Per Garton och Mohamed Omar. Säger som Monte Pyton. "Say no moer... Say no more....."
Permalänk | Anmäl
Fundamentus, 2011-03-22, 10:56
"Israel borde stå först på listan om internationella ingripanden verkligen ska utgöra inslag i en rättslig världsordning..."
Och där kom det självklara slutet på teaterföreställningen, demokrati i arabvärlden var bara en transportsträcka, en kringgående rörelse, det är Israels och de fria judarnas utplåning som är målet för Per Gahrton och vänsterns hatmånglare.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-22, 11:09
Nu har den gamle medarbetaren i Radio Islam uttalat sig.
Permalänk | Anmäl
claes larson, 2011-03-22, 11:18
Tala om vinklad artikel från en gammal medarbetare på (antisemitism-dömda) Radio Islam...
Från artikeln:
>>världsrekordhållaren i brott mot FN-beslut, folkrätt och internationella spelregler, Israel
Man borde även notera att FN:s kritik genomdrivs av vidriga diktatorer, som Gahrton aldrig(?) kritiserat innan 2011. Se t.ex.:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Commission_on_Human_Rights#C...
Den kommissionen var för genant och ersattes till slut av:
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Human_Rights_Council
Den är _mycket_ mindre illa, men (från inledningen på wikipediasidan):
>>According to human rights groups, the council is controlled by a bloc of Islamic and African states, backed by China, Cuba and Russia, who protect each other from criticism
Det fascinerande är inte att Gahrton är oseriös utan att ovanstående information om FN inte diskuterats i svenska medier.
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2011-03-22, 11:20
Hehe, killen som argumenterar för ett nytt världskrig där Europa ställs mot USA har mage att beklaga sig över "massmord"? Komiskt.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2011-03-22, 11:36
Per Gahrton kan skriva precis vad han vill. Han vet att ingen kommer åt honom. Han kommer alltid att kunna hävda att han drack efteråt.
Permalänk | Anmäl
Janne Berggren, 2011-03-22, 11:42
Ja, självklart bör man attackera Israel, som till skillnad från nästan alla andra länder i mellanöstern är en demokrati. Men demokrati har ju aldrig stått högt i kurs hos miljöpartister. Där är det islam som gäller.
Permalänk | Anmäl
Leif D, 2011-03-22, 11:48
Det är alltid roligt att högerextremisterna springer in och avslöjar sig. Reaktionen på Ghartons påpekande av deras dubbelmoral möts med att den som påpekar dubbelmoralen är en skurk.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 11:51
Satt och filade på en artikel här som jag nu kastat i papperskorgen. Eftersom artikeln berör Israels brott mot folkrätten, tycker jag den delen talar för sig själv i och med Garthons artikel.
Så länge vissa kommer undan med allt de gör, så kommer jag aldrig jubla över såna här interventioner som i Libyen. Det är inte trovärdigt.
Permalänk | Anmäl
Jörgen Krüsell, 2011-03-22, 11:58
Att jämföra en brutal diktator i ett brutalt land som aldrig respekterat rättgheter med en demokratiskt vald ledare i ett land där yttrandefrihet, religionsfrihet, äganderätt och andra rättigheter respekteras för ALLA, oavsett kön, etnicitet mm är fullkomligt absurt. Jag vet inte om det är okunskap eller ren och skär ondska som får garthon att skriva såhär?
Det rapas konstant upp en massa snicksnack om "ockupation" och "palestinska områden" och än värre om "folkrätt" och "mänskliga rättigheter" och detta ska då alltid ses som att Israel är den onda felande parten.
Men,
För det första är den existerande situationen en produkt av arabisk/muslimsk aggression. Israel har slagit tillbaka och håller dessa områden tills dess grannländer och de islamistiska terrorgrupperna i dessa områden väljer att lägga ner vapnen och sätta sig vid förhandlingsbordet och diskutera fred. Vill man ha en nation, vill man ha fred, vill man ha frihet osv så är valet rätt enkelt. Men detta är inte målet för dessa grupper, det vet även per garthon.
Men så länge man fortsätter med raketbeskjutningar och självmordsattacker (eller knivmördar familjer!) så får man ta konsekvenserna av detta.
Det märkligaste av allt är att dessa Israelhatare inte tycks bry sig om mänskliga rättigheter någon annanstans i världen? Är det alltså bara dessa palestinier som har rättigheter? Varför är det så? Och varför har de rättigheter om de inte själva respekterar dessa, vare sig för sina egna eller andras medborgare.
Permalänk | Anmäl
John G-son, 2011-03-22, 11:58
#9 Max Jernberg,
>>möts med att den som påpekar dubbelmoralen är en skurk.
Jag visade i #4 att Gahrtons källor för sina åsikter är högst tveksamma. Detta förutom att han har samarbetat med dömda antisemiter.
Du hade alltså inget som stöder att Gahrton INTE är en "skurk".
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2011-03-22, 11:59
En stat som inte är till för de människor som hör hemma inom det område som staten innefattar är inget annat än en konstruktion byggd på lögner och vapenmakt. Och i fallet Israel även på ihopsamlade sagor från Hedenhös. Det är hög tid att utropa en stat för de människor som har sina rötter i Palestina. Passar inte galoscherna för somliga är det väl bara att flytta hem till de ofelbara demokratiska lyckoriken man kan läsa om här bland kommentarerna. Det tycks ju finnas gott om välgörare som gärna avstår från hus och hem till förmån för husvilla sionister med endast ett par tre medborgarskap på fickan. Man riktigt känner dessa filantropers glädje över att få föregå med gott exempel.
Permalänk | Anmäl
Gösta Lilja, 2011-03-22, 12:41
Att "Bombväntern" inte kan lösa problem utan våld...;-)
Permalänk | Anmäl
George Corro, 2011-03-22, 12:54
"Det är hög tid att utropa en stat för de människor som har sina rötter i Palestina."
Trams, #15 Gösta Lilja. Det finns inga "människor som har sina rötter i Palestina". Alla människor och alla folk härstammar från nomader.
Ursprungligen bodde ingen i det område som brukar kallas Palestina. Däremot finns det kulturer som har sina rötter i området, t.ex. den judiska kulturen.
Den arabiska kulturen har däremot sina rötter på den arabiska halvön varfrån den spred sig via erövring, annektering och assimilering över Mellanöstern och Norra Afrika, ett civilisationsmässigt ökenområde än idag.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-22, 12:55
#16 Max Jernberg,
>>Det gjorde du inte alls. Det var bara högerns vanliga diktaturslickande.
Jag gav referenser till vad jag skrev i #13 och #4. Det är lätt att verifiera med andra källor.
Både om FN-organet (se icke-svenska medier och länkar från Wikipedia-artiklarna). Och googla på Gahrton för att se artiklar om hans historia med Radio Islam och debatten om antisemitism.
Du har inga motsägande källor -- du bara påstår och förolämpar. Som vanligt.
Rakt sorgligt att det är det bästa du har, Max Jernberg.
>>Kan man dömas för att man är antisemit, i en demokrati?
Varför läser du inte på själv om "hets mot folkgrupp", etc?
Nog. Jag har bättre saker att göra än att bråka med folk som bara har påståenden och förolämpningar.
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2011-03-22, 13:14
#18 Bo T
Jasså? Sionisterna hävdar ju att det bodde olika semitiska folk där när Gud skänkte landet till judarna som sedan ställde till med folkmord, massvåldtäkter och förslavning för att upprätta det förlovade landet.
