Sommefeld vill inte att vi ska tro på Belarus utan att vi ska tro på Sommerfeldts egen propganda. Sommerfeldt tyvärr men din teori haltar, sen undrar man vem du företräder? För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati. Är det inte det du säger du kämpar för? Dessa aktivister..
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 14:52
Ricky. "Luka har ett stort stöd bland befolkningen" - hur vet du det? För din information så är oberoende opinionsundersökningar förbjudna i Vitryssland. Dvs. de enda officiella siffror som existerar är de som är förvrängda av regimen efter alla år av valfusk. Så om du påstår att Lukasjenka även om valen genomfördes korrekt skulle ha ett stark stöd bland folket - lägg fram din källa, tack?
Vem jag företräder? Alla de som förlorat sina jobb för att de har en åsikt och alla de studenter som sparkats från universiteten för att de engagerat sin i en politisk organisation som inte ser Lukasjenko som landets framtid. De som förlorar allt i sina liv för att de kämpar för yttrandefriheten och sin egen valfrihet som de saknar (de skulle t.ex. inte kunna skriva denna kommentar utan att riskera hot från underrättelsetjänsten eller fängelsestraff). De representerar jag, till skillnad från vissa andra bittra människor här som ägnar dagarna åt att klanka ned på människor samt smida konspirationsteorier. :)
God kväll!
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-05, 15:59
#2 : Dels valutgången år efter år som påvisat att han har förtroende, dels har jag varit i Vitryssland flera gånger sedan 99, och folket representerar inte alls nödvändigtvis inte din bild från landet. Att det finns skillnader och opposition motsäger jag inte men att Luka skulle vara hatad av en majoritet av befolkningen stämmer inte överens med den bild jag har fått och den bild du vill basunera ut, tvärtom är det som i de flesta samhällen där ungdomarna protesterar och innefattar en mer liberal roll medans Luka har stort stöd bland äldre och folk på landsbyggden, alltså de konservativa lägret. Sen finns det jämt en klick av personer i världen som minsann ska forma andra länder i fjärran till sin egen avbild, lite som imperialismen en gång gjorde. Sen handlar likt många öststater det hela inte så mycket om politiska partier, utan snarare personröster.
På tal om imperialism och konspirationsteorier, lite lustigt blir när du häver ur dig att det minsann är KGB som står bakom provokatörerna och att de inte förekom några vandaliseringar bland infödda vitryssar. Men om du studerar de flertalet revolutioner som skett i denna region hittar du snarare västlig medverkan, tex just amerikanska instiutioner som ger miljontals pengar till oppositionsgrupper som sedan vandaliserar staden och kräver omval, oftast helt i relation till något, utan de facto att de blivit tillsagda att agitera sådana mantran för att skapa instabilitet och omval.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 16:39
Ricky:
För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati
And how the hell do YOU know that?
He has lost people's support very fast in 90s when he made a coup using special forces and KGB against thousands of people in 1996, when special forces violently threw democratic members of the Parliament and later in 1999-2000 kidnaped and then killed four famous oppositional politicians.
*Sommerfeldt tyvärr men din teori haltar, sen undrar man vem du företräder?
Before writing something I do really recommend you to think a little over what you say.
Right now there are hundreds of harshly beaten people who spent Christmas and New year in jail with no real access to medical help or healthy food and fresh water.
At least 40. 000 people came to peaceful demonstration in order to show their protest against the tyrant and falsified elections despite the fact that the authorities were threatening, detaining and arresting people calling them terrorists if they dare to attent the demonstration.
Afterward hundreds of people were brutally beaten, among them Lithuanian ambassador who tried to defend several girls from police truncheons, many local and foreign journalists, many of those people were arrested with broken legs and hands, knoucked out teeth, brain concussions and other serious head injuries, but it wasn't a problem for KGB to catch many of people in a very bad state even in hospital sending them to jails in stead of giving them a proper medical help. Hundreds of people were not allowed to take food and water from their friends and families, since the police didn't provide them with something like that and they were treated this way during more than a day.
Is that all Isabel's theory in your mind?! You should feel ashamed firstly for saying "dessa aktivister"; say it to families of those kidnaped and killed politicians; and secondly for trying to throw dirt on Isabel and asking "vem du företräder?". Is that really so difficult to understand? She represents thousands of innocent people who experienced brutal repressions, families of those families who still hope that some day their fathers/husbands will come back, all students who were expelled from the universities after they dared to express themselves, people who lost their jobs due to their protest, people from democratic opposition who risk their freedoms every single day and finally me after my terrible experience when I was brutally arrested and put in jail with no reasons for that... Should I continue?
I just feel sick when I see that even in such a wonderful country as Sweden with all its democratic traditions there are such people who dare to defend brutal illegitimate dictatorships with no real elections, but the repressions.
Answer just one question, what ahev YOU done for a better world in stead of writing grumpy comments (sitting in a democratic country with no idea how it feels to get arrested for nothing or get harshly beaten as an order of "your" own president) to people who actually deserve appreciation and gratitiude (and more people are already!)?
Now 27 people risk their freedom from 3 up to 15 years imprisoment. What for? Because they as many thounsands others dared to say NO! to falsifications, manipulations and repressions by Lukashenka?
Honestly, the only you deserve from your comment is a shame! Sorry, no offence but with that comment you just showed a total disrespect to a lot of people!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 17:16
#4 : Eftersom du uppenbart kunde läsa på svenska kan du även skriva tillbaks på svenska.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 17:18
#3 Ricky Andersson
"...att de inte förekom några vandaliseringar bland infödda vitryssar."
-Det där låter som någonting du bara har hittat på, Ricky.
Jag håller dock med om att det handlar att välja vem man skall tro på. Det bästa är väl om det finns flera vägar till information så att man sedan kan bilda en egen uppfattning av beslutsunderlaget.
Permalänk | Anmäl
Ludvig Nyberg, 2011-01-05, 17:21
Ja, jag har i alla fall aldrig påstått att KGB inte skule vara infödda vitryssar. Ett ganska underligt uttalande av Ricky.
Ludvig. Det finns flera vägar till information... Tyvärr är de flesta oberoende medier och journalister i Belarus förtryckta, lever under dagliga hot och många sitter nu efter presidentvalet fängslade. Eftersom de velat göra sitt jobb som journalister och visa en annan bild en den som regimen dagligen propagerar ut.
Bl.a. dessa oberoende mediers webbsidor är på engelska... Nu går det ju lite trögt med info även på dessa sidor eftersom journalisterna som normalt arbetar på dessa oberoende medier nu som sagt sitter fängslade, men de uppdateras från och till:
http://naviny.by/rubrics/english/
http://www.charter97.org
http://spring96.org/en
Ps -Ricky, klistra in ovanstående engelska text i Google translate om du har för avsikt att läsa det. Det var vettigt skrivet.
/Isabel
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-05, 17:37
#7 = På din text verkar det som om KGB stog bakom det mesta eller hade en betydande del i upproret, det var det jag vände mig emot. KGB är förövrigt inte aktiva längre.
Njae säg istället till din kompanjon att skriva på svenska, han förstod ju uppenbarligen min text, och den var ju på svenska.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 17:50
Det jag skrev var att provokatörer med koppling till regimen och KGB startade vandaliseringen. Inget annat. Vilket det som sagt finns både film och bildbevis för, samt svenska ambassaden har gjort ett uttalande om detta (de var också där som vittnen).
"KGB är för övrigt inte aktiva längre"???! Du kanske tänker på KGB som existerade under Sovjet? Underrättelsetjänsten i Vitryssland heter fortfarande KGB och de är väldigt aktiva. Det är just deras skrämselmetoder som håller diktatorns system i gott skick. Jag har många vänner som förlorat både jobb och studier pga deras politiska engagemang (då deras arbetsgivare t.ex. fått besök från KGB) och som fått motta hot från dem både per telefon och via besök till deras hem. Tror du mig inte nu så får du nog ta och läsa på, eftersom varenda människa som jobbar på något sätt i Vitryssland vet att KGB existerar och att de är aktiva. ;) Det här är inte direkt något som regimen i Vitryssland gömmer, även de är öppna med KGB och vad de arbetar med....
