Inför sanktioner mot Khadaffi

Ah... en vänsterföreträdare äntrar scenen och kräver sanktioner!

Bra där. Inte för att sanktioner i det här läget gör någon som helst skillnad. Men det är ju er specialitet - slå in öppna dörrar och åsiktsposera.

Men visst - just nu handlas det ohyggligt lite med Libyen. Vi kan kalla det för en bojkott. Deal?

Det är pinsamt när Lars Ohly och hans parti som i alla år varit Israels svurna fiender plötsligt blir anhängare av demokrati i arabvärlden.

Citat ur artikeln: " Fredliga protester har varit signumet i folkupproren i länderna i Nordafrika och Mellanöstern .... I Libyen har Khadaffi och hans regim valt våldets väg."

Upproret i Libyen är av en annan typ och dignitet än i andra arabländer. Det baseras primärt på några våldsbenägna klaner i östra Libyen som länge har samarbetat med Väst och befunnit sig i konflikt med Khadaffi. Klaner som själva vill kontrollera och ta intäkten från oljekällorna i östra Libyen där huvuddelen av Libyens oljereserver är belägna. ( Det relativt sett rika Libyen har ju Afrikas största oljereserver och enligt www.cia.gov större "bevisade" oljereserver än USA och bara c:a 20% mindre sådana reserver än Ryssland. )
Dessa klaner är delvis beväpnade och nyttjar sina vapen när de därmed kan nå sina mål. De stöds också av CIA. Sannolikt även med vapen. Khadaffi har därför knappast något annat väl än att bemöta deras revolt med vapenvåld om han och hans stora familj ska fortsätta leva eller dö i sitt hemland. Hans enda alternativ därtill är att fly sitt land och varför skulle han göra det ?

Säkert är att USA/NATO vid behov kommer att säkra fortsatta leveranser av Libyens olja med vapenvåld. Det är också mycket osannolikt att Väst kommer att acceptera att Khadaffi leder Libyen eftersom USA planerar att förr eller senare anfalla Iran och därför inte vill ha USA-hataren Khadaffis Libyen i ryggen. Har du läst vad Castro har att säga i denna sak ? http://www.juventudrebelde.co.cu/cuba/2007-08-10/reflections-by-fidel-ca...

Men snälla... vem bryr sig om Sverige? På riktigt? Människor utanför EU vet ju inte ens att Sverige är ett land. Switzerland, Sweden, samma sak. Naivt att tro att en diktator skulle bry sig om hur svenskar vill att andra länder ska styras. Bildt sköter sig utmärkt.

Säger en som bildlikt och kanske bokstavligen badade bastu med de som av Palme kallades "diktaturens kreatur".

Det är rätt att låta diplomatin skötas snyggt.

Sanktioner? Nu, efter +40 år vaknar Lars Ohly över Kadaffis illgärningar. Vänsterpartiet är väl med i socialistinternationalen dom också, precis som Kadaffi?

Sverige borde sluta att tillverka vapen.
Det är ju inte klokt att tillverka och sälja vapen till
diktatoriska stater och korrupta ledare.
Det gör väl ingen normalt funtad människa.Vem styr denna galenskap?
Man måste väl vara medveten om att de kommer att användas för att döda människor?
Varför vill vi göra det??döda människor??

Det är tragiskt att det inte är fler som stödjer dig och ditt parti Lars Ohly. du har rätt i allt du skriver. Som du skriver, det behövs en betydligt mer radikal utrikespolitik som ställer Mänskliga rättigheter och demokrati över pengar och näringsliv. Högern tillåter diktauteter bara de kan tjäna pengar på dem. Vi måste bekämpa dem på alla fronter. En radikalare och humanare utrikespolitik behövs. Men vi behöver också mer humanism och solidaritet här hemma. Högern försöker återinföra feodalsamhället i form av kapitalistdiktatur. Kampen börjar alltid på vår egen bakgård.

