Revolutionen i Tunisien är början på slutet på USA:s inflytandet i Arabvärlden

"Revolutionen i Tunisien är början på slutet på USA:s inflytandet i Arabvärlden"

Men herregud, inflytande ska det vara, inte inflytandet!

Inte ett enda ord om problemet med att Islam i sig är ett totalitärt, misogynt, homofobiskt och totalt odemokratiskt system....

Tunisien kan det gå bra för - välutbildade, i området sett relativit sekulära osv.

Övriga arabvärlden riskerar däremot att gå ur askan och i elden med ett mycket starkt Muslimska Brödraskap på plats i samtliga länder.

Tyvärr tror jag att hr Viktor Abdulal har fel. Antalet "arabiska" någorlunda demokratier, i västerländsk mening, kan nog räknas på ena handens fingrar..
Arabvärlden har hittills alltid haft en viss faiblesse för "starka män" i olika former och folket har fogat sig i det.
Ska jag prestera en gissning så tror jag att sannolikheten för att Tunisien så småningom hamnar i samma fålla är 85%..
Det är lätt att sitta i det tämligen demokratiska Sverige och tycka, eller mera önska, hur det skall gå i Tunisien men oddsen för demokrati är nog inte så bra.
Den demokratiska ådran och traditionen finns helt enkelt inte hos folket.
Det är också oundvikligt att nämna religionen som om jag förstått rätt är en synnerligen hierarkisk sådan där "det i livet bestämmande" kommer uppifrån (i två steg ...) och att para ihop det med demokrati, nej det passar inte ihop, inte samtidigt.

Islamisterna kommer att ta kontroll över varje land som lyckas kasta ut en "diktator", se på Iran...

Usa hatande kulturmarxister är i min mening det största hotet mot de västliga demokratierna, inte Islam eller någon anna religion. Det är dessa vedervärdiga typer som kommer att öppna Pandoras låda.

Stig E-k,

jag tror faktiskt Tunisien har en chans - till skillnad från grannländerna....

Skulle de lyckas så kommer de tyvärr hatas av sina grannländer nästan lika mycket som Israel.

#2 Tror tyvärr att Tunisen också går samma öde till mötes. Har inte pratats om det så mycket i Sverige men i utländsk media verkar analysen luta mer åt det hållet. Man använder religionen som enande kraft helt enkelt. Men är det den typen av styre man vill ha så är det så. Omvärlden ska inte lägga sig i.

Tack Viktor!

En intelligent artikel som SER...i stället för att komma med ytliga ideologiska utfall.

Jag bokmärkar din blogg från och med nu!

#3

Hej Stig E-k!

Varför så utvecklingsdyster? Du skrev:

"Den demokratiska ådran och traditionen finns helt enkelt inte hos folket"

Den fanns inte i Sverige heller...för bara 90-100 år sedan. Min farmor var omyndig tills hon var i 40-årsåldern. Vad vi kan, det kan andra.

Stöd i stället de unga...den lyckliga trend som Viktor pekar på "Vad som är så intressant är att de fokliga upproren i Nordafrika hitills varit sekulära."

Låt mig få återupprepa Viktor Abdulals slutord. Läs det noga. Det går inte att missa budskapet i hans mycket intressanta artikel som tycks finna stöd i trendforskaren Gerald Celentes djärva uttalande om internets påverkan på samhället med start 2011. http://wp.me/p14DsX-18O:

"Vad som är så intressant är att de fokliga upproren i Nordafrika hitills varit sekulära. De har letts av unga människor uppvuxna med internet och dess sociala medier som på ett genuint sätt vill ha förändring. Det hela är en helt ny uppvisning i krav på nationellt självbestämande bland arabländerna utan amerikanskt inflytande. Att det sker utan större islamistiskt inflytande visar delvis på att förändring håller på att ske i Arabvärlden, men kanske främst är det en medvetenhet att man inte på något sätt vill ge USA förbehåll för att stoppa eftersträvandet efter frihet."

