bevis på att Israel borde angripas, för landet kritiseras mer än andra länder.
För att ta ett exempel:
Problemet är att även med en vinklad palestinsk beskrivning av Israel, så var Sudan-konflikten minst tusen gånger värre i mänskligt lidande. Israel togs automatiskt upp hela tiden -- Sudans olika krig sköts under mattan.
Jag kommenterade det här, med länkar till Wikipedia:
http://www.newsmill.se/artikel/2011/03/22/efter-qadhafi-netanyahu#commen...
Men allt det här visste du nog redan, du saknade bara seriösa motargument.
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2011-03-25, 00:20
Citat :
"Att USAs krigföring i Irak inte har varit snövit visste vi ju redan innan."
Med ett sanningsenligt understatement beskriver Abramowicz hur omkring 2 miljoner irakier förlorade livet till följd av sanktioner och hänsynslös amerikansk ockupation
För en person som beskriver USAs brott mot de mänskliga rättigheterna i Irak i dessa termer måste Gahrtons kritik av Israels etniska politik framstå som grova överdrifter. Inte desto mindre är hans kritik av Israel väsentligt mer vederhäftig än hennes gravt eufemistiska kritik av USA.
Gahrton kritiserar Israel i sin artikel särskilt med följande formulering :
"Och sist men inte minst, världsrekordhållaren i brott mot FN-beslut, folkrätt och internationella spelregler, Israel, som ockuperat Gaza, Västbanken, Östra Jerusalem och Golanbergen längre tid än Qadhafi haft makten i Libyen och under det tiden i otaliga krig och attacker, i luften, från havet, på marken mördat tiotusentals civilpersoner och begått betydligt fler brott än någon av de arabiska och afrikanska diktatorer som nu håller på att rensas bort."
Denna hans kritik mot Israel är framför allt att inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna. Just pga av beskydd av världens ledande supermakt, USA. (Vilket också förklarar Abramowicz´understatement.)
Men nej Abramowicz, inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna. Vad Gahrton säger är korrekt även om Israels brott inte är direkt jämförbara med en del massakrer som har förekommit i Afrikanska länder (och i Irak under amerikansk ockupation)
Eller som Gahrton adekvat uttrycker sig: "Israel borde stå först på listan om internationella ingripanden verkligen ska utgöra inslag i en rättslig världsordning ". Hans formulering värderar inte Israels brott baserat på antalet mördade palestinier utan på hur Israels brott har åtgärdats av internationella juridiska institutioner. Som USAs främsta allierade i mellersta östern står Israel uppenbarligen ovan den internationella rätten.
Permalänk | Anmäl
Börje Lundberg, 2011-03-25, 01:22
#10
Snacka om att inte hålla sig till ämnet. Har du ens läst huvudinlägget? Förstår du det inte alls? Ska man döma av ditt inlägg, så har du överhuvudtaget inte uppmärksammat något annat än att ordet Israel förekommer x antal gånger.
#7
"I själva verket har det enligt IDF:s statistik avfyrats mindre än 5000 raketer från Gaza sedan 1/1 2005, dvs mellan ca 5-20% av vad du anger."
Ja, 5000 raketer är ju ingenting. Varför skulle israelerna reagera på det? För dig är detta en sifferlek. För israelerna är det 5000 dödliga, flygande projektiler som dödar oskyldiga människor! Vad skulle Sverige göra om det landade 5000 raketer i Stockholm? Ingenting? Skulle dessa raketer ha landat i något annat land i världen, så hade dess armé massakrerat terroristerna vid det här laget! Om Israel hade velat, så hade hela Gaza varit en parkeringsplats idag!
"Jag har inga motsvarande siffror för Israels insatser åt andra hållet, men noterar att enligt FN:s satellitbaserade uppskattning var lågt räknat 2.692 byggnader skadade eller förstörda efter att Gaza attackerades 2008, 167km skadade vägar, 2100ha skadad eller förstörd odlad mark (714 synliga kratrar), 28ha växthus. "
OCH? Ingen har väl bett araberna om att skicka 5000 raketer mot Israel? Nej, just det. Men gör dem det, så får de ta konsekvenserna. Finns det någon särskild anledning till att du anser att just araber har oinskränkta rättigheter när det gäller att angripa och terrorisera andra länder och människor utan att ta konsekvenserna av det? Eller är det en unik rättighet som bara gäller när mördandet riktas mot JUDAR?
Vill araberna inte ha krig, så får de helt enkelt gräva ner stridsyxan och bli civiliserade. Svårare än så är det inte.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 01:25
#11
"Denna hans kritik mot Israel är framför allt att inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna."
Bullshit. De "internationella spelreglerna" som avses här är de kommunistiska och muslimska diktaturernas pajaskonster i FN och har ingenting med mänskliga rättigheter, demokrati eller anständighet att göra. Vad Israel gör och inte gör är en fjärt i rymden i jämförelse med vilken som helst av dessa massmördarstater. Men märkligt nog, tycks inte de "internationella spelreglerna" omfatta dem överhuvudtaget. Hur kan det komma sig, tror du? Är Israels dödande av 10 terrorister värre än Sudans mördande att 100 000-tals människor i sitt eget land? I så fall - varför? Har terrorister ett högre människovärde än svarta afrikaner?
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 01:31
Libyen styrs av en dikator som attackerar sin egen befolkning, medan Israel är en s.k. "demokrati med anmärkning" (enligt demokratiindex) som sedan decennier olagligt ockuperar mark och som genom att bryta mot ett större antal FN-resolutioner blivit internationell paria som FN inte kommer åt eftersom USA ständigt lägger in sitt veto.
Motståndsrörelsen på ockuperad mark har i decennier brutalt bekämpats av Israelisk militärmakt och även tusentals civila har fått sätta livet till - mångdubbelt fler än de civila israeler som dött av självmordsmombare och raketattacker. Istället för att lösa problemen genom att följa internationell lag så har Israel skyllt på dessa sprängningar och attacker, som är av situationen sekundärt orsakade händelser av en desperat motståndsrörelse.
Att tvinga Israel med våld är såväl politiskt som militärt omöjligt, vilket per Gahrton rimligen vet. Snarare är han ute efter att påminna om de orättvisor som palestinier i mer än ett halvt sekel utsatts för.
Det faktum att Israels övergrepp fortgår uppfattas som ett hån av en stor del av den muslimska världen och åtminstone delvis varit direkt eller indirekt orsak till en mängd terrordåd, halshuggningar m.m. av muslimska extremister under de senaste årtiondena.
Artikelförfattaren faller på sin egen argumentation. Helt rätt att avsevärt mycket större övergrepp skett i världen på en rad platser i modern tid, men med den argumentation borde världssamfundet inte heller ha satt in åtgärder mot Libyen.
Artikelförfattaren försöker påskina att det är diktaturer som ligger bakom framröstandet av FN-resolutioner mot israeliskt agerande, när sanningen så vitt jag kunnat konstatera av de resolutionsomröstningar jag granskat är att i stort sett varenda land i världen (runt 200 stycken) brukar ställa sig bakom sådana resolutioner, med undantag för en handfull stater som ofta kan räknas på ena handens fingrar.
Permalänk | Anmäl
Peter Andersson 2, 2011-03-25, 02:42
#12 Johan X Karlsson
Det var mellan "vapenvilan" och Gaza-massakern 8000 raketer och granater som sköts mot Israel, dessa dödade 1 Israel. Under samma period sköt Israel över 100 000 raketer, granater och robotar mot Gaza vilket dödade drygt 250 palestinier.
Israel sköt första gången 20 minuter efter vapenvilan förhandlats fram, och besköt Gaza mer än 1000 gånger innan Hamas svarade med samma medel.
Som sionist kan du såklart inte låta bli att ljuga. Sionism är inte bara rasism, det är även lika med osanningar.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-25, 07:30
"Speciallagstiftning mot palestinier i Libanon och Jordanien som utestänger dem från många arbeten, utbildningsplatser, äga fastigheter m.m."
Det finns mycket goda skäl att det är på det sätt och så bör förbli. Läs lite nutidshistoria om området och du kommer att förstå varför.
Men vi tar en kortrpeetition: I gränslandet mellan 60 och 70-tal så försökte palestinierna ta över Jordanien. Man hade i princip en stat i staten. Ordningen återställdes dock, men till ett högt pris för jordanien.
LIbanon har palestinerna i princip förstört. Visserligen med god hjälp av Syrien, men ändå.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-03-25, 07:42
Re Max J: "Under samma period sköt Israel över 100 000 raketer, granater och robotar mot Gaza vilket dödade drygt 250 palestinier."
Varifrån kommer uppgiften? Det låter helt orimligt att man skulle skjutit 100000 rakter och granater och bara haft ihjäl 250 personer. Så dåliga är inte israelerna på att ha ihjäl folk. Siffrorna måste vara enormt överdrivna vad gäller antal skott av olika slag.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-03-25, 07:45
Johan #12, hade Sverige bedrivit en ockupationspolitik på samma sätt som Israel gör hade vi förtjänat de där raketerna! För att göra en parafras på ditt inlägg: ingen har väl bett israelerna att ockupera Palestina? Nej, just det. Men gör de det, så får de ta konsekvenserna.