Är det inte rätt pinsamt med en kommunist som försöker vinna poäng på att nu hoppa på tåget ? Khadaffi har varit diktator i Libyen i uppemot 40 år, så Ohly och hans kommunister har ju haft ca fyra decennier på sig att kräva sanktioner mot Khadaffi...

Undrar just varför de inte har gjort det på hela den tiden.

Bo T: Att vara svuren fiende till Israel och till demokrati är inte riktigt samma sak. Snarare tvärt om, Israels krigsföring i Mellanöstern är terrorism, för man måste faktiskt, när man talar om terrorism, också tala om statsterrorism. Israel ockuperar i dagsläget västbanken och den mur man byggt är en handling som rent konkret kan liknas vid apartaid. Det är också så, att demokrati borde vara allas rätt att delta på samma villkor. Om man nu tycker att mellanösternkonflikten bör lämnas ifred, vilket många israelvänner hävdar (låt Israel städa upp) så borde man ju se till att båda sidor har samma premisser att slåss på, så är det inte idag. Israelernas flygplan tar sig lätt över den mur som Israel byggt för att skydda sig mot raketattacker. Då blir det bara en sida som slåss, den andra blir helt enkelt sönderbombad, och då talar vi våld mot civila, skolor, sjukhus och liknande.

Jag anser inte att man bör lämna konflikten i fred, däremot bör man avväpna båda sidor och på så vis undvika väpnad konflikt, men det bygger på att vi i så fall måste våga stå upp mot Israel som har USA i ryggen, mellanösterns enda demokrati och världens enda demokrati på samma gång således (fast egentligen är det bara den självbild dessa länder har).

Skönt att i alla fall Lars Ohly kommer med åsikter, till skillnad från vår så kallade utrikesminister och statsminister. - Just det! Är det inte högsäsong i Alperna får våra kära borgare?!

#10 Jonas Lundgren. Du menar att 6 miljoner judar i ett miniatyrland skulle vara starkare än 280 miljoner araber (eller 1500 miljoner muslimer) med enorma landområden och ovärderliga naturresurser.

Du borde själv inse hur verklighetsfrämmande den bilden är.

Araberna behöver inte Palestina överhuvudtaget men Israel är det enda judarna har. Det räcker för att förstå hur en rimlig lösning ser ut, en lösning som Sverige borde stödja.

Bo T: Om den rimmliga lösningen är att israelerna ska få bråka hur mycket de vill med sina grannar och föra statliga (bland annat svenska) vapen mot civila araber så tycker ser jag inte det rimmliga i att försvara en sådan lösning. Israel måste, precis som arabstaterna börja uppföra sig på ett vettigt sätt. Tvåstatslösningen är det enda rätta, något annat har jag aldrig påstått. Dock är det enda rätta en tvåstatslösning där Israel slutar bebygga ockuperad mark (skapa fakta på marken som de själva säger) och river den del av muren som är byggt på palestinskt territotrium på västbanken. Dessutom är det ju faktiskt helt orimmligt att påstå att ett folk inte behöver sitt land, oavsett om det är det palestinska eller israeliska folket som åsyftas. Å andra sidan fanns det kanske smidigare sätt för israelerna att slå ner sina bopålar i den arabiska jorden än att bedriva etnisk rensning mot de som redan befann sig i landet.

Jag är ingen israelhatare, men jag tycker att alla länder bör följa internationell rätt, och det gäller rimmligen även israelerna, eller hur?

Det som slår mig när jag läst vad ordföranden för Palestinagruppen, en SSU-medlem och nu en (enligt egen utsaga) före detta kommunist har att säga på Newsmill är att de påminner om Gadaffis skildring av de egna insatserna och situationen i landet, det vill säga att man måste vara historielös eller relativt obegåvad för att sätta tilltro till det som sägs/skrivs. Jag har under många år följt debatter om mellersta östern, och jag kan för mitt liv inte komma ihåg att en arabisk diktator någonsin kritiserats skarpt av ledande representanter för SAP, Per Gahrton eller Ohly eller dennes företrädare förrän diktatorn varit på fallrepet. Inte ens när Hafez al-Assad beordrade massakern i Hama (enligt Amnesty slaktades då mellan 10 000 och 25 000 människor, d.v.s. långt mer än vad Gadaffi har varit skuld tid den senaste tiden), kan jag minnas några kraftiga reaktioner från dessas sida.