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-05, 18:00
* http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#en|sv|
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 18:01
#10 = Du tänker kanske på omon? Startade vandalisering? Så du menar att någon annan avslutade den? Självklart fanns det protestanter som vandaliserade, det är en process vi som sagt känner igen i flera öststater där liknande demonstranter och revolutioner pågått, det är inget nytt. Även de att man försöker storma regeringsbyggnader, ett knep som också är förenligt med övriga revolutioner. Man agiterar i en massa av folk utan något bevis för det man anklagar regeringen för.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 18:09
#12
Men alltså varför börjar du diskussionen om du inte har någon aning om det som händer i Belarus?
http://en.rsf.org/belarus-crackdown-on-media-intensifies-kgb-30-12-2010,...
P. S. Japp, visst, jag kan svenska eftersom jag har många underbara vänner i Sverige, till och med Isabel som gör fantastiska saker för mitt land, medan vissa andra bittra människor skriver något Gud vet vad ... skrev på engelska, som är mitt andra språk och eftersom Sverige är ett utvecklat land och männsikor är välutbildade därför har de inga problem med engelska så skrev jag på engelska, fast förmodligen jag har lite fel ;-)
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 18:26
#13: Jag har som du själv har läst i mina meddelanden kunskap om läget - jag säger inte att jag har rätt eller att det bara finns 1 sanning, och jag respekterar även din åsikt - det jag vänder mig emot är när några säger tex ni , att de förekommer propaganda etc men använder själva samma taktik själva. Sen skriver du fullt förståelig svenska.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 18:35
#14
Det spelar INGEN roll vilket språk skriver jag inte bara för att det viktigaste att folket förstår.
*men använder själva samma taktik själva.
Va?! Använder man samma propaganda när Isabel försöker göra det klar om det hände egentligen hände vid Parlamentet i Minsk? Är det propaganda att hon vill inte att svenska medier skulle använda felaktiga faktum som regeringen skapade för att sedan arrestera oppositionella ledare och fängsla dem?
Du får se skillnaden mellan när man skapar propagande för att straffa opponenter som gör Lukasjenkas regim i Belarus och när Isabel vill(!) att svenska medier ska skriva objektivt i de fängslade demokratiska politikernas namn!
P. S. Och att säga "dessa aktivister" var helt respektlöst av dig + med tanke på att dina kunskap om Belarus är inte riktigt så bra för att göra såna kommentarer om du inte vet helt enkelt om Lukasjenkas repressionsmaskin KGB som ÄR väldigt aktiva mot sitt eget folk!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 18:46
#15: Man bygger sitt argument på propaganda, man låter sig inte erkänna att demonstranter faktiskt förstörde, oavsett om det var 5/10 eller 10/10, man bygger sina argument på antaganden, taget ur luften enbart för att de gynnar ens ideologi. Det är propaganda. Du får även som sagt se skede i en kontext, dessa kvasi-revolutioner har väst försökt initiera ett bra tag nu över hela världen oavsett vad folket i fråga tycker om det. Belarus är precis som andra stater en suverän sådan.
Som sagt jag respekterar din åsikt, men du verkar uppenbarligen inte respektera min utan kommer bara med påhopp. Du behöver absolut inte svara på mina inlägg, du kan ignorera dem.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 18:52
*men du verkar uppenbarligen inte respektera min utan kommer bara med påhopp
Skillnaden är bara att innan jag skriver något så tänker jag vad jag skriver och om jag skriver / kritiserar någon så måste jag ha bevis och faktum på att jag har rätt, det har jag (och har dessutom redan visat dig några exemplar) innan du konstaterar bara massor saker utan att ge någon exempel.
Vill du kanske ha en video med demokratiska ledare som gjorde allt för att inte låta provokatörer krascha Parlamentets ingång medan alla andra filmade det med mikrafoner i öron och efter några minuter så visades på statlig TV där de kallar tusentals människor som kom till demonstrationen som terrorister och allt liknande...
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 19:03
#17 = Då har du uppenbarligen inte förstått vad propganda är, det är just att visa EN del av händelserna utan att ta hänsyn till vare sig kontext eller andra politiska och sociokulturella faktorer som kan spela in.
Det spelar ingen roll om det är demokratiska ledare (vad det nu betyder) eller simpla aktivister. Vandalisering förekom.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 19:10
Till alla
Det är ett informationskrig mer än något annat. Två sidor försöker hela tiden visa två olika sanningsbilder, som ofta är överdrivna för de är så känsloladdade. Just vad gäller stormningen av regeringsbyggnaden i Minsk så fanns det lyckligtvis hundratals personer med videokameror på plats. Många av de klippen finns på YouTube, och efter att ha sett ett tjugotal och även pratat med folk som var på plats har jag noterat följande:
1) Folkmassan var mycket stor (50 000 är förmodligen ingen överdrigft), och utgjorde uppenbart en risk för våldsamheter (den finns överallt där det finns en stor folkmassa). Vi vet att polispådraget också var väldigt stort. Demonstrationen hade inget tillstånd att vistas på Nezalezhnascitorget, ändå var de på väg dit. Vägen dit från Centraltorget som var mötespunkten tar ca 20-30 minuter i normaltakt. Runt Nezalezhnascitorget fanns redan kravallpolis och specialstyrkor i enorma kvantiteter. Ändå satt de kvar i sina bussar när folkmassan vällde in på torget, där alla regeringsbyggnader finns. Ingen försökte stoppa folket från att gå in på torget. Inte ens när demonstranterna stod 15 meter bort från dörrarna till regeringshuset fanns det några poliser som skyddade byggnaden. Man undrar, varför gjorde polisen ingenting för att begränsa riskerna? Varför kom de dit om inte för att hålla ordning? Vi fick veta snart...
2) Organisatörerna (presidentkandidaterna som nu sitter inne) ropade ständigt i megafonerna och uppmanade demonstranterna att hålla sig lugna och inte låta sig provoceras av polisen.
3) Två personer sprang fram till dörrarna och började sparka på dem, omringade av journalister som filmade alltihop. De var tydligt separerade från resten av folkmassan. En av organisatörerna, Vital Rymashewski sprang fram till dem och försökte dra bort vandalerna, som redan var krossade. Efter det ser man både personerna prata mystiskt i ärmen på sina jackor. Här är ett klipp: http://www.youtube.com/watch?v=aDur_kYZ0kQ
4) Fortfarande ingen polis. Så småningom kommer folket närmare dörrarna, som är nu trasiga och försöker ta sig in. Först efter en stund bryter helvetet loss. Specialstyrkorna hoppar ut ur fönstrena och bussarna och börjar misshandla och grip alla i sin väg - över 700 personer, inklusive alla toppolitiker, jounalisterna och tydligen även Litauens ambassadör. Förföljelserna av de som inte åkte fast fortsätter än idag, med razzior, arrester, avskedanden mm.
Jag brukar försöka se ur båda sidornas vinkel, och det var uppenbarligen fel av demonstranterna att försöka ta sig in i byggnaden efter att dörrarna var sönderslagna. Men det är just därför man har polis, som skulle ha stått där och hindrat dem. Demonstrationer är öppna för alla, så det kan finnas alla möjliga idioter i varje. Därför behövs kravallpolisen, men det är uppenbart att polisen var där av en helt annan anledning. En krossad glasdörr var deras ursäkt för allt som skulle komma efter.
Om det var KGB eller inte vill jag inte spekulera om, men att KGB är väldigt aktiva i att jaga oppositionella, det vet jag av egen erfarenhet. Min far utsattes för värvningsförsök en gång. De infiltrerar också oppositionella strukturer och försöker splittra dem inifrån. Jag var en gång bjuden på ett seminarium med en grupp ungdomar som skulle bilda en ny oppositionell organisation ur ett äldre. Senare fick jag veta att ledaren, en 20-årig tjej, avslöjades som KGB-agent.