"Vill araberna inte ha krig, så får de helt enkelt gräva ner stridsyxan och bli civiliserade."
Har du funderat på att ställa samma krav på judarna? Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där.
Sen skall man ha klart för sig att större delen av de där raketerna är hemmabyggen som ofta inte ens når över gränsen till Israel utan landar i Gaza.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2011-03-25, 08:01
Alla som vi få lite perspektiv på denna konflikt borde läsa Sören Wibecks bok "Ett land 2 folk".
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-03-25, 08:14
#1 Olof Lindberg, 2011-03-24
"Förstår jag dig rätt Lisa Abramovicz?
Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?"
Nej Olof Lindberg, du har inte förstått det rätt.
LA har inte "försvarat" Israels göranden, utan angripit Per Garthons lögner och påståenden om att Israel är värst.
Om man deducerar lögnerna och hatpropagandan mot Israel och bara ser till fakta, då finns det inte mycket att anmärka mot Israel. Om man också tar hänsyn till att landet existens och invånarnas rätt till sina liv ifrågasätts av över 300 millioner människor, som drömmer om att utplåna Israel, då finns det INGET att anmärka på Israels politik. De kämpar för överlevnad - och det inbegriper att även fel begås ibland. Du, som inte behöver frukta för ditt liv i Sverige som inte hade krig i 200 har helt enkelt inte rätt att kritisera Israel som är i ett påtvingat existensiellt krig sen 60 år.
Permalänk | Anmäl
Aris Toteles, 2011-03-25, 08:31
"Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där."
#18 Thomas Palm. Judarna har bott i "Palestina" och Mellanöstern som ett folk i flera tusen år. Varför utsätter du dem för ett verbalt folkmord genom att påstå motsatsen?
Ingen hade behövt flytta från området om inte araberna hade motsatt sig den judiska frigörelsen och startat krig för att tvinga igenom sin herrefolksstatus med våld.
Araberna i Palestinamandatet fick Jordanien. Där är det förbjudet för judar att bli medborgare. Varför ställer du inga krav på Jordanien utan enbart på Israel?
Palestinierna uppstod på 1950-talet när arabvärlden förvägrade dem medborgarskap. Tycker du att det är rätt att förvägra människor som levt i decennier i ett land medborgarskap?
Tycker du även att Sverige ska ta ifrån palestinierna här deras svenska medborgarskap?
Kort sagt: Varför påstår du att judarna är roten till allt ont när araberna gör allt för att förhindra fred och samförstånd?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-25, 08:42
Jajamensan, Per Gahrtons israelhatande livssyn är verkligen bisarr. Säger en helsvensk icke troende ickejudinna. F.ö. en annafråga om det nu är så besvärligt i Gaza och så ont om förnödenhete etcetc: varför öppnar inte Egypten sina gränser då mot Gaza och tar hjälp av lämpligt oljeriktland så de får vad de behöver ( dock inte fler vapen tack...). Varför avkräva Israel att de ska ensidigt öppna sina gränser när Egypten har sin stängda?
Permalänk | Anmäl
Gittan Gustavsson, 2011-03-25, 09:41
Jag minns när Latinamerika svämmades av antisemitisk propaganda, med litteratur om klasskamp (handgripligen, inte subjektivt som i Sverige) och jude-hat och dess sionistiska ambitionen av världsdominans (utdelades på arbetsplatserna genom fackliga organisationer i Chile), det var då som ung student började jag att granska bihanget som kommer med denna ideologi.
Anledningen var att Sovjet genom sin export av revolution skulle skapa en antipati mot allt så var amerikansk, och Israeliskt, inte för det var sakligt utan för det utgjorde motståndet i världspolitiken. Dessa ideologier använder samma dynamik som religion där man nollställer sin kritiska tänkande för att sedan fylla den med allt som är gångbar för målet. Ideologierna som är inte enande, mänskliga eller empatiska utan grundar sig i sitt hat mot en politisk motståndare. Man vägrar att se levande människor.
När har man hört Per prata en enighet med EU och hur eU kan användas som första steg till den ounvikliga enande som hela världen kommer att ingå, förr eller senare? då får man höra om unionens kapitaliska ambitioner att förgöra människor och dylik, att vi förlorar vårt svenska självstyre, inte ens miljön som har ett behov att hanteras global faller in i varningens tecken. Alla dessa själviska ställningar dominerar deras tänkande. Fred...men bara om det leder till kamp som USA eller Israel få lida för, inte som Egypten där folk skapade en revolution baserad på en förhoppningar om demokrati och med målet att uppnå ett bättre samhälle för alla.
Agitation är lätt att åstadkomma, däremot det som är betydligt svårare är att leverera genomtänkta förslag som gör skillnaden, såna förslag kommer aldrig att komma ifrån dessa ideologier.
Ingen Kommunistisk revolution, ingen Militärkupp. Hat föder hat.
Hoppas att de nya generationer läser historia och inte propaganda bara då finns det hopp.
Permalänk | Anmäl
George Corro, 2011-03-25, 09:47
#22 Bo T, om du bara kunde sluta med din gamla unkna nationalism/rasism där du hela tiden talar om folk istället för om individer. Det hade bott judar som en lite minoritet i Palestina, men det är inte detsamma som att "Judarna har bott i Palestina". Sionisterna hade inte bott i Palestina, det är bara slå upp var de ledande sionisterna kom ifrån. En gång i en grå forntid hade deras förfäder bott där, men det ingen av er sionister kan förklara är varför det skulle ge dem större rätt till landet än de som faktiskt bodde där!
Hur bra gick det när serberna försökte något liknande när de hävdade att Kosovo var deras nations vagga? (Det var inte en slump att Nethanyahu initialt stödde Milosovic)
Du försöker vända bakochfram på hela konflikten genom att låtsas att alla de ryssar, polacker m fl som flyttade till Palestina var en urbefolkning medan de som bodde där egentligen skulle bo i Jordanien.
"Tycker du att det är rätt att förvägra människor som levt i decennier i ett land medborgarskap?"
Ja, vad tycker du själv? Borde palestinierna som bott i det som idag är Israel få israeliskt medborgarskap och rätt att flytta tillbaka?
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2011-03-25, 10:11
Den repiga skivan Palm är tillbaka, du fick byxorna neddragna bl.a. här: http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/11/tv-statsteatern-r-destruktiv-f...
Konspirationsteorier och hatlögner är ingen bra grund att bygga sin argumentation på. Och när man frågar efter källor till dina hårresande påståenden så möts man av tystnad.
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-03-25, 10:32
Visst är Garthon en snurrig människa. Men eftersom han öppet har deltagit i antisemitisk verksamhet i Radio Islam så varför vara förvånad?
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2011-03-25, 11:00
Och Ironin i Palms uttalande att hans motståndare är rasister för att de enbart ser grupper och inte individer är svårslagen, iom att han direkt i meningen efter själv börjar prata om judar som en minoritet i palestina. Därmed, enligt hans skruvade logik, saknar judarna rätt till en egen stat.
Permalänk | Anmäl
David_A, 2011-03-25, 11:09
Abramovicz inledning och avslutning andas en känsla av att hon är glad över att inte det blev röd-grön regering. Då borde hon ju vara glad åt borgerlig politik och vad t ex den tunga posten utrikesminister, Carl Bildt, har att säga om Israel. Han har bl a sagt att Israel har målat in sig i ett hörn... Undrar över vad mer som Abramovicz är glad över att slippa höra från Per Gahrton eller andra?
Hon klagar här i artikeln om att Israel "drabbats" av många resolutioner mot sig i FN. Menar hon att de inte har någon mening för att det är många? Det är också bl a för att de är många som Israel och svenska israelvänner är emot FN. Orättvist behandlade. Som ett argt mycket dumt barn i en sandlåda. Det finns inget annat land än Israel som har riktat så mycket våld mot FN. Minns den "skyddade" FN basen som invaderades av skyddssökande flyktingar i Libanon som besköts med artilleri av Israel.Jag tror att det var 1997. Hur många dog? Minns också den FN observationspost i Libanon som det släpptes en laserstyrd 500 kg bomb på 2006. Inga flyktingar, men fyra FN anställda dog. Den hade legat där i 20 år, så den var inte ny. I Södertälje utanför Stockholm går det omkring en fd svensk FN soldat som blev skjuten i knäet av israeliska soldater när FN försökte stoppa israeliska soldater i Libanon. Han kan aldrig gå normalt igen.
Med mera, med mera...
Sen så har ju Israel dödat Folke Bernadotte. Från Wikipedia: "Folke Bernadotte mördades 17 september 1948 av den sionistiska organisationen Lehi, mera känd som Sternligan. Ligan ansåg att Bernadotte stod i vägen för ett omfångsrikt Israel eftersom han tänkte sig att det vid sidan om den judiska staten också skulle finnas en palestinsk stat, och att de palestinska flyktingarna skulle få återvända. Mordet planerades av Yehoshua Zetler, Sternligans operative chef i Jerusalem, och godkändes av en styrgrupp, bestående av den framtida israeliske premiärministern Yitzhak Shamir, som under tiden för mordet var en av Sternligans högsta ledare, Nathan Yellin-Mor, Sternligans ledare i Jerusalem, och filosofen Yisrael Eldad."
