Hur kan Claes Borgström vara nöjd med att Assange får fira jul på ett engelskt gods?

Skulle svensk lagstiftning genomtvingad av feminister år 2005 vinna respekt hos en rättsstat som England? Författaren tillhör den svenska gruppen som fortfarande tror att ngn bryr sig om Sverige. Folk skrattar åt Sverige. De två kvinnorna som påstår att assange våldtog dem verkar må prima. Dessutom det de påstår är enligt de flesta inte våldtäkt. Vill man ha sex med olika killar får man skylla sig själv om det blir lite missförstånd då o då. Inget våld har använts!

Citat "Det tyder på en intellektuell härdsmälta av sällan skådat slag."

Inte alls. Det finns i västerländsk lagstiftning många exempel på att etik och konsekvens i form av rättsskipning har ett milt sagt svagt samband. Ibland är sambandet t.o.m negativt, dvs vad som är etiskt riktigt är i lag förbjudet med stränga straff.

Den "intellektuella härdsmältan" du tycker dig se är enligt min åsikt ett mycket personligt perspektiv .... eufemistiskt uttryckt ....

Nja Carina?

"Vore jag en av de kvinnor som anser sig ha blivit våldtagna av Assange skulle hans kommande tillvaro på detta gods innebära ytterligare en kränkning."

Vi vet faktiskt inget om huruvida dessa två kvinnor anser sig ha blivit våldtagna av Julian Assange. Sexuellt illa behandlade har de nog blivit, men våldtäkts-rubriceringen är inte deras. Det faller under allmänt åtal. Kvinnorna är - mest av allt - smutskastade, hotade, ja våldtagna, av media och nätets lynchmobb.

Jag föreställer mig att de intensivt längtar efter att förhören med Assange ska kunna göras snart, att en (eventuell) rättegång ska kunna slutföras. Så att de ska slippa gömma sig (precis som Assange!) och slippa bära juridisk munkavle p g a förundersökningssekretess.

Men de här två kvinnorna är intellektuella, vänner av Wikkileaks också. De inser att mycket i detta handlar om storpolitik, de förstår de virriga juridiska turerna.

Jag hoppas att de får en lugn jul :-)

"... inte är säkert att den svenska sexuallagstiftningen överensstämmer med den brittiska.

Nej. Det kanske den inte gör. Men de påstådda brotten ägde rum i Sverige.

Och för mig är det förolämpande att Sverige i det här fallet behandlas som ett land vars lagstiftning man inte nödvändigtvis behöver ta hänsyn till."

-Man bör inte utlämna fångar såvida inte handlingen är ett brott även i det egna landet. Det synsättet förespråkar väl även Sverige och är nog bra speciellt för kvinnor som flytt hit ifrån länder i mellanöstern.

Vill artikelförfattaren att man straffar Assange innan han prövats? Vore det en seger för rättvisan om Assange behandlades mer likt Bradley Manning? Slutligen hade inte svenska myndigheter något med överklagandet att göra - vilket artikelförfattaren verkar tro.

Kvinnorna gick till polisen för att de ville att Assange skulle göra ett test för könssjukdomar, inte för att de ansåg sig ha blivit våldtagna. Det var polisen och åklagaren som valde att driva ärendet, såsom jag förstått det.
Assange stannade kvar över natt hos båda två efter de påstådda övergreppen och den ena av kvinnorna höll t.o.m. en fest för honom.

Om de går till polisen i ett sådant här ärende gällande en person som Assange så har de förstås klart för sig att det riskerar bli en stor mediahändelse.

Protip: Assange är oskyldig till motsatsen bevisats.

Låt han få en lugn och trevlig jul efter denna hektiska höst. Särskilt om han visar sig vara skyldig i slutändan

"Och därför är Borgströms hållning i den här frågan för mig helt obegriplig, eftersom den underminerar både hans egen och hans klienters trovärdighet. Om man känner sig säker på att den man anklagar för våldtäkt verkligen är skyldig till detta brott, är det oacceptabelt att personen i fråga tillbringar mer än två veckor på engelskt gods - med eller utan fotboja.

En sådan sak borde göra både advokat och klienter rasande."

