För det första. Hänga upp sig på att Schjerva uppgivit att endast domar har utfallit i 27 fall på 21 år. Det finns en orsak till varför det heter " Du är oskyldig tills annat kan bevisas" och det har inget att göra med skrämda vittnen o mörkertal som inte anmäler eventuella brott. Kan sen inte polisen bevisa eller binda personen eller personerna till brottet,så är dem oskyldiga till den dagen bevis kan läggas fram. För det andra. Att jämnföra pedofili med Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Hur många vanliga svenssons i vårt land tror du reagerar på samma sätt då de läser,ser eller hör på nyheterna om ett pedofil brott som om det vore ett av de andra uppräknade brotten. Skulle 10 personer läsa i tidningen att en liten flicka eller pojke blivit utnyttjad sexuellt av en vuxen person,så skulle nästan alla 10 innerst inne tänka " Varför har vi inte döds straff för såna" Men skulle samma 10 personer läsa att en kvinna blivit misshandlad av sin man,så skulle minst lika många tänka " Hon måste ha gjort något för att han ska ha slagit på henne,för ingen slår någon utan alledning" Så kom inte o säg att svenskar äcklas lika mycket oavsett vilket brott det är och äcklas du inte mer av att läsa om ett brott mot ett barn eller kvinna än av läsa att om ett annat brott. Då är fan inte du normal. För det tredje. Ingen person varken Schjerva eller någon annan menar att det är okej med Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord i något fall oavsett om det är svensson eller en biker som utför brottet. Det är sådana som du och massmedia som anser att brott begångna av bikers är hemskare än om de vore begångna utav vanliga svenssons. 27 dömda fall på 21 år det verkar som du tycker det är alldeles för mycket. Undrar hur många dömda fall du skulle komma upp i om det var antalet dömda fall där vanliga svenssons varit inblandade på 21 år. Men det skulle du väl bara skylla på att vittnena var hotade eller att de inte vågade anmäla brottet. För det kan ju inte vara så att vanliga svenssons är inblandade i fler brott än bikers. För vi är ju så stora o hemska. För det fjärde. bikers följer två motto Love & Respect / Kärlek & Respekt. Kärlek visar vi våra nära och kära,våra vänner och bröder. Respekt visar vi alla även våra fiender. För hade vi inte gjort det så skulle aldrig klubbar som HA och Bandidos uppsöka samma mc träffar,exempelvis på high chapparall. Där är var sommar en stor träff där medlemmar från både HA och Bandidos plus andra klubbar går så gott som sida vid sida utan att de slår ihjäl varandra. Det är sånt som kallas respekt. Det är något som massmedia och många svenssons skulle behöva lära sig innan de dömer folk för vad de är oavsett om det är bikers eller inte. Istället för att förfölja oss bikers,förbjuda våra västar på uteställen,m.m. Så skulle ni se och lära utav oss om livet och hur man behandlar sina med människor oavsett vad de är eller tillhör. Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka....Till slut vill jag tacka Schjerva för ett gott arbete inom den svenska bikerkulturen,utan allt ditt arbete,så skulle massmedia och polis kunnat förfölja oss med fler lögner o skitsnack. Tummen upp broder...
MVH
Pitbull
Permalänk | Anmäl
Heinz Hostmann, 2011-03-01, 03:21
#1 Heinz Hostmann, Schjerva har skrivit artiklar och medverkat i TV därmed är han och det parti han representerar en del av debatten. Vem som helst kan då ta upp det han säger. Det är demokratins grund. Märk väl jag har bara besvarat Schjervas egna formuleringar. Till sakfrågor om brott. Heinz, du tycks inte förstå att vi svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning? Och för att förtydliga hur fruktansvärt respektlöst hot, våld utpressning är, jämför jag med ett annat fruktansvärt dåd nämligen övergrepp på barn. Du tycker inte det är normalt. Nej vi tycker inte heller utpressning är normalt! Det handlar således om värdegrund där man inte kränker andra med bestialiska brott som också utpressning är. "Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka". Dessa ord handlar inte om respekt utan om hot. Vari ligger respekten där? - Jag håller inte med er men är beredd att lyssna och diskutera. Det är respekt.
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-01, 09:16
Börje Peratt: Jag tror att du lever i en egen värld, troligen har du liten/ingen kontakt med vanliga människor.
Du har nog inga belägg för de "sanningar" du sprider som sjuk säd runt dig.
Du skriver ovan:
"Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning?"
Var har det talats om att det är Frihetspartiets medlemmar som är straffade?
Du verkar ha noll koll på dina förvirrade åsikter.......
Att vissa brott är värre än andra har redan konstaterats av RIKSDAG och REGERING.
Det är därför vi har STRAFFSKALOR! Som sagt, du har noll koll!
Din repost mot din tolkning av uttrycket: "Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka",
är också helt uppåt väggarna.
Man kan inte ha en "Kristen" inställning till allt i världen, hur gärna man än vill det. Blir man behandlad felaktig så är det var och ens rätt att ställa sig upp och stå emot!
Jag tror att du, precis som Wierup, inte har någon insikt i den verkliga världen. Utan ni har som agenda att enbart skapa debatt samt öka motsättningarna i samhället.
Troligen ett stort inslag av karriärism också! Kan man inte skapa en karriär på annat sätt så......
Nej du Peratt, lägg ner!
Permalänk | Anmäl
Michael Graff, 2011-03-01, 12:24
#3 Michael "Jag tror att du lever i en egen värld, troligen har du liten/ingen kontakt med vanliga människor." Jag är övertygad Michael om att du har kontakt med din värld och jag med min men min verksamhet omfattar samverkan med föreningar, unga och gamla, arbetsplatser, organisationer och media dock inte bikers. Vad som är vanliga människor bedömer jag inte för de finns inte. Bara väldigt många olika människor. Det märker man om man umgås och är öppen för individer. För övrigt har en vän till mig gjort en fantastisk kortfilm som jag rekommenderar "Freedom road" om en döende bikers sista tur.Teaser här http://www.youtube.com/watch?v=is1Oai61tAk Och jag har även fått förfrågan om att göra en sådan film med en grupp bikers i Nordnorge. Så det är möjligt att jaglär mig mer om bikerskultur genom det.
"Var har det talats om att det är Frihetspartiets medlemmar som är straffade?" Schjervas beskrivning. Läs hans artiklar.
"Noll koll"?? Som journalist och filmare träffar man alla slags människor och jobbar med alla slags människor. Likaså i alla de grupper jag utbildar. Här finns emellanåt bikers. Och jag har lärt känna en del som från början utstrålar antipati men som visar sig vara hur fina människor som helst. Angående Wierup så är jag inte insatt i hennes vare sig arbete eller agenda däremot är min inställning att demokratin ska försvaras kompromisslöst. Om du tror att den kan stoppas eller sänkas med hot eller krav så visar historien inte minst just nu i Nordafrika att till slut segrar friheten och demokratin över hot och förtryck. Det är ingen kristen grundsyn utan en humanistisk som är oberoende religiös bakgrund men förutsätter en demokratisk värdegrund.
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-01, 13:04
Börje, lite gran här för att klargöra lite. Du måste skilja på två saker.
I Frihetspartiet program står det ingenstans att partiet vill ta bort några straff eller att man helt enkelt skall acceptera några brott.
Det du sedan diskuterar som en fråga om paritets värdegrund i samband med antalet utpressningsfall är en fråga i fel sammanhang. det pågår uppenbarligen två debatter här. Och ständigt i partiet.
1 Det ena är partifrågor och partiets ställningstagande i olika frågor, ja. Men det skall inte blandas ihop, så som du faktiskt gör här, med enskilda sakfrågor.
2 Det andra är just sakfrågan om man skall kalla någon mc-klubb för kriminell. I lagens mening kräver ju det till att börja med bevisade brott i en domstol knutna till klubben på ett juridiskt sakligt sätt. Inte via koppling som att den dömde mr X är medlem i bowlingklubben så per automatik är alla där kriminella. För det är så det funkar, man ska inte heller grunda juridiska beslut på hörsägen och rykten. Som en polis i Karlshamn nyligen uttalade, "det vet ju alla och en var vad de sysslar med". Det är den debatten du blandar ihop med att Frihetspartiet försvarar och tycker att vissa brott skall vara acceptabla.
