Arabvärldens 1989?

Hedi Bel Habib om Arabvärldens 1989?

Demokrati i arabvärlden bäddar för stora handelsöverskott i Sverige

Publicerad: 2011-03-01 17:03, Uppdaterad: 2011-11-02 15:11

Demokratisering av MENA regionen och den stora efterfrågan på skogsprodukter där kan komma att revitalisera den svenska skogsindustrin och ge den en dominerande ställning i svensk ekonomi med potentiellt stora överskott i handelsbalansen. Sverige behöver dock klara av konkurrensen från Finland, skriver Hedi Bel Habib, fil doktor forskare och samhällsdebattör.

23 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Hedi Bel Habib är fil doktor forskare och samhällsdebattör.

Utveckling mot demokrati i MENA regionen kommer på sikt att stärka handeln mellan Sverige och länderna i denna region trots att förhållandena delvis är instabila. Regionens stora behov av import av skogsprodukter kan också komma att revitalisera skogsindustrin och ge den en dominerande ställning i svensk ekonomi. Detta bäddar för potentiellt stora överskott i handelsbalansen förutsatt att Sverige vidtar åtgärder för att klara av konkurrensen från Finland.

1. Skogsindustrierna bakom Sveriges handelsöverskott

Handelsbalansen i Sverige har visat stora överskott sedan början av 1990-talet. Det innebär att exporten av varor är större än importen. Råvaruindustrin och basindustrin är mycket viktig för svenskt handelsnetto. Skogsindustrin har ett större handelsnetto än många andra industrier, inklusive mobiltelefoni och bilindustrin.

Det finns ingen annan industri som har samma ekonomiska betydelse för Sverige som skogsindustrin trots att Sverige är ett högteknologiskt land. Skogen står för cirka 10 procent av den svenska exporten, men tar man hänsyn till hur mycket företagen importerar och räknar på Sveriges nettoexport blir bilden slående. I ett historiskt perspektiv har skogsindustrins andel av Sveriges nettoexport legat så högt som 50-75 procent. Skälet är att Skogsindustrin, till skillnad från stora delar av övrig exportindustri, har en mycket liten import. Sedan finanskrisen har skogsindustrins andel av Sveriges nettoexport överstigit 100 procent. Detta beror på att andra industrier har haft ett högre importvärde än exportvärde och följaktligen påverkat landets nettoexport negativt.

"Skogsindustrin räddade Sverige ur krisen!", skrev Danske Bank i en artikel i nummer 4 av "Skog & Ekonomi". "Sverige är ett av få länder i västvärlden, som klarade sig relativt lindrigt undan finanskrisen. Det var skogen med massa- och pappersindustrin och sågverk, som med hjälp av en svag krona, till allra största delen räddade Sverige": Medan en stor del av all annan industri importerar större delen av insatsvarorna i sin tillverkning så gäller det inte för skogsindustrin. Det betyder att skogsindustrin i Sverige står för omkring 80% av nettoexporten i landet vilket är ungefär lika stor andel som oljan står för i Norge.

2. Stor efterfråga på skogsprodukter i MENA regionen

MENA - regionen har enorma behov av import av skogsprodukter. Regionen består av 18 länder med en sammanlagd population på 355 miljoner, varav 64% är under 30 år. Det är den starka befolkningsökningen där som ligger bakom den ökade efterfrågan på sågat virke, men också att det är brist på egen skog i regionerna.

Nordafrika och Mellanöstern har vuxit kraftigt under de senaste åren, medan Japan och USA har minskat sina andelar av import av svenska skogsprodukter. Volymmässigt är Mellanöstern och Nordafrika idag den tredje största marknaden för svenska trävaror, efter Storbritannien och den svenska hemmamarknaden. Regionerna har hög ekonomisk tillväxttakt trots den finansiella krisen på senare år. Den enskilt största köparen är Egypten. Landet står för mer än 20 procent av den totala volymen till regionerna som 2009 uppgick till cirka 2,8 miljoner kubikmeter. Det dominerande sortimentet är sågad furu. Också här är Egypten den största köparen från Sverige, till och med större än Storbritannien.

