Inte säkert att muslimska brödraskapet skulle vinna ett demokratiskt val

Alla demokratiska stater borde unisont uppmana Mubarak avgå och att militären stoppar våldet. Efter det borde väst stödja demokratiseringen i Egypten och Tunisien med handel och bistånd för att bidra till att ekonomin stärks.

Människor och Tro i P1 diskuterar Muslimska brödraskapet och det görs en jämförelse med vad som skedde i Iran efter Shahens fall. Egyptenkännaren Jan Henningsson, tidigare chef för Svenska Institutet i Alexandria och författaren Azar Mahloujian, som var med i Iran 1979, intervjuas.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=416&artikel=4330269

För den som är intresserad av t ex kommunikationsteknologins betydelse kan läsa professor emeritus i Mellanösternhistoria Stuart Schaars analys.
http://www.rooseveltinstitute.org/new-roosevelt/arab-dictatorships-under...

"Om väst menar allvar med sitt stöd för demokrati, borde västvärlden nu helhjärtat - även i handling - stödja denna process oavsett vilket resultat den ger, men också på allvar ta diskussionen om vad demokrati faktiskt innebär."

Det är alltså helt likgiltigt för dig Ann-Krisitin om islamisterna erövrar makten i fria demokratiska val eller ej. Har du insett vilka konsekvenser det skulle kunna få för egyptens folk, islamismens utbredning i MÖ, instabiliteten, risk för storskaligt krig, för utvecklingen i resten av världen med ekonomisk kris och massarbetslöshet? Jag tror inte det. Jag tror bara du inte kan lyfta blicken så högt att du kan se de världsomfattande konsekvenserna en islamistisk seger i Egypten skulle kunna få, trots din fina akademiska titel.

Nej, det enda riktiga för väst är att INTE stödja en process som kan leda till Muslimska Brödrarskapets och andra islamistiska partiers deltagande i demokratiska val. Väst måste begära att dessa partiers deltagande i valen måste förbjudas om valen ska få vårt stöd.
Däremot instämmer jag i sista meningens sista strof: "...på allvar ta diskussionen om vad demokrati faktiskt innebär."

Tack för denna analys. Alla intressegrupperingar, nationella och internationella, har preferenser när det gäller vem ska regera efter Mubarak. Men slutordet kommer att vara egyptiernas, OM externa krafter låter utvecklingarna tar sin naturliga väg, rättare sagt, sin logiska väg.
Även om Muslimiska broderskapet kommer till makten så är det, sociopolitiskt sett, ett steg framåt från den stagnerade Mubarak-regimen

Man kan alltid hoppas att Ann-Kristin Jonasson har rätt. Men det troliga är att Muslimska brödraskapet vinner i Egypten. Kanske inte regeringsmakten, men betydligt ökat inflytande.

En mycket närliggande fråga: Vad händer i Libyen, Algeriet och Marocko den närmaste tiden? Ann-Kristin Jonasson är inne på utvecklingen i Marocko. Utvecklingen där är på sätt och vis mest intressant.

Om förhoppningsvis Egypten skulle få till stånd fria och rättvisa val så kan nog ett utfall bli att muslimska brödraskapet vinner ett stort inflytande, kanske även egen majoritet. Som demokrat får man acceptera ett sådant utfall. Men det är naivt att tro att en sådan religös rörelse i en maktposition skulle upprätthålla en fri statsbildning och se till att kommande val skulle vara fria och rättvisa.

LÄNGE LEVE REVOLUTIONEN, NER MED ZIONIST MUBARAK OCH AMERIKAS FAVORITDIKTATOR!

Muslimska brödraskapet kanske inte får majoritet. Men mest troligt blir de det största partiet. Och det är välkommet. De andra största grupperna lär bli de arabnationalistiska (exempelvis nasseristerna). Det är lika välkommet. Det viktiga är att dessa partiers idéer sammanfaller med folkets. Inget fredsavtal med Israel, Egypten ska ta sin självklara roll i arabernas öde, HBTfjäsk upphör, feminism och annan västerländskt påfund marginaliseras samt att turismen anpassas till den arabiska kulturen!

10# Bra där, fram med Islams rätta ansikte.

Antropologen Scott Atran om Muslimska broderskapet
http://www.nytimes.com/2011/02/03/opinion/03atran.html?_r=1

Atran avslutar artikeln så här:

"But there is little reason for the United States to fear a takeover by the Muslim Brotherhood. If Egypt is allowed to find its own way, as it so promisingly began to do over the past week, the problems of violent extremism and waves of emigration that America and Europe most fear from this unhappy region could well fade as its disaffected youth at last find hope at home. "

Jag rekommenderar verkligen den här artikeln och programmet Människor och tro i P1 som jag länkade till här tidigare.

