Planekonomi i innerstaden fungerar inte

Där kom den. Planekonomireferensen. Vulgärretorik. Ge mig Godwins lag för bostadspolitik. Säger man DDR är man diskad.

#1 André: Jag kan hålla med dig, förutom att planekonomi är en komplimang för bostadspolitiken eftersom det inte finns någon plan överhuvudtaget.

Här yxas det minsann vilt.
"...ett system där ytterstadsbor tvingas betala överpriser för att välstadgade innerstadsbor ska kunna bo i subventionerade lyxlägenheter". Jaha? Är det så det ligger till? Är det lyxen i allmännyttan som åsyftas?
Och att insinuera att det är marknadsanpassning som skulle rädda de bostadslösa förtjänar inte ens att kommenteras.

Betalar redan 1900 kr per kvadratmeter och år för hyresrätt, billigt??

För att Marknadshyror ska fungera så krävs det lägenheter. Idag skulle alla lägenheter räknas som bra läge då det inte finns några lediga. I Malmö så har MKB höjt hyran i "fina" områden med snitt en 1000 lapp men sänkt den i vad för MKB är "hemska" områden med samma summa. Det innebär att ett kan skilja på 2000:-/månad på "samma lägenhet" i olika områden. Så marknadshyror finns redan.

Håller helt med Joar. Visst är det fascinerande att det är samma politiker som kämpar för ökad konkurrens inom de flesta andra sektorer som helt verkar missa att bostadspolitiken bryter mot allt vad konkurrensregler heter. En viktig förklaring är väl att det är just politiker som är duktiga på att utnyttja systemet och mygla till sig underprissatta hyresrätter i innerstan, samtidigt som de tutar i medelsvensson att "folket" tjänar på regleringen. Sanningen är ju snarare är att väldigt många hyresgäster i små och medelstora kommuner skulle tjäna marknadshyror, eftersom priset på hyresrätter där är konstlat högt, i och med att det kommunala bolagen i praktiken har lokalt monopol.

André 1: Men det sorgliga är att systemet fortfarande finns kvar?
Thomas: Den lägenhet på södermalm som nyss ombildades och som jag då flyttade infrån var en lyxig hyresrätt i allmännyttan. Det finns en del kvar och ja de är lyxiga.
Micael: nja inte riktigt va? då hade väl denna debatt aldrig nämnts....

Marknadshyror skulle fungera lika bra som elmarknaden, dvs inte alls. Min hyra skulle med största säkerhet gå från 5500 kr till över 10-12 000 kr i månaden och äta upp halva min inkomst. Är det rimligt? Är det rimligt att antlingen välja mellan en hyra på 10 000 eller köpa en lägenhet för 2 miljoner? Är det ett val? En väns bekant har arbetat i London, och det är precis den verklighet dom lever i där. Eller är det meningen att föräldrarna ska hysa rum år sina barn tills dom blir 30-35 år? För ingen 20-åring kommer kunna flytta hemifrån i den verkligheten. Tycker Sverige skrämmande snabbt börjar närma sig en Amerikans verklighet.

Michael problemet är ju att det du är rädd för redan sker på en svart marknad, där skillnaden mellan din hyra och marknadsvärdet skapar ett rum för svart uthyrning. Är det rimligt att det byggs fler bostäder om man får ta ut mer hyra? Ja det är det.

#8: Är det rimligt att du ska betala 5500 kr i hyra för en lägenhet som är värd 10000-12000 kr i hyra? Är det framförallt rimligt att skattebetalarna får bekosta mellanskillnaden?

Jag skulle vilja bo i en herrgård, men jag vill inte betala mer än 3000 kr i månaden för det. Är det rimligt att skicka notan på mellanskillnaden till skattebetalarna för det också?

Alternativen för dig skulle inte vara att välja på en lägenhet för 10 000 och köpa en lägenhet för 2 miljoner. Alternativen kommer vara hyra lägenhet för 10000 i innerstan, köpa lägenhet för 2 miljoner i innerstan, hyra lägenhet för 5000 kr eller mindre på pendeltågsavstånd eller köpa lägenhet för 1 miljon eller mindre på pendeltågsavstånd.

Det är ingen rättighet att få bo mitt i innerstan på andras bekostnad.