Eftersom svenska skolbarn, iaf på min tid, fick lära sig bibelns berättelser så borde det inte vara okänt.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 13:16
#19 Bernt
http://www.uscrusade.com/forum/config.pl/noframes/read/1372
Räcker det?
Frågan var om man kunde dömas för åsiktsbrott i en demokrati.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 13:19
Per Gahrtons gamla Nordafrikanska ideal och politiska förebilder faller den vår som käglor.
Hans bedömningar är sällan nyktra. Det enda röda strecket åren igenom i hans retorik är hans genuina, äkta HAT mot den judiska demokratin: mot den judiska renässansen i dess hemland. Mot Israel.
Samtidigt som han raglar vägen fram och (med rätta) hojar för Tibet och tibetanerna, är karln oförmögen att begripa, att scenariot i Tibet idag är identiskt med det i Israels land för tretton hundra år sedan.
Kineserna “mandariniserar” Tibet systematiskt. Precis som Omar al-Katib och hans efterföljare efter att han ockuperat Israels land. Den arabiska ockupationen följdes i århundraden av islamisering med hjälp av hot, administrativ manipulation och orimliga skattepålagor. Skillnaden är förstås att tibetanerna inte är judar (läs: judéer). Skåningen och pennföraren Gahrton å sin sida hävdar med emfas att han vist inte är antisemit. Vad är han då, om inte just ett praktexempel på en sådan.
Permalänk | Anmäl
Bertil Adania, 2011-03-22, 13:31
"Sionisterna hävdar ju att det bodde olika semitiska folk där när Gud skänkte landet till judarna som sedan ställde till med folkmord, massvåldtäkter och förslavning för att upprätta det förlovade landet."
#20 Max Jernberg. Du blandar ihop religiösa judar med sionister och kryddar anrättningen med antisemitism à la vänster.
Sionismen är sekulär och hänvisar inte till heliga böcker när det gäller Israels rätt att existera utan bara till judarnas rätt till ett eget land på samma sätt som andra folk har sina egna länder.
Sionismen säger alltså att en jude är värd lika mycket som t.ex. en arab, något som araberna inte accepterar eftersom islam definierar judar som undermänniskor som bara får finnas så länge de accepterar sin underlägsenhet.
Det är ingen slump att arabvärlden tvångsmässigt vill utplåna Israel och "sionisterna", dvs alla judar som inte underkastar sig, det är en direkt konsekvens av islam.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-22, 13:41
Jag har inga "favoriter" i denna konflikt. Men jag tycker illa om politiker som ensidigt tar ställning för en part och demoniserar den andra. 8#LeidD har i princip rätt , tyvärr. En del miljöpartister tycks till och med ha lierat sig med smygextremisterna Muslimska Kommittén för Mänskliga Rättigheter. Jag har i tidigare val röstat på MP, men i senaste valet bytte jag vana.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2011-03-22, 13:47
#18 Bo T.
Tja, att du är rotlös förvånar åtminstone inte mig. Förmågan att skilja på mitt och ditt ökar nog i takt med att nomadiseringen avtar. Därmed minskar också rotlösheten, till civilisationens och utvecklingens fromma.
Permalänk | Anmäl
Gösta Lilja, 2011-03-22, 14:00
#22 Bertil Adania
Vilken judisk demokrati?
Om Israel passar in på din definition av demokrati, kan du då berätta var Libyen (eller Kuba, eller Iran, eller Nordkorea) faller utanför denna?
Om det om 1 300 år kommer några turkar och kallar sig för Tibetaner, ockuperar Tibet och börjar mörda Kineser i Tibet. Tror du att Ghartons motsvarighet då kommer att tycka att det är ok?
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 14:08
#23 Bo T
Vad snackar du om?
Sionismen är ju en religiös politisk åskådning, precis som islamism.
Jude är dessutom en person som ingår i den judiska religionen.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 14:11
Ockupation? Folkrättstridigt slaveri? Tja, palestinierna är under det palestinska självstyret som skapades på 1990-talet och vilket de själva ville ha. Kallas det ockupation?
Aldrig hör man någon kritisera den palestinska myndigheten - man kritiserar, beskyller och anklagar bara Israel. Fastän man är arg och besviken på varandra så borde man väl åtminstone kunna tala med varandra som grannar, men som vi alla vet träffas ju inte ens det palestinska och det israeliska ledarskapet. I stället reser Abbas jorden runt, medan det är en 10 minuters väg från Ramallah till Jerusalem. Gnäll inte på Israel när det gäller palestiniernas situation - gnäll på det palestinska ledarskapet. Som grannar är det fullt tillåtet och fullt möjligt att träffas och snacka lite. Det är inte farligt. Och att gnälla över palestiniernas situation och samtidigt beskylla och anklaga Israel lär inte ska bära någon frukt då palestinierna är under det palestinska självstyret. Gnäll då på det palestinska ledarskapet i stället - och inte på Israel. Inte gnäller ju norrmännen på Sverige om de är missnöjda med någonting i Norge och inte tvärtom heller.
En videosnutt som kan bredda perspektiven: http://www.youtube.com/watch?v=S9zwP4LDUYM
Permalänk | Anmäl
Tom Nylund, 2011-03-22, 14:25
#28 Tom Nylund
Hahahahahaha, lysande ironi.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 14:31
Lite orolig blir man, vad "tankar" Per Gahrton i tankesmedjan Cogito? Det går inte att debattera med lögner och faktafel som att Gaza är ockuperad. Något farligt pågår med det tidigare pacifistiska vänster i år när de kräver att Sverige ska bomba flera och flera länder.
Permalänk | Anmäl
Anna Frick, 2011-03-22, 14:48
Per Garthon får mig att må illa. Punkt.
Permalänk | Anmäl
Margarete Nudel, 2011-03-22, 14:56
"Sionismen är ju en religiös politisk åskådning, precis som islamism."
Nej, nu demonstrerar du fundamental okunnighet igen, #27 Max Jernberg. Läs här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Sionism
"Även om sionismen är baserad på en religiös tradition som kopplar judarna till Israel är det i huvudsak en politisk rörelse..."
Ta David BenGurion, Israels första premiärminister, han var socialist och inte religiös.
Israel är en sekulär statsbildning om än med religiösa inslag inte konstigare än att Sverige hade en statskyrka för bara några år sedan.
Man kan vara etnisk jude utan att vara religiös. Merparten av judarna i Israel är sekulära.
Så sluta excellera i okunnighet och försök acceptera att judar är lika mycket värda som araber.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-22, 14:56
#32 Bo T
Ja? Islamism är ju också huvudsakligen politiskt. Vad det handlar om är ju religiöst motiverade politiska åsikter.
Israel är en teokrati. Det är förbjudet att ställa upp i val eller inneha ämbeten om man inte är sionist.
Hur går det till? Hur definierar man en jude?
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 15:03
Att P Garhton över huvud taget ges utrymme att fortsätta sprida sin galla över sitt hatobjekt Israel är väl det enda man ids höja ett ögonbryn över. Mannen är totalt genomskinlig i sitt hat.
Fakta har ingen innebörd för PG.
Det är kanske det som fascinerar mest: fakta betyder ingenting.
Talar fakta emot dig?
Strunta i det och hitta på egen!
Hur tänker man då? Jag har inte lyckats förstå det ännu…
Ett exempel ur artikeln:
/... / ”Israel, som ockuperat Gaza, Västbanken, Östra Jerusalem och Golanbergen längre tid än Qadhafi haft makten i Libyen och under det tiden i otaliga krig och attacker, i luften, från havet, på marken mördat tiotusentals civilpersoner och begått betydligt fler brott än någon av de arabiska och afrikanska diktatorer som nu håller på att rensas bort.”