Permalänk | Anmäl
Michael Sender, 2011-01-05, 19:33
*(vad det nu betyder)
Fråga de demokratiska politikerna, journalister (som dessutom inte ens varit där!) och statsvetare som sitter i fängelse med allvarliga skador efter de misshandlades, en av dem (som inte var där vid Parlamentet) kan dö om KGB inte ger möjligheter till bra läkarvård... alla de riskerar sin frihet från 3 upp till 15 år, med tanke på att det finns egentligen ingen domstol, bara en person som bestämmer allt.
Säg det till dem, om du tycker att det spelar ingen roll, de skulle definitivt kunna berätta VAD det betyder nu eftersom det betyder människors liv!
P.S. Det där "det spelar ingen roll om det var ..." låter väldigt likt regimen, det spelar också ingen roll för dem vem gjorde något, man blir bara straffad och punkt slut, det spelar ju ingen roll för dem ...
Vandalismen förekom? ja, visst, då ska man utreda det och inte använda det emot demokratiska opponenter, men inte följa ditt tänkesätt att det spelar ingen roll vem gjorde det därför ska man fängsla vem som helst, fast först och främst opponenter!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 19:34
@Michael Sender - +1 för en bra analys!
@jag är lugn, så du behöver inte tror för mycket ;-)
Det som jag tror är nog att du behöver läsa och se mer om det som hände och händer i Belarus för en bättre analys och argument.
* För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati.
Det här säger nog ganska mycket ... att skriva om "stödet" i landet utan ett riktigt val där folkets röster har förfalskats under de senaste 16 åren (och det massor riktiga bevis på det).
demokrati? jag har skickat några exemplar på den nuvarande demokrati av den som har "ett stort stöd bland befölkningen"! Tycker du att det är demokrati? Ok, då är diskussionen avslutat ;-)
Lucka till!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 20:00
*lycka till menas så klart! ;-)
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 20:02
# Så du motsäger alltså att Luka har stöd? Räknas inte dessa röster? Varför tror du han valdes 1996? Varför har så stort stöd bland äldre och på landsbyggden? etc
Är inte vandaler antidemokrater när de inte kan acceptera valutgången?
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 20:16
*Räknas inte dessa röster?
Räknas så klart, för Luka ;-) Som det var efter valet 2006 då sa han öppet att Europa tvingade honom förfalska valet eftersom egentligen så fick han 96%, men istället så skrev "val"kommissionen 82,6 %.
*Är inte vandaler antidemokrater när de inte kan acceptera valutgången?
1. Om du fortfarande inte förstår så tudentals människor kom samlades inte för att inte acceptera någon fake valutgången, men valfusk och manipulationer från regimen. Ser du skillnad? ..
2. Det handlar inte hur ska man kalla de idioterna som gjorde det, det handlar om att man ska utreda inte hur ska man kalla dem, men först och främst vem gjorde det egentligen... fast enligt dig så det spelar ingen roll, haha :-D Tänk dig om Sveriges rättpolitik fungerade så? haha
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 20:29
#25: Svara på frågan istället, räknas inte de äldres röster? Räknas inte de konservativas röster?
1. Tyvärr förstår jag inte vad du menar, du kan repetera den på engelska om du vill.
2.Enligt dig var det väl regeringen som förstörde sin egen byggnad och sedan blev slagen av statens polis. Skärpning.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-05, 20:43
#28
Hur kan något räknas eller inte, när valet förfalskas genom förtidsröstning som är väldigt svårt att övervaka och för att hantera bra procent av människor som röstar i förtid, så tvångas och hotas tusentals människor för det, de som vägrar förlorar sitt jobb, studenter utkastas från universiteten... precis som det händer varenda val! Vilket stödet du pratade om?!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-05, 21:13
Följer denna diskussion och inser att flera av er helt klart skulle må bra av ett eller två besök till Belarus för att träffa folk som verkligen lever i ett helvete och har förlorat allt för sina åsikter. För att inse hur bra vi faktiskt har det här, om inget annat. Det finns saker och ting att kritisera i Sverige, men att jämföra Sverige med diktaturstater där människor som yttrar sig i såna här(!) kommentarsfält riskerar fängelse, är ju rent sagt från vettet. Då har man inte sett mycket utanför Sveriges gränser. Det är nyttigt att resa och se det med egna ögon kan jag lova... Det är just denna frihet ni har här som man inte har i Belarus. Enough. God natt. :)
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-05, 22:36
#33#35 = Detta är typisk antidemokrati och även propaganda, nämligen att ni inte vill att folk som faktiskt röstar på Luka inte ska räknas, ni vill enbart att en specifikt politiskt parti ska räknas. Det är oärligt.
Ni förstår att i ett land finns det lagar, du får tex inte demonstrera var du vill, du får inte agitera och hetsa i vissa stater, du får då rakt inte vandalisera. Samtidigt har polisen rätt att bruka våld om dessa lagar inte respekteras. Det är väldigt simpelt.
Att tro i bästa konspiration att Vitryska regeringen själva ligger bakom bevisar bara igen vilken okunskap och brist på verklighetsförankring ni har.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 10:26
Det är svårt att ta röstsiffror på 80% på allvar. 60% och uppåt brukar räknas som jordskredsseger och att någon får 80% av rösterna (mot några få procent var för oppositionskandidaterna) är oerhört ovanligt. Å andra sidan skulle han naturligtvis inte kunna sitta kvar om han inte hade något stöd alls. Men det har rapporterats att det fanns oberoende vallokalsundersökningar, som gav honom 30-40% av rösterna.
Permalänk | Anmäl
Jon Weman, 2011-01-06, 13:48
Här är vad jag tror/tycker och vad jag vet!
jag tycker att alla väljare ska ha tillgång till opartisk och ej dömande nyhetsrapportering och lägesanalys. Jag vet att så är inte fallet i Belarus!
Jag tycker att alla presidentkandidater ska ha lika möjligheter till TV-tid och utrymme i tryckta media. Jag vet att allt de oppositionella kandidater fått (för första gången sedan 1996) var 2x30min på TV och en timme så kallade debatter där man hoppades se Luka svara på deras frågor. Han föredrog dock 4 timmars monolog i direktsändning utan några obekväma frågor.
Jag tycker att om man är en student eller har ett jobb borde inte ha något att göra med ens politiska uppfattningar. Man ska inte tvingas till förtidsröstning och hotas med uppsägning om man inte gör det. Jag vet att så var det fallet med alla mina släktingar som jobbar!
Jag tycker att följande enkla principer inte skulle på något sätt skada ett rättvist val: representanter från opposition borde vara med i varje valkommission; genomskinliga röstlådor; uppvisande av varje röstsedel vid rösträkning. Jag vet att mindre än 1% av valkommissioner hade en representant från opposition. Jag vet att alla förslag om genomskinliga lådor lades ner. Jag vet att 99% av valkommissioner gjorde allt för att hindra oberoende valobservatörer från insyn i rösträknande. Jag vet att där man fick ha insyn så har inte Luka fått mer än 30% av röster.
Jag tror inte att ingen röstade på honom, men jag vet att han inte fått mer än 50% för att segra redan i första omgången. Och det trots propaganda, brist på informationen och tvångsförtidsröstande.
Jag ser inte KGB överallt, men jag säger att ditt påstående om att det inte finns länge samtidigt som du gör anspråk på att ha en bra insyn i den belarusiska situationen och att du säger att andra här är desillusionerade låter helt absurt!
Permalänk | Anmäl
Alex Mielnikaŭ, 2011-01-06, 14:05
Genomskinliga röstlådor? lol, vilken anonymitet, det är inte många som har genomskinliga lådor.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 16:20
Var det allt du hade att säga? Nej, det är inte många länder i Europa som har så ifrågasatta val som i Belarus. Vore man verkligen mån om allt skulle gå rätt till så vore det nog inga problem att fixa genomskinliga lådor och anonyma röstsedlar. På det sättet skulle valobservatörer kunde se att antal röstsedlar i en låda inte på ett mystiskt sätt fördubblats över en natt.