Oavsett om exporten går till Egypten,Tunisien, Algeriet, Marocko eller länderna i Mellanöstern är användningsområdena ungefär desamma. Svenska produkter används främst till inredningsdetaljer. Hela regionen har en ung och växande medelklass som vill inreda sina hem. Svenskt virke används som konstruktionsvirke vid betonggjutning, men också en finare kvaliteter av furu, det vill säga trä som behövs när höga krav ställs vid tillverkning av finsnickeriprodukter. Exporten består ofta av råvara till fönster och dörrar samt för möbeltillverkning. Användningsområdena är relativt lika mellan länderna och regionerna. Det som skiljer är vilka dimensioner som köps och i viss mån kraven på kvalitet. I Saudiarabien, Sudan och Kuwait köps mycket brett virke som klyvs på plats.

Sveriges export gynnas av det faktum att den tidigare stora ryska exporten till regionen har minskat ordentligt. Orsaken är att den inhemska marknaden i Ryssland stärkts samtidigt som de ryska sågverken fått nya marknader i Centralasien och Kina. Den pågående demokratiseringen av Nordafrika kommer därför att gynna svensk export, särskilt skogsindustrierna. Nordafrika och Mellanöstern har varit en räddningsplanka för industrin sedan ett par år tillbaka när Europas marknader inte fungerat.

3. Hård konkurrens från Finland

Sveriges handelsutbyte med MENA regionen är relativt begränsat. År 2008 svarade regionen för 3,5 procent av Sveriges export och 1 procent av Sveriges import. Däremot har MENA- regionen traditionellt varit ett viktigt mål för den finländska exporten. År 2008 utgjorde den finska exporten till MENA- regionen 5 procent av den totala finländska exporten och 90 procent av handelsöverskottet.

När det gäller export av skogsprodukter står Afrika och Mellanöstern tillsammans för 24 % av exporten av sågad vara från Sverige. När det gäller Finland står bara Nordafrika ensamt för en dryg fjärdedel av finsk sågvaruexport. Alla stora finska sågar exporterar varor dit. Näst efter Finland har Sverige den största virkesmängden per invånare i Europa. Och virkesförrådet förväntas fortsätta att växa även i framtiden. Internationellt sett är länder som Sverige och Finland skogsindustriellt stormakter. Exporten av skogsprodukter som andel av BNP utgör 20 procent av den totala exporten i Finland och 13 procent i Sverige jämfört med 8 procent i Österrike, 10 procent i Kanada, 2 procent i Norge, 3 procent i Tyskland, 2 procent i Frankrike och USA.

Sverige och Finland har nästan lika mycket skog, 23 miljoner hektar i Sverige jämfört med 20 miljoner i Finland. I både länderna är skogen mycket viktig för ekonomin. Men den finländska skogsindustrins andel av den totala exporten ligger på 20 procent jämfört med 13 procent i Sverige. Skogsindustrins andel av BNP i Finland ligger på 10 procent jämfört med 3 procent i Sverige (se tabellen nedan).

	Sverige	Finland
Skogsareal i hektar	23 miljoner	20 miljoner
Skogsindustrins export som andel av den totala exporten	13 %	20 %
Skogsindustrins andel av BNP	3 %	10 %
Export av skogsprodukter per capita i euro	1300	2200
Export av teknologiska produkter som andel av den totala exporten	13 %	17,6 %
Export till MENA regionen som andel av den totala exporten	3,5 %	5 %

Källa: Eurostat, Skogsindustrin och Statistikcentralen i Finland

Att Finlands skogsindustri har större betydelse för BNP beror på att det i Finland finns det ett tydligt politiskt stöd för skogsproduktion och skogsindustrin. Ingen annanstans i världen har skogsindustrin en så viktig politisk och ekonomisk betydelse som i Finland. Det finns inte heller i något annat land en så mångfaldig företagsverksamhet och kompetens som baserar sig på skogsresurser. Skogssektorn är en nyckelfaktor till Finlands näringsliv och samhälleliga utveckling.

Att skogsindustrin utgör en större andel av BNP och export i Finland betyder inte att Finland är mindre teknologiskt utvecklat än Sverige. Jämfört med Sverige har Finland både en högre andel exporterade skogsprodukter och en högre andel exporterade högteknologiska produkter i förhållande till den totala exporten. År 2008 motsvarande exporten av högteknologiska produkter 17,6 procent av den totala exporten i Finland jämfört med 13 procent i Sverige.

