Egypten bör gå i Turkiets fotspår och välja moderat islam

Men med aktivister som Nawal el Saadawi finns det hopp

Hon intervjuas av Feministiskt Perspektiv
http://www.feministisktperspektiv.se/2011/01/30/nawal-el-saadawi-jag-del...

Om el Saadawi på wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nawal_El_Saadawi

I tidningen Internationella Studier, januari 2011, skriver religionsvetaren Simon Sorgenfrei artikeln "Queer Jihad, Christlems eller hälsofanatism? Framtiden erbuder möjligheter till religiös kreativitet" att olika former av religiös kreativitet och hybriditet växer. Fler grupper tar plats för att föra fram sina tolkningar av religionerna, t ex gruppen Sisters in Islam med sina feministiska tolkningar av Koranen som de lär ut till yngre flickor i egna skolor.

Första numret av den nya utgåvan av IS är gratis och finns att hämta på Anna Lindh-biblioteket på Försvarshögskolan i Stockholm.

Du glömmer Indonesien, när du talar om Turkiet som enda exempel.

Freedom House rankar Turkiet som delvis fritt år 2010 och Indonesien som Fritt, dock inte utan kritik mot brister.

Indonesien
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2010&country=7841

Turkiet
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2010&country=7937

Författaren ser inte skillnad mellan ett religiöst arabiskt land, och ett ickearabiskt land med stor del av befolkningen som vill betona det turkiska före det muslimska (arabiska). Egypten lär, och bör välja riktig islam, dvs det folket vill ha. Egypter är generellt sett väldigt religiösa. För övrigt lär HBT och feminism inte få ngn plats i vare sig strikt eller "moderat' islam.

Fniss, fniss. Svenskar med bakgrund i kristen kultur vill ge råd till ett jättestort land med en befolkning många ggr större än Sveriges om vilken politisk väg de ska välja när de gör uppror. Nästan gulligt om det inte var så aningslöst.

Nej, det bör de inte göra. Om folket slåss för demokrati så bör det vara det som de får om de vinner. Inte ersätta en diktatur med en annan, om än moderat.
Tänk om och tänk rätt.

Turkiet tycks bli, hm, mer islamiskt för varje år. Kemalismen dog på grund av att icke kemalister hade högre nativitet än kemalisterna.

Ahmed Ahmed
Nationalism är ett islamisk realitet.Ett riktigt islam är att synkronisera Koranens påbud i realtid.

Ahmed hur är en muslim religiös?
Tex ta det med ränta ,är det förbjudet rakt av ? Är man riktig muslim om man antyder att ränta är förbjudet rakt av eller ska/kan man ta hänsyn till inflationen i landet?

Martin A

Turkiet blir mer och mer turkisk för varje dag.Tack vare att de flesta frimurare sparkades från viktiga positioner i samhället.

Ju mer turkisk ju mer ren & pur Islam.Det finns belägg i parlamentets arkiv om att Ataturk förespråkade ett Turkisk Islamisk union efter ett turkisk union.

"Moderata" islamister håller på att ödelägga den sekulära stat som Kemal Atatürk skapade. Att basera en stat på vidskepelse och ett förmedeltida regelverk kan knappast ses som en framgång i dagens läge.
Stat och religion bör defentivt hållas åtskilda. Turkiet går dock motsatt väg.
Det verkar dock som att egyptier är religösa av sig rent allmänt och vill dom gå från ett förtryck till ett annat, så tja... Det är deras sak. Man problemen lär ju inte upphöra, snarare förvärras.

Egyptens grundproblem är befolkningsväxten + att landet är en grusgrop. Hur försörjer man 67 miljoner invånare som ökar med 1,3 miljoner per år? Vad ska egypten exportera för att få råd att köpa mat? Hitills har man subvensionerat mat och energi med hjälp av pengar från oljeutvinning, men med den takt som befolknignen ökar så går inte det i längden.
Islam är inte lösningen på det här problemet, utan kommer snarare att förvärra det.

Caroline Glick:

"According to a Pew opinion survey of Egyptians from June 2010, 59 percent said they back Islamists. Only 27% said they back modernizers. Half of Egyptians support Hamas. Thirty percent support Hizbullah and 20% support al Qaida. Moreover, 95% of them would welcome Islamic influence over their politics. When this preference is translated into actual government policy, it is clear that the Islam they support is the al Qaida Salafist version.

Eighty two percent of Egyptians support executing adulterers by stoning, 77% support whipping and cutting the hands off thieves. 84% support executing any Muslim who changes his religion.

... WHAT ALL of this makes clear is that if the regime falls, the successor regime will not be a liberal democracy. "
http://www.carolineglick.com/e/2011/01/clueless-in-washington.php

Revolutioner i nya stater som skapats av Europeiska kolonialmakter där man härbärgerar lämningarna av urgamla civilisationer som Fenisiernas Kartago och Egypten ska knappast bedömas med Europeiska mått.