Vanligt folk förstår vad Israel står för och vill. Intressant läsning för den vetgirige när det gäller detta sistnämnda är EU s årligen utkommande undersökning om vad medborgarna anser i viktiga frågor.(Euro barometer) De frågar tusentals människor i unionens alla länder. En av frågorna handlar om vilket land som den tillfrågade anser mest är ett hot mot världfreden. Israel hamnar alltid i bottenskiktet. Förra året endast överträffad av Iran.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-03-25, 11:18
#18
"hade Sverige bedrivit en ockupationspolitik på samma sätt som Israel gör hade vi förtjänat de där raketerna! För att göra en parafras på ditt inlägg: ingen har väl bett israelerna att ockupera Palestina?"
Jag vet att ni judehatare anser att Israel ockuperar fantasilandet Palestina genom sin blotta existens. Ni delar uppenbarligen Hitlers perverterade syn på judarna eftersom ni anser att dem inte ska få leva överhuvudtaget. Men sanningen är, som alla friska människor vet, att Israel är en minst lika legitim stat som Sverige. Gaza är inte under israelisk kontroll, och konsekvenserna av detta är tydliga: araberna styrs av blodtörstiga galningar som gärna offrar den egna befolkningen för att skapa mer hat mot den judiska staten. Det var en galen idé från dag 1 att släppa området och konsekvensen av det är att Västbanken kommer att förbli under israelisk kontroll.
"Har du funderat på att ställa samma krav på judarna? Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där."
Ja, ni judehatare tycker det. Men judarna har rätt till sitt eget land och den rätten minskar inte för någon annan har en annan åsikt i ämnet. Israel har all rätt att försvara sin egen befolkning mot sina blodtörstiga grannar. Och vill de blodtörstiga grannarna inte drabbas av Israels krigsmakt., så får de avsluta sina attacker. Orsak och verkan - det är så det hänger ihop.
"Sen skall man ha klart för sig att större delen av de där raketerna är hemmabyggen som ofta inte ens når över gränsen till Israel utan landar i Gaza."
Nej, det är ju bara små fina kinapuffar som araberna skickar in i Israel. Egentligen borde skicka tack-telegram varje gång en raket dimper ner, eller hur? Du får ursäkta, men det där argumentet är tunnare än luften på månen.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 11:54
#26
"Ja, vad tycker du själv? Borde palestinierna som bott i det som idag är Israel få israeliskt medborgarskap och rätt att flytta tillbaka?"
Man kan inte flytta tillbaka till ett land som man inte kommer ifrån. Idag är det kanske 50000 araber (hart inte en exakt siffra) som har sitt ursprung på den plats där Israel ligger. Och nej, de har inte mer rätt att flytta till Israel än vad alla fördrivna judar har att flytta tillbaka till de länder de kom ifrån. Skulle man tillämpa tokvänsterns syn på det hela konsekvent., så har alla människor i världen rätt att återvända till sin hemort och ta med sig hela sin nuvarande släkt. Vi skulle alltså tala om folkomflyttningar på flera hundra miljoner människor, om inte en miljard.
Verkligheten är den som den är och att människor etablerar sig på den nya plats de kommer till. Det är dags för araberna att göra detsamma.
För övrigt kan jag bara konstatera att den största stridsviljan finns hos de grupper som aldrig skulle utsätta sig själva för ett deltagande i en väpnad konflikt. Det är väldigt lätt att sitta på kammaren i Sverige och krigshetsa, eller hur?
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 12:03
#32 Johan, "Skulle man tillämpa tokvänsterns syn på det hela konsekvent., så har alla människor i världen rätt att återvända till sin hemort och ta med sig hela sin nuvarande släkt. "
Men snälla Johan, det är inte "tokvänsterns" syn du återger här utan sionisternas och deras försvarare.Det är de som hävdar att judar som aldrig bott i närheten av Israel har rätt att "återvända" dit och bilda en egen stat bara för att det under en period för 2000 år sedan fanns en judisk stat där. Strunt i att palestinierna som bodde där är minst lika mycket ättlingar till dessa judar som dagens invandrade judar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_return
Ett riktigt präktigt självmål från din sida alltså.
Visserligen är inte Gaza under direkt israelisk kontroll sedan det vart för dyrt att bevaka de bosättare man hade där. Istället drog man sig tillbaka och skapade en järnridå runt området samt ger sig in och bombar vid behov. Men du kanske hört talas om den andra halvan av Palstina, Västbanken? Den är fortfarande under israelisk ockupation och Israel håller fortfarande på att försöka ta över den med sina olagliga bosättningar. Så länge större delen av Palestina är ockuperat har de ockuperade rätt till motstånd, även väpnat sådant.
Sen tycker jag du skall tagga ned en aningen med epitet som "judehatare" eller att jag inte skulle anse att judar skall få leva. Sådana påhopp är bara bevis på att du saknar argument i sakfrågan.
"Det var en galen idé från dag 1 att släppa området "
Du syftar här på FN:s partitionsplan där FN släppte kontroll över området, eller?
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2011-03-25, 12:20
#26
"Du försöker vända bakochfram på hela konflikten genom att låtsas att alla de ryssar, polacker m fl som flyttade till Palestina var en urbefolkning medan de som bodde där egentligen skulle bo i Jordanien."
Fakta är inte din starka sida. Jordanien ligger helt och hållet inom det område som en gång kallades Palestina. Med andra ord finns det redan ett "palestinskt" land där araber kan bo. Så vad är problemet? Att det finns judar överhuvudtaget?
Man kan ju undra varför så många nazister samlas här.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 12:23
#33
Är du möjligen Gahrtons alter ego? Copy and paste verkar vara din grej.
#34
Jag kan slänga tillbaka din argumentation i ansiktet på dig, så lägg ner skitsnacket. Du anser inte att judarna har rätt att återvända sitt eget land men att araberna har rätt att återvända till det som inte är deras? Ser du själv hur inkonsekvent du är?
Antingen har alla människor i välden rätt att flytta till det land de vill eller så har ingen det. Eller gäller såna rättigheter bara "palestinier"?
"Så länge större delen av Palestina är ockuperat har de ockuperade rätt till motstånd, även väpnat sådant."
Större delen av Palestina utgörs av Jordanien. Och "ockupationens" av Västbanken är helt och hållet en konsekvens av arabernas aggressioner mot Israel. Israelerna har all rätt att kontrollera området tills dess att araberna ger upp sina förintelseplaner. Ockupationen kom inte först - det gjorde de arabiska aggressionerna.
"Strunt i att palestinierna som bodde där är minst lika mycket ättlingar till dessa judar som dagens invandrade judar."
Vilket dravel. Men om det vore sant så kan man ju fråga sig varför du anser att judarna ska ta så mycket hänsyn till araberna men att araberna ska utrota judarna? Lika inkonsekvent som resten av din argumentation.
"Sen tycker jag du skall tagga ned en aningen med epitet som "judehatare" eller att jag inte skulle anse att judar skall få leva."
Lägg ner judehatet, så slutar jag att kalla dig för judehatare. Orsak och verkan - igen.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 12:35
#17 Leif D
Kassamraketer dödar ungefär en person per 8000 raketer. Israel hävdar ju att dessa är ett hot mot en modern krigsmakt .
Israel beskjutningar dödade ju 20 gånger fler per mängdenhet projektiler. Det är väl ganska effektivt i det förhållandet?
Anledningen till de låga dödstalen är ju att Israel framförallt angriper civil infrastruktur. Odlingsmark, vattenledningar, växthus, lagerlokaler, osv.
#21 Aris Toteles
När sionist säger något kan man vara säker på att det är en lögn.
Gharton sa inte att Israel var värst, han sa att Israel var värre än Libanon.
Det Israel har världsrekord i är att bryta FN-resolutioner. Något som sionister gärna anger som anledning att angripa andra länder. Men tycker att det inte borde gälla Israel eftersom 80% av världen inte gillar Israel därför att det är fel på 80% av världen.
#22 Bo T,
Som sionist kan du såklart inte låta bli att ljuga.
1. Jordanien är ingen del av Palestina och har aldrig varit på något sätt.
2. Det finns judiska medborgare i Jordanien, palestinier får däremot inte medborgarskap.
3. Varför ska en Palestinavän ställa krav på det Israel-allierade jordanien?
#24 Gittan Gustavsson
Egypten är ju allierat med USA och Israel (än så länge). De håller gränsen stängd och är tysta om konflikten mot att de får amerikanska vapen.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-25, 13:09
#31 Johan X Karlsson
Eftersom du är sionist så känner du ett ständigt behov av att ljuga.
Hitler ansåg att judarnas hemland var i Palestina. Nazityskland satte upp "Kontor för judisk återvandring till Palestina" i hela riket och även i andra delar av Europa. 1939 stoppade UK trafiken med judar till Palestina och man stängde kontoren.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-25, 13:12
Den här debatten handlar väl om Israel? Varför skrivs det så mycket om judar?
