Basar Gerecci,
Ingen har kunnat påverka och ingen har bett om den stora invandring vi haft till Sverige under de 30 - 40 senaste åren. Det är därför befängt att begära eller förvänta sig att Svenskarna ska "integreras" ihop med "nysvenskarna" eller rent av anpassa oss till dom. Det är snarare så att de som kommer hit ska anpassa sig till majoritetskulturen, anpassa oss efter våra lagar och vår konstitution. Merkel, Cameron och Sarkozy har nu fattat mod och tagit förnuftet till fånga. Hoppas vi kan förvänta oss något liknande i Sverige snart, samt även i andra Europeiska länder också.
Permalänk | Anmäl
Karl Rosenqren, 2011-02-14, 21:35
Det är en väldigt tråkig debatteknik att stämpla dem som inte tycker som man själv som rasister. Vidare skriver Du bl.a. att:
"För att skapa ett samhälle av enighet och jämlikhet, krävs att alla medborgare får samma sociala förutsättningar. I den ekonomiska politik som förs i Sverige och Väst finns däremot en inneboende kraft som skapar samhällsskikt och inbördes motsättningar."
Det är i praktiken i det närmaste omöjligt att till exempel invandrande människor från andra kulturer skall kunna ha samma sociala förutsättningar på direkten som människor som bott i landet under flera generationer. Det tar oftast flera generationer innan man är helt integrerad språkmässigt mm i ett nytt land. Detta har inget med rasism att göra.
Du säger också att man i Sverige och Väst för en politik som skapar samhällsskikt och inbördes motsättningar. Alla system har sina brister, finns det något bättre alternativ? Tipsa gärna om du känner till något bättre system, folk är säkert beredda att röra på sig i fallet att förutsättningarna är bättre någon annanstans.
Permalänk | Anmäl
Anders Lindfors, 2011-02-14, 21:51
Jeeezus, vilket dravel!
BG skriver "...givetvis att det i verkligheten inte råder någon sådan kulturell krasch. I författarens världsuppfattning ligger en falsk tro om den svenska kulturens överlägsenhet och en omvärldssyn som bygger på extrem arrogans"
Om man inte ser den krasch som dagligen bevisas, mellan t.ex muslims kultur och Svensk måste vara helt isolerad från verkligheten - eller hjärntvättad. Ett besök (gärna långt) i Rosengård eller Södertälje rekommenderas!
Ochn NEJ - den svenska kulturen är definitivt inte överlägsen - men den är vår! Och de som vill bosätta sig här får faktiskt anpassa sig ((assimileras) till den eller välja annat resmål.
Tag av skygglapparna och se verkligheten!
Permalänk | Anmäl
Rolf Nordquist, 2011-02-14, 21:52
Jag tror att du missar poängen med vad Hanif Bali skrev. Det var inte för att framhäva svensk kultur som bättre än någon annan som han skrev, som jag uppfattade det, han propagerade för liberalismen i allmänhet. Som ju har präglat Sverige i rätt stor utsträckning, men ju inte är något specifikt svenskt. Jag tycker själv att det bästa vore om alla försökte lära sig av varandra och ta till sig det som är positivt med olika kulturer.
Det finns ju en poäng också i att det blir lite konstigt när människor som har välkomnats till Sverige just på grund av liberala idérr sen kritiserar just dessa idéer.
Permalänk | Anmäl
Jonas Sandemo, 2011-02-14, 21:57
Tillåt mig kulturrelativisera. Om man flyr från en kultur till en annan så tyder det väl på att man inte är nöjd med tillvaron i den första kulturen. Så i den meningen är flyktingarna själva kulturrelativister. Jag är själv en sådan och ligger i startgroparna att fly från mångkulturella Sverige.
Permalänk | Anmäl
Robert Lind, 2011-02-14, 21:56
Det handlar ju inte om "en falsk tro om den svenska kulturens överlägsenhet och en omvärldssyn som bygger på extrem arrogans".
Det handlar om att det här är vårt land, som vi är stolta över. Vi trivs med det samhälle som vi tillsammans har skapat. Kommer man som nyanländ så får man anpassa sig eller så går det bra att söka sig någon annanstans. Det är inte ett dugg konstigt eller rasistiskt.
Permalänk | Anmäl
Maria Granberg, 2011-02-14, 22:00
Det invandrar hit, av förståerliga skäl inte speciellt många människor från utvecklade länder med fullt fungerande samhällssystem. Det ligger i sakens natur att majoriteten som kommer, har en bakgrund i länder där krig och söndring råder. Jag vet inte om laglöshet, svält, analfabetism, eller lagar sprungna ur gamla religiösa föreställningar verkligen är kultur. Ett bättre ord är missförhållanden. Exempelvis hederskultur tycker jag är det sämsta ordet som lanserats under min livstid. Dessa avskyvärda brott innehåller ingen heder, och är inte kultur.
Är det ok att tycka att öppen rasism, förtryck, ojämlikhet och oförsonlig inställning till oliktänkande är dåligt och att vi, på grund av längre kommen utveckling har ett bättre sätt?
Dessutom kan jag inte tolka Hanif Balis text som så att den ställer den svenska kulturen mot alla andra. Det där är ett genomskinligt knep hus vissa muslimer att försöka associera sig med andra kulturer för att slippa stå ensamma i skottgluggen. De flesta kulturer har mycket gott med sig, det är mest islam som verkar kemiskt befriat från fördelar och andra bra inslag om man tar sig en titt globalt.
Permalänk | Anmäl
Bocken Bruse, 2011-02-14, 22:22
Mångkultur är ett fantasibegrepp. Hur ska det kunna accepteras av svenskarna när det endast är svenskarna som ombeds acceptera andra kulturer. När informerades senast människor från andra kulturer att även de måste acceptera den svenska kulturen? Det verkar vara enkelriktat på något sätt. När det talas om rasism så är det ALLTID svenskar som blir anklagade. Ingen tänker på att motsatsen förekommer minst lika mycket. Speciellt bland ungdomar. Vad en svensk flicka som haft en pojkvän och gjort slut, brukar kallas för, vet nog de flesta, men är inget jag nämner här.
Ang. mångkultur så har jag inga problem med att säga hej till min granne (från Afghanistan). Däremot verkar hon ha stora problem med att säga hej till mig. Jag skulle inte ha något emot att låna ut ett ägg till henne om hon behövde ett, eller tvärtom. Men då människor med rötter i utländska kulturer inte verkar vilja ha mångkultur, så är det något som dels inte tas upp i debatten, och dels aldrig kommer att fungera.
Det finns förmodligen en anledning till att Sverigedemokraterna ökat rejält mellan de två sista valen.
Permalänk | Anmäl
Janne Berggren, 2011-02-14, 22:25
Enda anledningen till att vi är där vi är i vår multikulturella utveckling är att vi inte har haft några som helst hot mot Sverige på över 200 år. Vi har stått utanför 2 världskrig och på vägen förlorat en stor del av vår nationalitetskänsla. Vi har varit naiva i vår tro att vi kan lösa "världsproblem" och ofta sett oss själva viktigare än vad vi egentligen har varit.
Så har vi under de senaste 30 åren öppnat upp våra gränser för att ta emot flyktingar som har behövt skydd från förföljelse och andra otrevligheter. Vår invandrarpolitik har riktat in sig på utsatta individer
och under årens lopp har ansenliga mängder människor funnit en tillflyktsort i Sverige.
Vad vi glömde var att ställa grundläggande krav på de som kom hit.
Vi ställde aldrig frågan -Vad kan ni erbjuda oss? utan presenterade bara vad Sverige kunde erbjuda invandrarna.
Vad gick sen fel? Var vi för naiva i vår tro på att invandrarna ville assimiliseras? Svaret är ja, istället för den utveckling arbetsinvandringen hade på 60 och början av 70-talen (där merparten ville integreras) har vi nuförtiden stora grupper som inte är intresserade av att bli en del av det ursprungliga sverige. De bosätter sig i samma geografiska områden som sina landsmän och ställer sen krav gruppvis.
I mångkulturismens namn vill de ha minareter, egna friskolor (med tvivelaktig dagordning) , bönerum och anpassade toaletter på skolor, burka och nikab i skolor m.m, m.m och allt skulle bekostas av skattepengar. Vi är ett av världens mest öppna länder och vi kommer att få betala för vår naivitet och brist på "vi" känsla.