Thomas Carothers jämför med Indonesien
http://www.npr.org/2011/02/03/133461179/the-new-republic-a-lesson-for-eg...

"At times of unexpected but momentous political change in distant countries, we grasp onto political analogies to help get our bearings. Even if we know they are imperfect, we can't resist their tempting suggestiveness. But, if we cannot resist them, we can at least choose them thoughtfully. Invoking Iran after the Shah is scary indeed, but dangerously misleading. A different analogy that provides more useful grist for our unsettled analytic mill concerning Egypt is Indonesia and Suharto in the late 1990s."

Thomas Carothers

"Today, it is the largest democracy in the Muslim world, enjoying rapid economic growth at home and actively supporting democracy in its region. Four Islamic political parties are represented in Indonesia's parliament and the president's cabinet, but their vote share has diminished over the past ten years, dropping below 30 percent in the last parliamentary elections. Moderate Islamic values have gained ground in the society generally; Islamic radicalism, after lashing out violently, is marginalized."

Det finns problem i Indonesien. Det är inte en lika bra demokrati som t ex den svenska, men det är inte ett Iran.

Vad får dig att tro att det skulle kunna genomföras ett fritt o demokratiskt val i Egypten?

Så vitt jag vet har aldrig ett riktigt fritt o demokratiskt val genomförts i något muslimskt land!
De muslimska länder som är närmast något som kan liknas vid demokrati, Malaysia och Indonesien är båda krafftfullt korrumperade o valen kan inte kallas fria o demokratiska.

Muslimska brödraskapet är den största kraften efter armén. De andra oppositionella är oorganiserade, (facebookgrupper osv) har ingen gemensam karismatisk ledare, de är splittrade. Egypten är serverat på silverfat till islamisterna och MB.

Ytterst få förstår vad som egentligen sker. Vad vi ser är de första staplande stegen mot ett nytt kalifat. - Det nya kalifatet är ett islamistiskt, mer radikalt och större än någonsin. Hela Nordafrika. 150 miljoner araber. Miljontals islamister. Hela Nordafrika ledarskap blir ersatt av Sharia, inget annat. - Det vi kan göra är att titta på när Egypten gör det enda det landet är förmöget till. - Att kollapsa. - När Egypten kollapsar och 77 miljoner börjar skrika efter mat så blir det problem långt in i Europa.

När polsien fann ut vilka det var som sprängde den koptiska kyrkan i Kairo så fann man en dödslista på 50 andra kyrkor. Flera placerade i Europa.

Ann-Kristin Jonasson tycks inte förstå att sharia väger tyngre än lagarna skriva av människan. Att skriva egna lagar är att sätta sig vid guds sida. En synd som straffas med döden. Man kan inte debattera demokrati med en troende muslim. Ann-Kristin skall sluta lägga skulden på väst hela tiden. Arabvärden har också ett ansvar. - Islam är inte sekulärt och kommer aldrig att bli det heller.
Islam vill ha prästerskapsstyre. sk teokrati. Inget annat.

Dessutom så lämnade europerna Afrika för över 50 år sedan. Araberna stannade kvar. Hela Nordafrika är en arabisk koloni.
Egyptens befolkning har fördubblats på 20 år, de har ingen export, de har ingen produktion. Universiteten utbildar inte folk i vetenskap de utbildar folk i Koranen. Vad vi ser är kolonialister som är missnöjda med vad de själva skapat, dvs misslyckats med.
De har praktisk taget totalt hänsynslöst utrotat all ursprungsbefolkning i hela Nordafrika. Små spillror av berber och kopter finns kvar. När de imperialistiska kolonialisterna reser sig mot deras eget misslyckande (utan att förstå det själva) så är situationen givetvis mer än extremt absurd. Araberna i Nordafrika borde åka hem till den arabiska peninsula där de kom ifrån.

Alla andra kolonialister har lämnat Afrika, det är bara araberna kvar och de fördubblar sig vart 20 år. Om 20 år är det 300 miljoner araber i Nordafrika och de har absolut ingen mat. Majoriteten är totalanalfabeter. USA pumpar in nödhjälp till Egypten sedan många år, utan den skulle de ha svultit ihjäl sedan länge redan.

Om islamisterna i MB tar över och sen säger upp fredsavtalet med Israel så lär USA slut bidraga till Egyptens militär och flytta hela det bidraget till Israel.

Egentligen en bra utveckling.