Det är på sin plats att påpeka skillnaden mellan ras och nationalitet. Judar har inte kollektivt ansvar för vad skurkstaten Israel gör. Sionisterna vill gärna att dom ska ha det eftersom det sätter alla judar i den utsatta positionen att vara mänsklig sköld åt staten Israel.
Jag tycker att sådan taktisk rasism är avskyvärd och ryggradslös.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-03-25, 15:37
#42
"Den här debatten handlar väl om Israel? Varför skrivs det så mycket om judar?"
Du "debatterar" inte, utan agiterar för att judarna ska utrotas.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 15:53
"Man kan bara konstatera att värderingen av människoliv är mycket skev, men det är ju inte Gahrton ensam om, skrämmande nog."
Alltså detta var det GRÖVSTA. Detta var bara för MYCKET.
SJÄLVMÅL hundra gånger om.
Förihelvete... RÄKNA LIKHÖGARNA!
Nu är ju bara den här tanten utskämd för evigt .Kan inte judiska ledare - säga vad man vill om judar, men DUMMA är de verkligen inte - säga åt den här tanten att för allas vårt bästa vara TYST framöver. Hon är ju rent livsfarlig.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2011-03-25, 17:00
#42
"Du "debatterar" inte, utan agiterar för att judarna ska utrotas"
På vilket sätt menar du att Olof Lindberg propagerar för att judarna skall utrotas? Jag har sett många av hans kommentar och aldrig sett tecken på att han vill utrota judar. Men du verkar läsa mellan raderna. Vilken ettiket vill du sätta på dig själv? Etnisk nationalist?
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-03-25, 17:36
#45
"På vilket sätt menar du att Olof Lindberg propagerar för att judarna skall utrotas? Jag har sett många av hans kommentar och aldrig sett tecken på att han vill utrota judar. Men du verkar läsa mellan raderna"
Just det. Jag läser mellan raderna. Grattis till den insikten.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 18:07
#46
Ja du verkar ha en livlig fantasi och verkar väldigt arg.
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-03-25, 18:55
#46
Du verkar överskatta din analysförmåga en hel del. Men så är det ju med alla kommunister och antisemiter. Du måste ha Guillou som föredöme - han som tror sig veta allt om allt.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 19:12
Goda nyheter från Israel:
"Education Minister Gideon Sa'ar (Likud) on Friday said that he estimates that the IDF will eventually have to carry out a large-scale operation in the Gaza Strip, bigger than Operation Cast Lead. Sa'ar made the comments in an interview with Israel Radio."
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=213813
The sooner, the better - skulle jag vilja tillägga.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 19:22
#48
Men du är då inte blyg över din egen analsyförmåga. Din "analys" är helt inkorrekt- Tämligen banal..
Permalänk | Anmäl
Patric P, 2011-03-25, 19:24
Intressant att se vad resultatet av den påbörjade tsunamin av uppror i snart sagt alla länder i Mellanöstern kommer ge för indirekta resultat i Israel/Palestina konflikten. Kommer skiftet gå mot islamistiskt styre à la Iran ser jag mörka moln - blir det sann demokratisering ( man har ju inte direkt lyckats med det i Iran precis) med val av mer moderata krafter kanske Iran-Syrien-Hizbollah-Hamas kopplingen kan luckras upp, Fatah återfå makten över samtliga palestinska områden och i och med det ge fredsprocessen en ärlig chans.
Permalänk | Anmäl
Aleksander Szymanowski, 2011-03-25, 19:48
#51
Jag vill att samtliga israeler - judar, kristna och muslimer - ska få leva ett liv fritt från terrordåd. Och det enda sättet att åstadkomma detta, är att se till att Gaza-terroristerna utraderas. Men så snart terrorn upphör, ser jag ingen mening med att angripa Gaza. Jag har alltså inga önskemål om att förinta folkgrupper, till skillnad mot dig och dina kumpaner.
#52
"...Fatah återfå makten över samtliga palestinska områden och i och med det ge fredsprocessen en ärlig chans."
Nej, det blir inte bättre för att Fatah återfår makten. Om "palestinierna" verkligen vill uppnå fred med Israel, så måste dem ledas av demokratiskt sinnade människor. Fatah och demokrati är två oförenliga krafter.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 20:05
Johan X Karlsson:
Vilka mer samarbetsvilliga än Fatah föreslår du - förutsatt att vi fortfarande talar om Palestinierna själva och ingen av USA tillsatt marionettregering?
Permalänk | Anmäl
Aleksander Szymanowski, 2011-03-25, 20:52
Oj, vad konstigt. Några av världens diktaturer begår ännu värre brott än en välmående demokrati. Lite högre krav än så ska man väl ställa på en demokrati.
Permalänk | Anmäl
Marion, 2011-03-25, 20:56
#56
"Oj, vad konstigt. Några av världens diktaturer begår ännu värre brott än en välmående demokrati. Lite högre krav än så ska man väl ställa på en demokrati."
Jaha, så ju fler människor ett land slaktar, desto lägre krav ställer man på det? Det var ju en intressant logik. Vill du förklara närmare? Är det därför såna som du inte har något att invända mot den sudanesiska regimens folkmord?
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 21:03
#55
Visst - allting är relativt. Av alla dåliga alternativ är möjligen Fatah det minst dåliga. Men vill "palestinierna" leva ifred och dessutom under demokrati och mänskliga rättigheter, så duger definitivt inte Fatah. Det har de ju bevisat gång på gång. Fred förutsätter kompromissvilja. Och så här långt, har "palestinierna" aldrig visat något som helst tecken på detta.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 21:13
#48 Johan X Karlsson ja se SÅ talar en Mäkta Anaytiker! :oD bjäbb bjäbb bjäbb bjäbb
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2011-03-25, 21:30
#59
Verkar vara ett riktigt jobbigt virus.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-25, 21:46
Johan X
Dina inlägg är närmast en parodi på den Israel-lojala rasism jag kritiserar. Då menar jag inte parodi i meningen humoristisk.
Sammanblandningen av den judiska rasen och staten Israel är hela problemets kärna. Den är den enda kvarvarande strategin för att kunna fortsätta apartheid och territoriell expansion men den är samtidigt ett större hot mot den judiska folkgruppen än något annat.
Det du och dina gelikar gör är att skuldbelägga alla judar oavsett om dom är för eller mot Israels folkrättsbrott. Du skuldbelägger dom därför att dom hör till en ras som du anser skiljer sig på något fundamentalt sätt från andra.
Jag gissar att du tror dig ge judar kollektivt skydd och kollektiv sympati men det är bara andra sidan av myntet rasism.
Judar i den demokratiska världen är lyckligtvis inte längre en utsatt grupp. De är väl integererade och uppskattade medborgare. Att många judar inte vill assimileras åtnjuter stor förståelse pga vad judar fått utstå och för att den judiska religionen inte är ett hot mot andra.
Den judiska staten är det största hotet mot judars goda status i västvärlden eftersom den särbehandlar judar, tydliggör och förstärker skillnaden mellan judar och andra folkgrupper och sammankopplar judar med hyckleri, lögn, hot och våld.
Vad har judarna gjort för att förtjäna den belastningen? Varför kan ni inte betrakta judar som likvärdiga med andra folkgrupper?
Du tycker uppenbarligen att judar är annorlunda. Det tycker inte jag.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2011-03-26, 09:28
108 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Förstår jag dig rätt Lisa Abramovicz?
Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?
"Kinas krig i Tibet 1950-51", "Kongo, minst 5 miljoner människor har dött", "Rwanda: 800 000 tutsier mördades", "Speciallagstiftning mot palestinier i Libanon och Jordanien", "massakern i Hama, Syrien 1982", "Irak under Saddam Hussein", "Sudans olika krig", "Sudans regeringschef Al-Bashir har ett åtal för folkmord hängande över sig"
Det är så Israel-lobbyn diskuterar palestinafrågan och Israels brott mot folkrätten. Det är precis som i fotboll. Det gäller att få motståndaren att titta på något annat än bollen.
#1 Olof Lindberg
>>Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?
Kritiken mot den gamle Radio Islam-försvararen Gahrton, var att han har helt olika måttstockar för olika sidor. (Och inte tog i bl.a. att kritikerna i FN var diktaturer som undvek kritik av miljoner döda på andra ställen. Och så vidare.)
Jag har diskuterat det argumentet med dig förut angående just dina åsikter, Olof, Eftersom du inte tog i det argumentet mot Gahrton, så antar jag att du fortfarande saknar svar?
Eftersom du själv bl.a. ursäktat Nordkoreas regim Olof, så vore det spännande att se... :-)
Nej, Olof Lindberg, du förstår inte denna artikel rätt. Israels folk är under konstanta attacker från grupper som sponsras av despoter av samma sort som Ghadafi: Hamas' Haniyeh, Hezbollahs Nasrallah och deras pådrivare Syrien och Irans ledare, Assad o0ch Ahmadinejad. Detta kan man inse, samtidigt som man tänker på andra världshändelser, folkmord och tyranni. Men något säger mig att du inte är mottaglig för nyansering.
