Egypten ser faktiskt ut att lyckas!

Amen!

Det ska bli intressant hur det musslimska bröraskapets inflytande blir.

I irans revolution 1979 tog islamisterna mycket snart över med Khomeini i spetsen även om revolutionen hade många borgerliga medelklasselement liksom komunister!

Tack för en bild i ögonblicket Hesham Bahari !

Jag vet inte vad jag ser, mina ögon är grumliga av brist på kunskap. Men MellanÖsterns och Nordafrikas folk ser nog vad jag inte ser. Jag litar på dem! Jag tror att det är så här:

"The work of the eyes is done.
Go now and do the heartwork of the images
imprisoned within you:"

(Rainer Maria Rilke)

Ja, we're only human. ritualer är ett fängelse. Religion utan njutning är bortkastad tid. Men njutning utan rättvisa är ett brott.

Trots att artikelförfattaren gör reklam för sitt bokförlag hoppas jag att Egypten i n t e ska bli ett nytt Iran som tas över av det muslimska brödraskapet.

Men folket i Egypten får själv bestämma sitt öde.

Vill dom ha islamism, så okej för dom!

Vill dom ha demokrati, så okej för dom!

Det är folket som själva får bestämma!

Det som jag önskar för egyptens folk är att det ska bli fria och att de kan sköta sin frihet.

Men för alla islamister finns det ingen nåd!

Minns detta, och kalla mig inte för USA vänlig, för det är jag inte.

Det var hårda ord, Johannes. Jag önskar nåd till alla varelser på denna jord, och hoppas att de kan leva tillsammans utan att bli förnedrade och lurade på det väsentligaste, deras dignitet som människor. Och missunna mig inte lite reklam när alla andra 90000 mediekanaler i Sverige gör det, du avundsjuke! kram

Tunisien och Egypten verkar vara tillräckligt olika för att utvecklingen ska bli olika i de två arabstaterna. Sen har protester spridits till Jemen där utvecklingen kan bli en tredje. Hela arabvärlden kan sättas i brand. Var ska detta sluta? Förhoppningsvis med demokrati och fria val.

Gud förlåte dig, Ahmed! Du gör mig ledsen!

Förhoppningen är att arabnationernas medborgare ska kasta av sig både diktaturen och islams förtryck.

Tyvärr är jag rädd att det senare inte kommer ske i alla länderna utan att en del kommer gå ur askan, i elden.

Ja, svårt att klaga på att diktaturer störtas. Men vart sen? Många människor kommer att dö och den självklara ersättaren till en diktatur är en ny diktatur. Nu med den skillnaden att den måste etablera sin auktoritet från början. Och det tvingar den nya diktaturen att använda ännu mer våld och förtryck än den gamla som också kunde lita till vanans makt och hade planterat vissa rötter.

Jag tror att diktaturer kommer att falla men diktaturer kommer att bildas. Ser inte att nåt av länderna som är aktuella kommer att bilda stabila ekonomier av vår typ men det kanske inte heller är vad folket vill ha. De får förhoppningsvis bestämma själva. Inte demokratiskt men genom sitt personliga handlande. Ingen skall dock inbilla mig att att starka krafter inom tex religion kommer att låta detta passera utan att de tar chansen. Om man tex tar den gröna revolutionen i Iran för ett par år sen som ex, som misslyckades, så fanns det en högljudd opposition bl.a i Sverige som dock inte bestod och inte består av några sanna demokrater. Men media tycks då som nu omfamna alla som kan kallas oppositionella utan att ta reda på deras agenda.

#17 Robin P, 2011-01-29, 10:14
En kort fråga: har du någonsin varit i Egypten utanför turiststråken?
Var isåfall har du varit, hur länge, och när var du där?

#17= Så demokrati gäller så länge du tycker det bra parti som väljs?

#18 Har aldrig låtsas vara en expert utan precis som de flesta andra politiskt intresserade är min kunskap om de flesta platser på vårt klot baserat på vad jag läst mig till. Så för att svara på din fråga, nej har inte varit i Egypten överhuvudtaget. Rimligen bör man väl kunna ha en uppfattning om ett land utan att ha beträtt dess mark?

#19 Nej det sa jag aldrig. Kan citera ett inlägg jag gjorde under en annan artikel:

"Med risk för att låta lite taktlös, arabvärlden är inte precis känd för sin förmåga till introspektion och konstruktivitet. Västvärlden gör säkrast i att inte sticka näsan i blöt just nu annars lär alla framtida eventuella problem i dessa regioner endast skyllas på oss. Det finns tillräckligt med hat gentemot väst som det är i arabvärlden.

