DO ska bekämpa diskriminering, inte svenska traditioner

Arbetar DO för att ramadan också ska döpas om? Det hoppas jag verkligen för jag känner mig väldigt kränkt av att ramadan heter ramadan.

Tramset på DO började inte med Katri Linna, även om hon med stor energi har fortsatt myndighetens tradition av trams.

Redan 2003 varnade DO äldreboenden för att adventsljusstakar i fönstren kunde uppfattas som kränkande av muslimer. Ungefär samtidigt kritiserade DO Adolf Fredriks Musikklasser för att de hade "Nu tändas tusen juleljus" som obligatoriskt sångprov, då muslimer inte kan förväntas kunna denna sång.

Och på samma väg har det fortsatt. DO är trams, och borde veta hut, för att parafrasera Carl Lidbom och Anders Björck. Lägg ned DO!

När jag först läste rubriken så tänkte jag att det hela handlar om sedvanlig kritik mot Katri Linna att hon tolkas som för oförstående inför de svenska traditioner men detta visade sig vara något mycket, mycket värre!

Och det mycket, mycket värre består av att vi måste börja nedmontera våra seder för att ge plats för ”rättvisetänkandet enligt antidiskrimineringens ädla princip” sanktionerad av DO Katri Linnas missförstånd som jag ska förklara senare. Det är inte endast frågan om ett mycket bisarrt ställningstagande från hennes sida utan helt perverterad i sin historielöshet och i bristen på förståelse inför det faktum att ”jul” ursprungligen inte har något med kristendom att göra utan är en helt profan/hednisk högtid. Senare har kristendomen lagt till sina seder sida vid sida med det hedniska arvet. Vad har jultomten och tomtenissar exempelvis med kristenhet att göra? Vad jag kan förstå så finns de inte ens som kulturella referenser i någon tappning i Bibeln.

Det finns otaliga människor som firar jul utan religiösa attribut och det går alldeles utmärkt att göra med tanke på att folk i allmänhet dessutom dyrkar mammon och kommersialism betydligt mer än några andligheter. Råga på allt är julen utöver allt annat tjafsigt en både kvalitativ och kvantitativ höjdpunkt för alkoholkonsumtion som knappt kan kallas nattvard ala kyrklig tradition. Det som kan betraktas som religiöst är en rudimentär del av det hela och just därför så oerhört enkelt att skala bort.

Men vi behöver inte skala bort våra profana kulturrötter för att någon icke kristen person skulle se rött! DO måste ha drabbats av megalomani i sitt ämbete! Detta kan absolut inte förklaras på något annat sätt när man läser om ”vinterpresent”, ”decemberfest” eller så är detta ett kapitalt missförstånd från både Katri Linnas sida som deras som tror att ordet ”jul” är ett kulturellt arv av kristendom.

Vi ska väl inte bli så absurda att DO måste sysselsätta sig med att bekämpa även vårt hedniska arv för att skydda vissa lika olyckliga som tragiska MISSFÖRSTÅND eller?

P.S. Det finns massor med julsånger som inte har ett spår av någon religion.

Jag är inte ett dugg förvånad. DO lever sitt eget liv. Finns det inte någon som kan lägga ner eländet. För några dagar sedan var det maskeradköret i skolorna. Fråga folket vad det tycker. Tag bara inte Ring P1 som norm. Det programmet befolkas inte precis av inteligensreserven. Det finns ett parti som drar vinstlott varje gång DO öppnar munnen, SD. Varför i fridens namn ska vi köpa stryk?
DO, var så säker på att jag ska fira svenska jultraditioner. Jag ska dessutom ta mig en svensk snaps. Det rör mig inte i ryggen vad mina muslimska grannar tycker. Och en sak till, jag kommer att fortsätta trampa ihjäl mördarsniglar oavsett vad DO tycker.

Häpen blir man av artiklar som denna.

Jag som 63-årig "tant" verkar ha en modernare syn på samhället än vad ni yngre har.

Sverige är ett land i radikal förändring. Det går framåt. Vi får in nya kulturer som starkt bidrar till ett mångkulturellt Sverige.

Då får vi svenskar acceptera att folk kan bli stötta av våra traditioner, särskilt de religiösa.

Varför inte då gå med på en kompromiss. Vi kallar det inte jul, utan vinterfest. Då kan ju alla vara med i festen.