Det är inte speciellt ovanligt att misstänkta släpps i avvaktan på kommande rättegång även i Sverige. Tycker Carina att alla målsägarbiträden och åklagare skall gräma sig över detta varje gång och skämmas över vårt svenska rättssystem? Eller gäller det bara när sådant sker utanför Sverige och gäller en kändis?

Jag är ingen expert på det engelska rättssystemet men jag antar att även de anser att alla är oskyldiga tills motsatsen har bevisats i en rättegång. Detta är tydligen inget Carina sympatiserar med. Varför skulle han inte få tillbringa julen utanför fängelset när han inte är dömd för något ännu?

Hade Assange varit en helt vanlig lastbilschaufför och bara varit på semester i London så hade han definitivt varit inom svenska burar inom inte allt för lång tid. Jag tycker att verkar som att man försöker förneka att han KAN vara en våldtäktsman bara för att han har gjort något som i många anseende är positivt.
På något sätt verkar det som att det sista man vill ta till sig är att Assange faktiskt både är en hjälte men också en kvinnoplågare. Givetvis skulle detta inte vara en fördel för Wikileaks.
Om Assange faktiskt har begått sådana gärningar ska han gives straffas för de. Skribenten har rätt i och med det att detta skulle givetvis vara en sekundär kränkning som indikerar på att höga män har mer makt än en vanlig svensson. Varför ska det vara okej att våldta bara för att man är "hjälte" och storsåld person?

Re Alexander: Om Assange INTE var kändis så hade Sverige ALDRIG drivit utlämningsärendet över huvud taget. Man hade inte orkat bry sig alls. Se länk nedan hur det går till när det är Svenne Banan som blir utsatt för ett i mitt tycke betydligt värre brott.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8031457.ab

"I Sverige togs ärendet över av kammaråklagare Thomas Holst. Trots övervakningsfilmen, erkännandet och att de två gärningsmännen var identifierade beslutade han att lägga ner utredningen.

– Personerna finns inte att få tag i, säger han.

Men de är ju kända och finns på Irland?

– Om vi skulle försöka hämta hem alla människor som begått brott som inte är tillräckligt allvarliga så skulle vi få väldigt mycket att göra.

Att begära dem utlämnade ser han inte som ett realistiskt alternativ.

– Så går det inte till. Sådant där håller vi på med när det är allvarliga brott - som mord."

Stampa folk på huvudet är inte ett allvarligt brott i Sverige - men att fullfölja ett samlag med brusten kondom är det. Bara så du vet i framtiden. Assange kunde ha stampat kvinnorna i huvudet istället så hade det varit okej.

Om Assange kommer att åtalas och dömas för våldtäkt kan han räkna med att straffet blir fängelse. Till dess ska han, precis som alla andra icke dömda, betraktas som oskyldig. Samhällets intresse är i nuläget endast att säkerställa möjligheten till lagföring. Häktning är ett tvångsmedel som bland annat är till för detta ändamål.

När Assange kommer till Sverige lär han bli inlåst då vi i Sverige inte tillämpar systemet med borgen.

Carina Rydberg tycks vara inne på tanken att Assange ska trakasseras så mycket som möjligt för att han är misstänkt för ett allvarligt brott. Men någon sådan avsikt finns inte med lagstiftningen – inte ens för den som är misstänkt för sexualbrott. Straffet avtjänas sedan dom fallit.

Om Carina Rydberg gjort sig besväret att tala med någon jurist kunde hon ha ägnat den tid hon lagt ned på att skriva artikeln till något vettigt.

Host host. Är måhända Rydberg bekant med kvinnorna ifråga? Kan trösta Rydberg med att just engelska gods kan vara väldigt kalla och dragiga om vintern och kanske inte alls den bekvämlighet som hon befarar.

Var han tillbringar sin jul har väl inget med rättsskipning att göra? Man kan ju knappast ägna sig åt selektiv borgensbeviljan beroende på var folk bor eller vilka vänner de har? "Vi ser här att du bor i en tvåa i Tensta och inte har några tindrande barn som förgyller din jul - självklart beviljar vi borgen."

En domstol skall följa en process som avser att fastställa skuld - först efter skuld har bevisats utdömer man straff. Att försöka ta en shortcut bara för att man bryr sig särskilt mycket om vissa brott är ju helt vansinnigt.