De få gånger jag skrivit något har jag uttryckt mig hövligt, men denna gång blir det ett undantag eftersom jag får en knut i magen av obehag och jag känner äckel inför försöken till ompositionering. Det är helt skamligt och jag hoppas verkligen att majoriteten av läsarna och då även sådana som delar respektive partis/persons ideologi känner likadant. Det de skriver är mycket stötande.

#14 Vilka svenska vapen har Israel?

Ali K -
Lars Ohly tycker att pappan ska tvingas vara hemma med barnen lika mycket som mamman. Han tycker också att mamman inte behöver amma barnet hela tiden eftersom hon kan använda bröstpump. Jag tror inte du tycker han har rätt i "allt han skriver" som du säger. Grattis ändå till ytterligare en diktators fall - leve arabiska nationen.

Wiggo: Sverige exporterar vapen till Israels "brothers in arms", USA. USA i sin tur bistår Israel militärt... hur man än vill se det är vapnen tillverkade i Sverige.

Ali, #8,
Som ngn har sagt här - Lars hade 40 år och gjorde inget. Varför tror du att han menar det han säger? Vänster har "Mubaraks sindrom" - hykleri. De påstår att de vill kämpa för demokrati i andra länder, men i verkligheten stödjer de fascism och diktatur i Armenien. Läs genom deras motioner, 761 dokument är ägnad åt Armenien, som ockuperar idag 20% av Azerbaijan.
Vänster förstår att det finns en stor risk att de inte överlever vid nästa valet, därför flörtar de med olika minoriteter. Just i det här fallet - med araber.

Detta mina damer och herrar är socialism i dess renaste form. Ena dagen är man närmsta poolare, nästa dag får man en kniv i ryggen.

Nog är det lite märkligt att funderingar kring bojkott av despoten Khadaffi dyker upp när först när folken reser sig och diktaturerna faller som käglor. Det socialistiska Kuba har å det skamligaste bojkottats av västvärlden i över 50 år. Hög tid för en självständig utrikespolitik som inte dikteras av varken New York eller Bryssel.

Ohly kryper upp ur bunkern, sticker fingret i luften , känner vartåt vinden blåser och utropar "Ned med tyrannen!"

Nidbild? , Nej tyvärr , dagens beklämmande sanning.....

#18 Ja det tillverkas vapen i Sverige....
Så vilka svenska vapen vidare-exporterar USA till Israel? Och vad har USAs militära bistånd med Sverige att göra? Påverkar den USA i någon riktning? Har Sverige sån makt över världens enda (fortfarande) super-makt? Trams...

Vilken patetisk artikel.

Khadaffi börjar som en muslimsk kommunist, och slutar som en mördare och diktator. Kanske Ohly skulle ta lärdom av det, och fundera lite i banorna kring varför hans mossiga gamla vänsterpolitik aldrig någonsin fungerar i verkliga livet.

Med Muammar Ohly vid makten, skulle det säkert se precis likadant ut i Sverige.

#24 Mayo Mellberg,
>>Med Muammar Ohly vid makten, skulle det säkert se precis likadant ut i Sverige.

Jag tror inte det.

Jämför Libyen med de fredliga förändringarna i Tunisien/Egypten. T.ex. bombningarna av demonstranter och rekryteraandet av legosoldater i Nigeria etc.

Troligen är skillnaden mellan utvecklingen i Tunisien och Libyen den vanliga -- olja.