Jag anar en inskränkthet hos dig Maria. Det tycker jag är synd. Själv är jag socialsekreterare på Lidingö och har faktiskt haft både hijab och niqab på mig på jobbet i syfte att få ökad förståelse för dessa kvinnor men även för att höja nivån på toleransen och debatten.

Tänkvärt tycker jag och faktiskt de flesta jag stött på dessa dagar.

Varför denna rädsla inför ett samhälle i utveckling. Nu kör vi på så det ryker, säger jag!

Kramar till alla snälla,
MVH
Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö - al Abdulhassis
Socialsekreterare på Lidingö & Debattör
http://batikhaxanberit.blogspot.com

När jag läser om hur sammhället och dess medborgare ska ta hänsyn till alla andra kulturer, och lägga vår egen kultur åt sidan, kan jag inte låta bli och fundera på var det gick fel...det kan ju inte vara rimmligt att sammhället och medborgarna ska acceptera dessa övergrepp som våra folkvalda politiker utövar på oss, hur länge ska vi tillåta oss själva att bli våldtagna, tilltryckta, idiotförklarade, det är trottsallt vi som väljer dessa förtryckare, med sin svågerpolitik och självgoda typer.
Det visades klart och tydligt i valet var många väljare står, man börjar i allmänhet bli väldigt oroliga på vart Sverige är på väg, medborgarna accepterar inte längre att politikerna säljer ut Sverige.

Vi har ett kulturarv att förvalta och i det ingår Svensk husmanskost i skolan, att sjunga nationalsången, att hissa Svenska flaggan, föra vidare det Svenska språket, vi har våra högtider att fira det är precis lika viktigt som för någon annan kultur.

För jag hoppas, att vi inte ska bli tvugna att ändra vårt språk till ett mer internationellt sådant, för att inte stöta oss med andra kulturer, jag kan inte låta bli och fundera på vilka uppoffringar vi förväntas att göra i framtiden....

DO är det största skämtet i Sverige och ett slöseri utan like. Men det kanske ligger i linje med jobb-linjen...
Fr det första: Vad har religösa med kränkning att göra? eller för att sptsa till det, det verkar som att religiösa och diverse andra i förskingringen har mer eller monopol på detta begrepp. Men skåningar (nu senast "Starke man" i Svinarp), alla som motsätter sig det utrymme som religiösa uttryck utsätter mig och andra för i form av kränkning.
Men uppriktigt: Hela begreppet "Kränkning" är ju helt bissart. Det räcker ju om man öppnar munnen eller visar sig ute sån någon bli kränkt.
Niqab: motsatsen torde vara att gå naken. det kan ju vara någon naturist som kräver denna frihet. På religösa grunder. Hur ska jag kunna avgöra hur en sådan "Gud" straffar de som inte får gå nakna?
Det är en mjlighet att gå olika former av utbildningar, men ingen rättighet. Man får faktiskt förhålla sig till någon form at "normalitet", och den är vidare i detta landet än i de flesta andra. Åk ut och se er omkring!
Nej, DO är nog den mest märkliga och ljliga inrättning som vi haft i dett land. Problemet är att ingen tar DO på allvar, ens när det någon gång möjligen har en poäng.
Men snälla DO: avskaffa kränkning på religiösa grunder. Det blir som att en som håller på MFF kan känna sig krännkt när han åker till Stockholm. Och det är också reigion (Rastaröreslen).

Lägg ner!

Jag anser att Reinfeldt och de övriga politikerna måste förklara sig hur de kan fortsätta låta denna DO hålla på med allt detta trams.

Jag är enig med signaturen "Init". Tramset med DO, eller rättare sagt den DO som tidigare hette DO mot etnisk diskriminering, är äldre än när Karin Linna utsågs till denna tjänst av Sabuni.N. Om det är någon som gjort skada för invandrare i vårt samhälle är det just denna del av DO-myndigheten.

PS.
Ordet jul borde npg även kränka kristna, då dess ursprung är ufrån den förkristna tiden.

*kliar mina grå hår*

Vad är frihet?
Såvitt jag förstår innebär det friheten att ta barn till kyrkans julkrubba...och frihet att inte göra det. Vem bestämmer det annat än föräldrarna?

Friheten att slippa sjunga den statlinistiska kyrkosången O Helga Natt...är den inte något värd?