Jag vill bara tillägga att den värsta formen av brott är när stat och myndighet genom media och sitt eget utövande framställer folk som kriminella och sedan själva letar kryphål i lagen för att komma åt dem. När de bryter och kringgår lagar som är till för att de folkvalda inte skall kunna påverka, eller registrera oliktänkande individer och sedan kunna måla ut dem som hot mot demokratin. Det är nämligen största hotet mot demokratin när man ger de styrande oinskränkt makt.
Permalänk | Anmäl
Martin Arvidsson, 2011-03-01, 13:20
#5 Tack Martin för ditt försök till klarläggande. Dock har jag inte använt begreppet "kriminella motorklubbar" i min artikel. Mitt resonemang utgår från och bottnar helt och hållet i Schjervas egna ord. Bakgrunden är att Schjerva sin artikel bagatelliserar utpressning och i TV programmet "Maffia i Sverige" menar att mord kan accepteras beroende på situation. Jag har mot den bakgrunden frågat: "Kan du Schjerva och dina väljare på ett övertygande sätt visa upp nolltolerans mot kriminalitet?"
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-01, 13:41
" vi svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning?"
Ursäkta mig, men nu förstår jag inte riktigt hur du tänker Börje Peratt. Ska ett begånget brott läggas till ett politiskt partis meritförteckning beroende på den dömda brottslingens politiska uppfattning och sympatier?
Detta måste då innebära åsiktsregistrering av dömda brottslingar för att denna form av meritförteckning ska kunna upprätthållas. Och görs det, vilket vore olagligt, så kommer dagens riksdagspartier kunna kopplas till hundratals hemska brottsliga handlingar som pedofili, våldtäkt, mord, m.m. Frihetspartiets meritförteckning kan nog då anses som ganska blygsam.
Till saken hör då att de 27 fall som diskuteras bör tillskrivas något annat parti, då Frihetspartiet inte fanns när de brotten begicks.
Permalänk | Anmäl
Mike Wrangler, 2011-03-01, 15:36
#7 Mike Wrangler Jag för ingen bok över andras meriter det gör ni så bra själva. Så här skriver partiets ordförande om bikers som också är medlemmar i Frihetspartiet.
1) 27 fall på 21 år och 112 medlemmar av utpressning kan inte med bästa vilja i världen vare sig kallas samhällshotande och systemhotande eller vara systematiskt iscensatt!!
3. Trafikbrotten svarar för 34,4 %, Narkotikabrotten för 11,4 %. Förhållandevis höga och ökande siffror för dessa brottskategorier.
- Det är således inte mina ord. Men visst är det märkligt att ett part drar till sig folk som i sin historik ägnat sig åt utpressning alldeles oavsett man gjort det före eller efter partiets bildande.
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-01, 15:48
Medlemmar av olika mc-klubbar, inte i Frihetspartiet. Och det är väl för övrigt ett citat ur BRÅs statistik. Dessa personers politiska uppfattning är nog okända för alla, även för Frihetspartiet.
Att andelen trafikbrott är hög i denna statistik är inte speciellt förvånande, då man skulle får samma resultat oavsett vilken grupp i samhället man valde att systematiskt stoppa och kontrollera på det sätt som man gjort mot denna grupp. En trasig lampa ger normalt ett påpekande men i dessa fall böter och ytterligare en siffra i statistiken
Själv är jag varken medlem i eller någon som röstat på Frihetspartiet. Men det är uppenbart att du tycks tro att alla som ifrågasätter dina argument måste vara det.
Permalänk | Anmäl
Mike Wrangler, 2011-03-01, 17:34
#9 Mike. Varför är du så angelägen att betona var du inte hör hemma? Och var läser du in att det är "uppenbart" att jag tror något om kommentatorers tillhörighet? Varför skulle jag ens bry mig?
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-01, 17:46
I ditt svar på min kommentar:
"Jag för ingen bok över andras meriter det gör ni så bra själva."
Ett "ni" i ett svar på min kommentar måste innebär att du räknar in mig i någon grupp. Och i detta fall torde det vara Frihetspartiets medlemmar eller väljare då du i nästa mening nämner Frihetspartiets ordförande och hans redovisning av BRÅs statistik .
Och därmed . i denna debatt för min del.
Permalänk | Anmäl
Mike Wrangler, 2011-03-01, 18:17
Peratt. Vi vet alla att Schjerva har skrivit artiklar och medverkat i tv. Där har du rätt att då har alla rätt att debattera vad Schjerva sagt och skrivit. Det är vad demokratin handlar om att alla har rätt att säga och skriva vad den vill,så länge det inte kommer till smutskastning,hot eller kränkande av personen/personerna. Här får du hålla med om att många går för långt och både smutskastar och kränker personer. Men åter till ämnet.. I artilkeln skriver du att Schjerva tagit fram att vid endast 27 fall på 21 år har bikers blivit dömda för brottet. Du räknar upp Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Som en del av brotten,men helt plötsligt har de här 27 fallen blivit till endast utpressnings fall. Vart tog alla andra brott vägen? Du skriver att jag inte kan förstå att ni svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. För det första vad menar du med ni svenskar? Jag är född i sverige av en svensk mor med en tysk far. Är jag inte svensk då,så ska inte du heller kalla dig svensk. För Peratt låter inte ett dugg svenskt det heller. Sen för det andra. Alla människor oavsett om de är svenskar,invandrare,bikers eller bor i andra länder,så tycker alla som är normala att brott är hemska oavsett vad brottet är. Men inte ens vårt svenska rättsamhälle anser att alla brott är hemska. Se bara på hur polis och åklagare ser på kvinnomisshandel. Jag har levt i en situation sedan juni 2010,där en kvinnlig bekant till mig blivit misshandlad,knivskuren,våldtagen,hotad av sin förra detta make och hans vänner i 18 år. Inte ens idag snart 3 år efter skilsmässan och nya förhållande både för henne och honom,så låter han henne vara ifred. De senaste 2 åren har hon gjort 26 anmälningar mot honom. Från juni till januari har hon blivit överfallen och nedslagen 4 gånger,tvingad till att spela rysk roulette 1 gång,hotad och utpressad på 160 tusen, som hon betalde honom i september månad efter att jag hjälpte henne med ett lån från vänner i usa. Två veckor efter att han fått de pengarna började han pressa henne på ytterliggare 100 tusen. Till dags datum har han inte fått en krona utav de han försöker pressa henne på. Men han har stt till att hon blivit misshandlad,hotad till livet. Han har även hotat alla hennes vänner som ställer upp på henne. Han har folk som dagligen håller henne under uppsikt. Han har sett till att bultarna på mina bildäck blivit lossade,sett till att jag blivit beskjuten två gånger. Varav ena gången jag och min dotter var på väg hem från henne. Vid det tillfället sköt de sönder ena däcket på bilen.Han har uttalat mordhot mot både henne,mig,hennes sambo och hennes andra vänner per telefon. Vad har polisen och åklagare gjort åt det? Inte ett jävla dugg alla 26 anmälningarna är nedlagda,ord mot ord säger de. I minst 19-20 fall har det varit en åklagare i Uddevalla som haft hand om anmälningarna. Det har senare visat sig att hon är ingift i xéts nya familj. Polisen sa även till henne vid ett så kallat tilläggs förhör att hon hade många oseriösa vänner på facebook, att hon därför fick finna sig i att hon inte fick samma hjälp som andra. Polisen har sagt åt henne att hon i stort sätt ska be personen som misshandlar henne att vänta med att slå på henne tills att hon varit och bett grannen filma det hela. De har sagt åt henne att fotografera personerna som håller henne under uppsikt ,hotar eller misshandlar henne. Det tar 3-5 timmar från hon har ringt polisen tills de kommer hem till henne. Vid det ena tillfället då jag blev beskjuten på en kyrkogård i närheten av var hon bor,så ringde hon och anmälde det vid 20.30 tiden. Polispatrullen kom 01.45. Jag fick följa med dem till kyrkogården och visa dem var det hade hänt. Där går de två poliserna runt o lyser med sina ficklampor sporadiskt hit och dit några få minuter. Sen säger de "Vi ser inga hylsor här,vi skriver detta som ett pm" De till och med frågar om det inte bara kan vara ett pojksträck. Inte en tanke på att det finns vapen som inte kastar ut några