Per Garthon och kompani är förtvivlat borta vad gäller konflikten i Mellanöstern. Han har en mycket märklig fixering som går långt tillbaka och som bl.a. ställt honom på Ahmed Ramis sida ett bra tag i rättegången mot Radio Islam.
Det som borde följa nu är att folket står upp mot Syriens och Irans tyranni och att Gazas folk står upp mot Hamas, kastar av sina förtryckare som bryter mot folkrätten och mänskliga rättigheter varje dag. Då kanske våldet och uppviglingen stoppas och Israel kan få en fredspartner.
Michael Lindblom: Sannerligen tragiskt att en som Per Garthon får sån uppmärksamhet i media i Sverige. Man skäms. Dessvärre är han inte ensam i sin speciella niche.
Ronny Balzac: Ditt tal om "Israel-lobbyn" är ignorant. Anti-Israel-lobbyn är stark, ser jag. Du behöver inte titta bort från bollen, bara titta lite noggrannare och utan fördomar, ta in relevant information.
Intressant. De flesta av dina exempel har ju faktiskt lett till internationella insatser pga alla brott mot mänskligheten -- Irakkriget, Rwanda-tribunalen, Sudan, Kongo, Afghanistan, och nu Libyen. Naturligtvis är det dags att även Israels hanteras på samma sätt?
Lite synd att du behöver ljuga. "Israel drog sig tillbaka från Gaza 2005 vilket ledde till 10 000-tals raketbeskjutningar från Hamas mot södra Israel.", vilket på svenska tolkas som 25000-90000. I själva verket har det enligt IDF:s statistik avfyrats mindre än 5000 raketer från Gaza sedan 1/1 2005, dvs mellan ca 5-20% av vad du anger.[1]
Jag har inga motsvarande siffror för Israels insatser åt andra hållet, men noterar att enligt FN:s satellitbaserade uppskattning var lågt räknat 2.692 byggnader skadade eller förstörda efter att Gaza attackerades 2008, 167km skadade vägar, 2100ha skadad eller förstörd odlad mark (714 synliga kratrar), 28ha växthus. Undras hur många raketer och bomber som behövdes för det? För säkerhets skull rensades även 2242ha mark med bulldozrar och vit fosfor.[2]
Plötsligt framstår diskrimineringen i Jordanien som ett riktigt brutalt övergrepp, eller hur?
[1]. http://idfspokesperson.com/facts-figures/rocket-attacks-toward-israel/
[2]. http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Gaza/Crisis2008/UNOSAT_Gaz...
#7 tol
>>De flesta av dina exempel har ju faktiskt lett till internationella insatser pga alla brott mot mänskligheten -- Irakkriget, Rwanda-tribunalen, Sudan, Kongo, Afghanistan, och nu Libyen. Naturligtvis är det dags att även Israels hanteras på samma sätt?
Din kommentar glider undan från diskussionen, tol.
Artikeln ovan bemötte att Gahrton tog upp FN-kritik som ett bevis på att Israel borde angripas, för landet kritiseras mer än andra länder.
För att ta ett exempel:
Problemet är att även med en vinklad palestinsk beskrivning av Israel, så var Sudan-konflikten minst tusen gånger värre i mänskligt lidande. Israel togs automatiskt upp hela tiden -- Sudans olika krig sköts under mattan.
Jag kommenterade det här, med länkar till Wikipedia:
http://www.newsmill.se/artikel/2011/03/22/efter-qadhafi-netanyahu#commen...
Men allt det här visste du nog redan, du saknade bara seriösa motargument.
Citat :
"Att USAs krigföring i Irak inte har varit snövit visste vi ju redan innan."
Med ett sanningsenligt understatement beskriver Abramowicz hur omkring 2 miljoner irakier förlorade livet till följd av sanktioner och hänsynslös amerikansk ockupation
För en person som beskriver USAs brott mot de mänskliga rättigheterna i Irak i dessa termer måste Gahrtons kritik av Israels etniska politik framstå som grova överdrifter. Inte desto mindre är hans kritik av Israel väsentligt mer vederhäftig än hennes gravt eufemistiska kritik av USA.
Gahrton kritiserar Israel i sin artikel särskilt med följande formulering :
"Och sist men inte minst, världsrekordhållaren i brott mot FN-beslut, folkrätt och internationella spelregler, Israel, som ockuperat Gaza, Västbanken, Östra Jerusalem och Golanbergen längre tid än Qadhafi haft makten i Libyen och under det tiden i otaliga krig och attacker, i luften, från havet, på marken mördat tiotusentals civilpersoner och begått betydligt fler brott än någon av de arabiska och afrikanska diktatorer som nu håller på att rensas bort."
Denna hans kritik mot Israel är framför allt att inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna. Just pga av beskydd av världens ledande supermakt, USA. (Vilket också förklarar Abramowicz´understatement.)
Men nej Abramowicz, inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna. Vad Gahrton säger är korrekt även om Israels brott inte är direkt jämförbara med en del massakrer som har förekommit i Afrikanska länder (och i Irak under amerikansk ockupation)
Eller som Gahrton adekvat uttrycker sig: "Israel borde stå först på listan om internationella ingripanden verkligen ska utgöra inslag i en rättslig världsordning ". Hans formulering värderar inte Israels brott baserat på antalet mördade palestinier utan på hur Israels brott har åtgärdats av internationella juridiska institutioner. Som USAs främsta allierade i mellersta östern står Israel uppenbarligen ovan den internationella rätten.
#10
Snacka om att inte hålla sig till ämnet. Har du ens läst huvudinlägget? Förstår du det inte alls? Ska man döma av ditt inlägg, så har du överhuvudtaget inte uppmärksammat något annat än att ordet Israel förekommer x antal gånger.
#7
"I själva verket har det enligt IDF:s statistik avfyrats mindre än 5000 raketer från Gaza sedan 1/1 2005, dvs mellan ca 5-20% av vad du anger."
Ja, 5000 raketer är ju ingenting. Varför skulle israelerna reagera på det? För dig är detta en sifferlek. För israelerna är det 5000 dödliga, flygande projektiler som dödar oskyldiga människor! Vad skulle Sverige göra om det landade 5000 raketer i Stockholm? Ingenting? Skulle dessa raketer ha landat i något annat land i världen, så hade dess armé massakrerat terroristerna vid det här laget! Om Israel hade velat, så hade hela Gaza varit en parkeringsplats idag!
"Jag har inga motsvarande siffror för Israels insatser åt andra hållet, men noterar att enligt FN:s satellitbaserade uppskattning var lågt räknat 2.692 byggnader skadade eller förstörda efter att Gaza attackerades 2008, 167km skadade vägar, 2100ha skadad eller förstörd odlad mark (714 synliga kratrar), 28ha växthus. "
OCH? Ingen har väl bett araberna om att skicka 5000 raketer mot Israel? Nej, just det. Men gör dem det, så får de ta konsekvenserna. Finns det någon särskild anledning till att du anser att just araber har oinskränkta rättigheter när det gäller att angripa och terrorisera andra länder och människor utan att ta konsekvenserna av det? Eller är det en unik rättighet som bara gäller när mördandet riktas mot JUDAR?
Vill araberna inte ha krig, så får de helt enkelt gräva ner stridsyxan och bli civiliserade. Svårare än så är det inte.
#11
"Denna hans kritik mot Israel är framför allt att inget land har som Israel kunnat bryta mot de internationella spelreglerna."
Bullshit. De "internationella spelreglerna" som avses här är de kommunistiska och muslimska diktaturernas pajaskonster i FN och har ingenting med mänskliga rättigheter, demokrati eller anständighet att göra. Vad Israel gör och inte gör är en fjärt i rymden i jämförelse med vilken som helst av dessa massmördarstater. Men märkligt nog, tycks inte de "internationella spelreglerna" omfatta dem överhuvudtaget. Hur kan det komma sig, tror du? Är Israels dödande av 10 terrorister värre än Sudans mördande att 100 000-tals människor i sitt eget land? I så fall - varför? Har terrorister ett högre människovärde än svarta afrikaner?
Libyen styrs av en dikator som attackerar sin egen befolkning, medan Israel är en s.k. "demokrati med anmärkning" (enligt demokratiindex) som sedan decennier olagligt ockuperar mark och som genom att bryta mot ett större antal FN-resolutioner blivit internationell paria som FN inte kommer åt eftersom USA ständigt lägger in sitt veto.
Motståndsrörelsen på ockuperad mark har i decennier brutalt bekämpats av Israelisk militärmakt och även tusentals civila har fått sätta livet till - mångdubbelt fler än de civila israeler som dött av självmordsmombare och raketattacker. Istället för att lösa problemen genom att följa internationell lag så har Israel skyllt på dessa sprängningar och attacker, som är av situationen sekundärt orsakade händelser av en desperat motståndsrörelse.
Att tvinga Israel med våld är såväl politiskt som militärt omöjligt, vilket per Gahrton rimligen vet. Snarare är han ute efter att påminna om de orättvisor som palestinier i mer än ett halvt sekel utsatts för.