Stämmer det med fakta?
NEJ.
Se t.ex. denna http://www.hudson-ny.org/221/the-youth-bulge-phenomenon ">länk:
“In 2005, when Israel was still an occupying force, Gaza lost more young men to gang fights and crime than in its war against the "Zionist enemy." Despite the media's obsession with the Mideast conflict, it has cost many fewer lives than the youth bulges in West Africa, Lebanon or Algeria. In the six decades since Israel's founding, "only" some 62,000 people (40,000 Arabs, 22,000 Jews) have been killed in all the Israeli-Arab wars and Palestinian terror attacks. During that same time, some 11 million Muslims have been killed in wars and terror attacks -- mostly at the hands of other Muslims.
What accounts for the Mideast conflict's relatively low body count? Hamas and their ilk certainly aim to kill as many Israelis as possible. To their indignation, the Israelis are quite good at protecting themselves. On the other hand, Israel, despite all the talk about its "disproportionate" use of force, is doing its utmost to spare civilian deaths. Even Hamas acknowledges that most of the Palestinians killed by Israeli air raids are from their own ranks. But about 10%-15% of Gaza's casualties are women and minors -- a tragedy impossible to prevent in a densely settled area in which nearly half the people are under 15 and the terrorists hide among them.”
Om vi nu ska räkna antalet döda som en indikation på brott – som PG kallar det – så hamnar vi alltså på ett slutresultat för perioden:
Arabiska och afrikanska diktatorer: 11 000 000
Israel: 40 000
Det blir nästan – nej, det ÄR – skrattretande när man ser dessa siffror och ser hur PG och hans kamrater försöker få oss att tro att Israel är den stora boven. Det är ju inte som om dessa siffror är hemliga.
Så varför denna totala avsaknad av hederlighet?
Och varför får PG fortsätta att sprida dessa lögner? Varför kan någon som han – som avverkat all sin trovärdighet – få fortsatt utrymme i media? Ställer inga journalister frågor till honom?
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2011-03-22, 15:24
#34 Johan Diov
Hur skulle en länk till en sionistisk propagandasida bevisa något?
Räknar man med Israels siffror så blir det ju såklart låga siffror. I massmordet i Gaza förr-förra året så mördades ju 1500 civila enligt oberoende bedömare. Israel erkände det inte. I terrorbombningarna mot Beirut 2006 mördades 1 100 civila, Israel erkände det inte. ca 40 000 avser av allt att döma enbart de mord som Israel erkänner.
Khaddafi ska störtas och ersättas av islamister genom att Libyen bombas, detta pga 17 dödade demonstranter. Enbart 2009 fanns det alltså ca 100 gånger starkare skäl att bomba Israel.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 15:41
Viktig artikkel av Per Gahrton - men før jeg går videre må jeg si at jeg sitter ganske sjokkert tilbake etter å ha lest kommentarene her til artikkelen. Er det bare Sverige Demokrater og Israel-Vennene som kommenterer i newsmill.se?
Det sagt, det som forundret meg mest i forkant av Operasjon Zenga Zenga (odyssey dawn) var at Arab League gikk ut og bad om NFZ (No Fly Zone), en liga av diktatorer fra Baharein, Yemen, Syria, Algeria, Marokko - og ikke minst Saudi Arabia. Nå kom jo Amr Mussa i etterkant med sine slangeaktige uttalelser om NFZ, selv om han hadde vært i Paris og initiert samme - og senere sammen med FNs general sekretær påstod at hans uttalelser var tatt ut av sin sammenheng - og at han selvfølgelig støttet NFZ.
Nå forandrer alt seg, og en skal huske at selv Per Gahrton i sin bok "Egypten - en arabisk demokrati" (1987) avslutter med at han etter møter med Mubarak ser på denne som en ærlig person som vil ha demokrati for sitt land. Ja, makt korruperer - og vi må våge å forandre meninger etter som landskapet forandrer seg.
Ellers er jeg helt enig med at det nå er på høy tid at det settes et sterkt scenelys på den politiske virkelighet i Israel. Samtidig må jeg si at jeg har begynte å innse at Saudi Arabias herskere gjennom deres politikk/religion-versjon er iallefall like farlig - selv om dødstall og antall skadde ikke alltid er like synlige. På den religiøse siden er det Wahhabi/Salafi versjonen av Islam som de eksporterer med ufattelige mengder av olje-penger, og som nå Grand Sheikh ved Al Azhar i Egypt endelig går offentlig imot. Under Wahhabi/Salafi har ikke kvinner lov til å reise uten mannens samtykke, de har ikke lov å kjøre bil og så videre. Ok, mer kjente "barn" av Wahhabi/Salafi eksporten fra Saudi er f.eks. Al Qaida og Taliban.
Derfor, på et personlig plan - jeg ville rettet fokus like sterkt på Saudi som Israel. Men Israel er beskyttet av US (og europeiske israel-venner) - mens Saudi er beskyttet fordi den rike del av verden er totalt avhengig av oljen for å opprettholde sitt stadig økende forbruk.
Det sagt, burde det ikke være til ettertanke at politikere i vesten har vært (og er) villige å ofre grunnleggende menneskerettigheter for å beholde en stabilitet som f.eks. Mubarak har gitt. Ville vi vært glade og lykkelige om vi ble "ofret" på en slik måte?
Ja jeg støtter NFZ over Libya og Operation Zenga Zenga - men alene er det ikke nok. Når dette forhåpentligvis er over i Libya, om ikke for lenge, burde det da ikke være på høy tid at vi setter oss ned og tenker på veien herfra. Eller skal vi bare gjøre det som vi er så flinke til - gå på badet og vaske hendene ...
Permalänk | Anmäl
Arnvid Aakre, 2011-03-22, 15:44
Det är bra märkligt att en människa som har suttit i Sveriges riksdag i x antal år inte ens har lärt sig vad som skiljer en demokrati från en diktatur. Men det är klart: är man en vänsterextremistisk antisemit med nazistiska polare som Ahmed Rami och Muhammed Omar, så är det nog mer än förståndet som brister...
#33
Du får ursäkta, men jag tror att såväl UNDP som Freedom House är litet bättre än du på att definiera vad en demokrati är. Att du hatar Israel och judar, ändrar inte på det faktum att Israel är Mellanösterns enda demokrati enligt alla objektiva definitioner.
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-22, 15:45
#35 Tom Nylund
Fast det är ju bara kreationister och sionister som drar de slutsatserna. För att hitta släktskap mellan Ashkenaser och Sefarder så måste man gå ner på en nivå som gör alla människor i hela världen till judar.
Om man räknar släktskapet till de judiska grupper som aldrig lämnat religionen eller regionen så ser man att dessa har släktskap med Sefardiska judar och palestinier men inte med Ashkenasiska judar. Någon diaspora ägde aldrig rum, utan det judiska folket bor kvar i Palestina, men de är muslimer nu och ett turk-slaviskt folk förtrycker dem.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 15:48
#39 Johan X Karlsson
Vilken objektiv definition då?
(Hoppas att du kan svara, ingen av högerhökarna här har lyckats berätta vad de menar med demokrati)
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 15:50
#40 Max Jernberg
Kan du ange en källa/några källor för dina påståenden? Det kan öka trovärdigheten.
Permalänk | Anmäl
Tom Nylund, 2011-03-22, 16:00
#42 Tom Nylund
Det är dina källor jag använder. Gå till grundforskningen till dina populärvetenskapliga sionistiska artiklar.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 16:04
"Vad det handlar om är ju religiöst motiverade politiska åsikter."