Permalänk | Anmäl
Alex Mielnikaŭ, 2011-01-06, 16:55
#45: Jag har repeterat flera gånger min ståndpunkt men du tror ju enbart på dina konspirationsteorier och din egen propganda.
Vi har inte ens genomskinliga lådor i Sverige, fundera på varför.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 17:11
Kanske för att man inte ifrågasätter val i Sverige. Kanske för att jag kan vara säker på att min röst räknas oavsett om den är på m, v eller sd. Kanske för att min arbetsgivare säger inte till mig när och hur jag ska rösta. Räcker det som funderingar på varför?
Permalänk | Anmäl
Alex Mielnikaŭ, 2011-01-06, 17:23
#47: Nej det handlar om att bevara anonymiteten för folk som röstar
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 17:32
Det tror jag knappast! För det första i Sverige man lägger sina valsedlar i ett förseglat kuvert och det är där anonymiteten ligger. För det andra man lägger inte ens själv kuvertet i röstlådan utan ger det till valförrättaren som gör det.
Vill man vara kritisk mot det svenska valsystemet så är det just för bristande anonymitet. Man plockar sina valsedlar tillhörande ett eller flera partier från ett stånd på ett sätt där alla kan se vilka sedlar man har tagit. Visst kan man ta alla sedlar för att välja sen, men vore det i Belarus så skulle även det hindra många från att ta "fel" sedlar.
Men som sagt när jag röstar i Sverige så är jag säker att det verkligen räknas och jag är inte rädd för att få problem på jobbet om jag inte förtidsröstar.
Permalänk | Anmäl
Alex Mielnikaŭ, 2011-01-06, 18:05
#49=Eller så kan du maila valmyndigheten att fråga.
Om ni redan visste att valet skulle vara uppgjort kunde ju alla bojkottat eftersom INGEN belarusare enligt dig själv stödjer Luka. Men uppenbart har belarusare förtroende för både valprocess och Luka.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 18:13
Alex, jag vet inte om det finns någon mening i att diskutera med människor som envist skriver denna kommentar på varenda artikel på Newsmill som är kritisk mot vitryska regimen och fuskval: "VEM FÖRETRÄDER DU???!" Dessa underliga metoder att hela tiden misstänkliggöra folk för att de inte tycker som honom...
Ricky: Du får helt enkelt konstatera att situationen och valsystemet i Sverige inte går att jämföra. Här är det öppet och här kan vi som sagt lita på att de inte räknar 500 röster i slutpotten när bara 200 personer har röstat... I Vitryssland får valobservatörerna stå 20 meter ifrån valurnorna och mot rösträknarnas tätt sammansatta ryggar när de viskar sinsemellan. Man ser det vill säga ingenting som observatör och en genomskinlig valurna skulle underlätta att se om antalet valsedlar plötsligt fördubblats över en natt när inga fler har röstat. Röstsedlarna är förstås då stängda så att man inte kan se vad folk har röstat på. Allt är inte som i Sverige, och som sagt, ibland kan det löna sig att åka utanför Sveriges gränser för att se detta och inte bara anta saker och ting. Jag har tyvärr svårt att tro att du varit i Vitryssland som du påstår... Men du gillar att kommentera och klanka ned på folk som faktiskt ägnar sin tid åt att ställa upp för de som har det svårt i omvärlden, den saken är klar. Samma anklagande kommentar till alla oss som skriver kritiskt om den vitryska regimen här på Newsmill, som sagt... Istället för att komma med något konstruktivt tillägg i diskussionen. Ännu intressantare är att se hur du envist menar att de som är uppvuxna i Vitryssland (i alla fall ett par av de som kommenterar ovan) och själva har upplevt det som de talar om, inte vet vad de pratar om eller så väljer du att inte lyssna på dem. Sen anklagar du andra för att sprida sin propaganda och inte vilja ta in dina åsikter ("du tror enbart på dina konspirationsteorier"). Jag undrar vilkas teorier som är konspirationer, dina, eller deras - de som är uppvuxna i Vitryssland och har sett det som sker där med egna ögon i många år av sina liv?
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-06, 18:12
Men herre gud Ricky. "Eller så kan du maila valmyndigheten att fråga. Om ni redan visste att valet skulle vara uppgjort kunde ju alla bojkottat eftersom INGEN belarusare enligt dig själv stödjer Luka. Men uppenbart har belarusare förtroende för både valprocess och Luka."
--> Är det så svårt att förstå att folk har kritiserat valen i Vitryssland i många år, INNAN valdagen, men det enda det har lett till är att folk har sparkats från sina arbetsplatser, förlorat sin plats på universitetet eller fängslats?? Det går inte att "maila valmyndigheten" i Vitryssland eftersom det inte sker någon förändring - du blir bara hotad och nedtryckt. Folk går och röstar ja - även oppositionella (även om det också finns de som helt bojkottar valen), eftersom de innerst inne hoppas att just detta val kanske det kommer ske någon förändring, KANSKE min röst räknas och den chansen vill jag inte missa. De går och röstar eftersom de för en gångs skull kan känna att de KANSKE kan påverka OM saker och ting skulle gå rätt till denna gång. Det är just hoppet som de får leva med, till skillnad från dig som inte behöver oroa dig för att din röst inte ska räknas i Sverige. Vakna upp?
Ps - varken jag eller någon annan i kommentarsfältet ovan har påstått att ingen belarusier stödjer Lukasjenka. Du har helt och hållet missat poängen med kritiken mot regimen. Det handlar inte om att smutskasta Lukasjenka, det handlar om att stå upp för människors/det belarusiska folkets rätt att själva få välja UTAN att deras röster kastas i soptunnan eller över en natt förvandlas till en röst på en annan kandidat än namnet på valsedeln.
Permalänk | Anmäl
Isabel Sommerfeld, 2011-01-06, 18:36
#52: Läs istället vad jag skriver och lugna ner dig lite. Jag menar såklart valmyndigheten i Sverige om varför de inte har genomskinliga lådor.
Precis folk röstar eftersom de har förtroende för dels valprocessen dels Luka tex.Om de inte hade haft förtroende för någondera hade de heller inte röstat eftersom de då inte hade varit någon idé.
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-06, 18:44
Svenska massmedier sprider en JAVLA MASSA PROPAGANDA!
oftast är det queerism, feminism och en och annan kommunist-tanke de sprider...
det stöd Lukachenko får jämfört med dessa sjuka ideologier är INGENTING!
Permalänk | Anmäl
invandrarTjej, 2011-01-06, 21:09
#53 Ricky (eller vad du heter egentligen S):
Stackars gubbe... ingen vill lyssna på dig, ingen respekterar din åsikt, oj oj ... jag blir så rörd :-D
Varför skriver du hela tiden repeterande kommentarer då? Varför slöser du med så mycket tid när du ser att ingen delar din kärlek med Lukasjenka och hans diktatur? Dags kanske att flytta till någon anan nyhetsportal, så kanske lyckas du att hitta någon som tycker att det är okej att misshandla kvinnor, arrestera gravida tjejer och kalla dem sen terrorister och anklaga döva invalider för "scordomar", mörda opponenter? ;-) Lycka till!
Permalänk | Anmäl
Juraś Stankievič, 2011-01-07, 02:26
#55= Som sagt är jag tydligen intressant eftersom du gång efter annan måste göra ett svar till mig. Det är bara att ignorera mig så varför gör du inte det?
Permalänk | Anmäl
Ricky Andersson, 2011-01-07, 10:41
Varför är alla så arga på varandra? Alla har rätt.
Rick Andersson utgår från sin erfarenhet. Han säger att han var i Balarus och han sa aldrig att han personligen stödjer Lukaschenko. Dessutom stämmer det enlig media (om man kan lite på den) att det fins 30-40% i Bealrus som stödjer Lukaschenko.