EU och USA står inför nya fall i en allmänt vikande ekonomi. Det är inte alls omöjligt att gamla kulturcentra återupptar sin tidigare betydelse när ojeindustrin inte förmår driva världsekonomin.

Den här artikeln behandlar Egypten (och likaledes Turkiet) som vore det en individ med en enda strävan som kan riktas olika. Vem av alla 79 miljoner egyptier är det som ska göra det här arbetet?

behandlar → behandlas

"Lessons from a revolution (Iran’s, that is)

Every word of Mona Eltahawy’s weekend Toronto Star column about Egypt is packed with excitement, and rightfully so; she wants freedom and democracy for her homeland. She’s young and full of energy and, as far as I could gather, has never lived through a revolution.

History is probably a thing of the past for her and is irrelevant to the amazing energy of the hundreds of thousands of people who have filled Egypt’s streets in recent days, demanding the removal of Hosni Mubarak, the long-time dictator and U.S. ally. As she writes about Egyptians of all ages and backgrounds coming together to demand freedom, Ms. Eltahawy almost sounds bubbly, as if such events have never happened before anywhere else in the world.

She reminds me of my friends and some family members who, during the starting days of the demonstrations in Iran that led to the Islamic revolution of 1979, were entirely consumed by the need to get rid of the king, Shah Mohammad Reza Pahlavi, but had no real plan for building a better future. It is believed that 98 per cent of the people of Iran supported that revolution, and this is probably true, because I was there and I saw the energy of the people on the streets of Tehran; like the Egyptians, Iranians demanded freedom and democracy, and they were sure they would get it.
... In 1982, only three years after the success of the Islamic revolution in Iran, I was arrested at the age of 16 for speaking up against the new regime. I was tortured and raped, and many of my friends were executed, so I hope the people of Egypt and Tunisia forgive me for being cautious."

Read more: http://www.theglobeandmail.com/news/opinions/opinion/lessons-from-a-revo...

Med sina argument för en islamsk utveckling i Egypten spottar Veronica Ekström på egyptens kristna, som i regel tillhör den äldsta kristna kyrkan på jorden - den koptiska. Har de inga rättigheter?
Detta ligger väl i linje med hur en stor del av den svenska vänstern vill att vi ska bli underkastade islam även i Sverige, inte minst vad gäller debatten om teckningar och Vilks.
Om de lyckas kommer framtida generationer att bitter fråga sig: hur KUNDE ni göra oss detta? Varför tog ni oss tillbaka till medeltiden?

"Moderat ISlam" a la Turkiet innebär ett stort avsteg från det vi i väst ser som Mänskliga Rättigheter - fattar inte Veronica Ekström det?

egyptierna väljer väl vad fan dom vill ha för styre, inget vi har med att göra!

När det gäller muslimska Egypten pratar Veronica Ekström och Miljöpartiet om stöd och förhoppningar.

När det gäller judiska Israel pratar Miljöpartiet hot och straff om inte landet underkastar sig.

Det är intressant att man kan behandla två folk på ett så diametralt olika sätt och samtidigt påstå sig vara antirasister.

Fråga: När ska Miljöpartiet kräva rätt att återvända och mänskliga rättigheter för judarna av Egypten? Svar: Aldrig

Hur ställer du dig Veronica om Muslimska Brödraskapet får makten i Egypten och därefter säger upp fredsavtalet med Israel?
Hur ställer du dig till om Egypten därefter lierar sig med Iran, Hezbolla i Libanon, Syrien och Hamas och därefter startar krig mot Israel och sätter MÖ i brand och kaos??

Veronica skriver "Religionen kan bara bli utbredd och stor bland de stora folklagren då det saknas sociala och ekonomiska rättvisor. När den ekonomiska och sociala välfärden stiger söker sig inte den breda befolkningen till religiösa dogmer."

Det första jag måste säga: tror du på det här. Kunde du förklara skillnaden mellan "Religion" - som du (Veronice) ser som något positivt, och "Religiösa dogmer" som du ser som något negativt. Detta är metafysik på hög nivå. Jag föreslår att om du vill ha någon trovärdighet kvar, läser först Spinoza - Etiken och därefter, J. Searle. The construction of Social Reality. Ska jag vara lite fräck, så kan man sammanfatta din ståndpunkt. Alla ska vara glada, då kommer pastor Jansson också att vara glad. Svar önskas.