Vi vill inte ha 6 olika Sverige, vi vill ha ett Sverige och i det Sverige finns det plats för stora grupper av assimiliserade invandrare som känner att de först och främst är svenskar och sen är muslimer, katoliker, hinduer, buddhister, judar m.m.
Problemet är att stora invandrargrupper inte har någon som helst ambition att samleva med de övriga, de vill ha del av kakan men inte sitta vid samma bord.
Permalänk | Anmäl
Johan C-berg, 2011-02-14, 22:29
Vi följer med spänning multi-kulti-utvecklingen i Rosengård, Hjällbo, Ronna, Tensta och Rinkeby, för att se vilka framsteg dessa experiment kan leda till. Allt överskott som produceras i dessa områden kanske leder till att vi säkrar våra pensioner.
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-02-14, 22:41
Jag bor utomlands och ser eran tunga diskussion om mångkultur i Sverige, lite från utsidan. Jag blir förvånad. Hur kan detta vara så svårt?
Mixen av människor och kulturer är ofrånkomlig. Med kommunikationsåldern blir världen ännu mer påtaglig. Öppna upp lite. Flytta utomlands. Lär er 2-3 nya språk. Lyssna på asiatiska skalor. Gift er med en utlänning. Sluta denna rädda panikartade kamp för att hålla världen utanför.
Tänk "världen" istället för "sverige" "sverige" "sverige" hela tiden.
Ni pratar ju så ofta "om konkurrenskraftighet ute i världen" o.s.v.
Då kan man inte vilja stänga å backa hem. Det blir mesigt för resten av världen. Vilken nation som helst som backar hem och vill stänga till...kommer att uppfattas som en looser. Kom igen nu....fortsätt vara tuffingar som upptäcker nytt och tar steg uti världen. Framåt!
Varför vill ni att Världen ska vara segererade plättar? Det vill ni ju inte att Sverige ska vara.
Mixa er. Beblanda er. Var inte rädda!
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2011-02-14, 22:44
Man kan rätt lät sammanfatta Basar Gerecci inställning, som för övrigt nog gäller de flesta inom vänstern, med följande mening.
"håller du inte med mig, är du rasist".
Permalänk | Anmäl
PerA, 2011-02-14, 22:47
Att t.o.m. Hanif Bali ´s ytterst försiktiga kommentar till Merkel,Sarkozy och Camerons deklarationer om mångkulturalismens död, hanteras som en försåtlig granat säger ganska mycket om idéelösheten bland självutnämnda kämpar mot rasism.
Kan den omhuldade teorin om strukturell rasism i Sverige verkligen bekämpas med gummiparagrafer mot den i Sverige levande majoriteten och med hjälp av en synnerligen aktiv diskrimineringsbyrå ?
Nej !
Utfallet blir det motsatta. Det befrämjar rasism. Och mångkulturförespråkarna som velat befrämja alla andra kulturer förutom den postkoloniala svenska har baxat in SD i riksdagen
Tids nog kommer även de som har strukturell rasism högst upp på agendan inse att mångkultur är ett passerat experiment, och börjar koncentrera sig att odla personliga meriter för att ta sig fram i vårt samhälle, som vi alla andra.
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-14, 22:51
Multikulturalism som praktisk umgänge er intellektuelt ohederligt; det er att behandla människor som (sociologiske!) objekter.
Saklig kritik och respekt hörer däremot i hopp - och det samma förhållandet måste också gälla reflexivt for individen. Först då er villkorna för ett redelig samtal på plats och _sann_ pluralism.
Permalänk | Anmäl
Rune Johs., 2011-02-14, 23:08
@ #24 Rune
Du lyckades sammafatta det perfekt på några enstaka meningar ,vad jag med mitt utdragna babbel menade.
Självobjektifiering och självidentifikation i ett mångkulturellt samhälle blir på sikt ett samhälle med extremt etnocentriska ideal.
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-14, 23:25
Peter Nordqvist!
Kan du ge något exempel på när muslimer "kräver att svenskar ska anpassa sig efter dem", som du skriver?
Vad ska du göra åt muslimer och islam då?
Känner du ingen reko muslim?
Vill du hjälpa muslimer komma ifrån gamla vanföreställningar om t.ex. kvinnor?
Hur?
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2011-02-14, 23:36
Varför säger ingen som det är? En modern, sekulariserad civilisation passar helt enkelt inte ihop med 1400 år gamla värderingar och normer och de människor som lever efter dessa.
Permalänk | Anmäl
Maj Grandmo, 2011-02-14, 23:46
#27 nisse <--- Vill du hjälpa muslimer komma ifrån gamla vanföreställningar om t.ex. kvinnor?
Hur?
Inte genom att låta Imamer stå i islamiska friskolor och predika koranen framför Svensk värdegrund iaf.
Permalänk | Anmäl
Johan C-berg, 2011-02-15, 00:10
Gunilla
Ja ? och ?
Artikelförfattaren ställer dessvärre inte upp på det.
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 00:14
#26 Gunilla skrev "Gör istället en SYNVÄNDA genom att våga möta det/den andre - det okända i dig själv och det främmande runtomkring dig."
Det där är bara tomma ord utan mening. Det brukar vanligtvis komma från personer som själva bor långt ifrån mångkulturen och ej heller aktivt försöker "möta det/den andre" men vill att andra ska. Handen på hjärtat hur ofta ser vi att vanliga svenskar som svänger sig med liknande fina uttryck spatsera ner till den lokala invandrarföreningen eller moskén för att "möta"? Det är och förblir floskler.
Människor tar till sig intryck och influenser från utlandet de uppskattar, detta är normalt för alla länder på vårt klot. Vare sig det är irakisk, grekisk, japansk, afghansk eller svensk kultur har de utvecklats på detta sätt. Den egna kulturens tappar heller inte sin identitet för att den influerats. Italien förknippar vi ju starkt med pasta men pastan kommer ursprungligen från Kina, alltså finns inte specifik italiensk kultur om man ska tro argumenten från svenska mångkulturförespråkare. Dessa brukar tex nämna att svensk kultur är en illusion eftersom tex kåldolmar kommer från Turkiet osv. Det är rena tönterierna.
Multikultiförespråkarna verkar också tro att varje land existerar i ett vakuum och utan stora folkvandringar kommer inte nya kulturella influenser ske, detta är såklart helt falskt.
Den andra stora missen är också att precis som ovan beskrivet tar en befolkning till sig det som tilltalar dem. Det går inte att diktera och bestämma vad människor skall vilja berikas med. Det spelar ingen roll om vi så skulle ta in en miljon arabiska muslimer till, den vanlige svensken har inte intresse att börja fira varken eid eller diverse arabiska historiska figurer såsom "imam Hussein" och allt vad det heter för att ta ett exempel. Det enda som kommer hända är fortsatt segregering och parallellsamhälle vilket i framtiden kommer leda till ännu mera splittring.
Blir så less på den totalt galna argumentationen man möter. Man är rasist om inte Hitler och hans moster själv såsnart man öppnar truten. I princip ska man må dåligt bara för att man existerar och är vit, svensk och blond. Störtlöjligt.
Permalänk | Anmäl
Robin P, 2011-02-15, 00:15
Edit :
@gunilla
dvs. på BÅDE/OCH
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 00:15
#33 Gunilla
Men då är ju saken klar, du har höjt dig över alla futiliteter.
Grattis,
Men, om du inte misstycker, så kan vi vanliga kräla i stoftet ett tag till ?
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 01:31
# Gunilla
Genom att t.ex. banna Newsmill som inte är en helt oskyldig part i det hela.
Det är inte direkt vi som får välja diskussionsämnen, eller har du missat det också ?
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 01:45
Detta är inte rätt forum att gräla över dina besvikelser, det borde du veta.
Over and out.
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 01:53
Nu är du far out, och jag begriper inte vart du vill hän.
Jag påstod att du glider från ämnet i tråden , vilket du gör och antagligen istället vill hitta ett offer för din idignation över sakernas tillstånd. Kan du hålla dig till ämnet tack ?
Jag har ingen lust att tjänstgöra som någons avfallspåse.
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-02-15, 02:20
Hur ska man kritiskt granska andra kulturer än den svenska utan att vara kulturrasist???