#2 Rufsen Olsson, du totalt ignorerar historien. Det islamska Iran var demokratiskt tills USA och Storbritannien störtade den demokratiskt valda regeringen och installerade en brutal diktator 1954. USA hjälpte till att göra Pakistan och Afghanistan till islamistiska stater.

Tramsigt av författaren att underminera islamisterna. Anledningen till att Tunisiens president var mest hatad av alla araber beror just på att han var så extrem emot islam. Det var ingen slump. Att inbilla folk att islamister inte använder sociala medierna likväl är dåligt försök. De som hänger med vet att sociala medier (liksom internet i helhet) används mest och flitigast av islamister i arabländerna (liksom bland araber i väst).

Ahmed?

Menar du att dom här lågutbildade, utblottade, hedersmordsbenägna existenserna hänger med näsan i nätet dagen lång? När du skrev:

"De som hänger med vet att sociala medier (liksom internet i helhet) används mest och flitigast av islamister i arabländerna (liksom bland araber i väst)."

Vad är som jag inte hängt med i?

Varför se allt som händer i skenet av brinnande USA flaggor?
Jag tror att den unga generationen i Tunisien vill ha ett liv som sina släkingar i USA och resten av världen och slippa leva i armod, konflikt och elände som den odemokratiska muslimska livsstilen dömer en till.

Men jag trodde nog det skulle ta uppemot 20 år till innan de tröttnade på sitt omotiverade självplågeri. Förbluffande klarsynta ungdomarna i Tunisien tycks det, så långt.

Bra Viktor Abdulal - stå på dig! Utan optimism hade mänskligheten inte utvecklats.

Givetvis vill de enträgna SD-anhängarna tillika självutnämnda "realisterna" Bo T., Rufsen Olsson, James Bright med flera (var är Martin A.förresten?), och som ägnar dagarna i ända åt att skriva tjatiga kommentarer på Newsmill , inte att Tunisien, Egypten etc skall utvecklas. Om dessa länder blir mer demokratiska är ju SDs blotta existens som "politiskt" parti hotat. Hujedamej!

Det som länderna i Mellanöstern kommer visa de närmsta åren är att SD är Sveriges i särklass mest IRRELEVANTA "politiska" parti.

Så återigen Viktor, Stå på dig!

Revolutionens bränsle utgjordes av socioekonomiska orsaker och inte av demokratiska underskott i systemet, vilket i mångt och mycket är en efterkonstruktion.

En del journalister vill gärna jämföra med östeuropeiska diktaturer innan murens fall 1989 , vilket inte är rätt sätt att tackla det på.
Länderna bakom järnridån hade full sysselsättning men utan åsiktsfrihet eller rätten att varken resa eller flytta. Men medborgarna kunde sitta vid ett dukat bord med mat varje dag.

Tunisiens invånare vill också kunna föda sina ungar. Vem som kommer till makten blir , ur detta perspektiv, egalt. Och demokrati är inte per automatik självskriven .

Viktor, märkliga slutsatser i din artikel, var är bevisen? Att USA skulle stödja diktaturerna hellre än att se sekulära demokratier vinna mark. Marocko har kommit längst i demokratiseringsprocessen, och har alltid varit en västallierad nation under kalla kriget. Kanske kan det vara så, att USA hellre velat stödja sekulariserade diktaturer än att riskera ytterligare islamistiska regimer ta makten som Iran. Vem styr vem av Saudiarabien och USA? Utan USA skulle hela europa prata påtvingad tyska eller ryska. Sydkorea hade legat på Nordkoreansk nivå. Kalla kriget hade fortsatt. Men du kanske har en annan favoritnation som bättre hade kunnat mota kommunism och islamism än USA?

Artikeln hyser nog mer personliga förhoppningar hos VIktor. Den handlar ju troligen inte om politisk realism.

Det är faktiskt riktigt löjligt att fokusera så starkt på USA. Turkiet är den enda muslimska landet i regionen som har en någorlunda fungerande demokrati,. De är det land som är starkast kopplat till USA då de är med i NATO. I Syrien och Libyen är USA:s inflytande mycket litet och de länderna är knappast demokratier.