hylsor och även uppsamlare till hylsor. Hade samma sak hänt i usa,så hade hela kyrkogården spärrats av och fin kammats efter spår..Men inte i sverige,inte när det är bikers som är de beskjutna iallafall.Så kom inte och säg att alla svenskar tycker att 27 fall av utpressning är hemskt. Se bara på hur tidningana gör då de skriver om ett brott. Har en man slagit ihjäl sin fru,flickvän,så står där en liten knappt märkbar notis,om inte det varit speciellt bestialiskt gjort. Men om en biker speciellt då en HA eller Bandido medlem skulle ha slagit ihjäl en person,då skulle det stå minst en helsida om det i tidningen och hela frontsidan skulle vara täckt med det. Jag förstår att du tog upp övergrepp mot barn som en jämnförelse gentemot Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Men det är väl inte brotten som ska jämnföras utan hur de döms. För oavsett vad brottet är så ska väl personen som utfört brottet eller blivit utsatt för det bli behandlade som alla andra oavsett om de är så kallade svenssons eller är bikers/har vänner inom biker världen? Eller anser du att det är rätt att om en svensson begår ett brott ,så ska han få mindre straff än vad en biker ska få som begår exakt samma brott? Ska ett brottsoffer som har vänner inom biker världen få mindre stöd och hjälp utav polis och åklagare än andra? Du frågar vilket annat parti som kan uppvisa samma siffror när det gäller dömda medlemmar. Jag kan slå vad om att om du tar alla partier i sverige och alla deras medlemmar och då även de från ungdoms avdelningarna till partierna inom samma 21 års period. Så har du fler än 27 dömda fall och brott. Kanske inga Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Men ansåg du inte att alla brott var lika hemska? Du skriver att orden visa oss respekt,så får du respekt tillbaka.Men jäklas med oss så ger vi igen. Inte handlar om respekt utan hot. För det första det är inget hot utan en upplysning. För det andra om en person inte visar dig eller din familj respekt utan exempelvis misshandlar någon i din familj,vill du då inte att han eller hon ska få ett straff för det då? För om du ska visa honom/henne respekt,så ska du inte anmäla brottet. Anmäler du brottet så är du precis lika respektlös som förövaren. Respekt handlar om att ge och ta. Visar man respekt gentemot andra oavsett om det är svenssons eller bikers.Så förväntar man sig att man får respekt tillbaka och visar man inte respekt,då ska man inte förvänta sig få respekt tillbaka. Till sist vill jag hålla med dig att man behöver inte hålla med varandra,men kan man diskutera. Så är det att visa respekt gentemot varandra..
Permalänk | Anmäl
Heinz Hostmann, 2011-03-02, 01:04
#12 Heinz, håller med dig "Vi svenskar" var ett oövertänkt sätt att uttrycka sig. När jag skrev så hade jag i åtanke en generell folkhemsmentalitet och menar då en moral där man värnar varandra. Men jag betraktar mig som världsmedborgare. Har formulerat en vision i min bok "Coacha Unga" läs sid 13 http://www.smakprov.se/smakprov/visa/9789197788007/partner/smakprov
Det du beskriver om en hotad kvinna är ju fruktansvärt.
Men att en biker inför lag och media skulle behandlas annorlunda än vilken annan som helst tvivlar jag faktiskt på.
När det gäller kvinnor (och naturligtvis även barn) drabbade av våld och utnyttjande är det en global, patriarkal och manschauvinistisk problematik och en skam för mänskligheten.
Jag har gjort en film "Bella & Real" utifrån tvångsäktenskap och hederskultur. En film som visade det sig, mötte motstånd kanske för den otäcka problematiken men också för att man var rädd att temat skulle väcka rasism. Trots att den gjordes i nära samarbete med skådespelare och medverkande från hederskultur. Newsmillartikel här. http://www.newsmill.se/artikel/2010/11/22/jag-fick-k-mpa-i-25-f-r-att-f-....
Vi är överens om att dialogen är viktigast av allt. Just nu försöker jag komma ut med filmen till skolor för att diskutera ämnet "FRED BÖRJAR HEMMA".
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-02, 07:27
Peratt.
Du pratar om en moral där man värnar om varandra och jag kan hålla med dig där,men Jag kan säga så mycket att sen den dagen jag blev så kallad biker o började leva det livet med bikers som vänner. Så har jag alltid bemötts av respekt från alla oavsett om det har varit nära vänner eller personer som har en annan syn på vilken klubb som är bäst. Visst har det hänt att munhuggeri och ibland handgripligheter förekommit. Du ser säkert inte någon respekt i detta,men respekt kan visar på så många sätt. Ta en på hittad men fullt möjlig situation.Ett besök på en av stadens pubar en fredag kväll. I ena delen sitter bikers från en klubb och i en annan del bikers från en en klubb. De är enligt massmedia stora fiender. Ändå kan de sitta på samma pub,stå sidan om varandra då de är framme vid baren och beställer mer dricka,stå sidan om varandra när de går på toa. Men skulle någon av dem bryta den respekten genom att göra eller säga något,så skulle respekten vara bruten. Men även om de skulle börja bråka så skulle de respektera varandra till en viss del. Jag har aldrig haft så bra vänner som jag har idag till och med vänner på tex. facebook som jag aldrig träffat på riktigt välkomnar mig hem till dem med öppna armar,jag har till och med blivit erbjuden att få resor betalda för att vänner/bikers för att de vill träffa mig i verkligheten. Jag har aldrig sett sån omtanke som finns mellan bikers någon annanstans. Angående min kvinnliga vän och vad jag skrev om hennes situation och hur hon och bikers behandlas utav polis och åklagare,så kan jag berätta om hur polisen reagerade idag. De var hemma hos henne pågrund av en situation i hennes hem som varken hon eller jag kunde styra upp,så hon ringde polisen och bad om deras hjälp. Så länge jag satt i soffan och de inte kunde se min tattooering i nacken pratade de med normal och trevlig röst till mig och min kvinnliga vän. Men så fort jag reste mig och de såg min tattooering,så ändrade de sättet att prata o började låta mer ointresserade av det som hade hänt. Från att blickarna hade varit vänliga och accepterande blev de på några sekunder kalla och nästan hatiska. Följande text är vad min kvinnliga vän ville att jag skrev till dig,så att du kanske skulle kunna förstå hur folk blir behandlade bara för att de är så kallade bikers eller bara är vän med dem. Hej! Jag är den där kvinnan som Heinz talar om och jag kan intyga att polisen har antytt att för att jag har så oseriösa vänner så behöver det inte vara exet. Även om jag sett och hört honom hota mig och mina vänner. Jag fick rådet att sortera bland mina vänner,så skulle nog allt bli bra.Alla 26 anmälningar Som jag gjort är nedlagda. Men om exet kommer så ska mina vänner stå och se på som vittnen vad han gör. Jag har alltid trott på svenska rättvisan,men gissa vad jag tycker idag? Jag kan lova dig om du hade fått höra hela hennes historia från över 18 års helvete med exet,så skulle du må riktigt illa.
Permalänk | Anmäl
Heinz Hostmann, 2011-03-03, 04:11
#14 Heins. Tack för det du berättar om er. Jag tror på det du berättar och kan också se framför mig hur ni kan umgås med bikers från olika grupper och jag kan också se hur ni har blivit bemötta av polis. Först på ett bra sätt och sedan på ett mindre bra sätt pga som du säger en viss sorts tatuering. Jag vet inte om du är bekant med begreppet stigmatisering men det är att vara "märkt". Och tatuering är kanske den mest tydliga formen. En tatuering är en kod och sänder ibland tydliga signaler som kan skrämma och skapa avstånd. Så jag kan även förstå en sådan reaktion även om man tycker att just poliser skulle kunna hantera det. När det gäller våld mot kvinnor tror jag att du har förstått hur jag ser på det. I den situation som du beskriver är det ju tragiskt också med exxet som jag tycker verka handla i desperation och näst intill galenskap. För min egen del jobbar jag just nu med seminarier och utbildningar där sådana typer av händelser kommer upp till diskussion. Inte för att hämnas utan tvärtom för att förändra och förbättra. "Fred börjar Hemma". Kanske skulle försöka arrangera ett med bikers?