4. Vad Sverige behöver göra för att konkurrera i Mena regionen

Mot bakgrund av att skogsindustrin är Sveriges största nettoexportör bäddar den stora efterfrågan i en demokratiserad MENA region för ännu större överskott i den svenska handelsbalansen. Detta förutsätter dock att Sverige klarar av den stora konkurrensen från Finlands sida.

4. 1 Sverige behöver en Ambassad i Tunisien

I MENA regionen har Finland ett övertag på det diplomatiska området. Finland har en ambassad i Tunisien, men inte Sverige. Finland har dessutom en medveten strategi för att göra Tunisien till en geografisk bas för att bedriva handel i hela MENA- regionen. De diplomatiska förbindelserna mellan Finland och Tunisien har historiskt kretsat kring skogsbruk. Tunisien var Finlands första utvecklingssamarbetspartner inom området och skogsbruksskolan, vilken grundades av finländare på 60-talet, är ännu i dag verksam. Finland har idag en ambassad i Tunisien med en klar strategi för hur Tunisien kan användas som bas för sin utrikeshandel i hela Nordafrika och Mellanöstern. "I dag bjuder Tunisien, geografiskt och politiskt, många potentiellt intressanta möjligheter för finska företag som hoppas på att etablera sig i Nordafrika i framtiden" står det på finska ambassadens hemsida.

Finland exporterar till Tunisien huvudsakligen högklassiga trävaror. Nästan 80 % av exporten riktas mot skogsindustrins behov. Officiellt började utvecklingssamarbetet mellan Tunisien och Finland år 1966 med ett extensivt beskogningsprojekt, vilket var också Finlands första biståndsprojekt i historien. Projektets mål var att utveckla och stöda det ekonomiska nyttjandet av Tunisiens skogsresurser. Samtidigt fick landets skogssektor kvalificerad arbetsledning och arbetskraft, vilka förde vidare Finlands kunskaper inom skogsindustrin i landet. I samband med projektet grundades också en skogsbruksskola i norra delen av Tunisien, nära Bizerte. Skolan är verksam ännu i gång - 40 år senare.

Som EU-medlem deltar Finland också aktivt i EU's Medelhavspolitik med Tunisien som partner för långsiktigt samarbete. Det första av EU finansierade "Twinning-project" mellan Finland och Tunisien syftar till att stödja små och mellanstora företag och började i juni 2007. Finpro, en finsk motsvarighet till Sveriges exportråd, har också öppnat ett kontor i Tunis som ansvarar för att kartlägga affärsmöjligheter för finska företag och stödja deras inträda på marknaderna i Nordafrika.

I motsats till Finland saknar Sverige någon diplomatisk representation i Tunisien. Regeringen stängde i september 2001 Sveriges ambassad i Tunisien. När en ambassad stängs bryts de diplomatiska förbindelserna. Detta kan ha fått stora konsekvenser för Sverige. Sedan ambassaden stängdes har svenska minister- och andra politiska besök på hög nivå i det närmaste upphört och den politiska dialogen har minskat. Sedan en tid tillbaka finns emellertid åter en svensk diplomat på plats i Tunis, placerad på den finska ambassaden, med uppgift att främja svenska intressen. Det innebär bland annat att Sveriges utsände i Tunisien agerar som ett bihang till den finländska diplomatiska representationen. Svenska företag har idag över 4 000 anställda i Tunisien. Dit hör bland andra Ericsson och Autoliv, som har två fabriker där. Oljebolaget PA Resources har fyra oljefält i Tunisien. Ska Sverige upprätthålla och stärka sina handelsförbindelser med MENA regionen är det nödvändigt med en egen ambassad i Tunisien.