#16

Freedom House bedömer Indoneisen som fritt, dock ej utan problem. Indonesien blev kvitt Suharto först 1998. DEt har inte gått så många år sedan dess. Jämför med Turkiet som bedöms som delvis fritt. Jämför med Iran som bedöms som inte fritt.

Indonesien
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2010&country=7841

Iran
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2010&country=7842

Dokumentären heter The Moslem Brotherhood och finns bla. på vimeo

#16 Torbjörn Frisk

Känner du till ett land som heter Turkiet ?

Muslimska Brödrtaskapet har förklarat sig stå bakom en övergångsminstär under ElBaradei i avvaktan fria och demokratiska val. Brödraskapet skulle själva få högst 20 % vid sådana val. Brödraskapet har klart deklarerat att det vill hålla isär politik och religion. Vidare har brödraskapet förklarat att de vill freed, frihet och demokrati för det egyptiska folket. med dessa klargöranden hoppas jag att allt fler ser igenom den hatpropaganda som riktas mot den här politiska kraften. Experten Jonas Gardell klassar Brödraskapet som folkhemsislam. Experten
Jan Järpe klassar Brödraskapet som "ungefär som Göran Hägglund". Själv vill jag gärna jämföra med Broderskapsrörelsen inom Socialdemokratin.

Du är bra naiv Volfram, sök på videon som jag nämner i #23 till att börja med.

"Jan Järpe klassar Brödraskapet som ungefär som Göran Hägglund". Muslimska rödraskapet är teokrater. de anser att prästerskapet har den gudomliga rätten att styra alla och allt - alltid. Därmed kan man för4kasta demokratin och juridiken.

Mig veterligen finns det inte en enda tolkning som är sekulär och därmed erkänner sig demokratisk. - Inte en enda tolkning.

Jag förstår inte vad islamologer som Jan Järpe och en hel del kriminologer egentligen är ute efter? I mina ögon är de antingen överslätare, lögnare eller enbart okunniga. Men det är ständigt just dessa som journalisterna kontaktar. De säger antaglien det jounalisterna vill höra. Att det är ljusår mellan MB och KD förstår tom ett litet barn. MB vill exakt samma sak som deras egen offspring Hamas, Hezbollah och Al Quida. Deras metod är något
mildare bara. Men de vill exakt samma sak. - Globalt kalifat. Så för oss otrogna? Whats the difference? Att jämföra detta med Hägglund är horribelt. - Quisling resonerade på samma sätt.

Alla folk i Europa slogs unisont mot Adolf Hitler, utom ett - Europas Muslimer. Av SS 36 divisioner var 2 muslimska. Handzar och Skandebeg. - Albaner och bozniaker, en del kroater med - Förutom detta så tror jag att tom Tjetjenien slöt upp på Hitlers sida en period. Det är sånt får man inte fick lära sig i skolan.

#28 Jonas Edholm

"Men det är ständigt just dessa som journalisterna kontaktar. De säger antaglien det jounalisterna vill höra."

En annan tolkning kan ju också vara att dom vet mer om ämnet än......tex du...

"Alla folk i Europa slogs unisont mot Adolf Hitler, utom ett - Europas Muslimer. /....../ Det är sånt får man inte fick lära sig i skolan."

Det är uppenbart mycket du inte fick lära dig i skolan.
Italien, Ungern, Rumänien och Bulgarien vad gjorde dom under andra världskriget ?

Sverige, Schweiz, Irland, Turkiet, Spanien och Portugal gjorde... ?

Så "unisont" var nog ett ord som du inte fick riktigt förklarat för dig på svenska lektionerna.

Jonas, har du sett den franska filmen Infödd soldat från 2006 om nordafrikanska soldater som frivilligt stred för Frankrike i Andra världskriget? Den handlar även om hur Frankrike svek dem efteråt.

Vinner man inte val så kan man väl ta makten med våld?

@ jonas Edholm - Din text är ett bra åskådningsexempel på de propagandalögner som jag menar driver onödiga motsättningar inom den muslimska världen. Du och din meningsfrände Rufsen Olsson har ingen aning om vilken politik Muslimska brödraskapet tänker föra, ty det finns inte historiskt dokumenterat sedan västliga krafter av er egen sort, tillsammans med de många diktatorerna runtom i arabvärlden förhindrat deras politiska praktik så många gånger, om det behövts med hjälp av våld. Som i Algeriet tidigt 90-tal där Islamiska Räddningsfronten (närstående Brödraskapet) fick egen majoritet efter demokratiska och godkända val. Där slog Väst och diktaturen i skön förening till med speciallagar, dödsdomar och decennielånga fängelsestraff.