Det är helt enkelt inte USA:s fel att arabvärlden är odemokratisk, orsaken får du hitta på annat håll.

@Gunner Gomér, Ahmed har tyvärr rätt. Sök lite och du kommer få sen massvis med islamistisk propaganda på nätet. Även på svenska ...

@Peter H, när Iran var demokratiskt så var det inte "islamiskt" utan hade en relativt sekulär maktelit.

@Henrik Ottosson,

fantastiskt att du är en sån SDfobiker att du ska blanda in SD i resonemanget om hur vida Tunisien har en betydligt bättre möjlighet att nå demokrati än ett Egypten där Muslimska Brödraskapet har en starkare ställning.

Att som du påstå att USA är problemet när Islam varit samma smörja i 1400 år är dåligt uppbyggd propaganda från din sida.

Tydligen försökte regimen stänga av de sociala nätverken (i slutet av videoinslaget): http://www.dn.se/nyheter/varlden/folj-utvecklingen-i-egypten-och-grannla...

Jag tror det är viktigt att sluta kasta glåpord mot islam. Vi måste komma ihåg att för varje generation som kommer så föds de rakt in i ett kollektivt tänkande. De ärver islam och om den nya generationen inte vill ha islam så antar jag uppstår den här typen av uppror. Är det inte exakt vad USA vill?

...Om det inte hände som i Iran, där ungdomsrevolutionen stals av de religiösa. Hoppas att det blir en demokratisk revolution av folket, för folket.

USAS maktmissbruk håller på att försvinna. Låt revolutionen komma!

#1 James Bright

"Revolutionen i Tunisien är början på slutet på USA:s inflytandet i Arabvärlden"

"Men herregud, inflytande ska det vara, inte inflytandet! "

Nåja kanske de flesta förstod vad artikelförfattaren menade, något språkforum är väl knappast Newsmill, att vem som helst kan skriva och föra fram sina åsikter är väl ändå det primära.

I övrigt tycker jag att artikelförfattaren fastnat i den förhatliga USA /Israel jargongen.

Vad som nu sker i Mellanöstern, och just nu i Tunisien och Egypten är det ingen som vet, vi kan bara spekulera.

Vad jag tror är, att förändringens vindar är starka, inte minst på grund av eller tack vare Internet.

http://www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8

Leva och Låt leva!

"Det som länderna i Mellanöstern kommer visa de närmsta åren är att SD är Sveriges i särklass mest IRRELEVANTA "politiska" parti."

Ja, det ska vi hoppas på, #15 Henrik Ottosson, men om det tvärtom blir så att det inte uppstår västerländska, liberala demokratier av de överbefolkade korrupta arabiska militärdiktaturerna, då är SD Sveriges i särklass mest relevanta parti.

Eller hur?

"USAS maktmissbruk håller på att försvinna. Låt revolutionen komma!"

#25 Ricky Andersson. Har du tänkt dig en islamistisk, marxistisk eller demokratisk revolution?

#28 = Såklart det egyptiska folket väljer. LEVE REVOLUTIONEN!

Viktor Abdulal
Intressant inlägg!

För oss som inte är akademiskt skolade i statskunskap så vore det
intre´ssent om du kunde utveckla lite av ditt resonemang.
MIn fråga
När det gäller Egyptien anser du att det är "bra" eller "dåligt" att Muslimska Brödraskapet nu deltar i upproret?
Det finns ju alltid en högrisk att uppror mot korrupta regeringar "kidnappas" av ollika maktcentra i landet.
Men de specifika förhållanden som råder i Egyptien har du några reflexioner kring utvecklingen just där?
Förstår att du inte kan se in i framtiden men vore intressant att få ta del av dina tankar kring det.

hälsar C Anderson

Carolin
Jag tror att en del av dina frågor är besvarade på det senaste inlägget i min blogg.
Mvh

Viktor Abdulal. Jag gillar det du skriver om Mellanösternkonflikten. Bilden stämmer väldigt bra med den bild jag själv har.