4.2 Sverige behöver ett nationellt handlingsplan för skogsnäringen

En förklaring till den framgångsrika skogsnäringen i Finland är att Finland har haft en långsiktig handlingsplan för skogen sedan 1960. Det som är typiskt för den finska modellen med ett nationellt skogspolitiskt program är att det skapas långsiktiga nätverk som går långt utanför skogsbruket, men med skogen som en gemensam nämnare. Flera ministerier ingår i det nationella skogsrådet. Miljö-, handels-/närings- och skogsministerierna är närmast berörda. Programmet uppdateras regelbundet och det uppdaterade nationella skogsprogrammet, som spänner fram till 2015, lyfter skogsbranschen till drivkraft för den växande bioekonomin i Finland. I den nya globala klimatordningen strävar Finland nu att bli en bioekonomi baserad på hög kompetens inom bioenergiteknik.

Något samlat långsiktigt nationellt skogspolitiskt program som man har i Finland och som har efterlysts även i Sverige, har inte blivit aktuellt i svensk näringspolitik. I Finland arbetar man just nu med det nya skogspolitiskt programmet som ska gälla fram till år 2015. Man har också ett nationellt Skogsråd med ca 150 personer och omfattar bl. a. flera departement, t ex miljö-, närings- och skogsministerierna. Det nationella skogsprogrammet svarar för Finlands behov inom den internationella skogspolitiken samtidigt som det är viktigt för landets skogsindustri ur ett utrikeshandelsperspektiv. Erfarenheterna från Finland tyder på att Sverige har allt att vinna på att inrätta ett nationellt skogspolitiskt handlingsplan.

Efterfrågan på skogsprodukter kommer att öka ännu mer med tanke på nya tillämpningsområden. Forskare har idag lyckats förbättra dragstyrkan i cellulosafiberkompositer som på sikt ska kunna ersätta fossilbaserade plaster i till exempel bilar och plastförpackningar. Inom tio år kan vi få se nya, förädlade träfiberkompositer inuti bilar och som ersättning för komponenter i vardagliga plastförpackningar. Skogsindustrin har också idag omfattande kontakter med fordonsindustrin om möjligheten till samarbete. Bilen är idag symbolen för det oljebaserade samhället. Kommer det att vara möjligt att bygga den biomaterialbaserade bilen med utgångspunkt från dagens forskning och träfiberns egenskaper? Den frågan ställer forskarna och flera initiativ har tagits för att sammanföra skogsindustrin och fordonsindustrin för branschöverskridande överläggningar angående potentialen att bygga den biomaterialbaserade bilen.

Skogens roll för bioenergiområdet har också blivit allt viktigare. Bioenergi är det i särklass största förnybara energislaget som används, både i Sverige och globalt. I Sverige kommer drygt 60 procent av all förnybar energi från biobränslen, t.ex. biprodukter från skogsbruket såsom bark, grenar och restprodukter från pappersindustrin, eller pappersavfall och matrester. Finlands trumfkort på sektorn för förnybar energi är utnyttjandet av biomassa. Upp till 70 procent av den förnybara energin i Finland produceras för tillfället med biprodukter från skogsindustrin.

Hedi Bel Habib (85 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/33577

23 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

#1 Olle Svensson,
Jag tror inte att man kan en så statisk syn på hur fort det kan gå åt något håll eller ett annat. Min bedömning är att det kommer att gå ganska fort, men inte problemfritt.

Det gäller också att slå vakt om Sveriges ekonomiska position genom att vidta långsiktiga tillväxtåtgärder. Den tillväxt som skildras nu i massmedia är bara en återhämtning från en BNP nedgång på över 6 % om man räknar både 2008 och 2009. Sverige växer fort på grund av att BNPnedgången var så stor.

År 2007 var BNP per capita 358 900 kronor per capita. År 2010 ligger den på 352 000. DVS år 2010 är vi tillbaka på 2005 årsnivå. Om man jämför olika länders tillväxt i förhållande till BNPnedgången år 2009 och 2008 får vi en hel annan Bild. Det är denna nyanserade bild som behövs för att veta hur Sverige i verkligheten ligger till och vilka åtgärder som behöver tas för att inte Sverige på nytt får en lika stor BNPnedgång vid nästa konjunkturnedgång. Det är syftet med de förbättringsförslag som föreslås i artikeln.

Permalänk | Anmäl #2 Hedi Bel Habib, 2011-03-01, 19:28

#1
"95% av Egyptens kvinnor är omskurna "
Är det sant…?