Det här är förresten så symtomatiskt för svensk press - givet ett val mellan att sätta sig in i jobbig juridik och att ta glassiga foton på hus som gör folk avundsjuka, så går det svenska journalistdrevet omedelbart på det senare.

Åklagaren skulle mycket väl kunnat presentera bevisen för den engelska domstolen. Det hade varit intressant att se hur en engelsk domstol hade reagerat på en soppa bryggd på spruckna kondomer.

Carina Rydberg skriver:
"Det enda det handlar om är att två kvinnor anser sig ha blivit utsatta för övergrepp av Julian Assange."

Ja, säger jag, och om man blundar blir det mörkt.

Har Assange betett sig illa mot kvinnorna? Jag vet inte. Har han begått något brott? Jag vet inte. Han är hur som helst inte dömd än i någon domstol, vare sig för något sexbrott eller för Wikileaks publiceringar, så långt jag har förstått.

Men Carina:
Med USA:s maktspel gentemot Sverige i minnet, det som avslöjats genom Wikileaks Cablegate, hur kan man då tro att inte amerikanska myndigheter skulle göra allt för att dra nytta av denna situation, oavsett om de har skapat den eller ej? Och att detta inte skulle kunna påverka rättsprocessen?

Man kan väl heller inte bortse från möjligheten att den feministiske advokaten Borgström sett sin chans att utnyttja situationen, för att kunna "exportera" svensk sexualbrottslagstiftning (som han väl anser vara oöverträffad), nu när den misstänkte redan är en internationellt känd och omtalad person?

Är det inte trots allt så att det största "misstaget" vi /vet/ att Julian Assange har gjort, är att utmana de som sitter på den ekonomiska och politiska makten i vårt samhälle och i hela vår värld?

*

Ibland undrar jag om vi inte lite till mans befinner oss i någon sorts "barnstadium", där vi tror att alla våra makthavare bara kan vara "goda föräldrar", som alltid bara vill vårt bästa. Att barn som är beroende av sina föräldrar under sin uppväxt fungerar på det sättet, nästan oavsett hur illa de blir behandlade, är väl en sak. Men vi som nu är vuxna, till åldern åtminstone, behöver vi fungera och bete oss likadant?

/---/ = kursiverad text

Hoppas Julian får en trevlig vistelse på herrgården. Det är honom väl unt. Komma till Sverige och kyssa två tjejer som förvandlar sig till två slemmiga grodor kan inte vara så kul. Han har behandlats som en mördare. Setat i stålbur och blivit utskämd i hela världen. Om brottet nu är så allvarligt - hur kunde Marianne Ny släppa iväg honom i första rummet. Varför förhörde hon inte honom innan han lämnade landet. Det är något som stinker.

Angående: “Och för mig är det förolämpande att Sverige i det här fallet behandlas som ett land vars lagstiftning man inte nödvändigtvis behöver ta hänsyn till.”

Sveriges anseendet i utlandet angående rättsäkerhet, är i nivå med bananrepubliker. Detta gör att t.o.m. myndigheterna kollar bakgrunden av Svenska anklagelser innan man ens tänkar lämna ut en person.

Rydberg är ute på tunn is när hon menar att länder automatiskt ska respektera lagen i det land ett brott begicks.
Det blir jobbigt för henne att försvara samma uppfattning om abortlagstiftning i Polen, familjelagar på Malta, Sharialagar i Saudiarabien osv.
Det kan faktiskt vara så att andra länders medborgare finner det märkligt att vi kallar brist på respektfullt uppträdande vid frivillig sex för våldtäkt.

Jag gillade nog titeln bäst, den kokar känslorna.

"Hur kan Claes Borgström vara nöjd med att Assange får fira jul på ett engelskt gods?"

Herr Borgström dömer då antagligen inte fokl på förhand utan hyllar direkt, eller indirekt, EU's rättssamhälle, till skillnad från en del sk skribenter.

"Det är helt riktigt att så sker."

Är det? Verkligen? Hur vet artikelförfattaren det då artikelförfattaren inte lämnar några referenser?

