Det är naivt att tro på revolution!

Bra artikel. Vänsterns engagemang handlar till 100% om att man är för allt som man hoppas på missgynnar USA och Israel eftersom man hatar självständigt tänkande människor.

Naturligtvis finns inget som talar för någon vidare demokrati i Egypten, denna övervuxna muslimska jättebäbis som inte klarar av någonting på egen hand i likhet med sina arabiska broderländer.

Problemet är kanske att det går lätt att beskriva den försiktiga långsamma vandringen mot demokrati i teorin, men svårare att genomföra samma promenad i praktiken. Om krafterna som vill motverka den demokratiska utvecklingen får tid och möjlighet, kommer de naturligtvis att förhindra det, så gott de kan.

Som ofta, är väl antagligen en combo av snabbt och med eftertanke att föredra. Men framförallt handlar det väl om vilka externa krafter (Iran/Saudi eller USA/EU) som i en framtid kommer att ekonomiskt och politiskt stödja den fortsatta utvecklingen i Egypten.

Grattis, du har läst internationella relationer och statsvetenskap A. Jag gillar hur du har silat ut dina källor ur kurslitteraturen.

När det handlar om demokratisering finns det dock ingenting som säger att processen _måste_ gå långtgående. Tvärtom menar statsvetenskapliga forskare att revolution fungerar, men att reformer och långtgående processer främjar konsolidering och ett ekonomiskt fruktbart samhälle. Och således kan en "revolution" vara ett nödvändigt ont.

Och förresten, menar du att den franska, och industriella, revolutionen var "naiv" eller onödig?

Men, sist men inte minst, förklara gärna hur en hänsynslös, sultanistisk autokrati ska bemötas av sitt folk. Man kanske ska sätta upp några affischer ute på torget? Kanske prata iväg despoten ... ?

Det är knappast en slump att upproren inte sker i Saudiarabien och Iran. Upproren har ju islamistisk prägel och kommer gå samma väg som Iran.

Hur många statsvetare kunde förutse utvecklingen i Nordafrika och Mellanöstern, säg för 2 månader sedan? Inte många och problemet är att utvecklingen med teknikens hjälp och en mycket mer välutbildad yngre generation gör spelplanen helt öppen. Kom ihåg att protesterna i Iran var nära att lyckas och hade dom lyckats så skulle det bli den mest sekulära landet i regionen så pudelns kärna i mellanöstern är fortfarande att lösa upp den gordonska knuten Israel och det asymmetriska stöd som dom får.

Wow vilken omogen inledning att skylla på någon annan, troligtvis är du inte säker i dina åsikter och det var samma anledning till att du aldrig vågade säga dom i Tv. LÄNGE LEVE REVOLUTIONEN!

@Mayo: Diktaturkramare frodas i kaos och rädsla, det är då det är som svårast att föra ordentliga val och det är då en "stark ledare" har som lättast att slå ner en opposition som visserligen upplevs förnuftig, men inte handlingskraftig. Givetvis är det svårt att i praktiken gå långsamt och försiktigt mot demokrati, särskilt när ett stort folkligt missnöje finns, men det är också svårt att genomföra en snabb och intensiv demokratisering.

@Toofan: Åh, en härskarteknik. Sådana är alltid kul. Om vi skall vara nogräknade så är källorna främst hämtade från ett moment av fokus på demokrati som ingick i B-kursen i Statsvetenskap i Göteborg (som jag läste för en tid sedan). Det är sant att vissa revolutioner fungerat, men det är vanligare att de misslyckas och det är särskilt under vissa omständigheter som de leder till en konsoliderad demokrati istället för till ett förnyat auktoritärt styre.
Det jag hävdat i artikeln har blott varit att i Egypten saknas de förhållanden som gör det enklare att ta tillvara på resultaten av en revolution vilket innebär att även om upproret i sig lyckas så är sannolikheten liten att man i efterhand lyckas stärka demokratin i landet. Det förnuftiga i det läget är att försöka öka chanserna för demokrati så mycket som möjligt. En av de saker man då bör eftersträva är ett fredligt maktöverlämnande, vilket inte är synonymt med revolution.

Eftersom du refererar till den industriella revolutionen som en revolution i detta sammanhang (en förändring i produktionsmetoder och synen på ekonomisk politik som tog nästan hundra år) så förmodar jag att du själv saknar en del relevant utbildning. Vad gäller den Franska revolutionen så är det möjligt att den gynnade Frankrike, men de demokrati- och rättighetsambitioner som många revolutionärer hade blev sorgligt nedtrampade.

Som du märkt om du läst så har jag inte fördömt demonstrationerna utan blott revolutionshetsandet. Det man borde göra ligger nog närmare Obamas tidigare linje: tillåta Mubarak fram till nästa val och fokusera sina krav och vädjan till utomstående makter på att låta oppositionskrafterna organisera sig och sedan föra ordentlig valrörelse.

#7 Andreas Eriksson

"Det är sant att vissa revolutioner fungerat, men det är vanligare att de misslyckas och det är särskilt under vissa omständigheter som de leder till en konsoliderad demokrati istället för till ett förnyat auktoritärt styre."

Det är under vissa speciella omständigheter ett land bör konsolideras, men du glömmer att skriva "[...] enligt Linz och Stepans". De presenterar generella rekommendationer, och inte absoluta sanningar som står att finna på evighetens tavlor.