Ja, vänstern lierar sig alltmer med islam. Förmodligen därför att de i grunden har samma samhällssyn. Folket ska underställas en överhet, inom Islam är det Allah, inom vänstern är det Staten.
I muslimska länder betalar man in (förutom skatt) en stor andel till Islamska samfundet.
I vänsterns värld är samfunden ersatta av statliga kontrollinstanser som slukar miljarder. Med dessa uppstår en cirkelgång av ofantligt höga skatter som plundrar folk in på bara skinnet, samtidigt som institutionerna som i första hand är påtryckarenheter, blir matade med samma pengar.
Systemen är i grunden förtryckande och människoovärdiga. Men man hjärntvättar folket att tro att man lever i det bästa av världar. Man konstruerar yttre hot och fiender som i såväl vänsterns som islams värld är kapitalismen och Väst i gestalt av USA och Israel.
Man pekar ut dessa som systemens största fiender och gör sig till offer om samhällena inte lyckas i sina destruktiva intentioner.

Att Turkiet klarat sig någorlunda bra beror på att eliten varit trogen Atatürks politik, men detta är tyvärr på väg att suddas ut.

Påminner om Turkiets stor landsfaders ord:
"Islam, this absurd theology of an immoral Bedouin, is a rotting corpse which poisons our lives."

@Andreas Due m.fl. För det första är jag mycket kritisk till religioner och anser att breda folklager söker sig till religiösa dogmer därför de ser ingen annan möjlighet till ekonomisk och social välfärd. När religionen blir var mans privata helgedom då har också staten nått en hög grad av demokratiseringsnivå. Jag fruktar att Egypten skall bli en teokratisk stat liknade Iran men jag stödjer samtidigt det egyptiska folkets strävan efter demokratisering. Att Egypten har en islamistisk bakgrund kan vi aldrig bortse ifrån precis som vi i Västeuropa har en kristen bakgrund. Jag vill se en utvecklad sekulariserad demokrati sprungen ur en islamistisk religion. Att jag skriver ur en sekulariserad islamistisk bakgrund beror just på att religionen i området är och har varit Islam och den islamistiska bakgrunden kan aldrig bortförklaras den finns där. Precis som vi i väst är sekulariserade kristna och har byggt våra välfärdsstater ur denna bakgrund så är jag övertygad om att även arabvärlden kan åstadkomma detta. Att förespråka demokratiseringsutveckling i Egypten står absolut inte i motsattsförhållande till konflikten mellan Israel och Palestina tvärtom. Ett sekulariserat Nordafrika och Mellanöstern ökar betydligt chanserna för ett fredligt och demokratiskt mellanöstern.

Har en mycket kritisk och negativ inställning när det gäller alla religiösa och politiska inriktningar som har diktatoriska och fundamentalistiska inslag. Alla politiska inriktningar och religioner som bedriver hetsjakt på oliktänkare och som diskriminerar på grund av religion, kön, ras eller etiskt eller kulturell bakgrund måste till varje pris bekämpas. Dessutom står jag för en idé och värdegrund som bygger på att djur liksom människor är levande och kännande varelser med intressen och behov som måste tillgodoses. Människor har genom sin intelligens och empatiska och kognitiva utvecklingen en möjlighet att välja att göra gott eller ont och har därmed ett särskilt ansvar för sina medvarelser. Förmågan att uppleva, känna smärta och lust, är gemensam för både människor och djur. Det är denna förmåga som gör att en varelse har intressen, till exempel intresset av att inte bli utsatt för lidande. Lidande kan ta sig många former, såväl fysiska som psykiska. En varelses moraliska status avgörs inte av dess intelligens utan av dess upplevelseförmåga.

Mubarak kommer tyvärr att ersättas av ett islamistisk kalifat som kommer att sträcka sig över hela Nordafrika och delar av mellanöstern.

Turkiet är "liberalt" pga av tryck utifrån. Tidigare var det armén som höll undan islamisterna. - Det finns radikalislamistiska partier som är totalförbjudna. Om de legaliseras så kommer de omedelbart att få 30%.

Turkiet behöver en ny Attaturk. - inget annat. Han förstod islam. Han införde tex lagar på att alla prostituerade i Turkiet skulle ha hijab/slöja. Pang - så gav han alla turkiska kvinnor ett argument att slippa ha eländet på sig. - Sverige och Europa borde göra samma sak för kvinnornas skull.

Rufsen
ATATURK kallade Koranen för kitab- i - ekmel.På svenska en utmärkt bok.De mesta av Ataturks citat är hämtat ur Koranen.

Ataturk anklagade Osmanerna för att fördärvat tron och på det viset banat vägen för Rikets sönderfall.

#30 TmT
Ataturk borde heta ata-TOK. Den token rövslickade väst som ingen slickat en röv förr.

Osmanerna var inte mycket bättre - de gjorde så att vi araber stagnerade ett bra tag. De tog den arabiska Islam och gjorde den till något turkiskt harem-supande skit.

Turkiet är väl en sekulär stat, eller har jag missuppfattat Attaturk.
Det vore utmärkt om andra islaminfekterade länder ville följa Turkiets exempel, men moderat Islamism låter inget vidare.