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-03, 10:19
#15 Sorry. Heinz ska det vara i inledning till kommentar 15.. :)
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-03, 11:26
Peratt. Jo jag anser att vanliga svenssons behöver se och höra att det räcker med att man är vän med några bikers på facebook för att man ska bli särbehandlad utav polis,åklagare och massmedia i dagens samhälle. Jo då stigmatisering är ett kännt begrepp för mig och min sänder ut tydliga signaler. Många känner sig nog både hotade och skrämda när de ser den. Jag bryr mig inte om hur andra människor reagerar på den,men det är inte meningen att min kvinnliga vän inte ska få samma hjälp av rättsamhället bara för att hon är vän med mig och andra bikers. Jo din syn på kvinnomisshandel verkar vara rätt så lik min och det är väl förhoppningsvis den synen de flesta människorna har. Ideen att arrangera ett seminarie och bjuda in bikers låter bra,men jag tror mer på att du isåfall skulle försöka hitta kvinnor som är eller har varit i samma situation som min kvinnliga vän när det gäller kontakten med polis och åklagare. För jag tror inte hon är ensam att bli särbehandlad. Om du skulle vara intresserad av att höra hela hennes historia runt hennes x och kanske skriva om hur det kan se ut i livety för en kvinna som hon,så kan jag prata med henne om det.
Permalänk | Anmäl
Heinz Hostmann, 2011-03-03, 22:55
Jag uppfattar Schjervas kommentar om utpressningsdomarna som ett konstaterande av att den massmediala bilden skapar en känsla av att det är långt, långt fler fall än de 27 det visat sig vara i verkligheten. Mot den bakgrunden kan man verkligen tala om "bara".
Vidare är det egentligen, mot bakgrund av den intensiva polisgranskning som medlemmarna i en klubb råkar ut för, bara att böja sig för de fakta som denna granskning ger vid handen och det är att den kriminalitet man finner för det första är individuell och alltså inte har med klubben att göra och för det andra inte heller särskilt grov utom i några undantagsfall. Det finns dock även medlemmar i t.ex golfklubbar eller för den delen inom poliskåren som begår mycket grova brott. Ingen kommer för den sakens skull på tanken att kalla golfklubben eller poliskåren för kriminell.
Under stridsrop om kamp mot organiserad brottslighet har polisen nu i ett antal år fått väsentligt ökade resurser i form av personal, teknisk utrustning och dessutom en lagstiftning som i allt väsentligt låter poliser avlyssna, bugga, kameraövervaka etc. i en aldrig tidigare skådad omfattning. Dessa nya resurser har i stor utsträckning använts för att komma åt MC-klubbar men resultatet är, om det förekommer så stor brottslighet som man hävdar, närmast löjligt dåligt. Till detta kan då finnas tre möjliga förklaringar.
1.Polisen är makalöst inkompetent.
2. Bikers är genomgående fantastiskt intelligenta och förslagna och lyckas hela tiden ligg steget före.
3. Den omfattande kriminalitet som man påstår existerar gör det i verkligheten inte.
Något av det otäckaste i hela den hantering som bikers råkar ut för är de avsteg som rättsapparaten gör från det som är en grundläggande och oavvislig princip i ett rättssamhälle. Principen vi kallar oskuldspresumtion och som innebär att du har en oavvislig rätt att bli betraktad som oskyldig intill dess att det finns en lagakraftvunnen dom som säger annat. Denna rätt är sedan 1995 även lag eftersom konventionen då inkorporerades i svensk lag.
Nu nöjer man sig inte heller från myndigheternas sida med att punktmarkera och på olika sätt störa medlemmarna i respektive klubbar utan man har utvidgat detta till att gälla alla de som på något sätt har "kopplingar" till klubbarna eller någon av dess medlemmar.
Det gäller alla från gamla föräldrar, fruar, flickvänner, syskon etc. etc. som även de utsätts för att bli stoppade, få bilar genomsökta, sina näringsverksamheter granskade och ibland stoppade som t.ex restaurangägare som har ett syskon som är biker där man enkelt kan vägra ett utskänkningstillstånd.
Sammantaget så menar jag att det finns mycket som talar för att talet om grov organiserad brottslighet i samband med MC klubbarna är klart överdrivet och att polis, andra myndigheter samt media närmast i symbios med varandra och med politiker har bidragit till att skapa en myt som ger respektive aktör vad han vill ha. Polis och myndigheter får ökade resurser, media får sälja och politiker ges utrymme och möjlighet att visa handlingskraft.
Den totala brottsligheten sjönk förra året avseende anmälda brott med 3%. Polisen löste procentuellt färre fall 2010 än 2006 trots de ovan nämnda resursförstärkningarna. Mycket talar alltså för att man felprioriterar och en av prioriteringarna är MC-klubbarna. Resultatet på den fronten är mycket, mycket magert i relation till kostnad och de resurser som tas från andra områden.
Permalänk | Anmäl
Michael Gajditza, 2011-03-05, 06:22
#18Michael. Att den totala brottsligheten sjönk kan ju bero på polisens ökade förmåga att närmarkera vissa grupper. Om man vänder på ditt resonemang "Den totala brottsligheten sjönk förra året avseende anmälda brott med 3%. Polisen löste procentuellt färre fall 2010 än 2006" tack vare de ovan nämnda resursförstärkningarna."
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-05, 09:21
#17 Heinz. Tack för ditt förslag till ett projekt eller intervju angående kvinnomisshandel och samhällets förhållande till att hjälpa henne. Ett sånt åtagande vet jag kräver ganska mycket engagemang och arbete och det funkar inte för närvarande. Får se hur de projekt jag nu driver utvecklar sig. Annars har ju du visat att du kan måla med din penna så du kanske kan pröva att själv skriva den artikeln. Alla mina välönskningar till er båda.
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-05, 09:25
Börje du har väl läst att Peter Schjerva framför hot mot dig här på NM.
Enligt Schjerva har du " tydligen väldigt svårt att läsa innantill"..."Det är således din faktainhämtning i ämnet som haltar så betänkligt att en framtida amputation måste börja att allvarligt övervägas."
Det går inte att tvätta bort Hells Angels maffiametoder även om man startat ett parti.
Permalänk | Anmäl
Mons Tern, 2011-03-05, 13:57
*S* Börje, gå till Brå:s hemsida och studera siffrorna så ser du vilken typ av brott det handlar om. Polisens punktmarkering har väl snarare inneburit fler anmälda brott än färre, annars vet jag inte vad polisen sysslat med? Det är dock en stor skillnad mellan antalet anmälda och reella brott. För övrigt så löser polisen inte bara färre brott, deras utryckningstider har också ökat sedan 2006.
Permalänk | Anmäl
Michael Gajditza, 2011-03-06, 07:22
#21 Mons, jo det finns en form av "demokrati" som innebär att folk klubbar ner folk för folkets skull. Men hoppet står ju fortfarande till demokratins utveckling för det är det enda vi har. Allt annat är sämre.
#22 Michael Angående polisens effektivitet är jag inte så insatt och med Schjervas sätt att se det borde man amputeras om man inte har alla fakta. Hur ser du på ett sådant hot?
Diskussionen för min del handlar inte om statistik utan om grundläggande värderingar. Och här gäller att ett övertramp kan räcka för att avslöja sig. Ett övergrepp, ett hot räcker för att uppvisa en brist på respekt som underminerar dialogen och därmed trovärdigheten. "Rule by fear"
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-06, 09:01
Peratt. Förstår att du har fullt upp med alla dina projekt. Tackar för att du gillar mitt sätt att behandla pennan i skrift. Jo man kanske skulle sätta sig ned o skriva en artikel om hur rättvisan skiljer på folk o folk. Jag hoppas att du har fått en lite bättre syn på oss bikers eller att du iallafall ser att vi och våra vänner blir inte behandlade på samma sätt som gemene svenssons när det gäller rättsväsendet. lycka till med dina projekt.