Nej, #33 Max Jernberg!
Sionismen är INTE religiöst motiverad utan etniskt motiverad, liksom alla andra former av nationalism. Sionismen syftar bara till att judar ska få det andra folk fått, dvs en egen stat.
Muslimsk kamp kan också vara sekulär och nationalistisk, Arafat, Saddam Hussein, Mubarak och Kadaffi är sådana ledare.
Med islamism menas kamp för muslimsk teokrati, dvs maktutövning som byggs kring ett prästerskap som t.ex. i Iran i och där människor klassas efter religiös tillhörighet.
Du undrar vem som är jude. Det är bra att du börjar ta reda på saker istället för att sprida antisemitiska lögner.
Att vara jude är i första hand en etnisk fråga och inte en religiös. Liksom för muslimen är det etniciteten som avses om inget annat anges.
Att vara jude eller muslim är alltså ekvivalent med att vara svensk. En svensk jude är alltså en etnisk jude med svenskt medborgarskap osv.
Så är de rådande definitionerna. Dvs din förväxling av sionister och religiösa judar är okunnighet.
Sionister och religiösa judar styr i Israel men det är en ohelig allians och det är inte alla sionister och alla religiösa judar som ingår i den.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-03-22, 16:11
#36 Max Jernberg
Hej, Max!
Du håller på i samma goda stil som vanligt ser jag. Fakta har – precis som för PG – aldrig stört dig.
Din kritik grundar sig alltså på att länken är till en ”sionistisk propagandasida”? Som jag sa så är dessa siffror inte hemliga på något sätt – litar du inte på ”sionistsidan” så kan du väl kolla upp det själv.
Du sa ingenting om de 11 000 000 - är det också ”sionistpropaganda”? Jag vet att du VILL tro det.
Då kom vi osökt inte på det där med hederlighet igen.
Du skriver: ”I massmordet i Gaza förr-förra året så mördades ju 1500 civila enligt oberoende bedömare. Israel erkände det inte.”
Fakta eller fiktion?
Återigen – en lögn…
Du tror inte på mig? Tror du på Fathi Hamad, Hamas ”inrikesminister”?
Se http://honestreporting.com/hamas-concedes-on-gaza-war-casualties/
“Talking about losses in the war, Hammad confirmed significant personnel losses in Hamas' military wings for the first time. He said, "On the first day of the war, Israel targeted police stations and 250 martyrs who were part of Hamas and the various factions fell." He added that, "about 200 to 300 were killed from the Qassam Brigades, as well as 150 security personnel."
Bottom line: 250 Hamasniks died on the first day, followed by 200-300 from the Qassam Brigades, plus an additional 150 security personnel, for a total of 600-700. That's in line with the IDF's numbers all along.
“Hamas' Interior Minister Fathi Hamad, who has confirmed the figures in an interview with the London-based Arabic language daily Al-Hayat, said that the so-called "police officers" who were killed during the first day of the operation were actually 250 Hamas fighters, and that 150 additional "security personnel" were also killed.
This is significant, because during and after the war, Hamas inflated the casualty count and blurred the distinctions between civilian and "military" deaths. And earlier this year, Hamas interior ministry spokesman Ehab al-Ghossain told Time magazine there was no distinction between "civilian police" and "the resistance."
Kan någon tro på vad du säger? Kan NÅGON tro på vad P Gahrton säger?
VARFÖR skulle man tro på NÅGONTING ni säger? Ni vrider och vänder på fakta och HITTAR PÅ när det inte stämmer in på er ”verklighet”.
Jag kan inte nog uttrycka mitt FÖRAKT för sådant ynkligt beteende.
ps Var det inte intressant att IDF hela tiden rapporterade sanna siffror under Gaza-kriget? Ingen lögn där inte… Förvånad? Inte det minsta.
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2011-03-22, 16:33
#44 Bo T
Religiös kamp kan inte vara sekulär, det är en självmotsägelse.
Islam är ingen etnisk tillhörighet, det är en religion.
Detta precis som judendomen.
Islamism betyder inte att ett prästerskap ska utöva makt som i Iran. Det betyder att de politiska åsikterna är hämtade från religionen Islam.
Precis som att sionism är politiska åsikter hämtade från judendomen.
Hur är definitionen? Vem är jude?
Du svarar inte på det utan hävdar bara att religiösa grupper skulle vara etniska grupper i stil med nationaliteter och att religiösa åsikter skulle vara sekulära.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 16:37
#45 Johan Diov
Mer sionistpropaganda. Hamas rapporterade dödsfallen sanningsenligt från dag ett. Jag skrev själv om deras ärlighet att erkänna att de inledande bombningarna huvudsakligen träffade poliser och Hamasanläggningar.
IDF erkände aldrig sina brott och efter Goldstonerapporten som avslöjade deras lögner (bland annat hur de spred ut flygblad för att locka civila till en röda-kors-märkt skola för att sedan bomba skolan, eller hur de lyckades precisionsbomba FN:s lastbilar och förråd av förnödenheter utan att skada en enda FN-anställd men inte lyckas använda samma precision för att undvika palestinier) så vägrade de erkänna en oberoende utredning.
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 16:44
Fel, Herr Garthon, stöttare av despoter, terrorister och inhemska antisemiter. Efter Ghadafi - Haniyeh, Nasrallah, Ahmadinejad, alla förtryckare av egna och terroriserande av andra. Låt FN gå ihop och kräva absolut stopp på terrorgruppernas framfart. Under deras vakt och med miljonstöd har terrorgrupperna tillåtits driva fram flera krig. Du är ingen vän till palestinier och ingen fredsälskare.
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2011-03-22, 16:50
According to palestinian sources ;) http://www.youtube.com/watch?v=uL8ANySuSuk
MAX kolla in denna länk.
Permalänk | Anmäl
Honken, 2011-03-22, 16:56
#41
Varför ska jag elda för kråkorna? Du är ju inte mottaglig för annat än det som stämmer med din minst sagt absurda syn på sakernas tillstånd i Mellanöstern. Vill du lära dig vad demokrati är, så får du gå till de källor jag pekade på innan. Jag är helt ointresserad av att anordna en privat workshop för dig i frågan. För övrigt tycks du helt okunnig om vad sionism är, liksom om det mesta du försöker hantera in dina "inlägg".
Varför du lägger en massa energi på att sprida dynga, förstår jag överhuvudtaget inte. Tror du på fullt allvar att någon som har alla hönsen hemma tar till sig av det du sprider här?
Permalänk | Anmäl
Johan X Karlsson, 2011-03-22, 17:05
#43 Max Jernberg
Under 1940-, 1950- och 1960-talen fördrevs närmare 1 miljon judar från de muslimska länderna i Nordafrika och Mellanöstern. Vad är dessa människor för någonting enligt dig? De och deras avkomlingar utgör ca hälften av Israels judar idag.
Permalänk | Anmäl
Tom Nylund, 2011-03-22, 17:19
#47 Max Jernberg
#50 Johan X Karlsson
Ja, jag har också väldigt svårt att se vad som motiverar Herr Jernberg.
Han hasplar oavbrutet ur sig lögner och rena absurditeter som är så överdrivna att ingen kan ta vad han säger på allvar. Han uppvisar heller aldrig några källor för sina påståenden, allt är påhittat.
Den senaste (och det har varit många) i raden var den om hur Hamas ”ärligt” rapporterade om sina dödstal under Gaza-kriget. Håhå, jaja…
Max, du kan väl kolla in den här:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Gaza_War#cite_note-AFP_20...