Permalänk | Anmäl #4 Dora Sterner, 2011-03-01, 21:15

#5 Olle Svensson

Det är onekligen skrämmande.
Och att dessa länder i längden bara kan hoppas på en bättre framtid genom en sund, kanske tidigare oprövad självreflektion - än också svårt att inte hålla med om.

Permalänk | Anmäl #6 Dora Sterner, 2011-03-01, 21:47

är också svårt, ska det vara.

Permalänk | Anmäl #7 Dora Sterner, 2011-03-01, 21:48

Finns ingen generell köpkraft i MENA för svenska skogsprodukter, det är det ryska träet som gäller. Bara överklassen kan ha råd med skandinaviskt trä vare sig svenskt eller finskt.

Permalänk | Anmäl #8 Justina, 2011-03-01, 21:58

#3-#8

Det är väl lika många rika som fattiga länder såväl i Europa som i MENA-regionen. Att inrikta sig bara på fattiga länder är ju en vinkling. Här är BNP per capita i internationell dollar år 2010 från internationella valutafonden:

Quatar : 88,232
Kuwait: 38,239
Sverige: 37,775
Förenade Arabemiraten: 36,973
Frankrike: 34 000
Japan: 33, 828
Italien: 29.418
Bahrain: 26,807
Oman: 26,197
Saudiarabien: 23,742
Bulgarien: 12,052

Permalänk | Anmäl #9 Hedi Bel Habib, 2011-03-01, 22:59

Kan araberna befria sig från politisk och religiös tyranni och ta till sig vetenskap och rationalitet så har de en möjlighet att utvecklas och överleva. Klarar de inte det blir det svält och befolkningsminskning till en nivå där balans råder mellan antal människor och matproduktion.

Naturligtvis bör vi önska dem lycka till i denna utveckling och villigt sälja dem alla produkter och tjänster de kan köpa.

Permalänk | Anmäl #11 Johnny Andersson, 2011-03-02, 03:23

#10 Olle Svensson,

Jag ser ingen skillnad mellan det Du säger och det som finns i artikeln. Artikeln utgår från att demokratisering innebär utveckling och förutsättningar för utveckling. Uppror mot förtryck sker nu på samma sätt som upproret mot kommunismen. Kommunismen har skapat förtryck och fattigdom. Idag kanv i konstatera att alla fd kommunistländer har lägre ekonomisk utveckling än de länder som har haft demokrati. På samma sätt har religöst och politiskt förtryck bromsat utvecklingen i Mellanöstern och Nordafrika.

Det uppror som nu sker kan leda till en utveckling som gynnar handel generellt och Sveriges handel i synnerhet. 90 procent av Finlands handelsöverskott kommer från MENA-regionen. För Sveriges del finns det också en stor potential för export. Eftersom Finland och Sverige har likartade industrier och konkurrerar om samma marknader kan Sveriges konkurrenskraft minska när Finland får ett stort övertag i MENA regionen. Och jag ser inget kontroversiellt med att hävda detta.

Permalänk | Anmäl #12 Hedi Bel Habib, 2011-03-02, 05:49

#8 Justina, men många av de svenska skogsprodukterna kommer från just Rysk skog. Sverige importerar mycket mycket skog från Ryssland. Svenska skogsbolag förädlar produkter och säljer vidare, mycket pga att de svenska och finska bolagen har en överkapacitet i sina anläggningar och är extremt kostnadseffektiva i förhållande till sina konkurrenter i omvärlden.

Även om många är tveksamma till demokratisering så kommer troligtvis demonstrationerna åtminstånde leda till marknadsliberalisering. Utan diktatorer som Mubarak kommer det ge en friare handel. Demokratiprocessen kommer ta väldigt lång tid och ingenting är givet bara för att diktaturerna fallit. Det finns många hot, men då är det viktigt att vi arbetar för att vägen dit blir så guppfri som möjligt. Handel och ekonomisk utveckling är en grundsten för välstånd och demokratisk utveckling. Dessutom är ekonomisk utveckling och välfärd den enda bevisade lösningen på osunda befolkningsutvecklingar.