Permalänk | Anmäl
Heinz Hostmann, 2011-03-07, 00:00
#24 Heinz , jo jag gillar ditt sätt att skriva. Man ser bilder framför sig och det är inte alla som klarar av att måla med pennan på det sättet. Ser fram emot din artikel. Respekt :)
Permalänk | Anmäl
Börje Peratt, 2011-03-07, 08:25
25 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
För det första. Hänga upp sig på att Schjerva uppgivit att endast domar har utfallit i 27 fall på 21 år. Det finns en orsak till varför det heter " Du är oskyldig tills annat kan bevisas" och det har inget att göra med skrämda vittnen o mörkertal som inte anmäler eventuella brott. Kan sen inte polisen bevisa eller binda personen eller personerna till brottet,så är dem oskyldiga till den dagen bevis kan läggas fram. För det andra. Att jämnföra pedofili med Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Hur många vanliga svenssons i vårt land tror du reagerar på samma sätt då de läser,ser eller hör på nyheterna om ett pedofil brott som om det vore ett av de andra uppräknade brotten. Skulle 10 personer läsa i tidningen att en liten flicka eller pojke blivit utnyttjad sexuellt av en vuxen person,så skulle nästan alla 10 innerst inne tänka " Varför har vi inte döds straff för såna" Men skulle samma 10 personer läsa att en kvinna blivit misshandlad av sin man,så skulle minst lika många tänka " Hon måste ha gjort något för att han ska ha slagit på henne,för ingen slår någon utan alledning" Så kom inte o säg att svenskar äcklas lika mycket oavsett vilket brott det är och äcklas du inte mer av att läsa om ett brott mot ett barn eller kvinna än av läsa att om ett annat brott. Då är fan inte du normal. För det tredje. Ingen person varken Schjerva eller någon annan menar att det är okej med Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord i något fall oavsett om det är svensson eller en biker som utför brottet. Det är sådana som du och massmedia som anser att brott begångna av bikers är hemskare än om de vore begångna utav vanliga svenssons. 27 dömda fall på 21 år det verkar som du tycker det är alldeles för mycket. Undrar hur många dömda fall du skulle komma upp i om det var antalet dömda fall där vanliga svenssons varit inblandade på 21 år. Men det skulle du väl bara skylla på att vittnena var hotade eller att de inte vågade anmäla brottet. För det kan ju inte vara så att vanliga svenssons är inblandade i fler brott än bikers. För vi är ju så stora o hemska. För det fjärde. bikers följer två motto Love & Respect / Kärlek & Respekt. Kärlek visar vi våra nära och kära,våra vänner och bröder. Respekt visar vi alla även våra fiender. För hade vi inte gjort det så skulle aldrig klubbar som HA och Bandidos uppsöka samma mc träffar,exempelvis på high chapparall. Där är var sommar en stor träff där medlemmar från både HA och Bandidos plus andra klubbar går så gott som sida vid sida utan att de slår ihjäl varandra. Det är sånt som kallas respekt. Det är något som massmedia och många svenssons skulle behöva lära sig innan de dömer folk för vad de är oavsett om det är bikers eller inte. Istället för att förfölja oss bikers,förbjuda våra västar på uteställen,m.m. Så skulle ni se och lära utav oss om livet och hur man behandlar sina med människor oavsett vad de är eller tillhör. Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka....Till slut vill jag tacka Schjerva för ett gott arbete inom den svenska bikerkulturen,utan allt ditt arbete,så skulle massmedia och polis kunnat förfölja oss med fler lögner o skitsnack. Tummen upp broder...
MVH
Pitbull
#1 Heinz Hostmann, Schjerva har skrivit artiklar och medverkat i TV därmed är han och det parti han representerar en del av debatten. Vem som helst kan då ta upp det han säger. Det är demokratins grund. Märk väl jag har bara besvarat Schjervas egna formuleringar. Till sakfrågor om brott. Heinz, du tycks inte förstå att vi svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning? Och för att förtydliga hur fruktansvärt respektlöst hot, våld utpressning är, jämför jag med ett annat fruktansvärt dåd nämligen övergrepp på barn. Du tycker inte det är normalt. Nej vi tycker inte heller utpressning är normalt! Det handlar således om värdegrund där man inte kränker andra med bestialiska brott som också utpressning är. "Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka". Dessa ord handlar inte om respekt utan om hot. Vari ligger respekten där? - Jag håller inte med er men är beredd att lyssna och diskutera. Det är respekt.
Börje Peratt: Jag tror att du lever i en egen värld, troligen har du liten/ingen kontakt med vanliga människor.
Du har nog inga belägg för de "sanningar" du sprider som sjuk säd runt dig.
Du skriver ovan:
"Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning?"
Var har det talats om att det är Frihetspartiets medlemmar som är straffade?
Du verkar ha noll koll på dina förvirrade åsikter.......
Att vissa brott är värre än andra har redan konstaterats av RIKSDAG och REGERING.
Det är därför vi har STRAFFSKALOR! Som sagt, du har noll koll!
Din repost mot din tolkning av uttrycket: "Visa oss respekt så får du respekt tillbaka,men jäklas med oss,så ger vi tillbaka",
är också helt uppåt väggarna.
Man kan inte ha en "Kristen" inställning till allt i världen, hur gärna man än vill det. Blir man behandlad felaktig så är det var och ens rätt att ställa sig upp och stå emot!
Jag tror att du, precis som Wierup, inte har någon insikt i den verkliga världen. Utan ni har som agenda att enbart skapa debatt samt öka motsättningarna i samhället.
Troligen ett stort inslag av karriärism också! Kan man inte skapa en karriär på annat sätt så......
Nej du Peratt, lägg ner!
#3 Michael "Jag tror att du lever i en egen värld, troligen har du liten/ingen kontakt med vanliga människor." Jag är övertygad Michael om att du har kontakt med din värld och jag med min men min verksamhet omfattar samverkan med föreningar, unga och gamla, arbetsplatser, organisationer och media dock inte bikers. Vad som är vanliga människor bedömer jag inte för de finns inte. Bara väldigt många olika människor. Det märker man om man umgås och är öppen för individer. För övrigt har en vän till mig gjort en fantastisk kortfilm som jag rekommenderar "Freedom road" om en döende bikers sista tur.Teaser här http://www.youtube.com/watch?v=is1Oai61tAk Och jag har även fått förfrågan om att göra en sådan film med en grupp bikers i Nordnorge. Så det är möjligt att jaglär mig mer om bikerskultur genom det.
"Var har det talats om att det är Frihetspartiets medlemmar som är straffade?" Schjervas beskrivning. Läs hans artiklar.
"Noll koll"?? Som journalist och filmare träffar man alla slags människor och jobbar med alla slags människor. Likaså i alla de grupper jag utbildar. Här finns emellanåt bikers. Och jag har lärt känna en del som från början utstrålar antipati men som visar sig vara hur fina människor som helst. Angående Wierup så är jag inte insatt i hennes vare sig arbete eller agenda däremot är min inställning att demokratin ska försvaras kompromisslöst. Om du tror att den kan stoppas eller sänkas med hot eller krav så visar historien inte minst just nu i Nordafrika att till slut segrar friheten och demokratin över hot och förtryck. Det är ingen kristen grundsyn utan en humanistisk som är oberoende religiös bakgrund men förutsätter en demokratisk värdegrund.
Börje, lite gran här för att klargöra lite. Du måste skilja på två saker.
I Frihetspartiet program står det ingenstans att partiet vill ta bort några straff eller att man helt enkelt skall acceptera några brott.
Det du sedan diskuterar som en fråga om paritets värdegrund i samband med antalet utpressningsfall är en fråga i fel sammanhang. det pågår uppenbarligen två debatter här. Och ständigt i partiet.
1 Det ena är partifrågor och partiets ställningstagande i olika frågor, ja. Men det skall inte blandas ihop, så som du faktiskt gör här, med enskilda sakfrågor.