"Folk! Fall nu neder!
Och hälsa glatt din frihet
O helga natt
Gud frälsning åt oss gav"

http://www.youtube.com/watch?v=t4wlQmIORuo

Jag är 62 år och hade aldrig under 50&60-talen skolavslutning i en kyrka. Men mina barn har upplevt alla sina skolavslutningar med psalmer och en präst...en ovidkommande person som de aldrig sett under sin arbetstermin. Varför? Vad har prästen med deras firande att göra?

Det är inte tal om att "kränka" vare sig svensk eller annan kultur. Kränker kanske USA/Hollywood oss på självaste julafton kl 15.00 med sin reklam för gamla och nya Disney-filmer?

§§§

Hyckleri :-) Det är den toleransens olja med vilken världens alla små hjul smörjes. Du får som du vill just nu...men tammejfan...så gör jag som jag vill sedan...när du inte är här.

Anspråk på en "enhetlig" Svensk Kultur är...totalitärt!

§§§

Att kosmetiska ordförvrängningar sedan är ett otyg, det är en annan sak. Men TANKEN bakom är inte så dum :-)

Det mesta som finns i USA brukar förr eller senare hitta till Sverige, även om det ibland kan ta decennier, som det gjorde t.ex. med den blyfria bensinen och nu med detta spörsmål. USA:s federala postverk har i decennier använt "Seasons Greetings" och Happy Holidays" istället för "Merry Christmas".

Eftersom julen i Sverige snarast blivit en sekulär kulturell tradition finner jag det närmast löjeväckande att kalla julklappar för "vinterpresenter". Vem har klagat liksom? Och om någon verkligen har klagat, ska det i så fall räcka med att någon enstaka individ känner sig kränkt? Är det rimligt? Är det ens rimligt om så tusentals medlemmar i någon extremorganisation alla bestämmer sig för att de känner sig kränkta?

Om svaret alltid är affirmativt så blir konsekvensen att politiska organisationer skulle kunna ändra svenska språkets användning lite som de ville genom att DO-anmäla alla ord som de inte gillar - eller inte gillar i vissa sammanhang. Man skulle t.ex. då kunna tänka sig att DO efter inkomna anmälmingar bestämmer att hädanefter så ska alla representanter för svenska staten använda sig av uttrycket "Det heliga landet" istället för "Israel" eller att "Kina" hädanefter alltid ska benämnas "Mittens rike" eller att "USA" ska kallas "Djävulens imperium" eller att Nordkoreas diktator ska kallas "Den store ledaren".

I fallet med vår barndoms kära negerbollar som plötsligt för ett antal år sedan skulle kallas något så luddigt och ospecifikt som "chokladbollar" så kändes det lika löjeväckande - och det lär ha varit en etnisk svensk som klagade, men kanske fanns där någon mörkhyad person som faktiskt tog illa upp och förväxlade "bollar" med engelskans mer dubbeltydiga "balls". Eller kanske berodde det på att ordet "neger" i likhet med engelskans tidigare respektfulla "Negro" (som naturligtvis även Martin Luther King själv använde) långsamt har blivit alltmer arkaiskt i USA, för att idag närmast röna misstänksamhet (men fortfarande heter det "United Negro College Fund").

I och med att Nyamko Sabuni uttryckte sitt ogillande av ordet "neger" så är både det ordet och dess kulinariska derivat mer eller mindre brännmärkta i Sverige - utom i kultursammanhang för att återge verk i originalform, som t.ex. den i radions P1 upplästa, helt underbara, "Ännu talar träden".

Kanske är det istället som i fallet med "Lapporten", att medan staten vill byta benämning så kämpar den minoritet som staten anser vara kränkt, i det fallet samerna, emot. (Jo, du läste rätt, staten ville byta namn på Lapporten, medan samerna kämpade emot!). Eller varför inte sexköpslagen som de prostituerade själva med näbbar och klor kämpade emot? Ja, det finns en rad exempel där staten anser sig veta bättre än den minoritet de tror sig värna om.

"Vad har hänt med valfriheten? Vill föräldrar att inte deras barn deltar så är det väl deras val men att införa ett allmänt förbud för att på så sätt undvika diskriminering är fel väg att gå."

Vad är det för trams? Det är väl ingen som har förbjudit föräldrar att ta sina barn till kyrkans julkrubba? De som vill att deras barn ska gå dit kan väl släpa ungarna till krubban själva? Varför ska icke-kristna barn till icke-kristna föräldrar tas till en kristen krubba? Det är väl inte förskolans sak att sprida kristen propaganda?

Julen har ju ingenting med kristendomen att göra, som så många påpekat före mig. För övrigt är julen en mångkulturell högtid.