Hur kan det vara riktigt i Assange fallet då Assange innan aresteringenegentligen ifrågasatte åklagarens avsaknad av lagligt handlande? Nu ifrågasätter han med rätt den Svenska åklagarens handlande då denne har gått och går utanför normaliteten för brottskategorin.

Men om artikelförfattaren nu är så berörd så undrar i alla fall jag varför samma artikelförfattare är så tyst i alla anra potentiella våldtäktsfall där förövarna både flytt och "flytt" utomlands? Rätt ska väl vara rätt om man får tro det artikelförfattaren skriver?

#11 Förståsigpåare, 2010-12-16

Huvet på spiken

Carina Rydberg du verkar vilja ha olika lagar för män och kvinnor.
Du tycker att Assange borde ha hållits i häktet.

Men tänk om Assange motanmälde kvinnorna för förtal, falsk angivelse, som skulle förstöra hans liv långt framöver. Skulle du tycka att de här kvinnorna hålls i häktet tills motanmälan utreds?

Nääää.... MANNEN skall gå i fängelse om en kvinna anmäler honom för brott, men en kvinna skall inte hållas fängslad om en man anmäler henne för brott.

Lika inför lagen? Ingen bra ide enligt feministerna....

Jag tycker att CR har många fel i sin artikel, men det finns där en aspekt som jag håller med: det engelska rättssystemet är konstigt., och krockar alldeles för ofta med bondförnuft och rättsuppfattning.

Anledningen är att deras system inte är kodifierat, allt är en bedömningsfråga, domstolar kan strunta i inrikesministeriets krav eller påbud, allt är tvetydigt, formellt och korrupt.

Vad sägs om t. ex att en domare under en förhandling stänger av den obligatoriska ljudinspelningen och säger till den ena parten: "Eftersom du inte är representerad av en advokat, struntar jag i vad du har att säga". Sen sätter han på ljudinspelningen igen, småskojar med den andra partens advokat, kallar dennes försening med 54 dagar för "minor delay" osv....

Att sen domstolen skickar ut ett brev där man uppmanas att infinna sig vid rätten 2 månader TIDIGARE än brevets datum, och att sen ingen i hela domstolen vet varför brevet skickats är bara grädden på tårtan. Att en domare utfärdar sen en "court oder" som 4 andra domare inte lyckas tyda vad han menar är väl bara russinet på grädden.

Carina Rydberg!

Precis som du skriver så har vi lagar i det här landet, precis som i England.

En av dom lagarna går ut på att ingen kan utsättas för straff innan han har dömts. Den lagen gäller för Assange precis som för alla andra.

Utan att i övrigt ta ställning för just någonting alls, så litar jag mer på det allmäna track record som Bianca Jagger, Michael Moore och Ken Loach har att falla tillbaks på, jämfört med den pinsamma sträng av rättsövergrepp och illvilliga hatiskheter som bl.a. Claes Borgström och Anna Ardin lämnat efter sig.

Det smärtar mig att se hur du i ditt kampanjande (mot friheten? mot männen?) lierat dig med rena mörkermän. Släpp ditt utifrån påtvingade "patos" Carina, och återgå till det sunda förnuft du så ofta förut visat att du tror på.

Johanna Koljonen skriver idag på DN Kultur en utmärkt debattartikel om sexuell egenmäktighet. http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/dags-att-prata-om-det-1.1229359 Avv allt att döma är det en direkt parallell till vad Assange utsatt de två anmälarna för. Han har inte respekterat deras överenskommelse eller inte fattat deras villkor. Frånsett att det är semantiskt vansinne att kalla sånt för våldtäkt återstår frågan om hur kvinnor ska kunna få en partner att respektera hennes villkor för sex. I den situationen är det för mannen förstås frestande att hellre tolka hennes kropps signaler än hennes ord. Vi gör massor av saker vi ångrar och känner efteråt att vi låtit oss manipuleras och utnyttjas. Dumma affärer, överdriven medgörlighet mot taskiga överordnade, militärtjänsten, nollning på universitetet, när vi förödmjukade oss lite för långt på personalfesten osv. Söker vi upprätelse genom polisänmälan? Nej, inte ofta. Vi tänker att nästa gång ska vi stå på oss bättre. Lärdom är nyttigare än grämelse. Men när det gäller sexuell ånger är plötsligt grämelse och krav på upprättelse enda vägen. Moralpanik, tycker jag. Sex är lika naturligt som att välja telebolag. Ibland blir du blåst. Lär dig och gå vidare.