Jag blir så trött på dessa infantila beskyllningar från vänsterkanten att jag snart kräks på er!!
Permalänk | Anmäl
Erika Svensson, 2011-02-15, 02:29
Med vilka folkvandringar tog sig Sverigedemokraterna in i Sverige?? Eller är det kanske så idéer förflyttas mellan människor snarare än med människor..
Permalänk | Anmäl
Erika Svensson, 2011-02-15, 03:11
Artikelförfattaren vill tydligen göra gällande att kritik mot andra kulturer per definition är rasistiskt. Men varken kulturer eller religioner är en juridisk person eller folkgrupp som kan anklaga andra för rasism. Begreppet mångkultur i dagens Sverige är i själva verket en mångkultur under islam. Det är ingen som frågar vad ateister, buddister eller hinduister vill med det ”mångkulturella” Sverige utan endast vad muslimerna önskar. Det faktum att det är oproblematiskt för muslimer att tillbe och vörda sin Gud och profet samtidigt som det är förbundet med livsfara för alla ateister att kritisera och häda detsamma talar sitt eget tydliga språk. Det är inte muslimerna som är en förtryckt grupp i dagens Sverige utan alla ateister som inte tror på någon Gud eller annan vidskepelse.
Det hävdas vidare att muslimerna är en förtryckt grupp eftersom de tvingas att bada eller ha gymnastik i skolan tillsammans med det motsatta könet. Enligt deras Gud och profet ska nämligen män och kvinnor leva åtskilda, men är det rimligt att en akademisk skola som lär ut förnuft och självständigt tänkande verkligen ska behöva vika sig för vidskepelse och trossatser som fundamentalt strider mot västliga värderingar som inte accepterar könsapartheid. Ska en burkaklädd muslim sätta premisserna för hur skolan och andra elever ska förhålla sig till varandra och kunskapsinlärning i skolan, samt på arbetsmarknaden, enbart för att det står i en helig bok från 600-talet? År det rimligt att skattebetalarna ska få notan för halal-slaktad mat – som i tillägg är ett fruktansvärt djurplågeri - vid matbespisningen på våra skolor, eller att alla måste anpassa sig till muslimska matnormer och bokstavligen få islam nedstoppat i halsen?
Ide- och samhällskritik är en omistlig del av upplysningsarvet och den främsta orsaken till västvärldens överlägsna framgångssaga. Vi har ett civiliserat samhälle i väst där vi slåss med argument och inte med våld. Men när våld ersätter dialog som medel för att uppnå egna politiska mål är hela demokratin hotad. En kultur som sanktionerar våld leder till just sådana våldsyttringar vi kan läsa om varje vecka i våra förorter. Och det har ingenting med fattigdom eller arbetslöshet att göra eftersom vissa fattiga norrlandskommuner har slitit med samma problem i många decennier utan att det har skapat liknande våldsamheter. Det är inte hederligt att muslimer som inte följer svenska regler och lagar gärna åberopar samma lagar när de behöver hjälp och skydd. Först när vissa muslimer erkänner att mångkultur och religionsfrihet inte är en frihet under islam kan vi börja ta dem på allvar i samhällsdebatten och vid byggandet av framtidens Sverige.
Permalänk | Anmäl
Christer Eriksson, 2011-02-15, 03:38
Precis som vanligt kan vänstern inte argumentera utan att ta upp det urvattnade och meningslösa ordet "rasist". Vad är det det betyder nu igen? Ja, just ja.. det är ett samligsord för alla som inte är socialister.
Permalänk | Anmäl
jon79, 2011-02-15, 04:02
Kulturrasist var ett nytt ord för mej. Innebär det att man som motor- entusiast ska känna sig kränkt när staten tar ut moms på skatten på bensin?
Permalänk | Anmäl
Robert Pettersson, 2011-02-15, 08:00
"Våra läsare vet mer än vi!"
Det kan man läsa högst upp på den här sidan. Då undrar jag, varför har ni censurerat inläggen #1, #2, #6, #9, #11, #12 och #14?
Jag försökte skriva att begreppet kulturrasism i sig är rasistiskt, eftersom det kopplar samman kultur med ras. Det fick man tydligen inte tycka för fascisterna.
Permalänk | Anmäl
Manur Huse, 2011-02-15, 08:43
Nisse #19! En loser är en människa som stavar loser som du: "looser".
Du är också en loser om du inte inser PLATSEN och språkets betydelse för en människa. Vi lever på och av VÅR jord i gemenskap med våra fränder. Vi är inte kosmopoliter.
Permalänk | Anmäl
Åsa Andersson, 2011-02-15, 08:56
nisse, ursäkta min hätska ton men det är inte helt ok att dyka upp från ingenstans, och uttrycka synpunkter utan att sätta sig in i hur saker ligger till, åtminstone litegrann.
Min fru är från en annan kontinent och jag talar främmande språk flytande. Jag tycker att det är underbart att resa och träffa människor från andra kulturer. Men inskränkta förtryckarideologier som den islam jag kan se, betackar jag mig för.
Svar på din fråga:
http://svt.se/content/1/c6/58/17/97/Brev%20fr%E5n%20Sveriges%20Muslimska...
Annars kan du titta på inlägg skrivna av muslimer här, ex, Ahmed Ahmed, Ricky Andersson eller gunnar mohammad så får du snabbt dina värsta fördomar bekräftade. Inget hymlande där inte.
Permalänk | Anmäl
Bocken Bruse, 2011-02-15, 09:25
Jag ogillar hur man missbrukar ordet rasism i artikeln. Rasist är man om man tror att ras, dvs gener snarare än kultur och levnadsomständigheter, förklarar i stort sett alla skillnader i mänskligt beteende. kulturrasist är således en "contradiction in terms". Att människor talar olika språk, har olika uppfattningar om lag och rätt, om politiska styrelseformer eller ifråga om religion,är empiriska faktum, och behöver inte diskuteras. Däremot kan man diskutera vad det betyder för ett samhälle när människor med vitt skilda uppfattningar om ovanstående ska leva tillsammans. Om man köper premissen att demokrati förutsätter att folkets representanter stiftar lagar genom en lagstiftande församling och att dessa sekulära lagar är bindande för alla och att alla individer har okränkbara rättigheter, att frihet, jämlikhet och broderskap är eftersträvansvärda värderingar, ja då är man inte mångkulturalist utan förordar ett upplyst samhälle. Tror man däremot att vissa lagar är givna av gud, att kvinnor och män har vissa naturgivna roller i samhället och att mänskliga rättigheter i vissa fall står i strid med Guds lag, då är står ens värderingar i strid med ett demokratiskt samhälle. Där går således mångkulturalismens gräns. De flesta som lever i sverige oavsett bakgrund är på det klara med detta, men inte alla. Varför ska skribenten ovan gulla med dessa mörkermän, frågar jag mig.
Permalänk | Anmäl
Johan Åhlen, 2011-02-15, 09:39
Det är på vänstersidan man talar sig varmast för olikheter men det är samtidigt där man hittar den största intoleransen mot just olikheter. Säg att du har en annan uppfattning om invandringpolitiken och de kommer att behandla dig som skit.
Det är på vänstersidan man talar sig varmast för allas lika värde, men samtidigt är det där man hittar de som ändå inte står för den. Säg att du vill att alla människor ska omfattas av samma lagar, och att religiösa personer inte ska ha någon särlagstiftning som idag, ex. genom att vi har ett maskeringsförbud på demonstrationer - men den lag omfattar inte muslimer.
Hyckleriet från vänstern ger min kräkreflexer!
Permalänk | Anmäl
Erika Svensson, 2011-02-15, 10:46
Basar Gerecci ser problemen i ett klasskampsperspektiv. Men man måste se dem i ett vidare socialt perspektiv. Vissa företeelser i utomeuropeiska kulturer är inte godtagbara i det nutida Sverige. Dit hör bland annat kvinnoförtryck och överdrivna reaktioner mot kränkningar, "hederskultur".
Permalänk | Anmäl
Kent Tore Olofsson, 2011-02-15, 10:58
Peter Nordquist#48
Du säger att islam & muslimer är enda problemet.
Det låter som om du menar att en enda religion (islam i ditt fall) utgör skillnaden mellan multikultur och icke multikultur.
Menar du det?