Det julen har med kristendom att göra avser givetvis endast efterhandskonstruktioner. Däremot är det väl minst lika uppenbart att DO förväxlar kränkningar av mänskliga rättigheter (som är deras uppdrag att beivra) med känslomässiga kränkningar. Det är inte samma sak, långt ifrån faktiskt. Min uppfattning är att det sker i medvetna angrepp mot vad som allmänt kan beskrivas som svenska traditioner. Även om det, mot förmodan, inte skulle finnas någon medvetenhet bakom detta så är förväxlingen i sig skäl att omstrukturera alternativt lägga ned DO helt och hållet. Min åsikt är att det vore att föredra, att ersätta DO med en kompetent instans som förmår tillvara ta och värna mänskliga rättigheter.

Jag har haft nyårsfest istället för Jul under hela min uppväxt och mitt barns uppväxt. Och det var bra det, man slapp ju i alla fall hyckla om vad är det som firas egentligen.

Fredrik Bendz #20 har ju alldeles rätt: ”Vad är det för trams? Det är väl ingen som har förbjudit föräldrar att ta sina barn till kyrkans julkrubba? De som vill att deras barn ska gå dit kan väl släpa ungarna till krubban själva? ”

För övrigt handlar Hanne Kjöllers artikel i DN om att nuvarande DO försvarar de rikas fickor istället för de diskriminerades intresse. Mycket bra gjort av Hanne Kjöller. Men Maria Ogannesian har lyckligtvis missat det.

#7 Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö – Kommentar: ”Jag som 63-årig "tant" verkar ha en modernare syn på samhället än vad ni yngre har.”

Definitivt! :-)

Men på vägen till 63-årig "tant" har du tappat en viktig ingrediens i det moderna synsättet nämligen den moderna logiken! Med ditt moderna synsätt men utan den moderna logik som du nu visar ett exempel på här ovan så skulle vi kunna avskaffa även vår demokrati ty det är verkligen en gammal uppfinning sedan de forna grekerna…en idé som upplysningstidens stora tänkare dammade av…dock enligt Wikipedia: I svenskan finns ordet belagt sedan 1596.

Logiken är till för att vi kan se skillnad mellan ”ändamålet helgar medlen” och ”medlen väljs efter materialet”. Det är inte svårt att söva en patient med en storslägga men är det ändamålsenligt?

Jag är av den åsikten att vi inte ska behöva kosmetiska ingrepp bara för att tillfredställa någons ideal och detta gäller gammelålderns rynkor (även om andra tycker att det är FULT) och gammeltidens seder och bruk (även om andra tycker att det är UNKET). Åldrande är något naturligt och när tiden är inne då är det dags. På samma sätt har vissa seder ramlat av pinnen och fallit i glömska när en del av andra är betydligt vitalare. Om vi inte tycker att gamla människor ska kasseras så behöver vi inte heller kassera gamla seder endast för ungdoms- eller modernitetsideal.

Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö: Varför denna rädsla inför ett samhälle i utveckling?

Svar: Det är skillnad mellan avveckling och utveckling dock är det definitivt inte alltid att folk inser detta. Vi behöver inte avveckla vår kultur för att besanna idealet: ”Bereden väg för” annat och nytt. Varför? Därför att kultur inte är en enkel modetrend endast utan en hel livsstil :-)

"24
Christopher,

Avveckling & utveckling?

Den kristna kyrkan blev framgångsrik därför att den förmådde att i multi.kulti-anda inkorporera de hedniska midvinterfesterna med Jesu Födelse. Kulturrelativistiskt så det förslår!

Idag håller vi på att avveckla en Jesu Födelse-fest till förmån för två av de gamla dödssynderna - handelsmännens girighet och frosseri. Kryddat med Walt Disney och Santa Claus.

En hel livsstil...javisst!
Men är modern jul verkligen något att hänga i julgran?

Gunnel Gomér,

Biljant inlägg, ovan, som vanligt!

Det är precis som du säger. Kan inte annat än de dig mitt 100 procentiga medhåll. Beundransvärt!

Glad lördag till alla snälla!

MVH
Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö - al Abdulhassis
Socialsekreterare på Lidingö & Debattör
http://batikhaxanberit.blogspot.com

Julen är inte längre en religiös högtid. Det har en gång varit och dess rötter bottnar i det, men det julfirande vi har idag har tappat sina religiösa rötter (möjligen bort sett från några gamla psalmer som fortfarande lever vidare som julsånger). Så länge som vi inte tvingar någon att sjunga psalmer är en julfest likt vilken annan fest, den bara återkommer med viss regelbundenhet.