Du skriver mycket om Israel och vad Israel gör och vad Israel säger men ingenting om vad arabvärlden har för roll i konflikten.

Tycker du att det är bra att palestinierna förvägras medborgarskap i befintliga arabländer?

Vore det inte bra för palestinierna att få en framtid i fred bland sina arabiska bröder på oomstridd arabisk mark istället för att hetsas mot judarna på den lilla landremsan som Israel utgör?

Det är inte USA's inflytande i arabvärlden som är problemet för befolkningen utan helt enkelt Islam som ställer till det.

#18

Hej Tomas Bäcklin1

Jag undrar mycket över en sak du skrev:

"Kanske kan det vara så, att USA hellre velat stödja sekulariserade diktaturer än att riskera ytterligare islamistiska regimer ta makten som Iran. "

Kan det vara möjligt? USA startade ett anfallskrig mot Irak - folkrättsligt illegitimt, anarkiskapande och folkmördande. Mot just Irak - en diktatur som var inne i en starkt sekulär utveckling. Med diktator Saddam vid rodret, hårdhänt hållande islamister på mattan.

Var är din rim & reson?

Herregud vilken ignorans det råder här. USA bryr sig inte ett skit om det sekularisering eller religiös politik. Vi ser ju hur USA stödjer ockupationsmakten Israel i ena handen och i den andra håller med fundamentalistiska saudi. USA styrs av intressen. Som tur är börjar folket vakna i regionen och protestera mot dessa amerikanska nickedockor.

#33 Rufsen Olsson, 2011-01-28, 15:45
"Det är inte USA's inflytande i arabvärlden som är problemet för befolkningen utan helt enkelt Islam som ställer till det."

Jasså, jaha?! Så Rufsen Olsson, du är nu inne på SDs kraftigt förenklade spår igen (för femtioelfte gången).

Jag skulle uttrycka det som att det är fattiga och outbildade människor som förleds tro att religionen ger dem en framtid. Har inte speciellt mycket att göra med vilken religion det är. Lord Resistence Army i Uganda är en kristen fundamentalistisk milis som terroriserar norra Uganda, och skulle de ta över helt blir regionen ganska lika talibanernas Afghanistan.

Eftersom utbildningsnivån är högre i Tunisien än i Egypten är därför sannolikheten för att en demokratisk revolution lyckas högre i Tunisien än i Egypten.

För övrigt den mest bisarra avarten av förvirrad religiositet jag personligen stött på mötte jag hos ett "pursvenskt" Pingstvänspar tillika kristna missionärer i Tanzania. Deras 10-årige son led av en svår öroninflammation med var som rann ur örat, men istället för att gå till läkaren så bad de till Gud (!?). Var de lämpliga som föräldrar?
Liknande kristna fundamentaltister finns det en hel del av i några av de amerikanska delstaterna (Utah, Colorado, Idaho etc), och Knutby har tendenser åt hållet.

#22 Rufsen Olsson, 2011-01-28, 11:27

"Att som du påstå att USA är problemet när Islam varit samma smörja i 1400 år är dåligt uppbyggd propaganda från din sida."

Jasså, jaha igen!??
Du vet alltså inte om att mycket av det kunnande i matematik, astronomi, och logik som de gamla grekerna utvecklade föll i glömska i det kristna medeltida Europa, medan det togs om hand av den muslimska världen.
Islam runt 1000-talet hade inte samma förakt för kunskap som kristendomen hade vid den tidpunkten. Renässensen kunde sedan bygga vidare på detta kunskapsarv när många av moriska rikena föll i Spanien.

För övrigt, några av de mest taggade studenterna jag dagligen möter som universitetslärare i kemi kommer från muslimska länder.

De islamistiska terrordåden och utvecklingen i Tunisien och Egypten bekräftar SD:s farhågor att de extrema islamisterna är ute för att skapa kaos i världen och förbereda ett islamskt samhällsskick. De kuvade människorna luras att tro att detta är vägen från diktatur till demokrati !