Oljan gör det helt enkelt för lukrativt att stanna och förtrycka befolkningen. Oljan kan också användas för att så stöd från samvetslösa länder (t.ex. Kina; se Sudan).

Eftersom Sverige inte har olja, så skulle det nog bli mer som Tunisien. Så när svenskarna blev för hungriga och slängde ut Ohly, så skulle han bara fly till Ryssland, Iran eller Kuba.

Tror ni hycklaren Ohly skulle föreslå sanktioner mot Kuba eller Venezuela?? Lars Ohly saknar fullständigt förtroende i demokratifrågor!

"Denna långvariga tradition av stöd till diktatorer måste nu vara slut" skriver ledaren för ett parti som stolt räknar sin historia från 1917 och under tiden solidariserat sig med Trotskij, Lenin, Stalin, Hitler, Janos Kadar, Kim il Jung, Mao Tse Tung, Ho Chi Minh, Erich Honecker, Jassir Arafat, Fidel Castro och och och. Medan västs "stöd till diktatorer" är ett realpolitiskt motiverat stöd till stater så var Vänsterpartiets och dess föregångares omfamning av kommunistiska förtryckare ideologiskt betingat - mycket allvarligare således. Att detta parti nu försöka spela rollen av folksuveränitetens försvarare ger mig kväljningar.

"Israel måste, precis som arabstaterna börja uppföra sig på ett vettigt sätt. Tvåstatslösningen är det enda rätta, något annat har jag aldrig påstått."

#14 Jonas Lundgren. Israel anfalls av sina grannländer för att utplånas i samma ögonblick som landet utropas och har sedan dess TVINGATS försvara sin existens med vapen. Det råder fortfarande formellt krig.

Din analys är att "Israel bråkar hur mycket de vill med sina grannländer".

Anser du att judarna "bråkade" med Hitler också?

Det finns två stater redan. En heter Israel och en heter Jordanien. Hur många arabiska stater ska bildas av Palestinamandatet innan du är nöjd?

Tycker du verkligen, med kartboken framför dig, att judarna har roffat för sig alldeles för mycket land och att stackars araberna fått på tok för lite?

Ledtråd: Israels territorium motsvarar 0,3% av arabvärldens territorium.

Araberna fördrev judar från hela sitt territorium så vad är det som är så upprörande med tanken att judarna fördriver araber från miniatyrlandet Israel?

Tack och lov att vi har en alliansregering med Carl Bildt som utrikesminister.Lars Ohly kan inte stava till diplomati.Det enda han kan är att leta efter x-tra realisation på sin redan superbilliga politiska poäng.Varför inte ta time out Lars och ta en charter till Cuba,njuta av hur Fidel har det på Ön.Skriver man på newsmill så blir de flesta kommentarerna som ett brev på posten.

Den svenska vapenexporten är inte en humanitär fråga. Och inte heller bara en fråga om arbetstillfällen inom industrin. Eftersom Svenska Försvarsmaktens uppdrag ändrats handlar det mer om Force Protection.

Kritikerna glömmer bort det deiplomatiska spelet och det faktum att Khadaffi inte är en normalt funtad person.

Om Carl Bildt öppet skulle gå ut och kritisera Libyens regim på det sättet som hans kritiker kräver så riskerar de svenskar som finns i Libyen att råka riktigt, riktigt illa ut.

#13 Bo T, Det ironiska är att i stora drag så är Palestenier mer ättlingar till Hebréerna är modern Isralier( många härstammar från Europeiska konvertiter )

Palestenierna härstammar i stort från de olika Kananitiska grupperna( Där vilka Hebréerna kommer från ) och andra som Filistéerna( Som namnet Palestenier kommer från )

De ammade de Arabiska språket under Arabiseringen av området. Men detta var mer en kulturell och språklig omvandling än en populations förändring i stort.