Kan någon här redogöra vad inom svenskt julfirande, kanske mer specifikt svenska julfester som har en religiös innebörd så att jag, som agnostiker, i framtiden kan undvika dem?

Annars ser jag julfirande mer som en svensk tradition, en yttring av svensk kultur, något som vi bara gör bara för att vi är svenskar. Eller har Kalle Anka och årets julvärld nått religiös status?

#25 Gunnel Gomér – Svar: ”Men är modern jul verkligen något att hänga i julgran?”

Inte mer än att vi skulle behöva ordna skönhetstävlingar för pensionärer för att vara litet mer jämlika med tanke på att jag talade om åldrande som metafor :-)

Man kan tävla i konsten att skapa nya sköna seder lika väl som att hylla en ung skönhet, men det betyder inte att vi måste ta ett aktivt ideologiskt beslut att avveckla något annat, inte mer aktivt än att en pensionär inte skulle få leva efter den livsstil som hon alltid gjort och i möjligaste mån. Avveckling, när den sker i sin egen takt, sker i den mån som passar nog de flesta.

Som sagt julen är en mångkulturell högtid. Har alltid varit eftersom det var Jólner som julens gud förr i tiden. Före Kristus.

http://annhelenarudberg1.blogspot.com/2010/12/ar-det-fult-med-jul.html

#24 Christofer Catilan

Du är en skicklig debattör, men vad är det du säger just nu med din beundransvärd skicklighet?

Du säger att anställda på DO SKA fira Jul, äta julmiddag och dela ut julklappar eftersom det är en svensk tradition.

För DO har väl inte gjort sig skyldig till att vara den svenska kulturens förtryckare?

DO gör bara vad DO har fått i uppdrag av regeringen att göra, dvs värna de svenska affärsrelationerna med den muslimska världen genom att visa underkastelse mot islam.

Pengarna styr och det kanske är smart, men det är inte demokratiskt.

DO´s mandat omfattar ej någon som helst diskriminering mot den "svenska" majoriteten, däremot all dsikriminering mot alla minoriteter i Sverige .

Eftersom det mesta som är "svenskt" kan verka diskrimerande mot någon minoritet så är det alltså DO´s plikt att ingripa mot detta. Ta tex det faktum att jag skriver detta på svenska, vilket ju då klart kan vara ett fall för DO eftersom det finnes minoriteter som ej förstår vad jag skriver.

Väntar med spänning på en utredning av detta inlägg, resten av newsmill, och t ex hela svenska pressen. Blir mycket jobb för DO. Fast med DO´s arbetstakt så är det väl inget resultat innan vinden vänt och DO blivit nedlagd.

Vad sysslar DO med?
Har de inget annat att göra än att racka ner på Sverige och dess urinvånare?
Jag blir flyförbannad när jag läser att man borde smyga med julfirandet pga av att detta kan kränka en viss konfessionell grupp.
Jag ville önska att jag kunde skratta, men jag kan inte det.
Då gäller det att informera alla dessa iranier, irakier, syrier, greker, sydamerikaner, nordbor, slaver,anglosaxer samt alla andra julfirande invånare i landet, vilka ser helgen som en av årets viktigaste händelser, om att de skall vara så diskreta som möjligt i sitt högtidshållande.

Hädanefter får vi hålla till i underjordiska klubbar där vi, multikulturella julfirare, på ett lågmält sätt, får försöka skapa en stämning som påminner om gångna tider. Men, då får vi se till att skaffa mörkläggningsgardiner, om vi inte kan låta bli att tända adventsljusen, ifall DO-myndigheterna råkar ha vägarna förbi.
Det kunde bli en dyrbar historia om saker fortsätter att utvecklas i denna riktning.

Allvarligt talat, vad är det som försiggår här?
Jag är inte religiös, men har sinne för dessa dramatiska utformingar av vårt önsketänkande. Jultomten symboliserar "min tro" för det var genom hans "existens" som jag började ana ugglor i mossan, att saker och ting inte var som de sades vara, och att jag upptäckte egen uppfattningsförmåga.