Det var naivt av de etablerade partierna att i Riksdagsdebatten jämnställa islamistisk terrorism med historisk terrorism från höger eller vänster eller med galna lasermän ! Att Helena Benaouda som är ordförande i Sveriges Muslimska Råd inte ens kunde hålla terrorismen utanför sin egen familj visar hur de 200 listade utan problem kan han sin bas i Sverige ! Riksdagsdebatten visade att Sverige står handfallet inför problemen som bara Jimmie Åkesson vill ta på allvar !

#27 Bo T, 2011-01-28, 12:37
"Ja, det ska vi hoppas på, #15 Henrik Ottosson, men om det tvärtom blir så att det inte uppstår västerländska, liberala demokratier av de överbefolkade korrupta arabiska militärdiktaturerna, då är SD Sveriges i särklass mest relevanta parti.
Eller hur?"

Så kan man oxå se det. Och är man "realist" ( = pessimist) så är "ja" det givna svaret på din fråga.

Men en enkel liknelse: Om en liten parvel är i färd att lära sig cykla, tror du att det blir lättare för honom/henne att börja cykla om han/hon ständigt får höra "det kommer inte funka för jag tycker inte du har rätt förutsättningar"?
Demokratiutveckligen i Arabländerna måste hejas på av väst, speciellt av Europa. SD gör det rakt motsatta. Man får faktiskt en känsla av att SD-anhängare som du Bo T (och övriga självutnämnda "realister" jag nämnde ovan) helst vill ha islamistiska regimer. Då får ni ju vatten på er kvarn, och kanske fler väljare i nästa val. Det blir vad Edmund Said kallade "The Clash of Ignorance".

Eftersom jag granskat andra delar av SDs program så ser man att mycket av SDs jönsiga "politik" snarare skulle försämra är förbättra integrationen/assimileringen (eller vad man nu vill kalla det).

Edward Said skall det givetvis vara.

#22 Rufsen Olsson, det är det jag säger. USA störtade den demokratiskt valda regeringen i Iran 1953 (inte 1954 som jag skrev) och installerade en diktator.

Vidare så bryr sig inte USA om ifall de stödjer en mer sekulär diktator eller islamister som Mohammed Zia Ul-Haq i Pakistan. (9/11 är Ronald Reagans arv.) Det är också det folk har emot USA: dess opportunistiska utrikespolitik. Från 1973 till 1990 finansierades Pol Pot och de Röda Khmererna av USA (och Kina). Från 1980 till 1988 förde USA ett proxykrig mot Iran. Då hyllades Saddam Hussein, precis som islamisterna i Pakistan och Afghanistan, som heroiska krigare som står på VÅR sida. Om Saddam och Usama bin Laden var på vår sida under 1980-talet, vilken sida var vi på?

#38 Anders Bergstedt, den islamistiska terrorismen är obefintlig jämfört med USAs statsterror. Osama dödade 3000. Bush dödade hundratusentals. Men det är inte ens det stora brottet. Det stora brottet är att Bush är rättfärdigad för att han är vit och kristen. Hade han varit arab och muslim så hade han varit internationellt efterlyst för de brott mot mänskligheten som han begick.

Intressant artikel som ger inblick i situationen. Sociala medier har både sina goda och onda sidor och i fallet nu med Tunisien så kan man ju verkligen se dess goda sidor. Det är glädjande och turligt att den yngre, internetanvändande befolkningen i Tunisien nu tycks ha lyckats få igång ett stort momentum, till skillnad tyvärr ifrån Iran trots att kampen där fortsätter.

Man får verkligen verkligen hoppas att inte revolutionen kidnappas av andra maktspel eller anglosaxiska råvaruimperialistiska ambitioner.

Demokrati, självbestämmande, överblickbarhet, fördelning och transparens tjänar de överlägst flesta på.

Artikeln är så pass rörig och ofokuserad att det är svårt att förstå vad författaren vill få fram.