Det står "Demokrater" över portalen in till Muslimska Brödraskapet. Vill man skapa en teokrati så ställer man inte upp i demokratiska val. Och man tillkännager i förväg sina avsikter i såna fall. Muslimska Brödraskapet har ingen annan åstundan än att föra frihet, demokrati och fred till det egyptiska folket. Och som de i förväg har deklarerat, vill de se åtskillnad mellan stat och religion.
Det finns inga som helst förutsättningar att till egypten unga population där 60 % är under 30 år, sälja en teokrati som var föråldrad redan då Chomeini införde den i Iran för c.a 40 år sen.

Det är svavelosande propagandalögner ni torgför. Att ni inte skäms bägge två. Nä - det enda ärliga vore att ni rent ut sa att ni står på diktaturens sida i reaktion mot ett demokratitörstande folk. Jag skulle gissa att nån av er (eller bägge) är såna där övervintrande zionister som är livrädda att terrorstaten israel inte längre ska få bistånd med att stänga in palestinas ursprungsbefolkning i deras utomhusfängelse. Själv hoppas jag att era värsta farhågor på den punken besannas inom ett fåtal år.

#32 Volfram
Två saker. DDR var också "demokratiskt". "Ord" har den betydelse man själv lägger i dem..
Till det adderar vi taqqyia...
Vad som sen är "propagandalögner" och inte, lär vi snart märka.
Jag är pessimist.

Där kan vi konstatera att Volfram antingen är en "nyttig idiot" för islamisterna eller en av MB's egna anställda för att framföra propaganda.

Viktig länk:

15 kristna har mördats utanför den egyptiska staden al-Minya, 24 mil söder om Kairo.

Länk: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=246551

Och nyligen mördades 43 kristna i ett bombdåd mot en kyrka i Kairo men detta är bara ett av alla attentat som har begåtts mot kristna egyptier under många år.

@Johannes Forsblom
I de muslimska länderna i M-Ö har judar och kristna, ända sedan Muhameds dagar haft en särskilld skyddsställning. Det innebar att de fick leva i egna enklaver, fredade under utövande av full religionsfrihet. De fick inte bära vapen men skyddades i gengäld av värdfolken. Detta gäller än i dag. Ingenstans i världen respekteras
dessa två trosinriktningar lika liberalt som i Mellanöstern. Att hävda nåt annat tyder på grov okunnighet eller medveten förfalskning.

Så är exempelvis Iran det land utanför israel som herbärgerar flest judar. De har full religionsfrihet. I den mån split har smugit sig in mellan muslimer och kristna de senaste decennierna vill jag helt och hållet tillskriva detta den kristna Västvärldens ovarsamma framfart med sina militärmaskiner i regionen, och ett en utbredd islamofobi från den kristna världen, som du själv är en god repressentant för. Bush tog tillbaks ordet "korståg" och menade att det var en felsägning. Det var ingen felsägning utan han menade det fullt ut, och det kom direkt från hjärtat.

De Egyptiska, koptiska kristnas jul avlöpte utan befarat våld och i den mån våld mot kristna och bränning av kristna kyrkor tidigare ägt rum så kan våldet härledas till Mubaraks otäcka säkerhetstrupper eller extremister som visar oförsonlighet mot klristna och mot Västvärlden. Vem kan förebrå dem deras hat efter Palestina, Irak och Afghanistan? I stället stod egyptiska muslimer och koptiska kristna hand i hand mot säkerhetstrupperna och skanderade "Bibeln och Koranen tillsammans - muslimer och kristna tillsammans i en hand".

I dag inträffade samma sak på Tahrirtorget. En kristen mässa hölls, texter ur bibeln lästes och efter mässan kunde samma talkör uppfattas: "Koranen och bibeln tillsammans - muslimer och kristna tillsammans, i samma hand". Vilka mer än du som har intresse av att låta ana en spricka mellan Mellanösterns olika folkgrupper vet vi bara allt för väl? Liksom jag sa om lösa antagande om Muslimska Brödraskapet, så är allt tal om motsättningar mellan kristna och muslimer ren lögnpropaganda. Vissa krafter har intresse av att sprida sån här lögnpropaganda. Du springer deras ärenden.

Källa. Dagens Eko sr.se kl 12:30 i dag.

Volfram,

Det bor ca 25 000 judar i Iran idag. När Israel bildades bodde det mellan 100 000 - 150 000. De flesta flydde till Israel och USA, den sista flyktingvågen kom efter den Islamistiska revolutionen i Iran. Det bor alltså ungefär lika många judar i Iran som i Sverige, men även här drivs dom i landsflykt av muslimerna.