“Following the war, Hamas acknowledged the deaths of only 48 of its fighters. However, in November 2010, Hamas Interior Minister Fathi Hammad acknowledged that as many as 700 fighters belonging to Hamas, affiliated factions and security personnel were killed. His admission was consistent with Israeli estimates of at least 709 “terror operatives” killed during the operation.”
Verkligen överraskande, Max… fakta som talar emot dig – igen…
Och återigen – vem var det som talade sanning hela tiden? Jo, Israel…
Trovärdighet? Från Max, PG och Hamas…?
Permalänk | Anmäl
Johan Diov, 2011-03-22, 17:25
#50 Johan X Karlsson
Hahaha, visst är det jobbigt att inte kunna definiera demokrati så att rätt länder passar och fel länder hamnar utanför?
Då får man vrida sig som en mask på kroken för att försöka förklara varför man inte tänker svara.
:)
Permalänk | Anmäl
Max Jernberg, 2011-03-22, 17:27
135 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Per Garton och Mohamed Omar. Säger som Monte Pyton. "Say no moer... Say no more....."
"Israel borde stå först på listan om internationella ingripanden verkligen ska utgöra inslag i en rättslig världsordning..."
Och där kom det självklara slutet på teaterföreställningen, demokrati i arabvärlden var bara en transportsträcka, en kringgående rörelse, det är Israels och de fria judarnas utplåning som är målet för Per Gahrton och vänsterns hatmånglare.
Nu har den gamle medarbetaren i Radio Islam uttalat sig.
Tala om vinklad artikel från en gammal medarbetare på (antisemitism-dömda) Radio Islam...
Från artikeln:
>>världsrekordhållaren i brott mot FN-beslut, folkrätt och internationella spelregler, Israel
Man borde även notera att FN:s kritik genomdrivs av vidriga diktatorer, som Gahrton aldrig(?) kritiserat innan 2011. Se t.ex.:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Commission_on_Human_Rights#C...
Den kommissionen var för genant och ersattes till slut av:
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Human_Rights_Council
Den är _mycket_ mindre illa, men (från inledningen på wikipediasidan):
>>According to human rights groups, the council is controlled by a bloc of Islamic and African states, backed by China, Cuba and Russia, who protect each other from criticism
Det fascinerande är inte att Gahrton är oseriös utan att ovanstående information om FN inte diskuterats i svenska medier.
Hehe, killen som argumenterar för ett nytt världskrig där Europa ställs mot USA har mage att beklaga sig över "massmord"? Komiskt.
http://www.youtube.com/watch?v=JUovkcBFiS4
Per Gahrton kan skriva precis vad han vill. Han vet att ingen kommer åt honom. Han kommer alltid att kunna hävda att han drack efteråt.
Ja, självklart bör man attackera Israel, som till skillnad från nästan alla andra länder i mellanöstern är en demokrati. Men demokrati har ju aldrig stått högt i kurs hos miljöpartister. Där är det islam som gäller.
Det är alltid roligt att högerextremisterna springer in och avslöjar sig. Reaktionen på Ghartons påpekande av deras dubbelmoral möts med att den som påpekar dubbelmoralen är en skurk.
Satt och filade på en artikel här som jag nu kastat i papperskorgen. Eftersom artikeln berör Israels brott mot folkrätten, tycker jag den delen talar för sig själv i och med Garthons artikel.
Så länge vissa kommer undan med allt de gör, så kommer jag aldrig jubla över såna här interventioner som i Libyen. Det är inte trovärdigt.
Att jämföra en brutal diktator i ett brutalt land som aldrig respekterat rättgheter med en demokratiskt vald ledare i ett land där yttrandefrihet, religionsfrihet, äganderätt och andra rättigheter respekteras för ALLA, oavsett kön, etnicitet mm är fullkomligt absurt. Jag vet inte om det är okunskap eller ren och skär ondska som får garthon att skriva såhär?
Det rapas konstant upp en massa snicksnack om "ockupation" och "palestinska områden" och än värre om "folkrätt" och "mänskliga rättigheter" och detta ska då alltid ses som att Israel är den onda felande parten.
Men,
För det första är den existerande situationen en produkt av arabisk/muslimsk aggression. Israel har slagit tillbaka och håller dessa områden tills dess grannländer och de islamistiska terrorgrupperna i dessa områden väljer att lägga ner vapnen och sätta sig vid förhandlingsbordet och diskutera fred. Vill man ha en nation, vill man ha fred, vill man ha frihet osv så är valet rätt enkelt. Men detta är inte målet för dessa grupper, det vet även per garthon.
Men så länge man fortsätter med raketbeskjutningar och självmordsattacker (eller knivmördar familjer!) så får man ta konsekvenserna av detta.
Det märkligaste av allt är att dessa Israelhatare inte tycks bry sig om mänskliga rättigheter någon annanstans i världen? Är det alltså bara dessa palestinier som har rättigheter? Varför är det så? Och varför har de rättigheter om de inte själva respekterar dessa, vare sig för sina egna eller andras medborgare.
#9 Max Jernberg,
>>möts med att den som påpekar dubbelmoralen är en skurk.
Jag visade i #4 att Gahrtons källor för sina åsikter är högst tveksamma. Detta förutom att han har samarbetat med dömda antisemiter.
Du hade alltså inget som stöder att Gahrton INTE är en "skurk".
En stat som inte är till för de människor som hör hemma inom det område som staten innefattar är inget annat än en konstruktion byggd på lögner och vapenmakt. Och i fallet Israel även på ihopsamlade sagor från Hedenhös. Det är hög tid att utropa en stat för de människor som har sina rötter i Palestina. Passar inte galoscherna för somliga är det väl bara att flytta hem till de ofelbara demokratiska lyckoriken man kan läsa om här bland kommentarerna. Det tycks ju finnas gott om välgörare som gärna avstår från hus och hem till förmån för husvilla sionister med endast ett par tre medborgarskap på fickan. Man riktigt känner dessa filantropers glädje över att få föregå med gott exempel.
Att "Bombväntern" inte kan lösa problem utan våld...;-)
"Det är hög tid att utropa en stat för de människor som har sina rötter i Palestina."
Trams, #15 Gösta Lilja. Det finns inga "människor som har sina rötter i Palestina". Alla människor och alla folk härstammar från nomader.
Ursprungligen bodde ingen i det område som brukar kallas Palestina. Däremot finns det kulturer som har sina rötter i området, t.ex. den judiska kulturen.
Den arabiska kulturen har däremot sina rötter på den arabiska halvön varfrån den spred sig via erövring, annektering och assimilering över Mellanöstern och Norra Afrika, ett civilisationsmässigt ökenområde än idag.
#16 Max Jernberg,
>>Det gjorde du inte alls. Det var bara högerns vanliga diktaturslickande.
Jag gav referenser till vad jag skrev i #13 och #4. Det är lätt att verifiera med andra källor.
Både om FN-organet (se icke-svenska medier och länkar från Wikipedia-artiklarna). Och googla på Gahrton för att se artiklar om hans historia med Radio Islam och debatten om antisemitism.
Du har inga motsägande källor -- du bara påstår och förolämpar. Som vanligt.
Rakt sorgligt att det är det bästa du har, Max Jernberg.
>>Kan man dömas för att man är antisemit, i en demokrati?
Varför läser du inte på själv om "hets mot folkgrupp", etc?
Nog. Jag har bättre saker att göra än att bråka med folk som bara har påståenden och förolämpningar.
#18 Bo T
Jasså? Sionisterna hävdar ju att det bodde olika semitiska folk där när Gud skänkte landet till judarna som sedan ställde till med folkmord, massvåldtäkter och förslavning för att upprätta det förlovade landet.