Vår inblanding i detta läget riskerar fungera likt en evig syndabock som kommer generera hat generation efter generation. För var så säkra regimerna som vi hjälper fram lär förmodligen vad tiden lider visa sig förtrycka sin befolkning på ett eller annat sätt. Skulden faller då på oss oavsett om regimen ifråga var "the better of two evils". Introspektion och förmåga till självkritik är inte arabvärldens starkaste kort som sagt. Kanske hårt uttryckt men det gör det inte mindre sant."

Frågan är vilka som väntar i skymundan på rätt tillfälle, kommentarer har rätt angående Iran det var långt ifrån bara islamister men de var enade och orubbliga i sin vilja vilket är vad det handlar om i slutändan. Regimen i Egypten är långt ifrån perfekt men vad kommer i dess ställe och är detta ren inhemska rörelser eller är det andra makter som styr trådarna?

Hoppas på det bästa för Egyptens folk men fruktar för vad som händer om viljan att införa riktig demokrati inte är tillräckligt stark eller har brett stöd bland befolkningen.

#15 Martin A, 2011-01-29, 09:05
"Många människor kommer att dö och den självklara ersättaren till en diktatur är en ny diktatur. Nu med den skillnaden att den måste etablera sin auktoritet från början."

Får det egyptiska folket inget stöd utifrån, eller om de får det rakt motsatta dvs det som du levererar, så kommer Egypten givetvis inte utveckla någon demokrati.
För övrigt, på vad grundar du ditt påstående "den självklara ersättaren till en diktatur är en ny diktatur"?
Spanien, Portugal, Grekland, Argentina, Chile, Brasilien, Uruguay är väl ändå exempel på länder som under 70//80/90-talen lyckats ta sig ur diktaturer och korrupta stagnerade regimer, eller hur?
Sannolikt är en jämförelse av Arabländerna med Sydamerika bättre än en jämförelse med Östeuropa (om man nu ska ägna tid åt att jämföra historiska skeenden överhuvudtaget).

Visst, det kan vara vackligt i början, och just därför måste det finnas länder i närheten som stöttar. I Egyptens fall är det oerhört viktigt att Europa stöttar politiskt, och att olika europeiska instanser utvecklar kontakter och samarbeten med motsvarande egyptiska instanser, exvis universitetssamarbeten.

I mångt och mycket är det nog för övrigt Europas "soft power" som katalyserar och gör de Nordafrikanska länderna till demokratiska pionjärer bland arabländerna. Den yngre generationen av egyptier vill helt enkelt vara en del av den allt mer globaliserade världen. Arabländerna vill inte bli ännu mer ekonomiskt omsprungna av Indien - de vill vara en del av världen, inte en bortglömd och isolerad religiös avkrok.

#20 Robin P, 2011-01-29, 11:19
"... är min kunskap om de flesta platser på vårt klot baserat på vad jag läst mig till".
Jag får en känsla av att du alltför ensidigt och okritiskt läser texter hämtade från sajter som Politiskt Inkorrekt o.dyl.

Gunnel gomer - vi araber vill inte ha ditt feministstöd. Hellre dö av hunger än räddas av feminister o HBT extremister. Vi araber vill bara att Egypten ska återta sin plats som arabvärldens maktcentrum och hjärta. riva upp fredsavtalet (vilket sker garanterat inom en snar framtid) är ett av de främsta målen.

#20 : Sluta snacka strunt då? Egyptier väljer väl va fan de vill.

Att Ricky och Ahmed ser ner på demokrati (så som vi i väst ser den) och drömmer om det Stora Kalifatet står väl utom all tvivel.

#22 Henrik Ottosson, 2011-01-29, 11:2
Aha! Så, när det går åt skogen i egyptien så är det mitt fel för att jag inte kom med tillräckligt många glada tillrop?
Vidare, "stöd utifrån" är en extremt suspekt verksamhet. Lyckas egyptierna enas om ett bättre sätt att organisera sina liv och ordna sitt styre, bravo! Men mitt råd till dem är att vara misstänksamma mot stöd utifrån, var och en är trots allt sig själv närmast och varje regerings främsta uppgift är att vinna fördelar åt det egna folket. Det bör egyptierna komma ihåg innan de litar på "stöd utifrån".

Bara att önska Egyptien lycka till och hoppas inga fler behöver sätta livet till för att dom ska få en förhoppningsvis demokrati som fungerar för dom.

#23 Är nog väldigt få av Newsmills läsare som har en sida likt Politiskt Inkorrekt som någon slags husgud att basera sin världsbild på. Anledningen till att man överhuvudtaget söker sig hit är väl just pga att man konsumerar stora mängder olik media men ändå inte är nöjd. Skulle kalla sökandet efter nya analyser och infallsvinklar just motsatsen till att vara okritiskt lagd.