Juras och andra har också rätt. KGB är aktiv och personligen är jag ganska säkert att de orkestrerade våldsamma händelser och några av demonstranter (man kan inte utesluta att det finns sådana bland de 50000 som var där ) gick på det. Soviet KGB med hjälp av armeniska diaspora "ordnade" sådana våldsamheter i Azerbaijan 1990 , när Azerbaijan vile gå ut SSSR. Som resultat dog människor.
Lycka till!- till dem som kämpar Belarus för sina rättigheter. Det behöver dem.
Permalänk | Anmäl
ajaz mutallibov, 2011-01-08, 12:41
43 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Sommefeld vill inte att vi ska tro på Belarus utan att vi ska tro på Sommerfeldts egen propganda. Sommerfeldt tyvärr men din teori haltar, sen undrar man vem du företräder? För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati. Är det inte det du säger du kämpar för? Dessa aktivister..
Ricky. "Luka har ett stort stöd bland befolkningen" - hur vet du det? För din information så är oberoende opinionsundersökningar förbjudna i Vitryssland. Dvs. de enda officiella siffror som existerar är de som är förvrängda av regimen efter alla år av valfusk. Så om du påstår att Lukasjenka även om valen genomfördes korrekt skulle ha ett stark stöd bland folket - lägg fram din källa, tack?
Vem jag företräder? Alla de som förlorat sina jobb för att de har en åsikt och alla de studenter som sparkats från universiteten för att de engagerat sin i en politisk organisation som inte ser Lukasjenko som landets framtid. De som förlorar allt i sina liv för att de kämpar för yttrandefriheten och sin egen valfrihet som de saknar (de skulle t.ex. inte kunna skriva denna kommentar utan att riskera hot från underrättelsetjänsten eller fängelsestraff). De representerar jag, till skillnad från vissa andra bittra människor här som ägnar dagarna åt att klanka ned på människor samt smida konspirationsteorier. :)
God kväll!
#2 : Dels valutgången år efter år som påvisat att han har förtroende, dels har jag varit i Vitryssland flera gånger sedan 99, och folket representerar inte alls nödvändigtvis inte din bild från landet. Att det finns skillnader och opposition motsäger jag inte men att Luka skulle vara hatad av en majoritet av befolkningen stämmer inte överens med den bild jag har fått och den bild du vill basunera ut, tvärtom är det som i de flesta samhällen där ungdomarna protesterar och innefattar en mer liberal roll medans Luka har stort stöd bland äldre och folk på landsbyggden, alltså de konservativa lägret. Sen finns det jämt en klick av personer i världen som minsann ska forma andra länder i fjärran till sin egen avbild, lite som imperialismen en gång gjorde. Sen handlar likt många öststater det hela inte så mycket om politiska partier, utan snarare personröster.
På tal om imperialism och konspirationsteorier, lite lustigt blir när du häver ur dig att det minsann är KGB som står bakom provokatörerna och att de inte förekom några vandaliseringar bland infödda vitryssar. Men om du studerar de flertalet revolutioner som skett i denna region hittar du snarare västlig medverkan, tex just amerikanska instiutioner som ger miljontals pengar till oppositionsgrupper som sedan vandaliserar staden och kräver omval, oftast helt i relation till något, utan de facto att de blivit tillsagda att agitera sådana mantran för att skapa instabilitet och omval.
Ricky:
För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati
And how the hell do YOU know that?
He has lost people's support very fast in 90s when he made a coup using special forces and KGB against thousands of people in 1996, when special forces violently threw democratic members of the Parliament and later in 1999-2000 kidnaped and then killed four famous oppositional politicians.
*Sommerfeldt tyvärr men din teori haltar, sen undrar man vem du företräder?
Before writing something I do really recommend you to think a little over what you say.
Right now there are hundreds of harshly beaten people who spent Christmas and New year in jail with no real access to medical help or healthy food and fresh water.
At least 40. 000 people came to peaceful demonstration in order to show their protest against the tyrant and falsified elections despite the fact that the authorities were threatening, detaining and arresting people calling them terrorists if they dare to attent the demonstration.
Afterward hundreds of people were brutally beaten, among them Lithuanian ambassador who tried to defend several girls from police truncheons, many local and foreign journalists, many of those people were arrested with broken legs and hands, knoucked out teeth, brain concussions and other serious head injuries, but it wasn't a problem for KGB to catch many of people in a very bad state even in hospital sending them to jails in stead of giving them a proper medical help. Hundreds of people were not allowed to take food and water from their friends and families, since the police didn't provide them with something like that and they were treated this way during more than a day.
Is that all Isabel's theory in your mind?! You should feel ashamed firstly for saying "dessa aktivister"; say it to families of those kidnaped and killed politicians; and secondly for trying to throw dirt on Isabel and asking "vem du företräder?". Is that really so difficult to understand? She represents thousands of innocent people who experienced brutal repressions, families of those families who still hope that some day their fathers/husbands will come back, all students who were expelled from the universities after they dared to express themselves, people who lost their jobs due to their protest, people from democratic opposition who risk their freedoms every single day and finally me after my terrible experience when I was brutally arrested and put in jail with no reasons for that... Should I continue?
I just feel sick when I see that even in such a wonderful country as Sweden with all its democratic traditions there are such people who dare to defend brutal illegitimate dictatorships with no real elections, but the repressions.
Answer just one question, what ahev YOU done for a better world in stead of writing grumpy comments (sitting in a democratic country with no idea how it feels to get arrested for nothing or get harshly beaten as an order of "your" own president) to people who actually deserve appreciation and gratitiude (and more people are already!)?
Now 27 people risk their freedom from 3 up to 15 years imprisoment. What for? Because they as many thounsands others dared to say NO! to falsifications, manipulations and repressions by Lukashenka?
Honestly, the only you deserve from your comment is a shame! Sorry, no offence but with that comment you just showed a total disrespect to a lot of people!
#4 : Eftersom du uppenbart kunde läsa på svenska kan du även skriva tillbaks på svenska.
#3 Ricky Andersson
"...att de inte förekom några vandaliseringar bland infödda vitryssar."
-Det där låter som någonting du bara har hittat på, Ricky.
Jag håller dock med om att det handlar att välja vem man skall tro på. Det bästa är väl om det finns flera vägar till information så att man sedan kan bilda en egen uppfattning av beslutsunderlaget.
Ja, jag har i alla fall aldrig påstått att KGB inte skule vara infödda vitryssar. Ett ganska underligt uttalande av Ricky.
Ludvig. Det finns flera vägar till information... Tyvärr är de flesta oberoende medier och journalister i Belarus förtryckta, lever under dagliga hot och många sitter nu efter presidentvalet fängslade. Eftersom de velat göra sitt jobb som journalister och visa en annan bild en den som regimen dagligen propagerar ut.
Bl.a. dessa oberoende mediers webbsidor är på engelska... Nu går det ju lite trögt med info även på dessa sidor eftersom journalisterna som normalt arbetar på dessa oberoende medier nu som sagt sitter fängslade, men de uppdateras från och till:
http://naviny.by/rubrics/english/
http://www.charter97.org
http://spring96.org/en
Ps -Ricky, klistra in ovanstående engelska text i Google translate om du har för avsikt att läsa det. Det var vettigt skrivet.
/Isabel
#7 = På din text verkar det som om KGB stog bakom det mesta eller hade en betydande del i upproret, det var det jag vände mig emot. KGB är förövrigt inte aktiva längre.
Njae säg istället till din kompanjon att skriva på svenska, han förstod ju uppenbarligen min text, och den var ju på svenska.
Det jag skrev var att provokatörer med koppling till regimen och KGB startade vandaliseringen. Inget annat. Vilket det som sagt finns både film och bildbevis för, samt svenska ambassaden har gjort ett uttalande om detta (de var också där som vittnen).