Om han har funderingar rörande varför arabvärlden mest består av diktaturer medan den kristna världen företrädesvis utgörs av demokratier, kan han hitta en plausibel förklaring i Rutger Palmstiernas artikel med titeln "Så befästes klansamhället" som finns på nätet i Axess Magasin.

Han kommer då möjligen att förstå att detta inte har något med USA att göra, det har helt andra förklaringar. Med en bättre insikt om dessa förklaringar är det lättare att få en ändring till stånd i demokratisk riktning.

#44 Göran Fredriksson, rent nonsens. Tyskland var ett "klansamhälle" fram till 1871. Världen var ursprungligen ett klansamhälle.

Iran var en demokrati, innan den störtades av USA.

Hur villiga folk i väst är att acceptera rasism och fördomar när det gäller araber och muslimer. Iranier är perser.

Re#3 G Gomér.
Vågar nog säga att man INTE kommer att lyckas med sin "revolution". Hänsyftningen till Sverige för länge sen funkar inte.
I dessa länder finns en bakgrundsfaktor som inte fanns (men nu finns) i Sverige, nämligen islam. Islam är en stel oföränderlig rörelse som icke kan modifieras eller förändras. Demokrati är inte förenligt med äkta islam. (Nån anna typ finns inte, antingen följer man alla regler, eller inte..)
Hur skulle fö ett demokratiskt land klara sig, liggandes inklämt mellan andra muslimska länder? Rör vi oss lite österut har vi svaret på den frågan..
Jag väntar bara på den "starke mannen" i Tunisien - och det komemr att hända i Egypten - också. "Brödraskapet" väntar bara på att oron i lander ska bli ännu större..

#45 Peter H, 2011-01-28, 23:34

Och?

Stig Ekeroth # 46

Jaa det är bara att jämföra Cypern vs Turkiska Republiken Nordcypern(Turk & Islam).Vore intressant om du kunde förklara bla Sveriges hållning ur ett demokratisk perspektiv.

Jag hoppas också att detta kan vara slutet för USA:s kontroll över arabvärlden.

Men därefter får arabvärlden skapa sina egna regeringar.

Och jag hoppas att dom är demokratiska.

Men jag har inga illussioner!

#47 Göran Fredriksson, menar du allvar? Är "och" vad du har att komma med? Du spyr en massa rasism och fördomar och det är allt?

#48 TmT, 2011-01-29, 00:54
Jag är INTE någon "Stig Ekeroth" och har heller inte något samband med någon "Ekeroth" inom (sd) !

Varför detta USA hat? USA är en stormakt som, precis som Sverige, skyddar sina intressen runt om i världen. Olja är en livsviktig resurs som ingen tänkande person vill se i händerna på de som vill skada väst till varje pris. Det är inte bara USA som vinner på att vänligt sinnade, om än diktatoriska, ledare hålls under armarna. Problemet är att man vet vad man har men inte vad man får. Idag har vi en skurk vid makten men honom kan vi leva med även om vi inte gillar honom eller hans metoder. Samtidigt är man rädd för att det till slut blir en revolution. En folklig revolution som kapas av fanatiska grupper som islamister eller kommunister. Se bara hur det gick i Iran. Därför är varken USA eller vi intresserade av att folket förtrycks och därför utövas också påtryckningar hela tiden för att diktatorerna skall öppna upp samhället och ge mer makt till folket.
USA hatet, som i väst grundar sig på att USA inte är ett socialistiskt utan liberalt samhälle och i den muslimska världen grundar sig på att USA sprider demokrati, sekularism och personlig frihet, gör att analysen blir förvrängd.
Gör om analysen.

#52

Totte, hej! Du skrev:

"Olja är en livsviktig resurs som ingen tänkande person vill se i händerna på de som vill skada väst till varje pris. "

*kliar mina grå* Du har ju helt rätt i att oljan allt intensivare blivit en maktfaktor, en faktor som underminerar västvärldens ekonomiska herravälde över öst och syd. Underminerar kolonialismen. Premierar stormakter som Kina.

Men vad är din slutsats?
Att vi ska stjäla andra nationers råvarutillgångar, tvinga dem att ge oss oljan?