2 Det andra är just sakfrågan om man skall kalla någon mc-klubb för kriminell. I lagens mening kräver ju det till att börja med bevisade brott i en domstol knutna till klubben på ett juridiskt sakligt sätt. Inte via koppling som att den dömde mr X är medlem i bowlingklubben så per automatik är alla där kriminella. För det är så det funkar, man ska inte heller grunda juridiska beslut på hörsägen och rykten. Som en polis i Karlshamn nyligen uttalade, "det vet ju alla och en var vad de sysslar med". Det är den debatten du blandar ihop med att Frihetspartiet försvarar och tycker att vissa brott skall vara acceptabla.
Jag vill bara tillägga att den värsta formen av brott är när stat och myndighet genom media och sitt eget utövande framställer folk som kriminella och sedan själva letar kryphål i lagen för att komma åt dem. När de bryter och kringgår lagar som är till för att de folkvalda inte skall kunna påverka, eller registrera oliktänkande individer och sedan kunna måla ut dem som hot mot demokratin. Det är nämligen största hotet mot demokratin när man ger de styrande oinskränkt makt.
#5 Tack Martin för ditt försök till klarläggande. Dock har jag inte använt begreppet "kriminella motorklubbar" i min artikel. Mitt resonemang utgår från och bottnar helt och hållet i Schjervas egna ord. Bakgrunden är att Schjerva sin artikel bagatelliserar utpressning och i TV programmet "Maffia i Sverige" menar att mord kan accepteras beroende på situation. Jag har mot den bakgrunden frågat: "Kan du Schjerva och dina väljare på ett övertygande sätt visa upp nolltolerans mot kriminalitet?"
" vi svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. Vilket annat parti tror du kan uppvisa en sådan meritförteckning?"
Ursäkta mig, men nu förstår jag inte riktigt hur du tänker Börje Peratt. Ska ett begånget brott läggas till ett politiskt partis meritförteckning beroende på den dömda brottslingens politiska uppfattning och sympatier?
Detta måste då innebära åsiktsregistrering av dömda brottslingar för att denna form av meritförteckning ska kunna upprätthållas. Och görs det, vilket vore olagligt, så kommer dagens riksdagspartier kunna kopplas till hundratals hemska brottsliga handlingar som pedofili, våldtäkt, mord, m.m. Frihetspartiets meritförteckning kan nog då anses som ganska blygsam.
Till saken hör då att de 27 fall som diskuteras bör tillskrivas något annat parti, då Frihetspartiet inte fanns när de brotten begicks.
#7 Mike Wrangler Jag för ingen bok över andras meriter det gör ni så bra själva. Så här skriver partiets ordförande om bikers som också är medlemmar i Frihetspartiet.
1) 27 fall på 21 år och 112 medlemmar av utpressning kan inte med bästa vilja i världen vare sig kallas samhällshotande och systemhotande eller vara systematiskt iscensatt!!
3. Trafikbrotten svarar för 34,4 %, Narkotikabrotten för 11,4 %. Förhållandevis höga och ökande siffror för dessa brottskategorier.
- Det är således inte mina ord. Men visst är det märkligt att ett part drar till sig folk som i sin historik ägnat sig åt utpressning alldeles oavsett man gjort det före eller efter partiets bildande.
Medlemmar av olika mc-klubbar, inte i Frihetspartiet. Och det är väl för övrigt ett citat ur BRÅs statistik. Dessa personers politiska uppfattning är nog okända för alla, även för Frihetspartiet.
Att andelen trafikbrott är hög i denna statistik är inte speciellt förvånande, då man skulle får samma resultat oavsett vilken grupp i samhället man valde att systematiskt stoppa och kontrollera på det sätt som man gjort mot denna grupp. En trasig lampa ger normalt ett påpekande men i dessa fall böter och ytterligare en siffra i statistiken
Själv är jag varken medlem i eller någon som röstat på Frihetspartiet. Men det är uppenbart att du tycks tro att alla som ifrågasätter dina argument måste vara det.
#9 Mike. Varför är du så angelägen att betona var du inte hör hemma? Och var läser du in att det är "uppenbart" att jag tror något om kommentatorers tillhörighet? Varför skulle jag ens bry mig?
I ditt svar på min kommentar:
"Jag för ingen bok över andras meriter det gör ni så bra själva."
Ett "ni" i ett svar på min kommentar måste innebär att du räknar in mig i någon grupp. Och i detta fall torde det vara Frihetspartiets medlemmar eller väljare då du i nästa mening nämner Frihetspartiets ordförande och hans redovisning av BRÅs statistik .
Och därmed . i denna debatt för min del.
Peratt. Vi vet alla att Schjerva har skrivit artiklar och medverkat i tv. Där har du rätt att då har alla rätt att debattera vad Schjerva sagt och skrivit. Det är vad demokratin handlar om att alla har rätt att säga och skriva vad den vill,så länge det inte kommer till smutskastning,hot eller kränkande av personen/personerna. Här får du hålla med om att många går för långt och både smutskastar och kränker personer. Men åter till ämnet.. I artilkeln skriver du att Schjerva tagit fram att vid endast 27 fall på 21 år har bikers blivit dömda för brottet. Du räknar upp Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Som en del av brotten,men helt plötsligt har de här 27 fallen blivit till endast utpressnings fall. Vart tog alla andra brott vägen? Du skriver att jag inte kan förstå att ni svenskar betraktar 27 fall av utpressning som fruktansvärt. För det första vad menar du med ni svenskar? Jag är född i sverige av en svensk mor med en tysk far. Är jag inte svensk då,så ska inte du heller kalla dig svensk. För Peratt låter inte ett dugg svenskt det heller. Sen för det andra. Alla människor oavsett om de är svenskar,invandrare,bikers eller bor i andra länder,så tycker alla som är normala att brott är hemska oavsett vad brottet är. Men inte ens vårt svenska rättsamhälle anser att alla brott är hemska. Se bara på hur polis och åklagare ser på kvinnomisshandel. Jag har levt i en situation sedan juni 2010,där en kvinnlig bekant till mig blivit misshandlad,knivskuren,våldtagen,hotad av sin förra detta make och hans vänner i 18 år. Inte ens idag snart 3 år efter skilsmässan och nya förhållande både för henne och honom,så låter han henne vara ifred. De senaste 2 åren har hon gjort 26 anmälningar mot honom. Från juni till januari har hon blivit överfallen och nedslagen 4 gånger,tvingad till att spela rysk roulette 1 gång,hotad och utpressad på 160 tusen, som hon betalde honom i september månad efter att jag hjälpte henne med ett lån från vänner i usa. Två veckor efter att han fått de pengarna började han pressa henne på ytterliggare 100 tusen. Till dags datum har han inte fått en krona utav de han försöker pressa henne på. Men han har stt till att hon blivit misshandlad,hotad till livet. Han har även hotat alla hennes vänner som ställer upp på henne. Han har folk som dagligen håller henne under uppsikt. Han har sett till att bultarna på mina bildäck blivit lossade,sett till att jag blivit beskjuten två gånger. Varav ena gången jag och min dotter var på väg hem från henne. Vid det tillfället sköt de sönder ena däcket på bilen.Han har uttalat mordhot mot både henne,mig,hennes sambo och hennes andra vänner per telefon. Vad har polisen och åklagare gjort åt det? Inte ett jävla dugg alla 26 anmälningarna är nedlagda,ord mot ord säger de. I minst 19-20 fall har det varit en åklagare i Uddevalla som haft hand om anmälningarna. Det har senare visat sig att hon är ingift i xéts nya familj. Polisen sa även till henne vid ett så kallat tilläggs förhör att hon hade många oseriösa vänner på facebook, att hon därför fick finna sig i att hon inte fick samma hjälp som andra. Polisen har sagt åt henne att hon i stort sätt ska be personen som misshandlar henne att vänta med att slå på henne tills att hon varit och bett grannen filma det hela. De har sagt åt henne att fotografera personerna som håller henne under uppsikt ,hotar eller misshandlar henne. Det tar 3-5 timmar från hon har ringt polisen tills de kommer hem till henne. Vid det ena tillfället då jag blev beskjuten på en kyrkogård i närheten av var hon bor,så ringde hon och anmälde det vid 20.30 tiden. Polispatrullen kom 01.45. Jag fick följa med dem till kyrkogården och visa dem var det hade hänt. Där går de två poliserna runt o lyser med sina ficklampor sporadiskt hit och