Ditt inlägg var förövrigt endast ett förtäckt sätt att kalla någon en dumskalle på. Trist om det är sättet du är van att argumentera på.

#25 Att egyptier väljer "vad xxx de vill" var min poäng ja.

#30 : Då så.

Undrar när högern ska börja protestera mot förtrycket i USA-allierade länder som Egypten, Saudiarabien och Pakistan...

Undrar vad en person som Ahmed Ahmed gör i ett land som Sverige - det måste vara ett tillstånd av ständig frustration. Rätten att i forum som detta kunna tala fritt saknas (troligen) väl i landet han härstammar ifrån - men mht den islamistiska värld han önskar se finns ju en hel drös med länder att välja på. Kanske finns det där dock en oro för om den "svart-vita" tillvaro som väntar ser mer tilltalande ut såhär på tryggt avstånd...?

#34 : Landet du "härstammar" ifrån håller ju på med etnisk rensning 2010 så din poäng är ?

Jag läser att 2/3 av folken i Nordafrika är unga människor. Och hälften av de unga är kvinnor. Vem skulle bättre än de unga bygga framtiden?

Jag läser jämförelser med 1989. Ja kanske det? Men detta liknar mer 1968, de unga maj-revolterna i Europas huvudstäder. De unga tror alltid på Frihet och Rättvisa :-)

”Första steget för att behärska en annan är att döda den juridiska varelsen inom en människa; övertyga henne om hur hopplöst det är att någonsin få rättvisa och bli upprättad”

Så lärde Hannah Arendt. Hon var överlevande från Förintelsen och gjorde en stor insats som analytiker av fascismens och stalinismens totalitära natur, om hur Orätt kan bli möjlig.

Viktigt vilken roll som Obama tänker ta. USA har ju stött Mubarak i alla dessa år. Men hoppfullt är väl Obamas kommentarer kring Egypten där man nu avser (?) att se över biståndet till Egypten.

Man ska komma ihåg att det är en liten del som protesterar och plundrar på gatorna. De flesta sitter rädda hemma och följer utvecklingen på tv och radio.

Folkmassorna i Egypten kan troligtvis störta diktatorn och det blir ett happy happy ending. Men det kan också ta en annan vändning där han sätter in militär emot befolkningen och börjar mörda folk. Eller så kanske han störstas men en ny högerdiktator tillträder som president. Det får inte bli ett nytt högersamhälle som ryssland eller chile.
Jag hoppas på att en ny legitim regering kommer till makten. En regering som inte går i Israel och USAs koppel utan kan hävda Egypten som det självklara maktcentrat i Mellanöstern och Afrika. Men jag säger inget förrän jag är ööver bäcken.

Jag skulle inte bli förvånad om militären snart börjar massakera de protesterande folkmassorna i Kairo. Jag kanske är cynisk men det är lätt att bli om man ser på andra demonstrationer i historien. Folket på gatorna verkar vara segervissa och enligt nyhetsrapporter är det ett stort firande i Kairo ikväll. Folkmassorna på Himmelska fridens torg var lika segervissa 1989 innan regimen satte in militären och började skjuta hejvilt mot de obeväpnade demonstranterna.

Jag hoppas dock att det går fredligt till och att de får fria val, mindre korruption och mer yttrandefrihet.

Ricky Andersson:
3:e generationsinvandrare från Polen som resultat av kommunistiskt förtryck. Ateist. Kanske räcker som svar.

Alexander polack - jag är i Sverige av ekonomiska skäl. Är väldigt ofta i mitt hemland, ungefär hela vintern. Nordafrika då, där far är från.

Hur skall detta upproret lyckas, när det ej finns några nya ledare med visjoner och politisk program? Al Jazeera rapporterar nu om mobb som plundrar i Kairos förstäder. Ilska och plundring är knappast håppfullt för at en demokratisk konstruktiv regim skall ta över. Om regimen faller är det tyvärr troligare att ortodoksa muslimska krafter tar över, som Muslimska Brödraskapet, vilket ej leder till demokrati. Då blir det iallafall slut på regeringsfientliga demonstrationer.

#35 Ricky Andersson
Landet du "härstammar" ifrån håller ju på med etnisk rensning 2010 så din poäng är ?"
Forklara dig eller forsvinna med dina logner och kommunistiskt propaganda!
Jag undrar vem iegentligen ligger bakom "revolutionen" i arabvarlden?
Kina? eller Sovjet ?eller bade och? Dem tva stater har mycket att vinna i omradet!