Eftersom svenska skolbarn, iaf på min tid, fick lära sig bibelns berättelser så borde det inte vara okänt.
#19 Bernt
http://www.uscrusade.com/forum/config.pl/noframes/read/1372
Räcker det?
Frågan var om man kunde dömas för åsiktsbrott i en demokrati.
Per Gahrtons gamla Nordafrikanska ideal och politiska förebilder faller den vår som käglor.
Hans bedömningar är sällan nyktra. Det enda röda strecket åren igenom i hans retorik är hans genuina, äkta HAT mot den judiska demokratin: mot den judiska renässansen i dess hemland. Mot Israel.
Samtidigt som han raglar vägen fram och (med rätta) hojar för Tibet och tibetanerna, är karln oförmögen att begripa, att scenariot i Tibet idag är identiskt med det i Israels land för tretton hundra år sedan.
Kineserna “mandariniserar” Tibet systematiskt. Precis som Omar al-Katib och hans efterföljare efter att han ockuperat Israels land. Den arabiska ockupationen följdes i århundraden av islamisering med hjälp av hot, administrativ manipulation och orimliga skattepålagor. Skillnaden är förstås att tibetanerna inte är judar (läs: judéer). Skåningen och pennföraren Gahrton å sin sida hävdar med emfas att han vist inte är antisemit. Vad är han då, om inte just ett praktexempel på en sådan.
"Sionisterna hävdar ju att det bodde olika semitiska folk där när Gud skänkte landet till judarna som sedan ställde till med folkmord, massvåldtäkter och förslavning för att upprätta det förlovade landet."
#20 Max Jernberg. Du blandar ihop religiösa judar med sionister och kryddar anrättningen med antisemitism à la vänster.
Sionismen är sekulär och hänvisar inte till heliga böcker när det gäller Israels rätt att existera utan bara till judarnas rätt till ett eget land på samma sätt som andra folk har sina egna länder.
Sionismen säger alltså att en jude är värd lika mycket som t.ex. en arab, något som araberna inte accepterar eftersom islam definierar judar som undermänniskor som bara får finnas så länge de accepterar sin underlägsenhet.
Det är ingen slump att arabvärlden tvångsmässigt vill utplåna Israel och "sionisterna", dvs alla judar som inte underkastar sig, det är en direkt konsekvens av islam.
Jag har inga "favoriter" i denna konflikt. Men jag tycker illa om politiker som ensidigt tar ställning för en part och demoniserar den andra. 8#LeidD har i princip rätt , tyvärr. En del miljöpartister tycks till och med ha lierat sig med smygextremisterna Muslimska Kommittén för Mänskliga Rättigheter. Jag har i tidigare val röstat på MP, men i senaste valet bytte jag vana.
#18 Bo T.
Tja, att du är rotlös förvånar åtminstone inte mig. Förmågan att skilja på mitt och ditt ökar nog i takt med att nomadiseringen avtar. Därmed minskar också rotlösheten, till civilisationens och utvecklingens fromma.
#22 Bertil Adania
Vilken judisk demokrati?
Om Israel passar in på din definition av demokrati, kan du då berätta var Libyen (eller Kuba, eller Iran, eller Nordkorea) faller utanför denna?
Om det om 1 300 år kommer några turkar och kallar sig för Tibetaner, ockuperar Tibet och börjar mörda Kineser i Tibet. Tror du att Ghartons motsvarighet då kommer att tycka att det är ok?
#23 Bo T
Vad snackar du om?
Sionismen är ju en religiös politisk åskådning, precis som islamism.
Jude är dessutom en person som ingår i den judiska religionen.
Ockupation? Folkrättstridigt slaveri? Tja, palestinierna är under det palestinska självstyret som skapades på 1990-talet och vilket de själva ville ha. Kallas det ockupation?
Aldrig hör man någon kritisera den palestinska myndigheten - man kritiserar, beskyller och anklagar bara Israel. Fastän man är arg och besviken på varandra så borde man väl åtminstone kunna tala med varandra som grannar, men som vi alla vet träffas ju inte ens det palestinska och det israeliska ledarskapet. I stället reser Abbas jorden runt, medan det är en 10 minuters väg från Ramallah till Jerusalem. Gnäll inte på Israel när det gäller palestiniernas situation - gnäll på det palestinska ledarskapet. Som grannar är det fullt tillåtet och fullt möjligt att träffas och snacka lite. Det är inte farligt. Och att gnälla över palestiniernas situation och samtidigt beskylla och anklaga Israel lär inte ska bära någon frukt då palestinierna är under det palestinska självstyret. Gnäll då på det palestinska ledarskapet i stället - och inte på Israel. Inte gnäller ju norrmännen på Sverige om de är missnöjda med någonting i Norge och inte tvärtom heller.
En videosnutt som kan bredda perspektiven: http://www.youtube.com/watch?v=S9zwP4LDUYM
#28 Tom Nylund
Hahahahahaha, lysande ironi.
Lite orolig blir man, vad "tankar" Per Gahrton i tankesmedjan Cogito? Det går inte att debattera med lögner och faktafel som att Gaza är ockuperad. Något farligt pågår med det tidigare pacifistiska vänster i år när de kräver att Sverige ska bomba flera och flera länder.
Per Garthon får mig att må illa. Punkt.
"Sionismen är ju en religiös politisk åskådning, precis som islamism."
Nej, nu demonstrerar du fundamental okunnighet igen, #27 Max Jernberg. Läs här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Sionism
"Även om sionismen är baserad på en religiös tradition som kopplar judarna till Israel är det i huvudsak en politisk rörelse..."
Ta David BenGurion, Israels första premiärminister, han var socialist och inte religiös.
Israel är en sekulär statsbildning om än med religiösa inslag inte konstigare än att Sverige hade en statskyrka för bara några år sedan.
Man kan vara etnisk jude utan att vara religiös. Merparten av judarna i Israel är sekulära.
Så sluta excellera i okunnighet och försök acceptera att judar är lika mycket värda som araber.
#32 Bo T
Ja? Islamism är ju också huvudsakligen politiskt. Vad det handlar om är ju religiöst motiverade politiska åsikter.
Israel är en teokrati. Det är förbjudet att ställa upp i val eller inneha ämbeten om man inte är sionist.
Hur går det till? Hur definierar man en jude?
Att P Garhton över huvud taget ges utrymme att fortsätta sprida sin galla över sitt hatobjekt Israel är väl det enda man ids höja ett ögonbryn över. Mannen är totalt genomskinlig i sitt hat.
Fakta har ingen innebörd för PG.
Det är kanske det som fascinerar mest: fakta betyder ingenting.
Talar fakta emot dig?
Strunta i det och hitta på egen!
Hur tänker man då? Jag har inte lyckats förstå det ännu…
Ett exempel ur artikeln:
/... / ”Israel, som ockuperat Gaza, Västbanken, Östra Jerusalem och Golanbergen längre tid än Qadhafi haft makten i Libyen och under det tiden i otaliga krig och attacker, i luften, från havet, på marken mördat tiotusentals civilpersoner och begått betydligt fler brott än någon av de arabiska och afrikanska diktatorer som nu håller på att rensas bort.”
Stämmer det med fakta?
NEJ.
Se t.ex. denna http://www.hudson-ny.org/221/the-youth-bulge-phenomenon ">länk:
“In 2005, when Israel was still an occupying force, Gaza lost more young men to gang fights and crime than in its war against the "Zionist enemy." Despite the media's obsession with the Mideast conflict, it has cost many fewer lives than the youth bulges in West Africa, Lebanon or Algeria. In the six decades since Israel's founding, "only" some 62,000 people (40,000 Arabs, 22,000 Jews) have been killed in all the Israeli-Arab wars and Palestinian terror attacks. During that same time, some 11 million Muslims have been killed in wars and terror attacks -- mostly at the hands of other Muslims.