Den äckliga nätmobb av antikommunism som flyter upp till ytan när Lars Ohly skriver på Newsmill ger mig samma obehagliga vibbar som hatet mot Olof Palme en gång gjorde. Den tidens borgerliga pöbel beskrev Olof Palme som sovjetagent och fosterlandsförrädare.
Antikommunismen är den gemensamma nämnare som förenat alltifrån slagskämpar i Munchens ölhallar på 1930-talet, skinnskallar på 1990-talet och borgerliga ledarsidor i vår tid. Alla är de besjälade av fackförenings och arbetarhat och livrädda för allt slags ifrågasättande av kapitalets allsmäktighet.
När folken i arabstaterna nu reser sig mot sina despoter så är det bara början till en ny tid. Jag är övertygad om att vi alla kommer att få uppleva den dag då kapitalets nyliberala despoter i Bryssel får ge plats åt de europeiska folken i en ny och demokratisk världsordning.

Folken i arabstaterna och arbetarna i Grekland och Frankrike visar vägen!

Kommunisten Ohly och frihet - ha, ha, ha, ha :-DDDDDDDDDDD

Vad hände med "ship to Tripoli"? :-)

Till Bosse Johansson!
Jag arbetar oxå varje dag.Svensk avundsjuka kanske? Att vissa tar studielån(som skall betalas tillbaka)studerar och uppnår ett yrke som
då rakt inte ger lön för mödan men ett enormt ansvar varje dag.Tänk på blodtrycket när du kommenterar.

#34,35 Bosse Johansson!

I sanning bisarra kommentarer...

Vad tycker Du är äckligast ?

Tiotals miljoner oskyldiga människor mördade i kommunismens namn, eller 33 engagerade antikommunister som tycker Ohly är en hycklare?

Skall vi ta dig på allvar, BJ, eller är du en stor skämtare??

Heja Bosse forsätt och kommentera så har snart vänstern 1%
Det måste vara obehagligt när sanningen kommer fram.

Jonas Lundgren #14:

Du låter mer vettig än många onyanserade bedömare i arab-isreeliska /Israel-Palestina-konflikten iom att du förespråkar tvåstatslösning och anser att även arabstaterna måste börja uppföra sig på ett vettigt sätt. Inte ofta man ser det inte, när det gäller just denna konflikt. Då har det oftast handlat om att ge Israel hela ansvaret för bråk. (vilket du nästan gör intryck av att visa) Jag menar inte att påstå att Israel alltid agerar vettigt eller rättfärdigt, dock att de agerar under attacker, inte i ett vakum och inte oprovocerat och att du bör ta ovettiga terrorister och deras bossar i örat, ordentligt!

Om du hade lagt till att palestinska grupper som idkat våld, förtryck och blodiga attacker mot andra palestinier och drivit förödande terrorkrig mot Israel i form av självmordsbombningar och raketterror hade du varit mer nyanserad och setts som bättre informerad.

Ett par anmärkningar:

"...Om den rimmliga lösningen är att israelerna ska få bråka hur mycket de vill med sina grannar och föra statliga (bland annat svenska) vapen mot civila araber så tycker ser jag inte det rimmliga i att försvara en sådan lösning..."
[när jag gick i den gamla skolan fick jag lära mig att det bara fanns tre svenska ord med dubbel-m: lamm, ramm och damm]

Du får det du gör att bevisa att Israel medvetet och uppsåtligen attackerar civila araber. Att civila dödas i krig och under försvarsattacker mot terrorister händer där krig och terror drivs. Om det handlat om övervåld är en annan sak.

Jonas, kräv samtidigt som du kritiserar Israel att Hamas stoppar sina attacker och att palestinska myndigheten avväpnar terrorgrupperna. Hoppas det kommer en dag när palestinierna står upp mot sina förtryckare, Hamas och andra islamistgrupper som använder våld mot egna, kvinnor och sexuellt avvikande.

"...Jag är ingen israelhatare, men jag tycker att alla länder bör följa internationell rätt, och det gäller rimmligen även israelerna, eller hur?.."