#Vore jag en av de kvinnor som anser sig ha blivit våldtagna av Assange..."

Men Carin, har du missat att ingen av kvinnorna själva ansåg det. Det var först när polis och advokat hade förklarade för den ena att hon hade blivit våldtagen, som hon förstod det.

Borgström är bra på att ta tillvara sina klienter. Hört namnet Thomas Quick?

Undrar fortfarande över ditt intresse i det här ärendet. Av sex artiklar på Newsmill, har fem handlat om Assange och den påstådda våldtäkten. När du ändå är på gång, kan du tala om för mig om en tjej som ljuger om att hon äter p-piller, blir killen våldtagen av henne? Eller är regeln du vill se lagligt prövad inte könsneutral?

Nu kan väl bara de mest hysteriska anarkisterna vara kvar på Assange's sida, nu när t.o.m. vänster tidningen The Guardian i England har insett att Assange och hans "team" ofta far med medvetna osanningar. http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden
T.ex. så har man ju flertalet gånger kunnat läsa att stackars Assange inte ens vet vad han skulle vara misstänkt för. Nu så har alltså The Guardian tagit del av utredningsmaterialet och vet att informera oss andra om att denna information sedan länge finns hos Assange's advokater. Dvs Assange ljuger om detta. När det handlar om brottmåls misstankar så är just trovärdighet väldigt viktigt. Och alla de påstår konstiga saker som att CIA skulle ligga bakom hela affären (förutom att jag tycker att ni förenklar er verklighet väldigt - hur skulle det ha gått till? Skulle Assange vara en så stor grej för svenska regeringen att de är villiga att stå och falla med den? För det blir ju resultatet av ett avslöjande att USA skulle ligga bakom detta) - utan att kunna bevisa detta på något sätt förutom att Assange enligt deras mening har högre trovärdighet... tills nu, då, nu när vi vet att han ljuger om så mycket annat....

Peter Sanning #29: Europakonventionen säger att den misstänkte ska informeras utförligt om misstankarna på ett språk denne förstår. Handlingarna, som åklagare Ny nu tydligen skickat till sist, är på svenska. Vidare har väl ingen påstått att CIA "ligger bakom hela affären" men du får medge att det vore tjänstefel av dem att inte utnyttja den uppkomna situationen och försöka påverka händelseförloppet i så gynnsam riktning för USA som möjligt.

Carina skriver: " "Vore jag en av de kvinnor som anser sig ha blivit våldtagna av Assange skulle hans kommande tillvaro på detta gods innebära ytterligare en kränkning." Detta är ett rätt så korkad kommentar som speglar vad det är för "halvkokt feminism" som somliga av våra svenska kvinnor lider av -KARLN ÄR JU VARKEN ÅTALAD ELLER DÖMD - Carina Rydberg behöver gå kurs i rättssäkerheten

Moskvarättegångarna är ett sovjetiskt rättsfall. Ingenting annat. Nürnberglagarna bör respekteras.

Gumman Carina...

du verkar vara otrolig naiv. Att en person som Assange som väljer av etiska skäl att publicera hemliga dokument om den amerikanska terroriststaten och därmed göra sig själv till en måltavla för vedergällning, skulle göra sig skyldig till grova brott som våldtäkt är högst osannolikt. Hur kan du vara en författare om du inte ens har förmågan att tänka kritiskt?

Om man tillhör de som känner sig ha blivit förorättade av Salman Rushdie, blir man då kränkt av att han lever gott?
Är det förolämpande att Rushdie inte utlämnas till Iran för straff eftersom han begått ett brott mot Iransk lag?

Hur är det med alla andra som befinner sig i Sverige utan att utlämnas till länder där de riskerar straff för saker som de gjort i de länderna?
Är det förolämpande och kränkande det också? Eller är det bara just herrefolkets lag som alla andra folk ska respektera?

Tur att de svenska feministerna kan hålla fanan högt när de dekadenta vänsterikonerna och intellektuella i resten av världen falerar :-D

Tänk och utvärdera som människa, inte bara som kvinna.