What accounts for the Mideast conflict's relatively low body count? Hamas and their ilk certainly aim to kill as many Israelis as possible. To their indignation, the Israelis are quite good at protecting themselves. On the other hand, Israel, despite all the talk about its "disproportionate" use of force, is doing its utmost to spare civilian deaths. Even Hamas acknowledges that most of the Palestinians killed by Israeli air raids are from their own ranks. But about 10%-15% of Gaza's casualties are women and minors -- a tragedy impossible to prevent in a densely settled area in which nearly half the people are under 15 and the terrorists hide among them.”
Om vi nu ska räkna antalet döda som en indikation på brott – som PG kallar det – så hamnar vi alltså på ett slutresultat för perioden:
Arabiska och afrikanska diktatorer: 11 000 000
Israel: 40 000
Det blir nästan – nej, det ÄR – skrattretande när man ser dessa siffror och ser hur PG och hans kamrater försöker få oss att tro att Israel är den stora boven. Det är ju inte som om dessa siffror är hemliga.
Så varför denna totala avsaknad av hederlighet?
Och varför får PG fortsätta att sprida dessa lögner? Varför kan någon som han – som avverkat all sin trovärdighet – få fortsatt utrymme i media? Ställer inga journalister frågor till honom?
En del har fått för sig att judar bara är en grupp människor med en gemensam religon, men genetisk forskning har bevisat att de är ett folk:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/06/tracing-the-roots-of-jewis...
http://www.newsweek.com/2010/06/03/the-dna-of-abraham-s-children.html
#34 Johan Diov
Hur skulle en länk till en sionistisk propagandasida bevisa något?
Räknar man med Israels siffror så blir det ju såklart låga siffror. I massmordet i Gaza förr-förra året så mördades ju 1500 civila enligt oberoende bedömare. Israel erkände det inte. I terrorbombningarna mot Beirut 2006 mördades 1 100 civila, Israel erkände det inte. ca 40 000 avser av allt att döma enbart de mord som Israel erkänner.
Khaddafi ska störtas och ersättas av islamister genom att Libyen bombas, detta pga 17 dödade demonstranter. Enbart 2009 fanns det alltså ca 100 gånger starkare skäl att bomba Israel.
Viktig artikkel av Per Gahrton - men før jeg går videre må jeg si at jeg sitter ganske sjokkert tilbake etter å ha lest kommentarene her til artikkelen. Er det bare Sverige Demokrater og Israel-Vennene som kommenterer i newsmill.se?
Det sagt, det som forundret meg mest i forkant av Operasjon Zenga Zenga (odyssey dawn) var at Arab League gikk ut og bad om NFZ (No Fly Zone), en liga av diktatorer fra Baharein, Yemen, Syria, Algeria, Marokko - og ikke minst Saudi Arabia. Nå kom jo Amr Mussa i etterkant med sine slangeaktige uttalelser om NFZ, selv om han hadde vært i Paris og initiert samme - og senere sammen med FNs general sekretær påstod at hans uttalelser var tatt ut av sin sammenheng - og at han selvfølgelig støttet NFZ.
Nå forandrer alt seg, og en skal huske at selv Per Gahrton i sin bok "Egypten - en arabisk demokrati" (1987) avslutter med at han etter møter med Mubarak ser på denne som en ærlig person som vil ha demokrati for sitt land. Ja, makt korruperer - og vi må våge å forandre meninger etter som landskapet forandrer seg.
Ellers er jeg helt enig med at det nå er på høy tid at det settes et sterkt scenelys på den politiske virkelighet i Israel. Samtidig må jeg si at jeg har begynte å innse at Saudi Arabias herskere gjennom deres politikk/religion-versjon er iallefall like farlig - selv om dødstall og antall skadde ikke alltid er like synlige. På den religiøse siden er det Wahhabi/Salafi versjonen av Islam som de eksporterer med ufattelige mengder av olje-penger, og som nå Grand Sheikh ved Al Azhar i Egypt endelig går offentlig imot. Under Wahhabi/Salafi har ikke kvinner lov til å reise uten mannens samtykke, de har ikke lov å kjøre bil og så videre. Ok, mer kjente "barn" av Wahhabi/Salafi eksporten fra Saudi er f.eks. Al Qaida og Taliban.
Derfor, på et personlig plan - jeg ville rettet fokus like sterkt på Saudi som Israel. Men Israel er beskyttet av US (og europeiske israel-venner) - mens Saudi er beskyttet fordi den rike del av verden er totalt avhengig av oljen for å opprettholde sitt stadig økende forbruk.
Det sagt, burde det ikke være til ettertanke at politikere i vesten har vært (og er) villige å ofre grunnleggende menneskerettigheter for å beholde en stabilitet som f.eks. Mubarak har gitt. Ville vi vært glade og lykkelige om vi ble "ofret" på en slik måte?
Ja jeg støtter NFZ over Libya og Operation Zenga Zenga - men alene er det ikke nok. Når dette forhåpentligvis er over i Libya, om ikke for lenge, burde det da ikke være på høy tid at vi setter oss ned og tenker på veien herfra. Eller skal vi bare gjøre det som vi er så flinke til - gå på badet og vaske hendene ...
"Hamas admits 600-700 of its men were killed in Cast Lead"
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-admits-600-700-of-it...
Det är bra märkligt att en människa som har suttit i Sveriges riksdag i x antal år inte ens har lärt sig vad som skiljer en demokrati från en diktatur. Men det är klart: är man en vänsterextremistisk antisemit med nazistiska polare som Ahmed Rami och Muhammed Omar, så är det nog mer än förståndet som brister...
#33
Du får ursäkta, men jag tror att såväl UNDP som Freedom House är litet bättre än du på att definiera vad en demokrati är. Att du hatar Israel och judar, ändrar inte på det faktum att Israel är Mellanösterns enda demokrati enligt alla objektiva definitioner.
#35 Tom Nylund
Fast det är ju bara kreationister och sionister som drar de slutsatserna. För att hitta släktskap mellan Ashkenaser och Sefarder så måste man gå ner på en nivå som gör alla människor i hela världen till judar.
Om man räknar släktskapet till de judiska grupper som aldrig lämnat religionen eller regionen så ser man att dessa har släktskap med Sefardiska judar och palestinier men inte med Ashkenasiska judar. Någon diaspora ägde aldrig rum, utan det judiska folket bor kvar i Palestina, men de är muslimer nu och ett turk-slaviskt folk förtrycker dem.
#39 Johan X Karlsson
Vilken objektiv definition då?
(Hoppas att du kan svara, ingen av högerhökarna här har lyckats berätta vad de menar med demokrati)
#40 Max Jernberg
Kan du ange en källa/några källor för dina påståenden? Det kan öka trovärdigheten.
#42 Tom Nylund
Det är dina källor jag använder. Gå till grundforskningen till dina populärvetenskapliga sionistiska artiklar.
"Vad det handlar om är ju religiöst motiverade politiska åsikter."
Nej, #33 Max Jernberg!
Sionismen är INTE religiöst motiverad utan etniskt motiverad, liksom alla andra former av nationalism. Sionismen syftar bara till att judar ska få det andra folk fått, dvs en egen stat.
Muslimsk kamp kan också vara sekulär och nationalistisk, Arafat, Saddam Hussein, Mubarak och Kadaffi är sådana ledare.