Jag vill ta tillfället i akt och gratulera Egypten och egyptierna till deras nyvunna demokrati.

Endast EU och, i synnerhet, USA kan stoppa demokratiseringen i Egypten. Men jag tror inte att de gör det.

Jag gissar att USA/Mubarak har en avsikt med anarkin, nämligen att i kraft av ett undantagstillstånd helt krossa den muslimska broderskapsrörelsen och övrig islamistisk opposition. Mubarak har utnämnt hårdföra typer till att leda den nya regeringen och polisens totala undfallenhet - som jag tror orsakas av Mubaraks avsiktliga order - har möjliggjort en ödeläggande anarki som kommer att skapa acceptans hos stora delar av det egyptiska folket för hårda metoder av militären och säkerhetspolisen. Hela "revolutionen" kan vara en delvis planerad förberedelse för det anfall mot Iran som kommer när Obamas regeringstid är över. Utan en utrensning av islamistiska element så skulle ett israeliskt eller amerikanskt anfall mot Iran sannolikt innebära en verklig folklig revolt och att de islamistiska elementen kunde gripa makten, vilket vore farligt för Israel.
Jag hoppas något naivt att jag har fel och att folket verkligen får en moderat islamsk demokrati, vilket jag tror är vad de flesta egyptier önskar.

Glömde att skriva i min kommentar nr 46 att jag uppskattar att få kommentarer av de som är mer initierade än mig om Egyptens förhållanden. (Jag är föga insatt i Egyptens förhållanden)
Kan min gissning vara korrekt.?
Planerar USA (CIA ) att nyttja oron i Egypten till att rensa ut dess islamistiska element ?

den den STÖRSTA delen av regim-motståndarna i Egypten är ISLAMISTER! detta har jag hört från kristna egyptier och ateister där...

Men den sanningen är inte lika populär bland journalisterna! undrar varför!

Man kan alltid hoppas att Hesham Bahari får rätt. Men allt talar för att extrema islamister tar hem spelet i den folkrikaste arabstaten. Troligen gör de det i Tunisien också.

Ahmed Ahmed, Jag hoppas verkligen att du är medveten om att det ser illa ut, när du hånar allt och alla och stolt förkunnar att du bara är här för att utnyttja landet och dess invånare, te.x. mig.

De flesta debattörer försöker visa det rätta och rimliga i sina synpunkter och vad som är bra med det. Du, gunnar mohammad och Ricky Andersson bekymrar er inte med sådana detaljer. Ni häcklar, hånar och sprider otrevliga ideér utan minsta betänkligheter. Det fina med det är, dels att ni visar att ni finns, så att SD har ett berättigande. Dels att era synpunkter är så tokiga att ni knappast skaffar fler sympatisörer.

Peter H #45
Vänta lite med att gratulera till någon nyvunnen demokrati. Det ska väl bli demokrati innan man gratulerar.

Sedan är som vanligt varken EU eller USA problemet och ingen av dessa har något som helst intresse av att stoppa någon demoratisering av Egypten. Det kan du få skriftligt på av mig om du så önskar.

Hotet mot utbildning, välstånd, produktion, rättsäkerhet, arbete och vägen till ett drägligt liv är som vanligt islam.

@ Bocken Bruse (citat) :

".......EU eller USA ............. och ingen av dessa har något som helst intresse av att stoppa någon demoratisering av Egypten. Det kan du få skriftligt på av mig ............"

Jag kan bara instämma i den ordagranna formuleringen :-)

#51 Bocken Bruse, tack. Nu kan jag sova gott i natt. Du inser väl hur infantilt ditt inlägg är? Men var så god, skicka mig en försäkran.

Vet du om att Mubarak är en brutal diktator och att det är USA som har hållit honom vid makten? Man kan inte vara för demokrati och samtidigt stödja diktatorer. Diktatur och demokrati är motsatser, inte synonymer.

Iran var en demokrati tills USA beslöt sig för att störta regeringen 1953 och installera en brutal diktator.

När det gäller EU så är det bara ett viljelöst bihang till USA.

Som sagt, jag tror inte att USA stoppar demokratirörelsen. Att Alliansen inte stöder demokratirörelsen i Egypten är en skandal, men väntat. Alliansen aggerar inte utan att första fråga deras husbonde om lov.

# 47
En maktkamp om MellanÖstern har pågått mellan Mubarek(EU/Israel/Usa) & Erdogan(Turkiet)

Erdogan vann maktkampen,varför Usa har inget annat att göra än att byta ut Mubarek mot Baradei.

Förhoppningsvis har araberna ett och annat att säga ifrågan...