dit några få minuter. Sen säger de "Vi ser inga hylsor här,vi skriver detta som ett pm" De till och med frågar om det inte bara kan vara ett pojksträck. Inte en tanke på att det finns vapen som inte kastar ut några hylsor och även uppsamlare till hylsor. Hade samma sak hänt i usa,så hade hela kyrkogården spärrats av och fin kammats efter spår..Men inte i sverige,inte när det är bikers som är de beskjutna iallafall.Så kom inte och säg att alla svenskar tycker att 27 fall av utpressning är hemskt. Se bara på hur tidningana gör då de skriver om ett brott. Har en man slagit ihjäl sin fru,flickvän,så står där en liten knappt märkbar notis,om inte det varit speciellt bestialiskt gjort. Men om en biker speciellt då en HA eller Bandido medlem skulle ha slagit ihjäl en person,då skulle det stå minst en helsida om det i tidningen och hela frontsidan skulle vara täckt med det. Jag förstår att du tog upp övergrepp mot barn som en jämnförelse gentemot Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Men det är väl inte brotten som ska jämnföras utan hur de döms. För oavsett vad brottet är så ska väl personen som utfört brottet eller blivit utsatt för det bli behandlade som alla andra oavsett om de är så kallade svenssons eller är bikers/har vänner inom biker världen? Eller anser du att det är rätt att om en svensson begår ett brott ,så ska han få mindre straff än vad en biker ska få som begår exakt samma brott? Ska ett brottsoffer som har vänner inom biker världen få mindre stöd och hjälp utav polis och åklagare än andra? Du frågar vilket annat parti som kan uppvisa samma siffror när det gäller dömda medlemmar. Jag kan slå vad om att om du tar alla partier i sverige och alla deras medlemmar och då även de från ungdoms avdelningarna till partierna inom samma 21 års period. Så har du fler än 27 dömda fall och brott. Kanske inga Kidnapping, utpressning, misshandel, vållande till annans död, dråp och mord. Men ansåg du inte att alla brott var lika hemska? Du skriver att orden visa oss respekt,så får du respekt tillbaka.Men jäklas med oss så ger vi igen. Inte handlar om respekt utan hot. För det första det är inget hot utan en upplysning. För det andra om en person inte visar dig eller din familj respekt utan exempelvis misshandlar någon i din familj,vill du då inte att han eller hon ska få ett straff för det då? För om du ska visa honom/henne respekt,så ska du inte anmäla brottet. Anmäler du brottet så är du precis lika respektlös som förövaren. Respekt handlar om att ge och ta. Visar man respekt gentemot andra oavsett om det är svenssons eller bikers.Så förväntar man sig att man får respekt tillbaka och visar man inte respekt,då ska man inte förvänta sig få respekt tillbaka. Till sist vill jag hålla med dig att man behöver inte hålla med varandra,men kan man diskutera. Så är det att visa respekt gentemot varandra..
#12 Heinz, håller med dig "Vi svenskar" var ett oövertänkt sätt att uttrycka sig. När jag skrev så hade jag i åtanke en generell folkhemsmentalitet och menar då en moral där man värnar varandra. Men jag betraktar mig som världsmedborgare. Har formulerat en vision i min bok "Coacha Unga" läs sid 13 http://www.smakprov.se/smakprov/visa/9789197788007/partner/smakprov
Det du beskriver om en hotad kvinna är ju fruktansvärt.
Men att en biker inför lag och media skulle behandlas annorlunda än vilken annan som helst tvivlar jag faktiskt på.
När det gäller kvinnor (och naturligtvis även barn) drabbade av våld och utnyttjande är det en global, patriarkal och manschauvinistisk problematik och en skam för mänskligheten.
Jag har gjort en film "Bella & Real" utifrån tvångsäktenskap och hederskultur. En film som visade det sig, mötte motstånd kanske för den otäcka problematiken men också för att man var rädd att temat skulle väcka rasism. Trots att den gjordes i nära samarbete med skådespelare och medverkande från hederskultur. Newsmillartikel här. http://www.newsmill.se/artikel/2010/11/22/jag-fick-k-mpa-i-25-f-r-att-f-....
Vi är överens om att dialogen är viktigast av allt. Just nu försöker jag komma ut med filmen till skolor för att diskutera ämnet "FRED BÖRJAR HEMMA".
Peratt.
Du pratar om en moral där man värnar om varandra och jag kan hålla med dig där,men Jag kan säga så mycket att sen den dagen jag blev så kallad biker o började leva det livet med bikers som vänner. Så har jag alltid bemötts av respekt från alla oavsett om det har varit nära vänner eller personer som har en annan syn på vilken klubb som är bäst. Visst har det hänt att munhuggeri och ibland handgripligheter förekommit. Du ser säkert inte någon respekt i detta,men respekt kan visar på så många sätt. Ta en på hittad men fullt möjlig situation.Ett besök på en av stadens pubar en fredag kväll. I ena delen sitter bikers från en klubb och i en annan del bikers från en en klubb. De är enligt massmedia stora fiender. Ändå kan de sitta på samma pub,stå sidan om varandra då de är framme vid baren och beställer mer dricka,stå sidan om varandra när de går på toa. Men skulle någon av dem bryta den respekten genom att göra eller säga något,så skulle respekten vara bruten. Men även om de skulle börja bråka så skulle de respektera varandra till en viss del. Jag har aldrig haft så bra vänner som jag har idag till och med vänner på tex. facebook som jag aldrig träffat på riktigt välkomnar mig hem till dem med öppna armar,jag har till och med blivit erbjuden att få resor betalda för att vänner/bikers för att de vill träffa mig i verkligheten. Jag har aldrig sett sån omtanke som finns mellan bikers någon annanstans. Angående min kvinnliga vän och vad jag skrev om hennes situation och hur hon och bikers behandlas utav polis och åklagare,så kan jag berätta om hur polisen reagerade idag. De var hemma hos henne pågrund av en situation i hennes hem som varken hon eller jag kunde styra upp,så hon ringde polisen och bad om deras hjälp. Så länge jag satt i soffan och de inte kunde se min tattooering i nacken pratade de med normal och trevlig röst till mig och min kvinnliga vän. Men så fort jag reste mig och de såg min tattooering,så ändrade de sättet att prata o började låta mer ointresserade av det som hade hänt. Från att blickarna hade varit vänliga och accepterande blev de på några sekunder kalla och nästan hatiska. Följande text är vad min kvinnliga vän ville att jag skrev till dig,så att du kanske skulle kunna förstå hur folk blir behandlade bara för att de är så kallade bikers eller bara är vän med dem. Hej! Jag är den där kvinnan som Heinz talar om och jag kan intyga att polisen har antytt att för att jag har så oseriösa vänner så behöver det inte vara exet. Även om jag sett och hört honom hota mig och mina vänner. Jag fick rådet att sortera bland mina vänner,så skulle nog allt bli bra.Alla 26 anmälningar Som jag gjort är nedlagda. Men om exet kommer så ska mina vänner stå och se på som vittnen vad han gör. Jag har alltid trott på svenska rättvisan,men gissa vad jag tycker idag? Jag kan lova dig om du hade fått höra hela hennes historia från över 18 års helvete med exet,så skulle du må riktigt illa.
#14 Heins. Tack för det du berättar om er. Jag tror på det du berättar och kan också se framför mig hur ni kan umgås med bikers från olika grupper och jag kan också se hur ni har blivit bemötta av polis. Först på ett bra sätt och sedan på ett mindre bra sätt pga som du säger en viss sorts tatuering. Jag vet inte om du är bekant med begreppet stigmatisering men det är att vara "märkt". Och tatuering är kanske den mest tydliga formen. En tatuering är en kod och sänder ibland tydliga signaler som kan skrämma och skapa avstånd. Så jag kan även förstå en sådan reaktion även om man tycker att just poliser skulle kunna hantera det. När det gäller våld mot kvinnor tror jag att du har förstått hur jag ser på det. I den situation som du beskriver är det ju tragiskt också med exxet som jag tycker verka handla i desperation och näst intill galenskap. För min egen del jobbar jag just nu med seminarier och utbildningar där sådana typer av händelser kommer upp till diskussion. Inte för att hämnas utan tvärtom för att förändra och förbättra. "Fred börjar Hemma". Kanske skulle försöka arrangera ett med bikers?