Med islamism menas kamp för muslimsk teokrati, dvs maktutövning som byggs kring ett prästerskap som t.ex. i Iran i och där människor klassas efter religiös tillhörighet.
Du undrar vem som är jude. Det är bra att du börjar ta reda på saker istället för att sprida antisemitiska lögner.
Att vara jude är i första hand en etnisk fråga och inte en religiös. Liksom för muslimen är det etniciteten som avses om inget annat anges.
Att vara jude eller muslim är alltså ekvivalent med att vara svensk. En svensk jude är alltså en etnisk jude med svenskt medborgarskap osv.
Så är de rådande definitionerna. Dvs din förväxling av sionister och religiösa judar är okunnighet.
Sionister och religiösa judar styr i Israel men det är en ohelig allians och det är inte alla sionister och alla religiösa judar som ingår i den.
#36 Max Jernberg
Hej, Max!
Du håller på i samma goda stil som vanligt ser jag. Fakta har – precis som för PG – aldrig stört dig.
Din kritik grundar sig alltså på att länken är till en ”sionistisk propagandasida”? Som jag sa så är dessa siffror inte hemliga på något sätt – litar du inte på ”sionistsidan” så kan du väl kolla upp det själv.
Du sa ingenting om de 11 000 000 - är det också ”sionistpropaganda”? Jag vet att du VILL tro det.
Då kom vi osökt inte på det där med hederlighet igen.
Du skriver: ”I massmordet i Gaza förr-förra året så mördades ju 1500 civila enligt oberoende bedömare. Israel erkände det inte.”
Fakta eller fiktion?
Återigen – en lögn…
Du tror inte på mig? Tror du på Fathi Hamad, Hamas ”inrikesminister”?
Se http://honestreporting.com/hamas-concedes-on-gaza-war-casualties/
“Talking about losses in the war, Hammad confirmed significant personnel losses in Hamas' military wings for the first time. He said, "On the first day of the war, Israel targeted police stations and 250 martyrs who were part of Hamas and the various factions fell." He added that, "about 200 to 300 were killed from the Qassam Brigades, as well as 150 security personnel."
Bottom line: 250 Hamasniks died on the first day, followed by 200-300 from the Qassam Brigades, plus an additional 150 security personnel, for a total of 600-700. That's in line with the IDF's numbers all along.
“Hamas' Interior Minister Fathi Hamad, who has confirmed the figures in an interview with the London-based Arabic language daily Al-Hayat, said that the so-called "police officers" who were killed during the first day of the operation were actually 250 Hamas fighters, and that 150 additional "security personnel" were also killed.
This is significant, because during and after the war, Hamas inflated the casualty count and blurred the distinctions between civilian and "military" deaths. And earlier this year, Hamas interior ministry spokesman Ehab al-Ghossain told Time magazine there was no distinction between "civilian police" and "the resistance."
Kan någon tro på vad du säger? Kan NÅGON tro på vad P Gahrton säger?
VARFÖR skulle man tro på NÅGONTING ni säger? Ni vrider och vänder på fakta och HITTAR PÅ när det inte stämmer in på er ”verklighet”.
Jag kan inte nog uttrycka mitt FÖRAKT för sådant ynkligt beteende.
ps Var det inte intressant att IDF hela tiden rapporterade sanna siffror under Gaza-kriget? Ingen lögn där inte… Förvånad? Inte det minsta.
#44 Bo T
Religiös kamp kan inte vara sekulär, det är en självmotsägelse.
Islam är ingen etnisk tillhörighet, det är en religion.
Detta precis som judendomen.
Islamism betyder inte att ett prästerskap ska utöva makt som i Iran. Det betyder att de politiska åsikterna är hämtade från religionen Islam.
Precis som att sionism är politiska åsikter hämtade från judendomen.
Hur är definitionen? Vem är jude?
Du svarar inte på det utan hävdar bara att religiösa grupper skulle vara etniska grupper i stil med nationaliteter och att religiösa åsikter skulle vara sekulära.
#45 Johan Diov
Mer sionistpropaganda. Hamas rapporterade dödsfallen sanningsenligt från dag ett. Jag skrev själv om deras ärlighet att erkänna att de inledande bombningarna huvudsakligen träffade poliser och Hamasanläggningar.
IDF erkände aldrig sina brott och efter Goldstonerapporten som avslöjade deras lögner (bland annat hur de spred ut flygblad för att locka civila till en röda-kors-märkt skola för att sedan bomba skolan, eller hur de lyckades precisionsbomba FN:s lastbilar och förråd av förnödenheter utan att skada en enda FN-anställd men inte lyckas använda samma precision för att undvika palestinier) så vägrade de erkänna en oberoende utredning.
Fel, Herr Garthon, stöttare av despoter, terrorister och inhemska antisemiter. Efter Ghadafi - Haniyeh, Nasrallah, Ahmadinejad, alla förtryckare av egna och terroriserande av andra. Låt FN gå ihop och kräva absolut stopp på terrorgruppernas framfart. Under deras vakt och med miljonstöd har terrorgrupperna tillåtits driva fram flera krig. Du är ingen vän till palestinier och ingen fredsälskare.
According to palestinian sources ;) http://www.youtube.com/watch?v=uL8ANySuSuk
MAX kolla in denna länk.
#41
Varför ska jag elda för kråkorna? Du är ju inte mottaglig för annat än det som stämmer med din minst sagt absurda syn på sakernas tillstånd i Mellanöstern. Vill du lära dig vad demokrati är, så får du gå till de källor jag pekade på innan. Jag är helt ointresserad av att anordna en privat workshop för dig i frågan. För övrigt tycks du helt okunnig om vad sionism är, liksom om det mesta du försöker hantera in dina "inlägg".
Varför du lägger en massa energi på att sprida dynga, förstår jag överhuvudtaget inte. Tror du på fullt allvar att någon som har alla hönsen hemma tar till sig av det du sprider här?
#43 Max Jernberg
Under 1940-, 1950- och 1960-talen fördrevs närmare 1 miljon judar från de muslimska länderna i Nordafrika och Mellanöstern. Vad är dessa människor för någonting enligt dig? De och deras avkomlingar utgör ca hälften av Israels judar idag.
#47 Max Jernberg
#50 Johan X Karlsson
Ja, jag har också väldigt svårt att se vad som motiverar Herr Jernberg.
Han hasplar oavbrutet ur sig lögner och rena absurditeter som är så överdrivna att ingen kan ta vad han säger på allvar. Han uppvisar heller aldrig några källor för sina påståenden, allt är påhittat.
Den senaste (och det har varit många) i raden var den om hur Hamas ”ärligt” rapporterade om sina dödstal under Gaza-kriget. Håhå, jaja…
Max, du kan väl kolla in den här:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Gaza_War#cite_note-AFP_20...
“Following the war, Hamas acknowledged the deaths of only 48 of its fighters. However, in November 2010, Hamas Interior Minister Fathi Hammad acknowledged that as many as 700 fighters belonging to Hamas, affiliated factions and security personnel were killed. His admission was consistent with Israeli estimates of at least 709 “terror operatives” killed during the operation.”
Verkligen överraskande, Max… fakta som talar emot dig – igen…
Och återigen – vem var det som talade sanning hela tiden? Jo, Israel…
Trovärdighet? Från Max, PG och Hamas…?
#50 Johan X Karlsson
Hahaha, visst är det jobbigt att inte kunna definiera demokrati så att rätt länder passar och fel länder hamnar utanför?
Då får man vrida sig som en mask på kroken för att försöka förklara varför man inte tänker svara.
:)