Grejerna med handskakning och burka o.s.v. är väl inte svårare än att man snackar om det såsom vi snackar om miljoner andra frågor i Sverige. Det ”krävs” en hel del inom politiken i alla möjliga frågor hit och dit i demokratins djungel.
Du hade ändå lite förslag på vad man kunde göra tillslut.
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2011-02-15, 11:28
Ok, Åsa #49.
Jag stavade fel till fler ord än loser.
Kan du hitta dem oxå?
Jag tror inte det förstörde mitt inlägg nämnvärt.
Permalänk | Anmäl
Nisse, 2011-02-15, 11:30
Anpassning måste ske.
Jag kräver att män och kvinnor i Sverige ska ha samma rättigheter och skyldigheter. Den som inte kan ställa upp på det har inte här att göra förrän en attitydförändring kommer till stånd. Det gör mig till en demokratisk sinnad människa, ingenting annat.
Vill vi ha det som i artikeln:
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/20/unga-kvinnor-i-vardagsbojor
Permalänk | Anmäl
Jörgen Krüsell, 2011-02-15, 13:08
Varför vill man alltid få kulturvärnande (svenska kulturen) att låta som en sjukdom genom att slänga epitet som kulturrasism, nazism, främlingsfientlighet etc? Lite svårt att ta någon på allvar när jag blir kallad kulturrasist när jag just nu studerar utomlands sedan 2 år, älskar kultur och språk och får detta kastat i ansiktet.
Så fruktansvärt oförskämt, visa lite respekt. Svensk-fientlighet accepteras aldrig.
Permalänk | Anmäl
Erika Dahl, 2011-02-15, 13:19
Sedan måste artikelförfattaren förstå grundläggande faktum. Mångkulturalismens misslyckande är inte en åsikt, det är faktum - verklighet.
Permalänk | Anmäl
Erika Dahl, 2011-02-15, 13:23
"Ochn NEJ - den svenska kulturen är definitivt inte överlägsen - men den är vår! Och de som vill bosätta sig här får faktiskt anpassa sig ((assimileras) till den eller välja annat resmål."
Vi ska alltså ställa orimliga krav på människor som sökt sig hit, allt som oftast pga skyddsbehov.
"Kommer man som nyanländ så får man anpassa sig eller så går det bra att söka sig någon annanstans. Det är inte ett dugg konstigt eller rasistiskt."
Samma sak här...
"Sverige kommer även de få skrota mångkulturen då vi tagit emot så många muslimer, det är bara en tidsfråga innan svenska folket tröttnat på bidragsberoendet och det höga kriminaliteten, speciellt bland unga och muslimers ständiga krav att svenskar ska anpassa sig efter de och bygga en massa moskeer.."
Man utgår ifrån att muslimer som grupp är ointresserade av att göra rätt för sig.
"När informerades senast människor från andra kulturer att även de måste acceptera den svenska kulturen?"
Är du säker på att detta inte sker?
"I mångkulturismens namn vill de ha minareter, egna friskolor (med tvivelaktig dagordning) , bönerum och anpassade toaletter på skolor, burka och nikab i skolor m.m, m.m och allt skulle bekostas av skattepengar. "
I Sverige har Jehovas Vittnen i alla år sluppit värnplikt. De har även fått annan särbehandling. Samma gäller även andra livsåskådningar, och är inget unikt för Islam. Vad gäller moskébyggen, så finansieras tex det stora moskébygget i Göteborg av Saudiarabien. Kanske hade det varit bättre om svenska staten gått in och stött ett sådant bygge?
"Det finns inte så mycket man kan göra för att muslimer ska respektera kvinnor och homosexuella mer, det man kan göra är att lära den nya generationen, att tvinga moskéer blanda kvinnor och män, att tvinga muslimska organisationer att tala gott om homosexuella för att få svenskt bidrag."
Än en gång utgår man ifrån att muslimer som grupp INTE accepterar västerländsk kultur. Det handlar också om att ställa krav vi inte ställer på andra trossamfund som också får statliga bidrag.
Ett axplock av kommentarer som visar på villfarelsen att muslimer inte vill, eller rent av vägrar att anpassa sig. Kommentarer som ropar efter krav. Vi ska kräva saker av människor, bara för att de kommer från en främmande kultur. "De vill bygga moskéer och minareter", so what!? Klarar vi inte en stadsbild där kyrktornen beblandas med minareter? Säger inte det mer om er, än om dem?
Jag är förespråkare av mänskliga rättigheter, men det är inget jag kräver av endast en viss grupp. Det är något jag kräver av alla grupper. Så fort jag kritiserar Israel, kallas jag anti-semit av liberala debattörer. Då är jag ändå alltid väldigt tydlig med att skilja på staten Israel och religionen Judendom. Det är två helt olika saker. Det är i princip ingen som gör denna distinktion när det gäller kritiken av Islam. När man läser denna och andra trådar, får man istället intrycket att Islam är roten till allt ont, och att vi gör bäst i att förhindra att Islam sprider sig i detta land. och i Europa.
Det är en självklarhet att man ska kritisera förtryck! Men snälla människor, var lite mer konkreta. Bygg inte era åsikter på hörsägen och myter!
Permalänk | Anmäl
Martin Öhman, 2011-02-15, 13:51
#62: Var moskéerna de visade i "Undercover Mosque" hörsägen och myter? Var undersökningarna i samma land som visade att mer än var tredje muslim ville ha sharialagar hörsägen och myter? Var idéerna som muslimska representanter uttryckte i "Slaget om muslimerna" hörsägen och myter?
Länkar för de som inte sett dokumentärerna än:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843
http://www.youtube.com/watch?v=s4bYZCb7y0g
Om det utbredda stödet för sharialag och islamister:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Musl...
Permalänk | Anmäl
Harald Ek, 2011-02-15, 13:57
#63 Harald
Jag hinner tyvärr inte kolla på hela länkarna, men har tagit mig en liten titt. Jag förstår vart du är på väg. Ingen, varken för eller emot den sk multikulturalismen förnekar att det finns extremism inom Islam. Det går att hitta samma galenskap inom kristendomen. Kolla in denna länk tex:
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac
Detta är åsikter som framförs av den kristna högern i USA. Den kristna högerns armar når ända upp i toppen av samhället.
Genom ett fd jobb har jag spenderat väldigt mycket tid som "civil" inom Jehovas Vittnen, en organisation som har omkring 20 miljoner anhängare världen över. Nu ska jag inte säga att den är lika extrem som den tidigare, eller som många extrema grupper inom Islam. Däremot så bygger Jehovas Vittnen på en stark patriarkal struktur, där en liten grupp män styr hela organisationen. Att lämna organisationen innebär inte döden, men den innebär allt som oftast att du blir utstött och utfryst av den egna familjen och församlingen. Alla kvinnor måste bära kjol. Inga kvinnor är tillåtna i talarstolen. Män har huvudansvaret för ekonomi och beslut inom familjen. De har en stark konservativ moralgrund. Betyder detta att alla kvinnor inom Jehovas Vittnen per automatik känner sig förtryckta?
Vart vill jag komma undrar du kanske? Jo, extrema grupper finns inom alla religioner. Teokratiska styren finns inom buddismen, Islam, kristendomen... Jag har sagt det i den andra tråden. Motsättningar föder extremism, precis som din länk till The Telegraph visade. Intressant länk, som visade att en stor majoritet av muslimerna i England fördömde terrorbombningarna i London tex.
Permalänk | Anmäl
Martin Öhman, 2011-02-15, 14:28
#19 Nisse: Du uppmanar folk att flytta utomlands. Jag är bosatt i Asien sedan ett par år tillbaka. Finns inget jag älskar mer än kultur och språk, min mamma är dessutom invandrare (som ser på det nya otrygga Sverige med skräck) och jag har en svensk vän i samma land som mig. Jag ser det positiva i massinvandringen till Sverige men det negativa väger över, med blytyngd. De getton som på sistone växt fram, de ökande antal skottlossningar per år, den ökade kriminaliteten, den ökade segregationen, utanförskapet. Det handlar inte om att vara stängd för det goda, det handlar om att öppna ögonen och se verkligheten. Jag vet iallafall vilket land jag vill åka hem till, ett tryggt sådant, och den svenska misslyckade massinvandringen är ett totalt fiasko. Dags att inse detta och gå vidare.