Det faktum att Israels övergrepp fortgår uppfattas som ett hån av en stor del av den muslimska världen och åtminstone delvis varit direkt eller indirekt orsak till en mängd terrordåd, halshuggningar m.m. av muslimska extremister under de senaste årtiondena.
Artikelförfattaren faller på sin egen argumentation. Helt rätt att avsevärt mycket större övergrepp skett i världen på en rad platser i modern tid, men med den argumentation borde världssamfundet inte heller ha satt in åtgärder mot Libyen.
Artikelförfattaren försöker påskina att det är diktaturer som ligger bakom framröstandet av FN-resolutioner mot israeliskt agerande, när sanningen så vitt jag kunnat konstatera av de resolutionsomröstningar jag granskat är att i stort sett varenda land i världen (runt 200 stycken) brukar ställa sig bakom sådana resolutioner, med undantag för en handfull stater som ofta kan räknas på ena handens fingrar.
#12 Johan X Karlsson
Det var mellan "vapenvilan" och Gaza-massakern 8000 raketer och granater som sköts mot Israel, dessa dödade 1 Israel. Under samma period sköt Israel över 100 000 raketer, granater och robotar mot Gaza vilket dödade drygt 250 palestinier.
Israel sköt första gången 20 minuter efter vapenvilan förhandlats fram, och besköt Gaza mer än 1000 gånger innan Hamas svarade med samma medel.
Som sionist kan du såklart inte låta bli att ljuga. Sionism är inte bara rasism, det är även lika med osanningar.
"Speciallagstiftning mot palestinier i Libanon och Jordanien som utestänger dem från många arbeten, utbildningsplatser, äga fastigheter m.m."
Det finns mycket goda skäl att det är på det sätt och så bör förbli. Läs lite nutidshistoria om området och du kommer att förstå varför.
Men vi tar en kortrpeetition: I gränslandet mellan 60 och 70-tal så försökte palestinierna ta över Jordanien. Man hade i princip en stat i staten. Ordningen återställdes dock, men till ett högt pris för jordanien.
LIbanon har palestinerna i princip förstört. Visserligen med god hjälp av Syrien, men ändå.
Re Max J: "Under samma period sköt Israel över 100 000 raketer, granater och robotar mot Gaza vilket dödade drygt 250 palestinier."
Varifrån kommer uppgiften? Det låter helt orimligt att man skulle skjutit 100000 rakter och granater och bara haft ihjäl 250 personer. Så dåliga är inte israelerna på att ha ihjäl folk. Siffrorna måste vara enormt överdrivna vad gäller antal skott av olika slag.
Johan #12, hade Sverige bedrivit en ockupationspolitik på samma sätt som Israel gör hade vi förtjänat de där raketerna! För att göra en parafras på ditt inlägg: ingen har väl bett israelerna att ockupera Palestina? Nej, just det. Men gör de det, så får de ta konsekvenserna.
"Vill araberna inte ha krig, så får de helt enkelt gräva ner stridsyxan och bli civiliserade."
Har du funderat på att ställa samma krav på judarna? Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där.
Sen skall man ha klart för sig att större delen av de där raketerna är hemmabyggen som ofta inte ens når över gränsen till Israel utan landar i Gaza.
Alla som vi få lite perspektiv på denna konflikt borde läsa Sören Wibecks bok "Ett land 2 folk".
#1 Olof Lindberg, 2011-03-24
"Förstår jag dig rätt Lisa Abramovicz?
Israels bästa försvar är att det finns några som är värre?"
Nej Olof Lindberg, du har inte förstått det rätt.
LA har inte "försvarat" Israels göranden, utan angripit Per Garthons lögner och påståenden om att Israel är värst.
Om man deducerar lögnerna och hatpropagandan mot Israel och bara ser till fakta, då finns det inte mycket att anmärka mot Israel. Om man också tar hänsyn till att landet existens och invånarnas rätt till sina liv ifrågasätts av över 300 millioner människor, som drömmer om att utplåna Israel, då finns det INGET att anmärka på Israels politik. De kämpar för överlevnad - och det inbegriper att även fel begås ibland. Du, som inte behöver frukta för ditt liv i Sverige som inte hade krig i 200 har helt enkelt inte rätt att kritisera Israel som är i ett påtvingat existensiellt krig sen 60 år.
"Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där."
#18 Thomas Palm. Judarna har bott i "Palestina" och Mellanöstern som ett folk i flera tusen år. Varför utsätter du dem för ett verbalt folkmord genom att påstå motsatsen?
Ingen hade behövt flytta från området om inte araberna hade motsatt sig den judiska frigörelsen och startat krig för att tvinga igenom sin herrefolksstatus med våld.
Araberna i Palestinamandatet fick Jordanien. Där är det förbjudet för judar att bli medborgare. Varför ställer du inga krav på Jordanien utan enbart på Israel?
Palestinierna uppstod på 1950-talet när arabvärlden förvägrade dem medborgarskap. Tycker du att det är rätt att förvägra människor som levt i decennier i ett land medborgarskap?
Tycker du även att Sverige ska ta ifrån palestinierna här deras svenska medborgarskap?
Kort sagt: Varför påstår du att judarna är roten till allt ont när araberna gör allt för att förhindra fred och samförstånd?
Vad skall man säga om ortodox judendom apropå bisarr världssyn?
http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/01/kulturhogerns-intellektuella-v...
Jajamensan, Per Gahrtons israelhatande livssyn är verkligen bisarr. Säger en helsvensk icke troende ickejudinna. F.ö. en annafråga om det nu är så besvärligt i Gaza och så ont om förnödenhete etcetc: varför öppnar inte Egypten sina gränser då mot Gaza och tar hjälp av lämpligt oljeriktland så de får vad de behöver ( dock inte fler vapen tack...). Varför avkräva Israel att de ska ensidigt öppna sina gränser när Egypten har sin stängda?
Jag minns när Latinamerika svämmades av antisemitisk propaganda, med litteratur om klasskamp (handgripligen, inte subjektivt som i Sverige) och jude-hat och dess sionistiska ambitionen av världsdominans (utdelades på arbetsplatserna genom fackliga organisationer i Chile), det var då som ung student började jag att granska bihanget som kommer med denna ideologi.
Anledningen var att Sovjet genom sin export av revolution skulle skapa en antipati mot allt så var amerikansk, och Israeliskt, inte för det var sakligt utan för det utgjorde motståndet i världspolitiken. Dessa ideologier använder samma dynamik som religion där man nollställer sin kritiska tänkande för att sedan fylla den med allt som är gångbar för målet. Ideologierna som är inte enande, mänskliga eller empatiska utan grundar sig i sitt hat mot en politisk motståndare. Man vägrar att se levande människor.
När har man hört Per prata en enighet med EU och hur eU kan användas som första steg till den ounvikliga enande som hela världen kommer att ingå, förr eller senare? då får man höra om unionens kapitaliska ambitioner att förgöra människor och dylik, att vi förlorar vårt svenska självstyre, inte ens miljön som har ett behov att hanteras global faller in i varningens tecken. Alla dessa själviska ställningar dominerar deras tänkande. Fred...men bara om det leder till kamp som USA eller Israel få lida för, inte som Egypten där folk skapade en revolution baserad på en förhoppningar om demokrati och med målet att uppnå ett bättre samhälle för alla.
Agitation är lätt att åstadkomma, däremot det som är betydligt svårare är att leverera genomtänkta förslag som gör skillnaden, såna förslag kommer aldrig att komma ifrån dessa ideologier.
Ingen Kommunistisk revolution, ingen Militärkupp. Hat föder hat.
Hoppas att de nya generationer läser historia och inte propaganda bara då finns det hopp.
#22 Bo T, om du bara kunde sluta med din gamla unkna nationalism/rasism där du hela tiden talar om folk istället för om individer. Det hade bott judar som en lite minoritet i Palestina, men det är inte detsamma som att "Judarna har bott i Palestina". Sionisterna hade inte bott i Palestina, det är bara slå upp var de ledande sionisterna kom ifrån. En gång i en grå forntid hade deras förfäder bott där, men det ingen av er sionister kan förklara är varför det skulle ge dem större rätt till landet än de som faktiskt bodde där!
Hur bra gick det när serberna försökte något liknande när de hävdade att Kosovo var deras nations vagga? (Det var inte en slump att Nethanyahu initialt stödde Milosovic)
Du försöker vända bakochfram på hela konflikten genom att låtsas att alla de ryssar, polacker m fl som flyttade till Palestina var en urbefolkning medan de som bodde där egentligen skulle bo i Jordanien.
"Tycker du att det är rätt att förvägra människor som levt i decennier i ett land medborgarskap?"
Ja, vad tycker du själv? Borde palestinierna som bott i det som idag är Israel få israeliskt medborgarskap och rätt att flytta tillbaka?
Den repiga skivan Palm är tillbaka, du fick byxorna neddragna bl.a. här: http://www.newsmill.se/artikel/2011/02/11/tv-statsteatern-r-destruktiv-f...
Konspirationsteorier och hatlögner är ingen bra grund att bygga sin argumentation på. Och när man frågar efter källor till dina hårresande påståenden så möts man av tystnad.