#15 Sorry. Heinz ska det vara i inledning till kommentar 15.. :)
Peratt. Jo jag anser att vanliga svenssons behöver se och höra att det räcker med att man är vän med några bikers på facebook för att man ska bli särbehandlad utav polis,åklagare och massmedia i dagens samhälle. Jo då stigmatisering är ett kännt begrepp för mig och min sänder ut tydliga signaler. Många känner sig nog både hotade och skrämda när de ser den. Jag bryr mig inte om hur andra människor reagerar på den,men det är inte meningen att min kvinnliga vän inte ska få samma hjälp av rättsamhället bara för att hon är vän med mig och andra bikers. Jo din syn på kvinnomisshandel verkar vara rätt så lik min och det är väl förhoppningsvis den synen de flesta människorna har. Ideen att arrangera ett seminarie och bjuda in bikers låter bra,men jag tror mer på att du isåfall skulle försöka hitta kvinnor som är eller har varit i samma situation som min kvinnliga vän när det gäller kontakten med polis och åklagare. För jag tror inte hon är ensam att bli särbehandlad. Om du skulle vara intresserad av att höra hela hennes historia runt hennes x och kanske skriva om hur det kan se ut i livety för en kvinna som hon,så kan jag prata med henne om det.
Jag uppfattar Schjervas kommentar om utpressningsdomarna som ett konstaterande av att den massmediala bilden skapar en känsla av att det är långt, långt fler fall än de 27 det visat sig vara i verkligheten. Mot den bakgrunden kan man verkligen tala om "bara".
Vidare är det egentligen, mot bakgrund av den intensiva polisgranskning som medlemmarna i en klubb råkar ut för, bara att böja sig för de fakta som denna granskning ger vid handen och det är att den kriminalitet man finner för det första är individuell och alltså inte har med klubben att göra och för det andra inte heller särskilt grov utom i några undantagsfall. Det finns dock även medlemmar i t.ex golfklubbar eller för den delen inom poliskåren som begår mycket grova brott. Ingen kommer för den sakens skull på tanken att kalla golfklubben eller poliskåren för kriminell.
Under stridsrop om kamp mot organiserad brottslighet har polisen nu i ett antal år fått väsentligt ökade resurser i form av personal, teknisk utrustning och dessutom en lagstiftning som i allt väsentligt låter poliser avlyssna, bugga, kameraövervaka etc. i en aldrig tidigare skådad omfattning. Dessa nya resurser har i stor utsträckning använts för att komma åt MC-klubbar men resultatet är, om det förekommer så stor brottslighet som man hävdar, närmast löjligt dåligt. Till detta kan då finnas tre möjliga förklaringar.
1.Polisen är makalöst inkompetent.
2. Bikers är genomgående fantastiskt intelligenta och förslagna och lyckas hela tiden ligg steget före.
3. Den omfattande kriminalitet som man påstår existerar gör det i verkligheten inte.
Något av det otäckaste i hela den hantering som bikers råkar ut för är de avsteg som rättsapparaten gör från det som är en grundläggande och oavvislig princip i ett rättssamhälle. Principen vi kallar oskuldspresumtion och som innebär att du har en oavvislig rätt att bli betraktad som oskyldig intill dess att det finns en lagakraftvunnen dom som säger annat. Denna rätt är sedan 1995 även lag eftersom konventionen då inkorporerades i svensk lag.
Nu nöjer man sig inte heller från myndigheternas sida med att punktmarkera och på olika sätt störa medlemmarna i respektive klubbar utan man har utvidgat detta till att gälla alla de som på något sätt har "kopplingar" till klubbarna eller någon av dess medlemmar.
Det gäller alla från gamla föräldrar, fruar, flickvänner, syskon etc. etc. som även de utsätts för att bli stoppade, få bilar genomsökta, sina näringsverksamheter granskade och ibland stoppade som t.ex restaurangägare som har ett syskon som är biker där man enkelt kan vägra ett utskänkningstillstånd.
Sammantaget så menar jag att det finns mycket som talar för att talet om grov organiserad brottslighet i samband med MC klubbarna är klart överdrivet och att polis, andra myndigheter samt media närmast i symbios med varandra och med politiker har bidragit till att skapa en myt som ger respektive aktör vad han vill ha. Polis och myndigheter får ökade resurser, media får sälja och politiker ges utrymme och möjlighet att visa handlingskraft.
Den totala brottsligheten sjönk förra året avseende anmälda brott med 3%. Polisen löste procentuellt färre fall 2010 än 2006 trots de ovan nämnda resursförstärkningarna. Mycket talar alltså för att man felprioriterar och en av prioriteringarna är MC-klubbarna. Resultatet på den fronten är mycket, mycket magert i relation till kostnad och de resurser som tas från andra områden.
#18Michael. Att den totala brottsligheten sjönk kan ju bero på polisens ökade förmåga att närmarkera vissa grupper. Om man vänder på ditt resonemang "Den totala brottsligheten sjönk förra året avseende anmälda brott med 3%. Polisen löste procentuellt färre fall 2010 än 2006" tack vare de ovan nämnda resursförstärkningarna."
#17 Heinz. Tack för ditt förslag till ett projekt eller intervju angående kvinnomisshandel och samhällets förhållande till att hjälpa henne. Ett sånt åtagande vet jag kräver ganska mycket engagemang och arbete och det funkar inte för närvarande. Får se hur de projekt jag nu driver utvecklar sig. Annars har ju du visat att du kan måla med din penna så du kanske kan pröva att själv skriva den artikeln. Alla mina välönskningar till er båda.
Börje du har väl läst att Peter Schjerva framför hot mot dig här på NM.
Enligt Schjerva har du " tydligen väldigt svårt att läsa innantill"..."Det är således din faktainhämtning i ämnet som haltar så betänkligt att en framtida amputation måste börja att allvarligt övervägas."
Det går inte att tvätta bort Hells Angels maffiametoder även om man startat ett parti.
*S* Börje, gå till Brå:s hemsida och studera siffrorna så ser du vilken typ av brott det handlar om. Polisens punktmarkering har väl snarare inneburit fler anmälda brott än färre, annars vet jag inte vad polisen sysslat med? Det är dock en stor skillnad mellan antalet anmälda och reella brott. För övrigt så löser polisen inte bara färre brott, deras utryckningstider har också ökat sedan 2006.
#21 Mons, jo det finns en form av "demokrati" som innebär att folk klubbar ner folk för folkets skull. Men hoppet står ju fortfarande till demokratins utveckling för det är det enda vi har. Allt annat är sämre.
#22 Michael Angående polisens effektivitet är jag inte så insatt och med Schjervas sätt att se det borde man amputeras om man inte har alla fakta. Hur ser du på ett sådant hot?
Diskussionen för min del handlar inte om statistik utan om grundläggande värderingar. Och här gäller att ett övertramp kan räcka för att avslöja sig. Ett övergrepp, ett hot räcker för att uppvisa en brist på respekt som underminerar dialogen och därmed trovärdigheten. "Rule by fear"
Peratt. Förstår att du har fullt upp med alla dina projekt. Tackar för att du gillar mitt sätt att behandla pennan i skrift. Jo man kanske skulle sätta sig ned o skriva en artikel om hur rättvisan skiljer på folk o folk. Jag hoppas att du har fått en lite bättre syn på oss bikers eller att du iallafall ser att vi och våra vänner blir inte behandlade på samma sätt som gemene svenssons när det gäller rättsväsendet. lycka till med dina projekt.
#24 Heinz , jo jag gillar ditt sätt att skriva. Man ser bilder framför sig och det är inte alla som klarar av att måla med pennan på det sättet. Ser fram emot din artikel. Respekt :)