Permalänk | Anmäl
Erika Dahl, 2011-02-15, 14:30
#61 Harald
Jag brukar försöka undvika denna sortens påhopp, men din kommentar # 61 är inte bara urbota dum, men visar ännu tydligare på din rasistiska livssyn...
Sista frågan: Vad är en svensk?
Permalänk | Anmäl
Martin Öhman, 2011-02-15, 14:31
#65.Erika
Vad är lösningen på problemet?
Permalänk | Anmäl
Martin Öhman, 2011-02-15, 14:33
#64: Jag skulle inte vilja importera hundratusentals Jehovas Vittnen heller.
#66: Varför frågar du vem som är svensk? Vem är kurd, vem är jude? Går du och frågar kurder och judar om det verkligen finns något sådant som kurder och judar? Man blir så trött på detta eviga ifrågasättande. Svenskar är en etnisk grupp som andra. Man blir inte jude för att man flyttar till Israel, man blir inte han-kines för att man flyttar till Kina och man blir inte svensk för att man flyttar till Sverige.
Permalänk | Anmäl
Harald Ek, 2011-02-15, 14:45
#68 Harald
Jag frågade för att du verkade upprörd över att han kom med åsikter, främst för att han var av främmande sort och av dig alltså inte ansågs vara svensk. Därför undrade jag vem som är svensk. Du svarade på frågan, jag tackar för det.
Permalänk | Anmäl
Martin Öhman, 2011-02-15, 14:50
Martin: Vem är turk? Vem är kurd? Vad tror du turkiska föreningen tycker om du sig om du hävdar att det inte finns några riktiga turkar och ingen turkisk kultur?? Tror du inte att de hade spelat rasistkortet mot dig då??
Permalänk | Anmäl
Erika Svensson, 2011-02-15, 14:54
107 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Basar Gerecci,
Ingen har kunnat påverka och ingen har bett om den stora invandring vi haft till Sverige under de 30 - 40 senaste åren. Det är därför befängt att begära eller förvänta sig att Svenskarna ska "integreras" ihop med "nysvenskarna" eller rent av anpassa oss till dom. Det är snarare så att de som kommer hit ska anpassa sig till majoritetskulturen, anpassa oss efter våra lagar och vår konstitution. Merkel, Cameron och Sarkozy har nu fattat mod och tagit förnuftet till fånga. Hoppas vi kan förvänta oss något liknande i Sverige snart, samt även i andra Europeiska länder också.
Det är en väldigt tråkig debatteknik att stämpla dem som inte tycker som man själv som rasister. Vidare skriver Du bl.a. att:
"För att skapa ett samhälle av enighet och jämlikhet, krävs att alla medborgare får samma sociala förutsättningar. I den ekonomiska politik som förs i Sverige och Väst finns däremot en inneboende kraft som skapar samhällsskikt och inbördes motsättningar."
Det är i praktiken i det närmaste omöjligt att till exempel invandrande människor från andra kulturer skall kunna ha samma sociala förutsättningar på direkten som människor som bott i landet under flera generationer. Det tar oftast flera generationer innan man är helt integrerad språkmässigt mm i ett nytt land. Detta har inget med rasism att göra.
Du säger också att man i Sverige och Väst för en politik som skapar samhällsskikt och inbördes motsättningar. Alla system har sina brister, finns det något bättre alternativ? Tipsa gärna om du känner till något bättre system, folk är säkert beredda att röra på sig i fallet att förutsättningarna är bättre någon annanstans.
Jeeezus, vilket dravel!
BG skriver "...givetvis att det i verkligheten inte råder någon sådan kulturell krasch. I författarens världsuppfattning ligger en falsk tro om den svenska kulturens överlägsenhet och en omvärldssyn som bygger på extrem arrogans"
Om man inte ser den krasch som dagligen bevisas, mellan t.ex muslims kultur och Svensk måste vara helt isolerad från verkligheten - eller hjärntvättad. Ett besök (gärna långt) i Rosengård eller Södertälje rekommenderas!
Ochn NEJ - den svenska kulturen är definitivt inte överlägsen - men den är vår! Och de som vill bosätta sig här får faktiskt anpassa sig ((assimileras) till den eller välja annat resmål.
Tag av skygglapparna och se verkligheten!
Jag tror att du missar poängen med vad Hanif Bali skrev. Det var inte för att framhäva svensk kultur som bättre än någon annan som han skrev, som jag uppfattade det, han propagerade för liberalismen i allmänhet. Som ju har präglat Sverige i rätt stor utsträckning, men ju inte är något specifikt svenskt. Jag tycker själv att det bästa vore om alla försökte lära sig av varandra och ta till sig det som är positivt med olika kulturer.
Det finns ju en poäng också i att det blir lite konstigt när människor som har välkomnats till Sverige just på grund av liberala idérr sen kritiserar just dessa idéer.
Tillåt mig kulturrelativisera. Om man flyr från en kultur till en annan så tyder det väl på att man inte är nöjd med tillvaron i den första kulturen. Så i den meningen är flyktingarna själva kulturrelativister. Jag är själv en sådan och ligger i startgroparna att fly från mångkulturella Sverige.
Det handlar ju inte om "en falsk tro om den svenska kulturens överlägsenhet och en omvärldssyn som bygger på extrem arrogans".
Det handlar om att det här är vårt land, som vi är stolta över. Vi trivs med det samhälle som vi tillsammans har skapat. Kommer man som nyanländ så får man anpassa sig eller så går det bra att söka sig någon annanstans. Det är inte ett dugg konstigt eller rasistiskt.
Det invandrar hit, av förståerliga skäl inte speciellt många människor från utvecklade länder med fullt fungerande samhällssystem. Det ligger i sakens natur att majoriteten som kommer, har en bakgrund i länder där krig och söndring råder. Jag vet inte om laglöshet, svält, analfabetism, eller lagar sprungna ur gamla religiösa föreställningar verkligen är kultur. Ett bättre ord är missförhållanden. Exempelvis hederskultur tycker jag är det sämsta ordet som lanserats under min livstid. Dessa avskyvärda brott innehåller ingen heder, och är inte kultur.
Är det ok att tycka att öppen rasism, förtryck, ojämlikhet och oförsonlig inställning till oliktänkande är dåligt och att vi, på grund av längre kommen utveckling har ett bättre sätt?
Dessutom kan jag inte tolka Hanif Balis text som så att den ställer den svenska kulturen mot alla andra. Det där är ett genomskinligt knep hus vissa muslimer att försöka associera sig med andra kulturer för att slippa stå ensamma i skottgluggen. De flesta kulturer har mycket gott med sig, det är mest islam som verkar kemiskt befriat från fördelar och andra bra inslag om man tar sig en titt globalt.
Mångkultur är ett fantasibegrepp. Hur ska det kunna accepteras av svenskarna när det endast är svenskarna som ombeds acceptera andra kulturer. När informerades senast människor från andra kulturer att även de måste acceptera den svenska kulturen? Det verkar vara enkelriktat på något sätt. När det talas om rasism så är det ALLTID svenskar som blir anklagade. Ingen tänker på att motsatsen förekommer minst lika mycket. Speciellt bland ungdomar. Vad en svensk flicka som haft en pojkvän och gjort slut, brukar kallas för, vet nog de flesta, men är inget jag nämner här.
Ang. mångkultur så har jag inga problem med att säga hej till min granne (från Afghanistan). Däremot verkar hon ha stora problem med att säga hej till mig. Jag skulle inte ha något emot att låna ut ett ägg till henne om hon behövde ett, eller tvärtom. Men då människor med rötter i utländska kulturer inte verkar vilja ha mångkultur, så är det något som dels inte tas upp i debatten, och dels aldrig kommer att fungera.
Det finns förmodligen en anledning till att Sverigedemokraterna ökat rejält mellan de två sista valen.
Enda anledningen till att vi är där vi är i vår multikulturella utveckling är att vi inte har haft några som helst hot mot Sverige på över 200 år. Vi har stått utanför 2 världskrig och på vägen förlorat en stor del av vår nationalitetskänsla. Vi har varit naiva i vår tro att vi kan lösa "världsproblem" och ofta sett oss själva viktigare än vad vi egentligen har varit.
Så har vi under de senaste 30 åren öppnat upp våra gränser för att ta emot flyktingar som har behövt skydd från förföljelse och andra otrevligheter. Vår invandrarpolitik har riktat in sig på utsatta individer
och under årens lopp har ansenliga mängder människor funnit en tillflyktsort i Sverige.