"KGB är för övrigt inte aktiva längre"???! Du kanske tänker på KGB som existerade under Sovjet? Underrättelsetjänsten i Vitryssland heter fortfarande KGB och de är väldigt aktiva. Det är just deras skrämselmetoder som håller diktatorns system i gott skick. Jag har många vänner som förlorat både jobb och studier pga deras politiska engagemang (då deras arbetsgivare t.ex. fått besök från KGB) och som fått motta hot från dem både per telefon och via besök till deras hem. Tror du mig inte nu så får du nog ta och läsa på, eftersom varenda människa som jobbar på något sätt i Vitryssland vet att KGB existerar och att de är aktiva. ;) Det här är inte direkt något som regimen i Vitryssland gömmer, även de är öppna med KGB och vad de arbetar med....
* http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#en|sv|
#10 = Du tänker kanske på omon? Startade vandalisering? Så du menar att någon annan avslutade den? Självklart fanns det protestanter som vandaliserade, det är en process vi som sagt känner igen i flera öststater där liknande demonstranter och revolutioner pågått, det är inget nytt. Även de att man försöker storma regeringsbyggnader, ett knep som också är förenligt med övriga revolutioner. Man agiterar i en massa av folk utan något bevis för det man anklagar regeringen för.
#12
Men alltså varför börjar du diskussionen om du inte har någon aning om det som händer i Belarus?
http://en.rsf.org/belarus-crackdown-on-media-intensifies-kgb-30-12-2010,...
P. S. Japp, visst, jag kan svenska eftersom jag har många underbara vänner i Sverige, till och med Isabel som gör fantastiska saker för mitt land, medan vissa andra bittra människor skriver något Gud vet vad ... skrev på engelska, som är mitt andra språk och eftersom Sverige är ett utvecklat land och männsikor är välutbildade därför har de inga problem med engelska så skrev jag på engelska, fast förmodligen jag har lite fel ;-)
#13: Jag har som du själv har läst i mina meddelanden kunskap om läget - jag säger inte att jag har rätt eller att det bara finns 1 sanning, och jag respekterar även din åsikt - det jag vänder mig emot är när några säger tex ni , att de förekommer propaganda etc men använder själva samma taktik själva. Sen skriver du fullt förståelig svenska.
#14
Det spelar INGEN roll vilket språk skriver jag inte bara för att det viktigaste att folket förstår.
*men använder själva samma taktik själva.
Va?! Använder man samma propaganda när Isabel försöker göra det klar om det hände egentligen hände vid Parlamentet i Minsk? Är det propaganda att hon vill inte att svenska medier skulle använda felaktiga faktum som regeringen skapade för att sedan arrestera oppositionella ledare och fängsla dem?
Du får se skillnaden mellan när man skapar propagande för att straffa opponenter som gör Lukasjenkas regim i Belarus och när Isabel vill(!) att svenska medier ska skriva objektivt i de fängslade demokratiska politikernas namn!
P. S. Och att säga "dessa aktivister" var helt respektlöst av dig + med tanke på att dina kunskap om Belarus är inte riktigt så bra för att göra såna kommentarer om du inte vet helt enkelt om Lukasjenkas repressionsmaskin KGB som ÄR väldigt aktiva mot sitt eget folk!
#15: Man bygger sitt argument på propaganda, man låter sig inte erkänna att demonstranter faktiskt förstörde, oavsett om det var 5/10 eller 10/10, man bygger sina argument på antaganden, taget ur luften enbart för att de gynnar ens ideologi. Det är propaganda. Du får även som sagt se skede i en kontext, dessa kvasi-revolutioner har väst försökt initiera ett bra tag nu över hela världen oavsett vad folket i fråga tycker om det. Belarus är precis som andra stater en suverän sådan.
Som sagt jag respekterar din åsikt, men du verkar uppenbarligen inte respektera min utan kommer bara med påhopp. Du behöver absolut inte svara på mina inlägg, du kan ignorera dem.
*men du verkar uppenbarligen inte respektera min utan kommer bara med påhopp
Skillnaden är bara att innan jag skriver något så tänker jag vad jag skriver och om jag skriver / kritiserar någon så måste jag ha bevis och faktum på att jag har rätt, det har jag (och har dessutom redan visat dig några exemplar) innan du konstaterar bara massor saker utan att ge någon exempel.
Vill du kanske ha en video med demokratiska ledare som gjorde allt för att inte låta provokatörer krascha Parlamentets ingång medan alla andra filmade det med mikrafoner i öron och efter några minuter så visades på statlig TV där de kallar tusentals människor som kom till demonstrationen som terrorister och allt liknande...
#17 = Då har du uppenbarligen inte förstått vad propganda är, det är just att visa EN del av händelserna utan att ta hänsyn till vare sig kontext eller andra politiska och sociokulturella faktorer som kan spela in.
Det spelar ingen roll om det är demokratiska ledare (vad det nu betyder) eller simpla aktivister. Vandalisering förekom.
Till alla
Det är ett informationskrig mer än något annat. Två sidor försöker hela tiden visa två olika sanningsbilder, som ofta är överdrivna för de är så känsloladdade. Just vad gäller stormningen av regeringsbyggnaden i Minsk så fanns det lyckligtvis hundratals personer med videokameror på plats. Många av de klippen finns på YouTube, och efter att ha sett ett tjugotal och även pratat med folk som var på plats har jag noterat följande:
1) Folkmassan var mycket stor (50 000 är förmodligen ingen överdrigft), och utgjorde uppenbart en risk för våldsamheter (den finns överallt där det finns en stor folkmassa). Vi vet att polispådraget också var väldigt stort. Demonstrationen hade inget tillstånd att vistas på Nezalezhnascitorget, ändå var de på väg dit. Vägen dit från Centraltorget som var mötespunkten tar ca 20-30 minuter i normaltakt. Runt Nezalezhnascitorget fanns redan kravallpolis och specialstyrkor i enorma kvantiteter. Ändå satt de kvar i sina bussar när folkmassan vällde in på torget, där alla regeringsbyggnader finns. Ingen försökte stoppa folket från att gå in på torget. Inte ens när demonstranterna stod 15 meter bort från dörrarna till regeringshuset fanns det några poliser som skyddade byggnaden. Man undrar, varför gjorde polisen ingenting för att begränsa riskerna? Varför kom de dit om inte för att hålla ordning? Vi fick veta snart...
2) Organisatörerna (presidentkandidaterna som nu sitter inne) ropade ständigt i megafonerna och uppmanade demonstranterna att hålla sig lugna och inte låta sig provoceras av polisen.
3) Två personer sprang fram till dörrarna och började sparka på dem, omringade av journalister som filmade alltihop. De var tydligt separerade från resten av folkmassan. En av organisatörerna, Vital Rymashewski sprang fram till dem och försökte dra bort vandalerna, som redan var krossade. Efter det ser man både personerna prata mystiskt i ärmen på sina jackor. Här är ett klipp: http://www.youtube.com/watch?v=aDur_kYZ0kQ
4) Fortfarande ingen polis. Så småningom kommer folket närmare dörrarna, som är nu trasiga och försöker ta sig in. Först efter en stund bryter helvetet loss. Specialstyrkorna hoppar ut ur fönstrena och bussarna och börjar misshandla och grip alla i sin väg - över 700 personer, inklusive alla toppolitiker, jounalisterna och tydligen även Litauens ambassadör. Förföljelserna av de som inte åkte fast fortsätter än idag, med razzior, arrester, avskedanden mm.
Jag brukar försöka se ur båda sidornas vinkel, och det var uppenbarligen fel av demonstranterna att försöka ta sig in i byggnaden efter att dörrarna var sönderslagna. Men det är just därför man har polis, som skulle ha stått där och hindrat dem. Demonstrationer är öppna för alla, så det kan finnas alla möjliga idioter i varje. Därför behövs kravallpolisen, men det är uppenbart att polisen var där av en helt annan anledning. En krossad glasdörr var deras ursäkt för allt som skulle komma efter.