Permalänk | Anmäl #13 Henrik Eriksson, 2011-03-02, 09:44

Permalänk | Anmäl #14 Henrik Eriksson, 2011-03-02, 09:44

Det ska också tilläggas att det finns många andra svenska och nordiska företag som kommer gynnas av en ekonomisk och demokratisk utveckling i MENA. Den svenska tunga industrin (allt från trä, stål, bygg, maskiner, lastbilar telekommunikation osv) kommer bli kraftigt efterfrågad när man ska bygga upp ländernas infrastruktur.

Permalänk | Anmäl #15 Henrik Eriksson, 2011-03-02, 09:51

#9, #13
Artikeln berörde sambandet mellan demokratisering och ökad handel i MENA. De länder som har kastat av sig oket från auktoritära regimer är Tunisien och Egypten. Dessa länders medelklass har inte råd med skandinaviska träprodukter utan köper istället direktimporterad rysk av sämre kvalitet men för plånboksvänligare priser.

Permalänk | Anmäl #17 Justina, 2011-03-02, 12:27

#18 Olle Svensson. Det är ju en intressant vinkling att se hela MENA som ockuperat av araberna. Speciellt i dessa tider när även Sverige blivit en arabisk koloni.

Att få arabvärlden att gå från erövring till arbetande vore en seriös revolution som vi måste hoppas på.

Permalänk | Anmäl #19 Bo T, 2011-03-02, 13:21

Men då antar artikelskrivaren att en demokratisering av regionen kommer leda till högre tillväxt? Förvisso var systemet under exvis Mubarak genomkorrupt men jag kan inte se att det skulle bli mindre korrupt av en demokratisering... Och den ekonomiska politiken kommer antagligen bli enormt populistisk på kort sikt.

Permalänk | Anmäl #20 Jonathan Diamant, 2011-03-02, 14:50

Olle Svensson:
Oj, oj, oj, jag vet inte ens var jag ska borja nagonstans. Du namner flera ganger hur outbildade araber ar, men skulle du forsoka publicera en (vetenskaplig) artikel med sa mycket pastaenden som du har utan en enda kallahanvisning skulle den bli refuserad omedelbart.
Du sager att Egypten enbart exporter kikartor (kallhanvisning?): Googla pa det sa ser du redan dar att du har fel. Passa pa att soka pa andra arablanders export sa ser du att de exporterar mer an bara olja.
Kvinnlig omskarelse i Egypten har inget med Islam att gora och i synnerhet inte enbart forunnat araber; det ar en afrikansk foreteelse som praktiserar i storst utstrackning soder om Sahara. Det ar inte forsvarbart pa nagot satt, men bade kristna/muslimer samt ursprungsbefolkningar praktiserar detta och denna form av konsstympning ar sallsynt i Mellanostern. Detta ar nagot som behover losas genom utbildning, inte religionsbyte.

Du pastar att dessa lander inte har sjalvkritik; att det alltid ar nagon yttre paverkans fel (kallhanvisning?). Du maste ha missat att det just nu pagar enorm sjalvkritik mot de egna regeringarna.
Och NEJ, de vill INTE att islam ska vara ett politiskt system (kallhanvisning?). De vill ha ett oberoende politiskt system med demokrati.
Demokrati maste borja nagonstans. I Europa borjade den i Frankrike; innan den franska revolutionen hade inte nagon (forutom aristokrater och kyrkan) i Europa sarskilt mycket att saga till om.

Vad lustigt att du inte har sett muslimska kvinnor ute efter kl 18 (kallhanvisning?), for det har jag. Ar fran Stockholm men bor i London nu och har finns det gott om muslimska kvinnor som ar ute som alla andra. Hur vet du vilka kvinnor som ar musmlimer? Du vet val att inte alla muslimska kvinnor bar sloja?
Sharia praktiserar langt ifran av alla muslimer; skilj pa Shia och Sunni muslimer. Sharia hor dessutom inte till Koranen utan ar en separat skrift.

Du pastar att utvecklingen i Gulfstaterna enbart beror pa gastarbetare och vasterlandsk kunskap? Vet du om att de byggde palats dar borta nar skandinaver fortfarande bodde i lortiga kojor? Pastod du forresten inte precis att det inte sker nagon utveckling alls i dessa lander? Vad baserar du dessa fakta pa? Kallhanvisning saknas.