Vad vi glömde var att ställa grundläggande krav på de som kom hit.
Vi ställde aldrig frågan -Vad kan ni erbjuda oss? utan presenterade bara vad Sverige kunde erbjuda invandrarna.
Vad gick sen fel? Var vi för naiva i vår tro på att invandrarna ville assimiliseras? Svaret är ja, istället för den utveckling arbetsinvandringen hade på 60 och början av 70-talen (där merparten ville integreras) har vi nuförtiden stora grupper som inte är intresserade av att bli en del av det ursprungliga sverige. De bosätter sig i samma geografiska områden som sina landsmän och ställer sen krav gruppvis.
I mångkulturismens namn vill de ha minareter, egna friskolor (med tvivelaktig dagordning) , bönerum och anpassade toaletter på skolor, burka och nikab i skolor m.m, m.m och allt skulle bekostas av skattepengar. Vi är ett av världens mest öppna länder och vi kommer att få betala för vår naivitet och brist på "vi" känsla.
Vi vill inte ha 6 olika Sverige, vi vill ha ett Sverige och i det Sverige finns det plats för stora grupper av assimiliserade invandrare som känner att de först och främst är svenskar och sen är muslimer, katoliker, hinduer, buddhister, judar m.m.
Problemet är att stora invandrargrupper inte har någon som helst ambition att samleva med de övriga, de vill ha del av kakan men inte sitta vid samma bord.
Vi följer med spänning multi-kulti-utvecklingen i Rosengård, Hjällbo, Ronna, Tensta och Rinkeby, för att se vilka framsteg dessa experiment kan leda till. Allt överskott som produceras i dessa områden kanske leder till att vi säkrar våra pensioner.
Jag bor utomlands och ser eran tunga diskussion om mångkultur i Sverige, lite från utsidan. Jag blir förvånad. Hur kan detta vara så svårt?
Mixen av människor och kulturer är ofrånkomlig. Med kommunikationsåldern blir världen ännu mer påtaglig. Öppna upp lite. Flytta utomlands. Lär er 2-3 nya språk. Lyssna på asiatiska skalor. Gift er med en utlänning. Sluta denna rädda panikartade kamp för att hålla världen utanför.
Tänk "världen" istället för "sverige" "sverige" "sverige" hela tiden.
Ni pratar ju så ofta "om konkurrenskraftighet ute i världen" o.s.v.
Då kan man inte vilja stänga å backa hem. Det blir mesigt för resten av världen. Vilken nation som helst som backar hem och vill stänga till...kommer att uppfattas som en looser. Kom igen nu....fortsätt vara tuffingar som upptäcker nytt och tar steg uti världen. Framåt!
Varför vill ni att Världen ska vara segererade plättar? Det vill ni ju inte att Sverige ska vara.
Mixa er. Beblanda er. Var inte rädda!
Man kan rätt lät sammanfatta Basar Gerecci inställning, som för övrigt nog gäller de flesta inom vänstern, med följande mening.
"håller du inte med mig, är du rasist".
Att t.o.m. Hanif Bali ´s ytterst försiktiga kommentar till Merkel,Sarkozy och Camerons deklarationer om mångkulturalismens död, hanteras som en försåtlig granat säger ganska mycket om idéelösheten bland självutnämnda kämpar mot rasism.
Kan den omhuldade teorin om strukturell rasism i Sverige verkligen bekämpas med gummiparagrafer mot den i Sverige levande majoriteten och med hjälp av en synnerligen aktiv diskrimineringsbyrå ?
Nej !
Utfallet blir det motsatta. Det befrämjar rasism. Och mångkulturförespråkarna som velat befrämja alla andra kulturer förutom den postkoloniala svenska har baxat in SD i riksdagen
Tids nog kommer även de som har strukturell rasism högst upp på agendan inse att mångkultur är ett passerat experiment, och börjar koncentrera sig att odla personliga meriter för att ta sig fram i vårt samhälle, som vi alla andra.
Multikulturalism som praktisk umgänge er intellektuelt ohederligt; det er att behandla människor som (sociologiske!) objekter.
Saklig kritik och respekt hörer däremot i hopp - och det samma förhållandet måste också gälla reflexivt for individen. Först då er villkorna för ett redelig samtal på plats och _sann_ pluralism.
@ #24 Rune
Du lyckades sammafatta det perfekt på några enstaka meningar ,vad jag med mitt utdragna babbel menade.
Självobjektifiering och självidentifikation i ett mångkulturellt samhälle blir på sikt ett samhälle med extremt etnocentriska ideal.
Peter Nordqvist!
Kan du ge något exempel på när muslimer "kräver att svenskar ska anpassa sig efter dem", som du skriver?
Vad ska du göra åt muslimer och islam då?
Känner du ingen reko muslim?
Vill du hjälpa muslimer komma ifrån gamla vanföreställningar om t.ex. kvinnor?
Hur?
Varför säger ingen som det är? En modern, sekulariserad civilisation passar helt enkelt inte ihop med 1400 år gamla värderingar och normer och de människor som lever efter dessa.
#27 nisse <--- Vill du hjälpa muslimer komma ifrån gamla vanföreställningar om t.ex. kvinnor?
Hur?
Inte genom att låta Imamer stå i islamiska friskolor och predika koranen framför Svensk värdegrund iaf.
Gunilla
Ja ? och ?
Artikelförfattaren ställer dessvärre inte upp på det.
#26 Gunilla skrev "Gör istället en SYNVÄNDA genom att våga möta det/den andre - det okända i dig själv och det främmande runtomkring dig."
Det där är bara tomma ord utan mening. Det brukar vanligtvis komma från personer som själva bor långt ifrån mångkulturen och ej heller aktivt försöker "möta det/den andre" men vill att andra ska. Handen på hjärtat hur ofta ser vi att vanliga svenskar som svänger sig med liknande fina uttryck spatsera ner till den lokala invandrarföreningen eller moskén för att "möta"? Det är och förblir floskler.
Människor tar till sig intryck och influenser från utlandet de uppskattar, detta är normalt för alla länder på vårt klot. Vare sig det är irakisk, grekisk, japansk, afghansk eller svensk kultur har de utvecklats på detta sätt. Den egna kulturens tappar heller inte sin identitet för att den influerats. Italien förknippar vi ju starkt med pasta men pastan kommer ursprungligen från Kina, alltså finns inte specifik italiensk kultur om man ska tro argumenten från svenska mångkulturförespråkare. Dessa brukar tex nämna att svensk kultur är en illusion eftersom tex kåldolmar kommer från Turkiet osv. Det är rena tönterierna.
Multikultiförespråkarna verkar också tro att varje land existerar i ett vakuum och utan stora folkvandringar kommer inte nya kulturella influenser ske, detta är såklart helt falskt.
Den andra stora missen är också att precis som ovan beskrivet tar en befolkning till sig det som tilltalar dem. Det går inte att diktera och bestämma vad människor skall vilja berikas med. Det spelar ingen roll om vi så skulle ta in en miljon arabiska muslimer till, den vanlige svensken har inte intresse att börja fira varken eid eller diverse arabiska historiska figurer såsom "imam Hussein" och allt vad det heter för att ta ett exempel. Det enda som kommer hända är fortsatt segregering och parallellsamhälle vilket i framtiden kommer leda till ännu mera splittring.
Blir så less på den totalt galna argumentationen man möter. Man är rasist om inte Hitler och hans moster själv såsnart man öppnar truten. I princip ska man må dåligt bara för att man existerar och är vit, svensk och blond. Störtlöjligt.
Edit :
@gunilla
dvs. på BÅDE/OCH
#33 Gunilla
Men då är ju saken klar, du har höjt dig över alla futiliteter.
Grattis,
Men, om du inte misstycker, så kan vi vanliga kräla i stoftet ett tag till ?
# Gunilla
Genom att t.ex. banna Newsmill som inte är en helt oskyldig part i det hela.
Det är inte direkt vi som får välja diskussionsämnen, eller har du missat det också ?
Detta är inte rätt forum att gräla över dina besvikelser, det borde du veta.
Over and out.
Nu är du far out, och jag begriper inte vart du vill hän.
Jag påstod att du glider från ämnet i tråden , vilket du gör och antagligen istället vill hitta ett offer för din idignation över sakernas tillstånd. Kan du hålla dig till ämnet tack ?