Andras bekostnad?Ta reda på fakta först.En viss andel hyresrätter i innerstaden är fortfarande förhållandevis billiga och brukar användas som exempel för att visa upp en falsk bild av hyresläget.Sanningen är dock att en ett stort steg mot marknadshyror redan tagits sedan några år tillbaks.Om det får vi aldrig läsa i liberala(el andra)tidningar ö h.Jag bor på Södermalm i Stockhom och betalar nästan 7000kr/mån för en 2a på 60kvm,inget badrum(dush på toaletten),ingen hiss,ingen balkong,utsikt mot en plåtvägg och trappstädningen sköter hyresgästerna själva.Marknadshyror är redan införda med råge.Allt annat prat bygger bara på hyresvärdarnas girighet,avundsjuka hos vilseledd allmänhet och ideologisk talibanism hos borgare som inte förstår att Stockholm också är en hembygd för många människor,även låginkomsttagare,
och inte ett tivoli man bor i några år.Och vad ska vi säga till våra barn som är födda inne i stan om vi fortsätter den påbörjade vansinnesfärden mot ännu mer segregation än vad som redan är fallet?Flytta till vad?Förenkla bygglagen,dra ner byggmomsen och låt det byggas mer av alla sorter i lite olika standard.Att bygga hyresrätter är alltid lönsamt på sikt.Att inte ta ut överhyror gynnar samhället i stort och därmed även byggherrarna.

Bra förslag på slutet! Förenkla bygglagen, eller skära ner i byggnormer, avskaffa skönhetsråd, gör allt för att det ska bli enklare att bygga! Men för guds skull om du redan väljer att betala "marknadshyra" varför då inte låta marknaden sätta den? Men försök inte med att det är synd om innerstadsbor som måste städa sin trappa? dusch på toaletten? Så har jag växt upp och inte lidit av det...Det är ett privilegium att bo på södermalm, det måste bli enklare att få bygga men om man tjänar mer byggs det även mer...inte så kärnfysik va?

Nej Joar,det är inte synd om mig som bor på Södermalm och får städa trappen själv.Vad jag säger är att den hyra jag betalar skulle anses oskälig överallt för den standard jag har och att mitt exempel är en verklighet som aldrig låtsas om i debatten,trots att det är vanligare än larvigt billiga etagevåningar på Mariaberget o dyl som debattörer ofta använder för att påvisa att hyrorna måste upp innanför tullarna .Att höja hyrorna ytterligare skenerellt i innerstaden gör ingenting bättre.Det gör det bara ännu omöjligare för vem som helst att bo i stan.Lösningen är en kraftigt förenklad byggnorm och att folk slutar klaga så fort någon vill bygga i närheten av deras hus.När det gäller möjligheten att tjäna pengar är det redan lönsamt att bygga hyresrätter,har alltid varit och med förenklade byggnormer skulle det bli ännu lönsammare.Att lägga hyrorna vansinneshögt är ett kortsigtigt tänk.Varför inte ta ut 1500kr per besök på vårdcentralerna,tänk så många och fina vårdcentraler vi skulle få,och utan störande fattiga människor i väntrummet?Eller så använder man förnuft och balans.Inte kärnfysik nånstans..Mvh Fredrik D

#13: Varifrån kommer missuppfattningen att marknadshyror nödvändigtvis är högre hyror?

Marknadshyror innebär helt enkelt att den som är beredd att betala mest för en lägenhet får den. Om du är den enda som skulle betala 7000 kr för lägenheten kommer du inte få höjda hyror.

Det är ju dock värt att notera att vi får en helt annan konkurrens på bostadsmarknaden, i och med att det kommer finnas ett utbud av lägenheter att välja på.

Kanske är det så att ingen ser din lägenhet som prisvärd, och alla på så sätt väljer andra lägenheter istället. Då skulle hyran för din lägenhet istället sjunka, tills folk skulle välja den istället för någon annan lägenhet.

I de flesta fall funkar fri prissättning och självklart så leder konkurens ofta till lägre priser.Sen har vi ju kartellbildningar som upphäver detta.I vissa fall leder också avreglering till högre priser,elmarknaden är ett aktuellt exempel.Att laborera med människors självklara rätt till tak över huvudet är inte samma sak som att sätta priset på smågodis fritt.Jag tror inte att lägenheterna i förorten blir billigare utan någon som helst form av statlig reglering,däremot att de flesta kommer bli dyrare.Gör det enklare och billigare att bygga istället,men håll ett pristak på hyresrätter överallt,så kan alla sorters människor bo och arbeta överallt och den som vill bygga hyresrätter kommer tjäna bra på att slippa onödiga kostnader i initialskedet.Då får vi fler bostäder och ett levande samhälle med verklig valfrihet i livets olika skeden.Alla vinner således.