Misslyckas 3:e generationens arabiska barn? Aterigen, kallhanvisning? Vad baserar du detta pa? Media? Skulle du kunna visa mig siffror pa dar asiatiska barn presterar sa mycket battre an arabiska barn i svenska skolor? Jamfor da aven barn med ivandrarbakgrund barn som har samma sorts bakgund; dvs utbildade respektive outbildade foraldrar.

1930 sa pratade majoriteten berbiska i Algeriet? Var far du detta ifran? Aterigen: kallhanvisning. Skriv inte ner dina egna fordomar/horsagner som fakta.

Baserar du dina asikter pa vad media skriver? Du verkar inte har nagon forstaelse for forst och framst kallhanvisning och antagligen da heller inte kallkritik.

Aterkom garna med kallor.

Permalänk | Anmäl #21 Leila Wiklund, 2011-03-02, 15:01

#22 Olle Svensson:
Min poang ar att aven om detta ar ett debattforum, sa ska man inte skriva pastaenden som man inte har tackning for. Har du detta sa kan du garna ge mig kallhanvisningar. Jag skulle aldrig slosa min tid pa att soka efter kallor som jag ar till 99% saker pa att inte finns.

Du namnde tidigare muslimska kvinnor generellt i Malmo; nu ar det araber. Hur ska det vara egentligen?

Jag har verkligen bemodat mig med att lasa vad du skrivit och du kan garna bemota mig med svar med vad det ar som jag inte skulle ha forstatt. Forklara garna, jag ar nyfiken pa att forsta hur du tanker.

Den har artikeln handlar om hur demokrati i arabvarlden kan framja svensk ekonomi och du far det till att demokrati inte ar mojlig i dessa lander for allehanda pastaenden. Bl.a. sa namner du kvinnofortryck vilket jag haller med om att ar hemskt, men det ar mindre an 100 ar sedan kvinnor fick rostratt i Sverige och se hur langt man har kommit pa 100 ar. Allt ar mojligt i alla samhallen.

Informera mig garna om vad for felaktigheter det var som jag skrev samt varfor jag ar daligt palast. Jag har som sagt bemott dig pa det sattet men du har inte gett mig ett enda svar.

Slutligen, Herr Svensson, sa har jag mer erfarenhet av araber an vad du nagonsin kommer att fa. Man kan inte dra slutsatser om samhallens mojlighet till demokatisk revolution baserat pa vad man iakttagit pa avstand i en mindre stad i lilla Sverige.

Permalänk | Anmäl #23 Leila Wiklund, 2011-03-02, 17:59

Hmmm jag delar inte allt Olle säger men här kommer några länkar som stöder vissa av hans påståenden

Der Spiegel om den socioekonomiska situationen i MENA
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,743456,00.html

Och de mindre trevligt värderingar som råder i Egypten. Undersökningen är utförd av PEW-center:
http://www.pottsmerc.com/articles/2011/02/16/opinion/srv0000010891135.txt

Sedan läste jag i dagens international herald tribune (har inte hittat internetlänk än, får pappersutgåvan) att 95 % av alla utländska kvinnliga turister rapporterar att de uttsats för sexuella trakasserier i Egypten liksom 80% av de lokala kvinnorna.
Det är ganska mycket..

Permalänk | Anmäl #25 Michael Diamant, 2011-03-02, 19:41

Tack Hedi Bel Habib för en intressant artikel och tack Leila Wiklund för att du nyanserade Olle Svenssons dystopiska omdöme om araber. De som medverkat till revolutionerna i Mena regionen är unga människor trötta på diktatur, stagnation och förtryck, därför finns det hopp om en demokratisk utveckling.

Permalänk | Anmäl #27 Kent Karlsson, 2011-03-02, 20:37

Olle Svensson:
Det ar bra att du kanner med kvinnor som ar fortryckta i arabvarlden, for det gor jag med. Jag kanner med kvinnor som ar fortryckta over hela varlden. Tyvarr ar det sa som historien tidigare visat att forst far man rostratt och sedan kvinnor. Demokrati behovs forst for att kvinnor ska fa sina roster horda overhuvudtaget. Kvinnofortryck ar inget matt pa huruvida ett land kan bli en demokrati eller ej, for kvinnor har for inte sa lange sedan varit precis lika fortryckta i Europa.