Jag har ingen lust att tjänstgöra som någons avfallspåse.
Hur ska man kritiskt granska andra kulturer än den svenska utan att vara kulturrasist???
Jag blir så trött på dessa infantila beskyllningar från vänsterkanten att jag snart kräks på er!!
Med vilka folkvandringar tog sig Sverigedemokraterna in i Sverige?? Eller är det kanske så idéer förflyttas mellan människor snarare än med människor..
Artikelförfattaren vill tydligen göra gällande att kritik mot andra kulturer per definition är rasistiskt. Men varken kulturer eller religioner är en juridisk person eller folkgrupp som kan anklaga andra för rasism. Begreppet mångkultur i dagens Sverige är i själva verket en mångkultur under islam. Det är ingen som frågar vad ateister, buddister eller hinduister vill med det ”mångkulturella” Sverige utan endast vad muslimerna önskar. Det faktum att det är oproblematiskt för muslimer att tillbe och vörda sin Gud och profet samtidigt som det är förbundet med livsfara för alla ateister att kritisera och häda detsamma talar sitt eget tydliga språk. Det är inte muslimerna som är en förtryckt grupp i dagens Sverige utan alla ateister som inte tror på någon Gud eller annan vidskepelse.
Det hävdas vidare att muslimerna är en förtryckt grupp eftersom de tvingas att bada eller ha gymnastik i skolan tillsammans med det motsatta könet. Enligt deras Gud och profet ska nämligen män och kvinnor leva åtskilda, men är det rimligt att en akademisk skola som lär ut förnuft och självständigt tänkande verkligen ska behöva vika sig för vidskepelse och trossatser som fundamentalt strider mot västliga värderingar som inte accepterar könsapartheid. Ska en burkaklädd muslim sätta premisserna för hur skolan och andra elever ska förhålla sig till varandra och kunskapsinlärning i skolan, samt på arbetsmarknaden, enbart för att det står i en helig bok från 600-talet? År det rimligt att skattebetalarna ska få notan för halal-slaktad mat – som i tillägg är ett fruktansvärt djurplågeri - vid matbespisningen på våra skolor, eller att alla måste anpassa sig till muslimska matnormer och bokstavligen få islam nedstoppat i halsen?
Ide- och samhällskritik är en omistlig del av upplysningsarvet och den främsta orsaken till västvärldens överlägsna framgångssaga. Vi har ett civiliserat samhälle i väst där vi slåss med argument och inte med våld. Men när våld ersätter dialog som medel för att uppnå egna politiska mål är hela demokratin hotad. En kultur som sanktionerar våld leder till just sådana våldsyttringar vi kan läsa om varje vecka i våra förorter. Och det har ingenting med fattigdom eller arbetslöshet att göra eftersom vissa fattiga norrlandskommuner har slitit med samma problem i många decennier utan att det har skapat liknande våldsamheter. Det är inte hederligt att muslimer som inte följer svenska regler och lagar gärna åberopar samma lagar när de behöver hjälp och skydd. Först när vissa muslimer erkänner att mångkultur och religionsfrihet inte är en frihet under islam kan vi börja ta dem på allvar i samhällsdebatten och vid byggandet av framtidens Sverige.
Precis som vanligt kan vänstern inte argumentera utan att ta upp det urvattnade och meningslösa ordet "rasist". Vad är det det betyder nu igen? Ja, just ja.. det är ett samligsord för alla som inte är socialister.
Kulturrasist var ett nytt ord för mej. Innebär det att man som motor- entusiast ska känna sig kränkt när staten tar ut moms på skatten på bensin?
"Våra läsare vet mer än vi!"
Det kan man läsa högst upp på den här sidan. Då undrar jag, varför har ni censurerat inläggen #1, #2, #6, #9, #11, #12 och #14?
Jag försökte skriva att begreppet kulturrasism i sig är rasistiskt, eftersom det kopplar samman kultur med ras. Det fick man tydligen inte tycka för fascisterna.
Nisse #19! En loser är en människa som stavar loser som du: "looser".
Du är också en loser om du inte inser PLATSEN och språkets betydelse för en människa. Vi lever på och av VÅR jord i gemenskap med våra fränder. Vi är inte kosmopoliter.
nisse, ursäkta min hätska ton men det är inte helt ok att dyka upp från ingenstans, och uttrycka synpunkter utan att sätta sig in i hur saker ligger till, åtminstone litegrann.
Min fru är från en annan kontinent och jag talar främmande språk flytande. Jag tycker att det är underbart att resa och träffa människor från andra kulturer. Men inskränkta förtryckarideologier som den islam jag kan se, betackar jag mig för.
Svar på din fråga:
http://svt.se/content/1/c6/58/17/97/Brev%20fr%E5n%20Sveriges%20Muslimska...
Annars kan du titta på inlägg skrivna av muslimer här, ex, Ahmed Ahmed, Ricky Andersson eller gunnar mohammad så får du snabbt dina värsta fördomar bekräftade. Inget hymlande där inte.
Jag ogillar hur man missbrukar ordet rasism i artikeln. Rasist är man om man tror att ras, dvs gener snarare än kultur och levnadsomständigheter, förklarar i stort sett alla skillnader i mänskligt beteende. kulturrasist är således en "contradiction in terms". Att människor talar olika språk, har olika uppfattningar om lag och rätt, om politiska styrelseformer eller ifråga om religion,är empiriska faktum, och behöver inte diskuteras. Däremot kan man diskutera vad det betyder för ett samhälle när människor med vitt skilda uppfattningar om ovanstående ska leva tillsammans. Om man köper premissen att demokrati förutsätter att folkets representanter stiftar lagar genom en lagstiftande församling och att dessa sekulära lagar är bindande för alla och att alla individer har okränkbara rättigheter, att frihet, jämlikhet och broderskap är eftersträvansvärda värderingar, ja då är man inte mångkulturalist utan förordar ett upplyst samhälle. Tror man däremot att vissa lagar är givna av gud, att kvinnor och män har vissa naturgivna roller i samhället och att mänskliga rättigheter i vissa fall står i strid med Guds lag, då är står ens värderingar i strid med ett demokratiskt samhälle. Där går således mångkulturalismens gräns. De flesta som lever i sverige oavsett bakgrund är på det klara med detta, men inte alla. Varför ska skribenten ovan gulla med dessa mörkermän, frågar jag mig.
Det är på vänstersidan man talar sig varmast för olikheter men det är samtidigt där man hittar den största intoleransen mot just olikheter. Säg att du har en annan uppfattning om invandringpolitiken och de kommer att behandla dig som skit.
Det är på vänstersidan man talar sig varmast för allas lika värde, men samtidigt är det där man hittar de som ändå inte står för den. Säg att du vill att alla människor ska omfattas av samma lagar, och att religiösa personer inte ska ha någon särlagstiftning som idag, ex. genom att vi har ett maskeringsförbud på demonstrationer - men den lag omfattar inte muslimer.
Hyckleriet från vänstern ger min kräkreflexer!
Basar Gerecci ser problemen i ett klasskampsperspektiv. Men man måste se dem i ett vidare socialt perspektiv. Vissa företeelser i utomeuropeiska kulturer är inte godtagbara i det nutida Sverige. Dit hör bland annat kvinnoförtryck och överdrivna reaktioner mot kränkningar, "hederskultur".
Peter Nordquist#48
Du säger att islam & muslimer är enda problemet.
Det låter som om du menar att en enda religion (islam i ditt fall) utgör skillnaden mellan multikultur och icke multikultur.
Menar du det?
Grejerna med handskakning och burka o.s.v. är väl inte svårare än att man snackar om det såsom vi snackar om miljoner andra frågor i Sverige. Det ”krävs” en hel del inom politiken i alla möjliga frågor hit och dit i demokratins djungel.
Du hade ändå lite förslag på vad man kunde göra tillslut.
Ok, Åsa #49.
Jag stavade fel till fler ord än loser.
Kan du hitta dem oxå?
Jag tror inte det förstörde mitt inlägg nämnvärt.
Anpassning måste ske.
Jag kräver att män och kvinnor i Sverige ska ha samma rättigheter och skyldigheter. Den som inte kan ställa upp på det har inte här att göra förrän en attitydförändring kommer till stånd. Det gör mig till en demokratisk sinnad människa, ingenting annat.