Fredrik: Jag är helt överens om att det krävs en kraftigt förändrad byggnorm, YIMBY är exempelvis ett fantastiskt initiativ men det räcker inte. Jag anser att att byggnormer i alla former och omfattningar kraftigt måste granskas och kritiseras men jag anser även att hyror bör sättas av en fri marknad, så enkelt är det.
Är det ett problem att byggmarknaden domineras av ett enormt oligopol? Ja men det är inte marknaden som skapat detta!
En kraftig förenklad byggnorm ja tack, marknadshyror ja tack. Mer bostäder mer rättvist, mer ekonomiskt önskvärt.

Börja med byggnormerna oc h att sänka/avskaffa byggmomsen och underlätta för byggare utanför oligopolet så att vi får verklig konkurens.Testa vad som händer i några år utan att avreglera hyresmarknaden till rena "marknadshyror".Jag lovar att den varianten av en 3e väg,ännu ej testad,skulle funka utmärkt för alla.,Dagens dåligt fungerande hyressituation är en rest efter att staten gick in och städade upp på 30-talet när fullständigt fri hyressättning rådde och slumvärdar skruppelfritt utnyttjade folk.Hyresregleringarna var ett lyft för hela stan,men sen när byggnormerna blev fler och fler,havererade en från början god ide'.Om man använder sunt förnuft och inte av ideologiska skäl skenar iväg åt fel håll,alt blundar och låtsas som att allt är bra nu,finns det goda möjligheter att lösa bostadssituationen.

Men om man inte tillåter byggare att ta ut hyror som lönar sig så löser man ju ändå inte problemet? Med marknadshyror uppmuntras ökad konkurrens vilket gynnar de som annars får de sämst! Fler aktörer lockas in på marknaden och det finns fler värdar att välja mellan.

Det lönar sig redan mycket bra för hyresvärdarna som äger befintliga hus.Det som skulle få fler att bygga nya bostadsrätter är om det inte var så krångligt och dyrt just att bygga.Vem gagnas av att befintliga hyresgäster jagas ut från sina hem och ersätts av andra som kan betala ännu mer?Lönsamheten är som sagy redan god för hyresvärdarna.Är det ren (över)girighet vi ska ge efter för?Är det inte bättre att stimulera nybyggnadtion på det sätt jag redan beskrivit?

Hyresrätter menar jag såklart.

vadå "fungerar inte"? det här är en skendebatt så länge man inte definierar vad som inte fungerar. uppenbarligen ger icke-marknadsmässiga hyror en del bieffekter, men alternativet med en ännu mer segregerad innerstad är inte att föredra. vad är det som är så djupt orättvist med att få bostad efter antalet ködagar?

Jag tar mig friheten att citera en tidigare kommentatör: "Är det rimligt att du ska betala 5500 kr i hyra för en lägenhet som är värd 10000-12000 kr i hyra? Är det framförallt rimligt att skattebetalarna får bekosta mellanskillnaden? " Nej det är det ej?

När det gäller rimlighet vad skattebetalarna står för så är utförsäljningen av lägenheter i kommunala bostadsbolag till vrakpris en enorm skattesubvension till gagn för privatpersoners personliga "klipp".Gemensamt ägt kapital ges bort till slumpartat utvalda lyckliga och alla medborgare som byggt upp kapitalet genom skatter och hyror står för notan.Hur ok är det för en liberal egentligen?När det gäller hyresrätter som min egen som jag ovan beskrivit,2a,60kvm Södermalm i ganska povert skick i 30talshus,nära 7000kr i hyra efter senaste höjningen på 3.5%,så är varje inbetalning av hyran en ordentlig vinst för värden som för decenier sedan klarat av ev lån.Varken skattebetalare el någon annan subvensionerar mitt boende.Att då påstå att ett möjliggörande för hyresvärdarna att ta ut ännu mer i hyra,då vinsterna redan är enorma,uttrycker bara en önskan om att enbart ytterst förmögna människor ska ha möjlighet att bo i innerstan.Det är ett gigantiskt feltänk,som så ofta när domatiska politiker låter ideologi gå före logik.Med alla utförsäljningar i färskt minne kan vem som helst räkna ut att ingenting skulle bli billigare någonstans,bara väldigt mycket dyrare på många ställen.Som jag sagt tidigare:Förenkla och gör det billigare att bygga så löser sig detta utan att man omöjliggör för vanliga människor att bo kvar i sin hembyggd pga av hyror som bara miljonärer skulle klara av.