Visst är Garthon en snurrig människa. Men eftersom han öppet har deltagit i antisemitisk verksamhet i Radio Islam så varför vara förvånad?
Och Ironin i Palms uttalande att hans motståndare är rasister för att de enbart ser grupper och inte individer är svårslagen, iom att han direkt i meningen efter själv börjar prata om judar som en minoritet i palestina. Därmed, enligt hans skruvade logik, saknar judarna rätt till en egen stat.
Abramovicz inledning och avslutning andas en känsla av att hon är glad över att inte det blev röd-grön regering. Då borde hon ju vara glad åt borgerlig politik och vad t ex den tunga posten utrikesminister, Carl Bildt, har att säga om Israel. Han har bl a sagt att Israel har målat in sig i ett hörn... Undrar över vad mer som Abramovicz är glad över att slippa höra från Per Gahrton eller andra?
Hon klagar här i artikeln om att Israel "drabbats" av många resolutioner mot sig i FN. Menar hon att de inte har någon mening för att det är många? Det är också bl a för att de är många som Israel och svenska israelvänner är emot FN. Orättvist behandlade. Som ett argt mycket dumt barn i en sandlåda. Det finns inget annat land än Israel som har riktat så mycket våld mot FN. Minns den "skyddade" FN basen som invaderades av skyddssökande flyktingar i Libanon som besköts med artilleri av Israel.Jag tror att det var 1997. Hur många dog? Minns också den FN observationspost i Libanon som det släpptes en laserstyrd 500 kg bomb på 2006. Inga flyktingar, men fyra FN anställda dog. Den hade legat där i 20 år, så den var inte ny. I Södertälje utanför Stockholm går det omkring en fd svensk FN soldat som blev skjuten i knäet av israeliska soldater när FN försökte stoppa israeliska soldater i Libanon. Han kan aldrig gå normalt igen.
Med mera, med mera...
Sen så har ju Israel dödat Folke Bernadotte. Från Wikipedia: "Folke Bernadotte mördades 17 september 1948 av den sionistiska organisationen Lehi, mera känd som Sternligan. Ligan ansåg att Bernadotte stod i vägen för ett omfångsrikt Israel eftersom han tänkte sig att det vid sidan om den judiska staten också skulle finnas en palestinsk stat, och att de palestinska flyktingarna skulle få återvända. Mordet planerades av Yehoshua Zetler, Sternligans operative chef i Jerusalem, och godkändes av en styrgrupp, bestående av den framtida israeliske premiärministern Yitzhak Shamir, som under tiden för mordet var en av Sternligans högsta ledare, Nathan Yellin-Mor, Sternligans ledare i Jerusalem, och filosofen Yisrael Eldad."
Vanligt folk förstår vad Israel står för och vill. Intressant läsning för den vetgirige när det gäller detta sistnämnda är EU s årligen utkommande undersökning om vad medborgarna anser i viktiga frågor.(Euro barometer) De frågar tusentals människor i unionens alla länder. En av frågorna handlar om vilket land som den tillfrågade anser mest är ett hot mot världfreden. Israel hamnar alltid i bottenskiktet. Förra året endast överträffad av Iran.
#18
"hade Sverige bedrivit en ockupationspolitik på samma sätt som Israel gör hade vi förtjänat de där raketerna! För att göra en parafras på ditt inlägg: ingen har väl bett israelerna att ockupera Palestina?"
Jag vet att ni judehatare anser att Israel ockuperar fantasilandet Palestina genom sin blotta existens. Ni delar uppenbarligen Hitlers perverterade syn på judarna eftersom ni anser att dem inte ska få leva överhuvudtaget. Men sanningen är, som alla friska människor vet, att Israel är en minst lika legitim stat som Sverige. Gaza är inte under israelisk kontroll, och konsekvenserna av detta är tydliga: araberna styrs av blodtörstiga galningar som gärna offrar den egna befolkningen för att skapa mer hat mot den judiska staten. Det var en galen idé från dag 1 att släppa området och konsekvensen av det är att Västbanken kommer att förbli under israelisk kontroll.
"Har du funderat på att ställa samma krav på judarna? Det var trots allt de som startade konflikten med sin plan på att flytta till Palestina och skapa en judisk stat där utan hänsyn till det folk som redan bodde där."
Ja, ni judehatare tycker det. Men judarna har rätt till sitt eget land och den rätten minskar inte för någon annan har en annan åsikt i ämnet. Israel har all rätt att försvara sin egen befolkning mot sina blodtörstiga grannar. Och vill de blodtörstiga grannarna inte drabbas av Israels krigsmakt., så får de avsluta sina attacker. Orsak och verkan - det är så det hänger ihop.
"Sen skall man ha klart för sig att större delen av de där raketerna är hemmabyggen som ofta inte ens når över gränsen till Israel utan landar i Gaza."
Nej, det är ju bara små fina kinapuffar som araberna skickar in i Israel. Egentligen borde skicka tack-telegram varje gång en raket dimper ner, eller hur? Du får ursäkta, men det där argumentet är tunnare än luften på månen.
#26
"Ja, vad tycker du själv? Borde palestinierna som bott i det som idag är Israel få israeliskt medborgarskap och rätt att flytta tillbaka?"
Man kan inte flytta tillbaka till ett land som man inte kommer ifrån. Idag är det kanske 50000 araber (hart inte en exakt siffra) som har sitt ursprung på den plats där Israel ligger. Och nej, de har inte mer rätt att flytta till Israel än vad alla fördrivna judar har att flytta tillbaka till de länder de kom ifrån. Skulle man tillämpa tokvänsterns syn på det hela konsekvent., så har alla människor i världen rätt att återvända till sin hemort och ta med sig hela sin nuvarande släkt. Vi skulle alltså tala om folkomflyttningar på flera hundra miljoner människor, om inte en miljard.
Verkligheten är den som den är och att människor etablerar sig på den nya plats de kommer till. Det är dags för araberna att göra detsamma.
För övrigt kan jag bara konstatera att den största stridsviljan finns hos de grupper som aldrig skulle utsätta sig själva för ett deltagande i en väpnad konflikt. Det är väldigt lätt att sitta på kammaren i Sverige och krigshetsa, eller hur?
#32 Johan, "Skulle man tillämpa tokvänsterns syn på det hela konsekvent., så har alla människor i världen rätt att återvända till sin hemort och ta med sig hela sin nuvarande släkt. "
Men snälla Johan, det är inte "tokvänsterns" syn du återger här utan sionisternas och deras försvarare.Det är de som hävdar att judar som aldrig bott i närheten av Israel har rätt att "återvända" dit och bilda en egen stat bara för att det under en period för 2000 år sedan fanns en judisk stat där. Strunt i att palestinierna som bodde där är minst lika mycket ättlingar till dessa judar som dagens invandrade judar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_return
Ett riktigt präktigt självmål från din sida alltså.
Visserligen är inte Gaza under direkt israelisk kontroll sedan det vart för dyrt att bevaka de bosättare man hade där. Istället drog man sig tillbaka och skapade en järnridå runt området samt ger sig in och bombar vid behov. Men du kanske hört talas om den andra halvan av Palstina, Västbanken? Den är fortfarande under israelisk ockupation och Israel håller fortfarande på att försöka ta över den med sina olagliga bosättningar. Så länge större delen av Palestina är ockuperat har de ockuperade rätt till motstånd, även väpnat sådant.
Sen tycker jag du skall tagga ned en aningen med epitet som "judehatare" eller att jag inte skulle anse att judar skall få leva. Sådana påhopp är bara bevis på att du saknar argument i sakfrågan.
"Det var en galen idé från dag 1 att släppa området "
Du syftar här på FN:s partitionsplan där FN släppte kontroll över området, eller?
#26
"Du försöker vända bakochfram på hela konflikten genom att låtsas att alla de ryssar, polacker m fl som flyttade till Palestina var en urbefolkning medan de som bodde där egentligen skulle bo i Jordanien."
Fakta är inte din starka sida. Jordanien ligger helt och hållet inom det område som en gång kallades Palestina. Med andra ord finns det redan ett "palestinskt" land där araber kan bo. Så vad är problemet? Att det finns judar överhuvudtaget?
Man kan ju undra varför så många nazister samlas här.
#33
Är du möjligen Gahrtons alter ego? Copy and paste verkar vara din grej.
#34
Jag kan slänga tillbaka din argumentation i ansiktet på dig, så lägg ner skitsnacket. Du anser inte att judarna har rätt att återvända sitt eget land men att araberna har rätt att återvända till det som inte är deras? Ser du själv hur inkonsekvent du är?
Antingen har alla människor i välden rätt att flytta till det land de vill eller så har ingen det. Eller gäller såna rättigheter bara "palestinier"?
"Så länge större delen av Palestina är ockuperat har de ockuperade rätt till motstånd, även väpnat sådant."
Större delen av Palestina utgörs av Jordanien. Och "ockupationens" av Västbanken är helt och hållet en konsekvens av arabernas aggressioner mot Israel. Israelerna har all rätt att kontrollera området tills dess att araberna ger upp sina förintelseplaner. Ockupationen kom inte först - det gjorde de arabiska aggressionerna.