Vill vi ha det som i artikeln:
http://www.newsmill.se/artikel/2011/01/20/unga-kvinnor-i-vardagsbojor
Varför vill man alltid få kulturvärnande (svenska kulturen) att låta som en sjukdom genom att slänga epitet som kulturrasism, nazism, främlingsfientlighet etc? Lite svårt att ta någon på allvar när jag blir kallad kulturrasist när jag just nu studerar utomlands sedan 2 år, älskar kultur och språk och får detta kastat i ansiktet.
Så fruktansvärt oförskämt, visa lite respekt. Svensk-fientlighet accepteras aldrig.
Sedan måste artikelförfattaren förstå grundläggande faktum. Mångkulturalismens misslyckande är inte en åsikt, det är faktum - verklighet.
"Ochn NEJ - den svenska kulturen är definitivt inte överlägsen - men den är vår! Och de som vill bosätta sig här får faktiskt anpassa sig ((assimileras) till den eller välja annat resmål."
Vi ska alltså ställa orimliga krav på människor som sökt sig hit, allt som oftast pga skyddsbehov.
"Kommer man som nyanländ så får man anpassa sig eller så går det bra att söka sig någon annanstans. Det är inte ett dugg konstigt eller rasistiskt."
Samma sak här...
"Sverige kommer även de få skrota mångkulturen då vi tagit emot så många muslimer, det är bara en tidsfråga innan svenska folket tröttnat på bidragsberoendet och det höga kriminaliteten, speciellt bland unga och muslimers ständiga krav att svenskar ska anpassa sig efter de och bygga en massa moskeer.."
Man utgår ifrån att muslimer som grupp är ointresserade av att göra rätt för sig.
"När informerades senast människor från andra kulturer att även de måste acceptera den svenska kulturen?"
Är du säker på att detta inte sker?
"I mångkulturismens namn vill de ha minareter, egna friskolor (med tvivelaktig dagordning) , bönerum och anpassade toaletter på skolor, burka och nikab i skolor m.m, m.m och allt skulle bekostas av skattepengar. "
I Sverige har Jehovas Vittnen i alla år sluppit värnplikt. De har även fått annan särbehandling. Samma gäller även andra livsåskådningar, och är inget unikt för Islam. Vad gäller moskébyggen, så finansieras tex det stora moskébygget i Göteborg av Saudiarabien. Kanske hade det varit bättre om svenska staten gått in och stött ett sådant bygge?
"Det finns inte så mycket man kan göra för att muslimer ska respektera kvinnor och homosexuella mer, det man kan göra är att lära den nya generationen, att tvinga moskéer blanda kvinnor och män, att tvinga muslimska organisationer att tala gott om homosexuella för att få svenskt bidrag."
Än en gång utgår man ifrån att muslimer som grupp INTE accepterar västerländsk kultur. Det handlar också om att ställa krav vi inte ställer på andra trossamfund som också får statliga bidrag.
Ett axplock av kommentarer som visar på villfarelsen att muslimer inte vill, eller rent av vägrar att anpassa sig. Kommentarer som ropar efter krav. Vi ska kräva saker av människor, bara för att de kommer från en främmande kultur. "De vill bygga moskéer och minareter", so what!? Klarar vi inte en stadsbild där kyrktornen beblandas med minareter? Säger inte det mer om er, än om dem?
Jag är förespråkare av mänskliga rättigheter, men det är inget jag kräver av endast en viss grupp. Det är något jag kräver av alla grupper. Så fort jag kritiserar Israel, kallas jag anti-semit av liberala debattörer. Då är jag ändå alltid väldigt tydlig med att skilja på staten Israel och religionen Judendom. Det är två helt olika saker. Det är i princip ingen som gör denna distinktion när det gäller kritiken av Islam. När man läser denna och andra trådar, får man istället intrycket att Islam är roten till allt ont, och att vi gör bäst i att förhindra att Islam sprider sig i detta land. och i Europa.
Det är en självklarhet att man ska kritisera förtryck! Men snälla människor, var lite mer konkreta. Bygg inte era åsikter på hörsägen och myter!
#62: Var moskéerna de visade i "Undercover Mosque" hörsägen och myter? Var undersökningarna i samma land som visade att mer än var tredje muslim ville ha sharialagar hörsägen och myter? Var idéerna som muslimska representanter uttryckte i "Slaget om muslimerna" hörsägen och myter?
Länkar för de som inte sett dokumentärerna än:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843
http://www.youtube.com/watch?v=s4bYZCb7y0g
Om det utbredda stödet för sharialag och islamister:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Musl...
#63 Harald
Jag hinner tyvärr inte kolla på hela länkarna, men har tagit mig en liten titt. Jag förstår vart du är på väg. Ingen, varken för eller emot den sk multikulturalismen förnekar att det finns extremism inom Islam. Det går att hitta samma galenskap inom kristendomen. Kolla in denna länk tex:
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac
Detta är åsikter som framförs av den kristna högern i USA. Den kristna högerns armar når ända upp i toppen av samhället.
Genom ett fd jobb har jag spenderat väldigt mycket tid som "civil" inom Jehovas Vittnen, en organisation som har omkring 20 miljoner anhängare världen över. Nu ska jag inte säga att den är lika extrem som den tidigare, eller som många extrema grupper inom Islam. Däremot så bygger Jehovas Vittnen på en stark patriarkal struktur, där en liten grupp män styr hela organisationen. Att lämna organisationen innebär inte döden, men den innebär allt som oftast att du blir utstött och utfryst av den egna familjen och församlingen. Alla kvinnor måste bära kjol. Inga kvinnor är tillåtna i talarstolen. Män har huvudansvaret för ekonomi och beslut inom familjen. De har en stark konservativ moralgrund. Betyder detta att alla kvinnor inom Jehovas Vittnen per automatik känner sig förtryckta?
Vart vill jag komma undrar du kanske? Jo, extrema grupper finns inom alla religioner. Teokratiska styren finns inom buddismen, Islam, kristendomen... Jag har sagt det i den andra tråden. Motsättningar föder extremism, precis som din länk till The Telegraph visade. Intressant länk, som visade att en stor majoritet av muslimerna i England fördömde terrorbombningarna i London tex.
#19 Nisse: Du uppmanar folk att flytta utomlands. Jag är bosatt i Asien sedan ett par år tillbaka. Finns inget jag älskar mer än kultur och språk, min mamma är dessutom invandrare (som ser på det nya otrygga Sverige med skräck) och jag har en svensk vän i samma land som mig. Jag ser det positiva i massinvandringen till Sverige men det negativa väger över, med blytyngd. De getton som på sistone växt fram, de ökande antal skottlossningar per år, den ökade kriminaliteten, den ökade segregationen, utanförskapet. Det handlar inte om att vara stängd för det goda, det handlar om att öppna ögonen och se verkligheten. Jag vet iallafall vilket land jag vill åka hem till, ett tryggt sådant, och den svenska misslyckade massinvandringen är ett totalt fiasko. Dags att inse detta och gå vidare.
#61 Harald
Jag brukar försöka undvika denna sortens påhopp, men din kommentar # 61 är inte bara urbota dum, men visar ännu tydligare på din rasistiska livssyn...
Sista frågan: Vad är en svensk?
#65.Erika
Vad är lösningen på problemet?
#64: Jag skulle inte vilja importera hundratusentals Jehovas Vittnen heller.
#66: Varför frågar du vem som är svensk? Vem är kurd, vem är jude? Går du och frågar kurder och judar om det verkligen finns något sådant som kurder och judar? Man blir så trött på detta eviga ifrågasättande. Svenskar är en etnisk grupp som andra. Man blir inte jude för att man flyttar till Israel, man blir inte han-kines för att man flyttar till Kina och man blir inte svensk för att man flyttar till Sverige.
#68 Harald
Jag frågade för att du verkade upprörd över att han kom med åsikter, främst för att han var av främmande sort och av dig alltså inte ansågs vara svensk. Därför undrade jag vem som är svensk. Du svarade på frågan, jag tackar för det.
Martin: Vem är turk? Vem är kurd? Vad tror du turkiska föreningen tycker om du sig om du hävdar att det inte finns några riktiga turkar och ingen turkisk kultur?? Tror du inte att de hade spelat rasistkortet mot dig då??