Om det var KGB eller inte vill jag inte spekulera om, men att KGB är väldigt aktiva i att jaga oppositionella, det vet jag av egen erfarenhet. Min far utsattes för värvningsförsök en gång. De infiltrerar också oppositionella strukturer och försöker splittra dem inifrån. Jag var en gång bjuden på ett seminarium med en grupp ungdomar som skulle bilda en ny oppositionell organisation ur ett äldre. Senare fick jag veta att ledaren, en 20-årig tjej, avslöjades som KGB-agent.
*(vad det nu betyder)
Fråga de demokratiska politikerna, journalister (som dessutom inte ens varit där!) och statsvetare som sitter i fängelse med allvarliga skador efter de misshandlades, en av dem (som inte var där vid Parlamentet) kan dö om KGB inte ger möjligheter till bra läkarvård... alla de riskerar sin frihet från 3 upp till 15 år, med tanke på att det finns egentligen ingen domstol, bara en person som bestämmer allt.
Säg det till dem, om du tycker att det spelar ingen roll, de skulle definitivt kunna berätta VAD det betyder nu eftersom det betyder människors liv!
P.S. Det där "det spelar ingen roll om det var ..." låter väldigt likt regimen, det spelar också ingen roll för dem vem gjorde något, man blir bara straffad och punkt slut, det spelar ju ingen roll för dem ...
Vandalismen förekom? ja, visst, då ska man utreda det och inte använda det emot demokratiska opponenter, men inte följa ditt tänkesätt att det spelar ingen roll vem gjorde det därför ska man fängsla vem som helst, fast först och främst opponenter!
@Michael Sender - +1 för en bra analys!
@jag är lugn, så du behöver inte tror för mycket ;-)
Det som jag tror är nog att du behöver läsa och se mer om det som hände och händer i Belarus för en bättre analys och argument.
* För Luka har ett stort stöd bland befolkningen, du vet folkets röst - demokrati.
Det här säger nog ganska mycket ... att skriva om "stödet" i landet utan ett riktigt val där folkets röster har förfalskats under de senaste 16 åren (och det massor riktiga bevis på det).
demokrati? jag har skickat några exemplar på den nuvarande demokrati av den som har "ett stort stöd bland befölkningen"! Tycker du att det är demokrati? Ok, då är diskussionen avslutat ;-)
Lucka till!
*lycka till menas så klart! ;-)
# Så du motsäger alltså att Luka har stöd? Räknas inte dessa röster? Varför tror du han valdes 1996? Varför har så stort stöd bland äldre och på landsbyggden? etc
Är inte vandaler antidemokrater när de inte kan acceptera valutgången?
*Räknas inte dessa röster?
Räknas så klart, för Luka ;-) Som det var efter valet 2006 då sa han öppet att Europa tvingade honom förfalska valet eftersom egentligen så fick han 96%, men istället så skrev "val"kommissionen 82,6 %.
*Är inte vandaler antidemokrater när de inte kan acceptera valutgången?
1. Om du fortfarande inte förstår så tudentals människor kom samlades inte för att inte acceptera någon fake valutgången, men valfusk och manipulationer från regimen. Ser du skillnad? ..
2. Det handlar inte hur ska man kalla de idioterna som gjorde det, det handlar om att man ska utreda inte hur ska man kalla dem, men först och främst vem gjorde det egentligen... fast enligt dig så det spelar ingen roll, haha :-D Tänk dig om Sveriges rättpolitik fungerade så? haha
#25: Svara på frågan istället, räknas inte de äldres röster? Räknas inte de konservativas röster?
1. Tyvärr förstår jag inte vad du menar, du kan repetera den på engelska om du vill.
2.Enligt dig var det väl regeringen som förstörde sin egen byggnad och sedan blev slagen av statens polis. Skärpning.
#28
Hur kan något räknas eller inte, när valet förfalskas genom förtidsröstning som är väldigt svårt att övervaka och för att hantera bra procent av människor som röstar i förtid, så tvångas och hotas tusentals människor för det, de som vägrar förlorar sitt jobb, studenter utkastas från universiteten... precis som det händer varenda val! Vilket stödet du pratade om?!
Följer denna diskussion och inser att flera av er helt klart skulle må bra av ett eller två besök till Belarus för att träffa folk som verkligen lever i ett helvete och har förlorat allt för sina åsikter. För att inse hur bra vi faktiskt har det här, om inget annat. Det finns saker och ting att kritisera i Sverige, men att jämföra Sverige med diktaturstater där människor som yttrar sig i såna här(!) kommentarsfält riskerar fängelse, är ju rent sagt från vettet. Då har man inte sett mycket utanför Sveriges gränser. Det är nyttigt att resa och se det med egna ögon kan jag lova... Det är just denna frihet ni har här som man inte har i Belarus. Enough. God natt. :)
#33#35 = Detta är typisk antidemokrati och även propaganda, nämligen att ni inte vill att folk som faktiskt röstar på Luka inte ska räknas, ni vill enbart att en specifikt politiskt parti ska räknas. Det är oärligt.
Ni förstår att i ett land finns det lagar, du får tex inte demonstrera var du vill, du får inte agitera och hetsa i vissa stater, du får då rakt inte vandalisera. Samtidigt har polisen rätt att bruka våld om dessa lagar inte respekteras. Det är väldigt simpelt.
Att tro i bästa konspiration att Vitryska regeringen själva ligger bakom bevisar bara igen vilken okunskap och brist på verklighetsförankring ni har.
Det är svårt att ta röstsiffror på 80% på allvar. 60% och uppåt brukar räknas som jordskredsseger och att någon får 80% av rösterna (mot några få procent var för oppositionskandidaterna) är oerhört ovanligt. Å andra sidan skulle han naturligtvis inte kunna sitta kvar om han inte hade något stöd alls. Men det har rapporterats att det fanns oberoende vallokalsundersökningar, som gav honom 30-40% av rösterna.
Här är vad jag tror/tycker och vad jag vet!
jag tycker att alla väljare ska ha tillgång till opartisk och ej dömande nyhetsrapportering och lägesanalys. Jag vet att så är inte fallet i Belarus!
Jag tycker att alla presidentkandidater ska ha lika möjligheter till TV-tid och utrymme i tryckta media. Jag vet att allt de oppositionella kandidater fått (för första gången sedan 1996) var 2x30min på TV och en timme så kallade debatter där man hoppades se Luka svara på deras frågor. Han föredrog dock 4 timmars monolog i direktsändning utan några obekväma frågor.
Jag tycker att om man är en student eller har ett jobb borde inte ha något att göra med ens politiska uppfattningar. Man ska inte tvingas till förtidsröstning och hotas med uppsägning om man inte gör det. Jag vet att så var det fallet med alla mina släktingar som jobbar!
Jag tycker att följande enkla principer inte skulle på något sätt skada ett rättvist val: representanter från opposition borde vara med i varje valkommission; genomskinliga röstlådor; uppvisande av varje röstsedel vid rösträkning. Jag vet att mindre än 1% av valkommissioner hade en representant från opposition. Jag vet att alla förslag om genomskinliga lådor lades ner. Jag vet att 99% av valkommissioner gjorde allt för att hindra oberoende valobservatörer från insyn i rösträknande. Jag vet att där man fick ha insyn så har inte Luka fått mer än 30% av röster.
Jag tror inte att ingen röstade på honom, men jag vet att han inte fått mer än 50% för att segra redan i första omgången. Och det trots propaganda, brist på informationen och tvångsförtidsröstande.
Jag ser inte KGB överallt, men jag säger att ditt påstående om att det inte finns länge samtidigt som du gör anspråk på att ha en bra insyn i den belarusiska situationen och att du säger att andra här är desillusionerade låter helt absurt!
Genomskinliga röstlådor? lol, vilken anonymitet, det är inte många som har genomskinliga lådor.