Michael Diamant: Kvinnofortryck och trakasserier hor inte till denna artikel. Den handlade om ekonomiska mojligheter for Sverige om demokrati uppnas i arabvarlden och som redan namnt ar inte kvinnors brist pa inflytande ett matt pa mojlighet for demokrati.
Tack for lankarna, men du bor vara medveten om att det som skrivs i media redan ar tolkat av journalisten i fraga, sa det ar alltid mer eller mindre vinklat. De artiklarna som du har lankat till innehaller siffror som journalisterna med storsta sakerhet systematiskt har sallat fram. Man skulle behova se hela den statiskiska analysen for att sjalv kunna dra nagra slutsatser overhuvudtaget.

Kent Karlsson: Tack for din kommentar, det varmer att lasa att inte alla kommentatorer ar lika fordomsfulla mot manniskor fran Mellanostern och Nordafrika.

Om folk i allmanhet kunde vara mer nyfikna pa frammande kulturer istallet for att anta att vissa eller manga gar att likstallas med ett tankesatt likt nyvakna primaters, sa skulle varlden vara underbar. Da skulle alla veta att manniskor ar bara manniskor och vi skiljer oss inte sarskilt mycket at.
Jag har sjalv fordomar som jag tampas med, antagligen som de flesta andra.

Permalänk | Anmäl #28 Leila Wiklund, 2011-03-02, 22:02

Leila wiklund <-- nyfikenheten på främmande kulturer försvann i Sverige för 2 decennier sedan, när politikerna misslyckades med invandringspolitiken och aldrig vågade ta de beslut som hade behövts. Vi kunde haft en helt annan situation idag om vi sett oss om i världen och inte gjort samma misstag som många andra länder redan gjort.

ontopic:
Det vore väl trevligt om vi kunde ha ett större handelsutbyte med MENA-regionen, vilket kanske inträffar i en avlägsen framtid.
Det som händer nu i nordafrika kommer inte ha satt sig under överskådlig framtid, det är alldeles för många religiösa, nationalistiska och ekonomiska intressen för att det ska bli stabilitet i en nära framtid. Många av dessa länder kommer att behöva så fundamentala omstruktureringar att enkla lösningar inte kommer att existera. Givetvis hoppas jag på en snabbare utveckling men tyvärr är jag skeptisk.

Permalänk | Anmäl #29 Johan C-berg, 2011-03-02, 22:37

Räknas pappersmasseproduktion in i exportsiffrorna?
Och räknas isåfall det som svenska skogsföretag producerar i andra länder än Sverige?
Till exempel Stora Enso i Brasilien?
Vinster för Sverige kan innebära motsatsen för andra.
Se gärna mer om de problem flytt av produktionen kan skapa i filmen Pengar växer på träd, här är filmens blog.

http://pengarvaxerpatrad.blogspot.com/

Permalänk | Anmäl #31 L. Cienfuegos, 2011-03-03, 11:15

@Leila
Det är inte bara Der Spiegel som kommenterat den omöjliga ekvationen utan även International Herald Tribune har skrivit mycket om ämnet. Men du har rätt det här är fel artikel för att diskutera dessa ämnen. Jag tror tyvärr att den svenska exporten av träprodukter kommer öka till Mellanöstern av den enkla anledningen att befolkningen där ökar.

Angående nyfikenhet så håller jag med dig. Svenskar är i gemen (gäller alla klasser och samhällsgrupper) otroligt ointresserade av andra kulturer. De älskar att resa och så men det räcker där. Faktum är att folk i gemen antagligen inte vet ett skvatt om våra stora invandrargrupper (utom finnarna då) trots att flera av dessa överstiger 100 000 individer. Det här gäller även de som säger sig älska mångkultur och invandring. För lika fördomsfullt som det är att avfärda andra kulturer är det att omhulda allt de kommer med.

Bor fö själv i mellanöstern och klassas i sverige som nationell etnisk minioritet :D

Permalänk | Anmäl #32 Michael Diamant, 2011-03-04, 16:14

Jaha ..Idag är det 2012-04-13 Hur gick det med din demokrati i arabvärlden Hedi Bel Habib?

Permalänk | Anmäl #33 Sven Ekberg, 2012-04-13, 21:57