Givetvis har du rätt i att bristen på förutsägbarhet och kaoset försvårar konsolideringsprocessen. Min poäng är att, när inga andra alternativ står att finna, är det nödvändigt att införa demokrati via revolution. Detta speciellt när ett civilt, politiskt och ekonomiskt samhälle finns tillgängligt, samt den apparatur som krävs för att upprätthålla en rättsstat och statsbyråkrati.

"En av de saker man då bör eftersträva är ett fredligt maktöverlämnande, vilket inte är synonymt med revolution."

Tror du inte att man har försökt? Du trodde inte att de första protesterna var fredliga? Mubarak har vägrat avgå ens efter kravaller och blodbad. Om inget fredligt maktöverlämnande sker inom kort måste landet förändras på andra sätt.

Vad gäller den industriella revolutionen syftade jag på den som bilateral process under det borgerliga övertagandet, och knappast som en samhällelig omvälvning i sig själv.

Mubarak är ett monster. Inte ens Obama står fast vid beslutet att låta honom avgå enligt hans egna riktlinjer längre. Hur kan du vilja ha kvar honom ända till september?

Du skriver: "Revolutioner lyckas nästan aldrig (inte ens med en vid definition av begreppet "revolution", ofta efterlämnar de sig kaos (som i Frankrike och Ryssland) och ur det reser sig lätt en Napoleon eller en Stalin snarare än Saakasjvili (demokratiskt vald i Georgien efter "Rosenrevolutionen")."

Synd du inte sa det i Debatt. Efter ha lyssnat på Greider o Andreas Malm ett tag la jag av. Varför får dessa frasmakare vara med överallt? De förstör ju varje ansats till en seriös debatt.

En sekulär diktatur är att föredra framför en islamistisk diktatur.

Dina ideer om en långsam utveckling mot demokratin är väldigt fin tanke, men det funkar tyvärr inte i praktiken ... tror du att den egyptiska folket inte försökt ta det långasamma utvecklingen som du föreslår. Tyvärr funkar den inte mot Mobarak.
Sedan är det så att en befolkninng som stormar ut på gatorna och sätter sitt liv i fara , betyder helt enkelt att de har försökt så länge att de har inget att förlora.
Javisst, risken finns att en islamisering sker efter Mobarak, men folket måste ta sina chanser ... man kan inte bara sitta hemma för att det KAN finnas en risk .... men ett demokratiskt land får man inte om man inte kämpar så enkelt är det.

Kul med någon som åtminstone försöker stödja sig på källor och som tänker själv. Artikeln håller högre kvalitet än majoriteten av det som skrivs på newsmill, innefattande ministrar och en hoper andra delar av etablissemanget.

Tack för Ditt bidrag, Andreas.

Vänstern är som vanligt allt annat än "kritisk och medveten" utan styrs helt och hållet av ett blint hat av Amerika, Israel, Sverige och den västerländska civilisationen, samtidigt som deras hycklande liv är fyllda med varor gjorda, uppfunna i Amerika och Israel, som de inte kan leva utan en enda dag. (Du stirrar på några av dem just nu... datorer, distribution av elektricitet, internet, microchips, nyhetsdistribution, software, etc., etc.)

Hur kan man förvänta sig ett lyckligt slut på revolutionen i Egypten, när folket där har följande åsikter:

"According to a Pew opinion survey of Egyptians from June 2010, 59 percent said they back Islamists. Only 27% said they back modernizers. Half of Egyptians support Hamas. Thirty percent support Hizbullah and 20% support al Qaida. Moreover, 95% of them would welcome Islamic influence over their politics. When this preference is translated into actual government policy, it is clear that the Islam they support is the al Qaida Salafist version.

Eighty two percent of Egyptians support executing adulterers by stoning, 77% support whipping and cutting the hands off thieves. 84% support executing any Muslim who changes his religion."

Nej, Ayaan Hirsi Ali har nog rätt...

Get Ready for the Muslim Brotherhood
http://www.nytimes.com/2011/02/04/opinion/04iht-edali04.html

INtressant läsning Andreasl. Tack för artikeln.

#10 Michael Stark, Irak var en sekulär diktatur. I dag är Irak snarare en teokrati. Deras flagga säger "Allahu Akbar".

Tänk om ni högermän hade varit lika fogliga som när USA invaderade Irak. Mitt misstag. Irak handlade inte om demokrati, utan att USA skulle installera Iraks nästa diktator: Ahmed Chalabi. Eller "Iraks George Washington", som högern (däribland medlöparen Jim Hoagland på Washington Post) så pedagogiskt kallade honom.

Det är tämligen intressant att här se vilka som stöder Andreas Erikssons inlägg. :-)

Visst kan man glädjas åt att det nu finns en möjlighet att förtrycket i Egypten minskar.
Men jag tror inte att den hovmästare jag såg örfila upp en servitör i matsalen kommer att förändra sin överhetsattityd bara för att man inför "demokrati". Jag tror inte att min kollega amiralen kommer att upphöra med att lyssna uppåt före varje beslut han tar. Jag tror att Militären kommer att fortsätta bevaka sin privilegierade position på de många eleganta officersklubbarna på bekostnad av mannen på gatan. Och att fortsätta att undertrycka sådan information som "skadar bilden av Egypten" om det så bara är ett foto av en "sladdhärva" som medför brandrisk på ett turistfartyg. Och de unga som träder i deras ställe kryper in i en befintlig tvångströja av värderingar, attityder och byråkratiska regler.
Egyptiska makthavare har en mycket svår anpassningsprocess framför sig. Och det är de kommande åren som befolkningens tålamod kommer att prövas.