Var det allt du hade att säga? Nej, det är inte många länder i Europa som har så ifrågasatta val som i Belarus. Vore man verkligen mån om allt skulle gå rätt till så vore det nog inga problem att fixa genomskinliga lådor och anonyma röstsedlar. På det sättet skulle valobservatörer kunde se att antal röstsedlar i en låda inte på ett mystiskt sätt fördubblats över en natt.
#45: Jag har repeterat flera gånger min ståndpunkt men du tror ju enbart på dina konspirationsteorier och din egen propganda.
Vi har inte ens genomskinliga lådor i Sverige, fundera på varför.
Kanske för att man inte ifrågasätter val i Sverige. Kanske för att jag kan vara säker på att min röst räknas oavsett om den är på m, v eller sd. Kanske för att min arbetsgivare säger inte till mig när och hur jag ska rösta. Räcker det som funderingar på varför?
#47: Nej det handlar om att bevara anonymiteten för folk som röstar
Det tror jag knappast! För det första i Sverige man lägger sina valsedlar i ett förseglat kuvert och det är där anonymiteten ligger. För det andra man lägger inte ens själv kuvertet i röstlådan utan ger det till valförrättaren som gör det.
Vill man vara kritisk mot det svenska valsystemet så är det just för bristande anonymitet. Man plockar sina valsedlar tillhörande ett eller flera partier från ett stånd på ett sätt där alla kan se vilka sedlar man har tagit. Visst kan man ta alla sedlar för att välja sen, men vore det i Belarus så skulle även det hindra många från att ta "fel" sedlar.
Men som sagt när jag röstar i Sverige så är jag säker att det verkligen räknas och jag är inte rädd för att få problem på jobbet om jag inte förtidsröstar.
#49=Eller så kan du maila valmyndigheten att fråga.
Om ni redan visste att valet skulle vara uppgjort kunde ju alla bojkottat eftersom INGEN belarusare enligt dig själv stödjer Luka. Men uppenbart har belarusare förtroende för både valprocess och Luka.
Alex, jag vet inte om det finns någon mening i att diskutera med människor som envist skriver denna kommentar på varenda artikel på Newsmill som är kritisk mot vitryska regimen och fuskval: "VEM FÖRETRÄDER DU???!" Dessa underliga metoder att hela tiden misstänkliggöra folk för att de inte tycker som honom...
Ricky: Du får helt enkelt konstatera att situationen och valsystemet i Sverige inte går att jämföra. Här är det öppet och här kan vi som sagt lita på att de inte räknar 500 röster i slutpotten när bara 200 personer har röstat... I Vitryssland får valobservatörerna stå 20 meter ifrån valurnorna och mot rösträknarnas tätt sammansatta ryggar när de viskar sinsemellan. Man ser det vill säga ingenting som observatör och en genomskinlig valurna skulle underlätta att se om antalet valsedlar plötsligt fördubblats över en natt när inga fler har röstat. Röstsedlarna är förstås då stängda så att man inte kan se vad folk har röstat på. Allt är inte som i Sverige, och som sagt, ibland kan det löna sig att åka utanför Sveriges gränser för att se detta och inte bara anta saker och ting. Jag har tyvärr svårt att tro att du varit i Vitryssland som du påstår... Men du gillar att kommentera och klanka ned på folk som faktiskt ägnar sin tid åt att ställa upp för de som har det svårt i omvärlden, den saken är klar. Samma anklagande kommentar till alla oss som skriver kritiskt om den vitryska regimen här på Newsmill, som sagt... Istället för att komma med något konstruktivt tillägg i diskussionen. Ännu intressantare är att se hur du envist menar att de som är uppvuxna i Vitryssland (i alla fall ett par av de som kommenterar ovan) och själva har upplevt det som de talar om, inte vet vad de pratar om eller så väljer du att inte lyssna på dem. Sen anklagar du andra för att sprida sin propaganda och inte vilja ta in dina åsikter ("du tror enbart på dina konspirationsteorier"). Jag undrar vilkas teorier som är konspirationer, dina, eller deras - de som är uppvuxna i Vitryssland och har sett det som sker där med egna ögon i många år av sina liv?
Men herre gud Ricky. "Eller så kan du maila valmyndigheten att fråga. Om ni redan visste att valet skulle vara uppgjort kunde ju alla bojkottat eftersom INGEN belarusare enligt dig själv stödjer Luka. Men uppenbart har belarusare förtroende för både valprocess och Luka."
--> Är det så svårt att förstå att folk har kritiserat valen i Vitryssland i många år, INNAN valdagen, men det enda det har lett till är att folk har sparkats från sina arbetsplatser, förlorat sin plats på universitetet eller fängslats?? Det går inte att "maila valmyndigheten" i Vitryssland eftersom det inte sker någon förändring - du blir bara hotad och nedtryckt. Folk går och röstar ja - även oppositionella (även om det också finns de som helt bojkottar valen), eftersom de innerst inne hoppas att just detta val kanske det kommer ske någon förändring, KANSKE min röst räknas och den chansen vill jag inte missa. De går och röstar eftersom de för en gångs skull kan känna att de KANSKE kan påverka OM saker och ting skulle gå rätt till denna gång. Det är just hoppet som de får leva med, till skillnad från dig som inte behöver oroa dig för att din röst inte ska räknas i Sverige. Vakna upp?
Ps - varken jag eller någon annan i kommentarsfältet ovan har påstått att ingen belarusier stödjer Lukasjenka. Du har helt och hållet missat poängen med kritiken mot regimen. Det handlar inte om att smutskasta Lukasjenka, det handlar om att stå upp för människors/det belarusiska folkets rätt att själva få välja UTAN att deras röster kastas i soptunnan eller över en natt förvandlas till en röst på en annan kandidat än namnet på valsedeln.
#52: Läs istället vad jag skriver och lugna ner dig lite. Jag menar såklart valmyndigheten i Sverige om varför de inte har genomskinliga lådor.
Precis folk röstar eftersom de har förtroende för dels valprocessen dels Luka tex.Om de inte hade haft förtroende för någondera hade de heller inte röstat eftersom de då inte hade varit någon idé.
Svenska massmedier sprider en JAVLA MASSA PROPAGANDA!
oftast är det queerism, feminism och en och annan kommunist-tanke de sprider...
det stöd Lukachenko får jämfört med dessa sjuka ideologier är INGENTING!
#53 Ricky (eller vad du heter egentligen S):
Stackars gubbe... ingen vill lyssna på dig, ingen respekterar din åsikt, oj oj ... jag blir så rörd :-D
Varför skriver du hela tiden repeterande kommentarer då? Varför slöser du med så mycket tid när du ser att ingen delar din kärlek med Lukasjenka och hans diktatur? Dags kanske att flytta till någon anan nyhetsportal, så kanske lyckas du att hitta någon som tycker att det är okej att misshandla kvinnor, arrestera gravida tjejer och kalla dem sen terrorister och anklaga döva invalider för "scordomar", mörda opponenter? ;-) Lycka till!
#55= Som sagt är jag tydligen intressant eftersom du gång efter annan måste göra ett svar till mig. Det är bara att ignorera mig så varför gör du inte det?
Varför är alla så arga på varandra? Alla har rätt.
Rick Andersson utgår från sin erfarenhet. Han säger att han var i Balarus och han sa aldrig att han personligen stödjer Lukaschenko. Dessutom stämmer det enlig media (om man kan lite på den) att det fins 30-40% i Bealrus som stödjer Lukaschenko.
Juras och andra har också rätt. KGB är aktiv och personligen är jag ganska säkert att de orkestrerade våldsamma händelser och några av demonstranter (man kan inte utesluta att det finns sådana bland de 50000 som var där ) gick på det. Soviet KGB med hjälp av armeniska diaspora "ordnade" sådana våldsamheter i Azerbaijan 1990 , när Azerbaijan vile gå ut SSSR. Som resultat dog människor.
Lycka till!- till dem som kämpar Belarus för sina rättigheter. Det behöver dem.