Visst. Jag tror säkert du vill ha en fredlig lösning på konflikten. Och som du säkert vet går meningar isär i hur internationell rätt tyds, även i såna frågor som bordning på internationellt vatten, blockad mot fientlig krigförande terrorgrupp, rätt till självförsvar, tom rätten för judar och araber att köpa land och bygga på omtvistad eller ockuperad mark under vissa förhållanden. Ett stort, brett och evigt diskussionsområde! Avväpna terrorgrupperna, förhandla, kompromissa låter som en plan.

Om stöd för tyranner och despoter ska för övrigt inte Lars Ohly, med sin historia tala! Han borde vara icke-relevant!

Bra skrivet Ohly! Vi är många bakom dig som också tycker att det är dags att bojkotta diktaturer! Högern har aldrig brytt sig om mänskliga rättigheter och hur folket har det. De är mest intresserade av att maximera vinster och stoppa i egna fickor. Det vi ser idag är vanliga människor som inte vill leva som råttor längre. Om högern hade haft makten i Sverige hade vi haft detsamma och just nu håller de på att nedmontera hela välfärden som socialdemokrater och vänstern har byggt upp.
Om man har empati och värdighet som människa idag, då är man demokratisk socialist. Upp till kamp folk.

Den antikommunistiska nätmobb som huserar här på newsmill tycks innehålla allt från rasistiska skumraskideologer till nyliberal timbrohöger som av allt att döma aldrig satt sin fot på en vanlig LO-arbetsplats. Newsmillhögern ger obehagliga asociationer till palmehatet på sin tid. Föraktet för arbetarrörelsen och socialismen är den röda tråden, om uttrycket tillåts.
Socialist och arbetarföraktarna är lyckligt okunniga om att i stort sett allt de åtnjuter i samhället är ett resultat av att kommunister röstat för socialdemokratiska förslag i sveriges riksdag. Det är bara att läsa riksdagsprotokoll som handlar om införandet lagstadgad semester, sjukförsäkringar, ATP, föräldrapenning. I samma protokoll framgår också vem som röstat emot nyss nämnda.

Vad trovärdigt Ohly.... Du har noll moralisk credit. Borde vi inte arbeta emot alla diktaturer? Inklusive Kuba och Nordkorea?

Lars O är verkligen en garant för ett gott skratt emellanåt! Hoppas att det Libyska folket förlåter honom hans naiva natur en vacker dag...

Helt sant att Khadaffi inte bryr sig om vad Sverige säger.
Han bryr sig inte om vad någon säger, verkar det som.

Däremot finns det gott om andra länder som bryr sig om vad Sverige (eller något annat enskilt land) säger. Speciellt om vi skulle vara det första land att i EU/FN kräva sanktioner mot Khadaffi och oreserverat stöd till folket.

Ni som rättfärdigar Carl Bildts extremt mesiga uttalanden om Libyen/Egypten med argumentet "Ingen bryr sig ändå om vad Sverige säger." hur tänker ni?

"Ingen bryr sig om vad jag tycker ändå, så därför säger jag att det är okej med tortyr och skenavrättningar som förhörsmetod."

Om man är övertygad om att det inte spelar någon roll vad man säger så är man väl tyst? Eller säger det rätta ändå för att hoppet är det sista som överger en och NÅGON kanske lyssnar?

"Men du sa i din roll som utrikesminister att tortyr var okej."
"Ja men jag trodde inte nån brydde sig om vad jag sa, så det räknas inte."

Sveriges utrikesministerns ska företräda svenska folkets åsikter. Jag är övertygad om att svenska folkets åsikt i frågan om Egypten/Libyen/Tunisien är ett rungande:
"Folket har mitt fulla stöd. Jag kräver diktatorns omedelbara avgång. Frys diktatorns tillgångar och ge tillbaka dem till folket."

Ned med krigshetsaren och USA-lakejen Ohly. Vänsterpartiet borde gå ihop med Moderaterna i det nya Imperialistpartiet. Fy fan.