"Strunt i att palestinierna som bodde där är minst lika mycket ättlingar till dessa judar som dagens invandrade judar."
Vilket dravel. Men om det vore sant så kan man ju fråga sig varför du anser att judarna ska ta så mycket hänsyn till araberna men att araberna ska utrota judarna? Lika inkonsekvent som resten av din argumentation.
"Sen tycker jag du skall tagga ned en aningen med epitet som "judehatare" eller att jag inte skulle anse att judar skall få leva."
Lägg ner judehatet, så slutar jag att kalla dig för judehatare. Orsak och verkan - igen.
#17 Leif D
Kassamraketer dödar ungefär en person per 8000 raketer. Israel hävdar ju att dessa är ett hot mot en modern krigsmakt .
Israel beskjutningar dödade ju 20 gånger fler per mängdenhet projektiler. Det är väl ganska effektivt i det förhållandet?
Anledningen till de låga dödstalen är ju att Israel framförallt angriper civil infrastruktur. Odlingsmark, vattenledningar, växthus, lagerlokaler, osv.
#21 Aris Toteles
När sionist säger något kan man vara säker på att det är en lögn.
Gharton sa inte att Israel var värst, han sa att Israel var värre än Libanon.
Det Israel har världsrekord i är att bryta FN-resolutioner. Något som sionister gärna anger som anledning att angripa andra länder. Men tycker att det inte borde gälla Israel eftersom 80% av världen inte gillar Israel därför att det är fel på 80% av världen.
#22 Bo T,
Som sionist kan du såklart inte låta bli att ljuga.
1. Jordanien är ingen del av Palestina och har aldrig varit på något sätt.
2. Det finns judiska medborgare i Jordanien, palestinier får däremot inte medborgarskap.
3. Varför ska en Palestinavän ställa krav på det Israel-allierade jordanien?
#24 Gittan Gustavsson
Egypten är ju allierat med USA och Israel (än så länge). De håller gränsen stängd och är tysta om konflikten mot att de får amerikanska vapen.
#31 Johan X Karlsson
Eftersom du är sionist så känner du ett ständigt behov av att ljuga.
Hitler ansåg att judarnas hemland var i Palestina. Nazityskland satte upp "Kontor för judisk återvandring till Palestina" i hela riket och även i andra delar av Europa. 1939 stoppade UK trafiken med judar till Palestina och man stängde kontoren.
Den här debatten handlar väl om Israel? Varför skrivs det så mycket om judar?
Det är på sin plats att påpeka skillnaden mellan ras och nationalitet. Judar har inte kollektivt ansvar för vad skurkstaten Israel gör. Sionisterna vill gärna att dom ska ha det eftersom det sätter alla judar i den utsatta positionen att vara mänsklig sköld åt staten Israel.
Jag tycker att sådan taktisk rasism är avskyvärd och ryggradslös.
#42
"Den här debatten handlar väl om Israel? Varför skrivs det så mycket om judar?"
Du "debatterar" inte, utan agiterar för att judarna ska utrotas.
"Man kan bara konstatera att värderingen av människoliv är mycket skev, men det är ju inte Gahrton ensam om, skrämmande nog."
Alltså detta var det GRÖVSTA. Detta var bara för MYCKET.
SJÄLVMÅL hundra gånger om.
Förihelvete... RÄKNA LIKHÖGARNA!
Nu är ju bara den här tanten utskämd för evigt .Kan inte judiska ledare - säga vad man vill om judar, men DUMMA är de verkligen inte - säga åt den här tanten att för allas vårt bästa vara TYST framöver. Hon är ju rent livsfarlig.
#42
"Du "debatterar" inte, utan agiterar för att judarna ska utrotas"
På vilket sätt menar du att Olof Lindberg propagerar för att judarna skall utrotas? Jag har sett många av hans kommentar och aldrig sett tecken på att han vill utrota judar. Men du verkar läsa mellan raderna. Vilken ettiket vill du sätta på dig själv? Etnisk nationalist?
#45
"På vilket sätt menar du att Olof Lindberg propagerar för att judarna skall utrotas? Jag har sett många av hans kommentar och aldrig sett tecken på att han vill utrota judar. Men du verkar läsa mellan raderna"
Just det. Jag läser mellan raderna. Grattis till den insikten.
#46
Ja du verkar ha en livlig fantasi och verkar väldigt arg.
#46
Du verkar överskatta din analysförmåga en hel del. Men så är det ju med alla kommunister och antisemiter. Du måste ha Guillou som föredöme - han som tror sig veta allt om allt.
Goda nyheter från Israel:
"Education Minister Gideon Sa'ar (Likud) on Friday said that he estimates that the IDF will eventually have to carry out a large-scale operation in the Gaza Strip, bigger than Operation Cast Lead. Sa'ar made the comments in an interview with Israel Radio."
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=213813
The sooner, the better - skulle jag vilja tillägga.
#48
Men du är då inte blyg över din egen analsyförmåga. Din "analys" är helt inkorrekt- Tämligen banal..
Intressant att se vad resultatet av den påbörjade tsunamin av uppror i snart sagt alla länder i Mellanöstern kommer ge för indirekta resultat i Israel/Palestina konflikten. Kommer skiftet gå mot islamistiskt styre à la Iran ser jag mörka moln - blir det sann demokratisering ( man har ju inte direkt lyckats med det i Iran precis) med val av mer moderata krafter kanske Iran-Syrien-Hizbollah-Hamas kopplingen kan luckras upp, Fatah återfå makten över samtliga palestinska områden och i och med det ge fredsprocessen en ärlig chans.
#51
Jag vill att samtliga israeler - judar, kristna och muslimer - ska få leva ett liv fritt från terrordåd. Och det enda sättet att åstadkomma detta, är att se till att Gaza-terroristerna utraderas. Men så snart terrorn upphör, ser jag ingen mening med att angripa Gaza. Jag har alltså inga önskemål om att förinta folkgrupper, till skillnad mot dig och dina kumpaner.
#52
"...Fatah återfå makten över samtliga palestinska områden och i och med det ge fredsprocessen en ärlig chans."
Nej, det blir inte bättre för att Fatah återfår makten. Om "palestinierna" verkligen vill uppnå fred med Israel, så måste dem ledas av demokratiskt sinnade människor. Fatah och demokrati är två oförenliga krafter.
Johan X Karlsson:
Vilka mer samarbetsvilliga än Fatah föreslår du - förutsatt att vi fortfarande talar om Palestinierna själva och ingen av USA tillsatt marionettregering?
Oj, vad konstigt. Några av världens diktaturer begår ännu värre brott än en välmående demokrati. Lite högre krav än så ska man väl ställa på en demokrati.
#56
"Oj, vad konstigt. Några av världens diktaturer begår ännu värre brott än en välmående demokrati. Lite högre krav än så ska man väl ställa på en demokrati."
Jaha, så ju fler människor ett land slaktar, desto lägre krav ställer man på det? Det var ju en intressant logik. Vill du förklara närmare? Är det därför såna som du inte har något att invända mot den sudanesiska regimens folkmord?
#55
Visst - allting är relativt. Av alla dåliga alternativ är möjligen Fatah det minst dåliga. Men vill "palestinierna" leva ifred och dessutom under demokrati och mänskliga rättigheter, så duger definitivt inte Fatah. Det har de ju bevisat gång på gång. Fred förutsätter kompromissvilja. Och så här långt, har "palestinierna" aldrig visat något som helst tecken på detta.
#48 Johan X Karlsson ja se SÅ talar en Mäkta Anaytiker! :oD bjäbb bjäbb bjäbb bjäbb
#59
Verkar vara ett riktigt jobbigt virus.
Johan X
Dina inlägg är närmast en parodi på den Israel-lojala rasism jag kritiserar. Då menar jag inte parodi i meningen humoristisk.
Sammanblandningen av den judiska rasen och staten Israel är hela problemets kärna. Den är den enda kvarvarande strategin för att kunna fortsätta apartheid och territoriell expansion men den är samtidigt ett större hot mot den judiska folkgruppen än något annat.
Det du och dina gelikar gör är att skuldbelägga alla judar oavsett om dom är för eller mot Israels folkrättsbrott. Du skuldbelägger dom därför att dom hör till en ras som du anser skiljer sig på något fundamentalt sätt från andra.
Jag gissar att du tror dig ge judar kollektivt skydd och kollektiv sympati men det är bara andra sidan av myntet rasism.
Judar i den demokratiska världen är lyckligtvis inte längre en utsatt grupp. De är väl integererade och uppskattade medborgare. Att många judar inte vill assimileras åtnjuter stor förståelse pga vad judar fått utstå och för att den judiska religionen inte är ett hot mot andra.
Den judiska staten är det största hotet mot judars goda status i västvärlden eftersom den särbehandlar judar, tydliggör och förstärker skillnaden mellan judar och andra folkgrupper och sammankopplar judar med hyckleri, lögn, hot och våld.
Vad har judarna gjort för att förtjäna den belastningen? Varför kan ni inte betrakta judar som likvärdiga med andra folkgrupper?
Du tycker uppenbarligen att judar är annorlunda. Det tycker inte jag.