Hur kan glittrande vackra ljus i vintermörkret kränka vissa individer? Dessa påståenden är företeelser som skapar mest klyftor i samhället, denna överdrivna millimetersrättvisa som kränker svenskar, och andra i sitt eget land. Inte konstigt att det pyr under ytan.
Dessutom försvårar dett möjligheten för en del att integrera sig i samhället. Många vill bli en del av det, men törs inte pga av den sociala kontroll utförd av de egna, men här görs det inget för att befria dem från detta.
Lägger man lock på en bubblande gryta, kokar det över, det är en av fysikens sanningar.

Jag vill bar önska DO-mynigheten en god vinterhögtid med och att Fader Frost visar sig välvillig mot dem dem.

GLEDILEG JÓL!

#31

Jo Tetyana...DO är en kulturfara! Om man nu räknar en midvinterfest med ljus, god mat och presenter som en kulturfara? Bara för att Santa Claus inte är där och säger Ho! Ho! Eller prästen själv i fotsid klänning och stola som sjunger "Han kommer han från fjärran..."

Man kan allvarligt undra vad det sicilianska helgonet Lucia skulle säga om svenska kulturförstörare? Här företog sig den svarthåriga skönheten att slita ur sitt ena öga, lägga på ett fat och skicka till en friande yngling...för att visa sin trohet till Jesus, vars brud hon ville bli. Sen kommer svenska pojkar i vit klänning med strut på huvet och sjunger "Staffan var en stalledräng"...va?
För att inte tala om pepparkaksgubbar och några små vättar...

Här är min allra bästa julsång!
Keith Warmington och Frances Butt sjunger
Merry Christmas Baby

http://www.youtube.com/watch?v=8oXOVpg2-5c

*bought me a diamond ring for Christmas
now I´m living in Paradise*

Är det diskriminerande att äta "julskinka" eller att samtliga livsmedelsaffärer säljer denna produkt liksom de säljer revbensspjäll och andra produkter gjorda av fläsk som varken muslimer eller judar äter.
Eftersom inte svensk djurskyddslag tillåter halal slakt så är ju allt kött diskriminerande och lagstiftarna som skrivit djurskyddslagen diskriminerar dessa människor.
Man kan gå hur långt som helst i detta svammel om diskriminering.
Kanske skulle man JO anmäla DO för att hon diskriminerar svenska traditioner och det som majoriteten av den svenska befolkningen är vana vid.
Som parentes kan jag tala om att mina "muslimska" vänner är jätte glada när julen kommer och dom pyntar med julgran och röda ljus och adventsstakar och elektriska ljusstakar i fönstren.
Den elektriska ljusstaken som många sätter i fönstret till advent har inte ett dugg religiös symbolik. Den uppfanns av en elektriker i Göteborg. Och gjordes inte för att vara någon religiös symbol.

Nu får DO skärpa sig eller så bör hon avgå. Låt människorna leva och leva utan regleringar och politisk korrekthet.

@Stefan Ericson, #36

"Den elektriska ljusstaken som många sätter i fönstret till advent har inte ett dugg religiös symbolik."

För min del (som ateist) stämmer detta bra. Jag gillar ljusstakar, adventsstjärnor och liknande dekorationer helt enkelt för att det är trevligt att lysa upp lite under de allra mörkaste månaderna. De har ingen religiös innebörd för mig.

Samma sak gäller julsånger inkl. julpsalmer. Jag gillar dem helt enkelt, att de (särskilt psalmerna) har religiöst ursprung har ingen betydelse för mig.

#31 Tetyana Barabanova - Svar: ”Du är en skicklig debattör, men vad är det du säger just nu med din beundransvärd skicklighet?”

För det första så vill jag tacka för komplimangen och…

1.ämnet i mitt inlägg:

…för det andra så kontrar jag endast en debattör som heter:

Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö - al Abdulhassis
Socialsekreterare på Lidingö & Debattör

…och hennes argument och MOTIV (och moraliskt rättesnöre per eget exempel) angående att vara så modern av sig trots sin ålder kontra de yngre debattörerna:

“Jag som 63-årig ”tant” verkar ha en modernare syn på samhället än vad ni yngre har.”

Personligen tror jag inte alls att ”modern” i sig är likalydande med något bättre utan det ”moderna” kan även vara precis motsatsen, dvs en försämring. Att vara modern räcker inte för att göra världen bättre lika litet som utveckling per automatik skulle innebära till det bättre. Vår demokrati är en mycket, mycket gammal uppfinning och om vi ska vara moderna så måste vi avskaffa den bums!

2.frågan i ditt inlägg:

Däremot kan vi inte säga något bestämt om DO:s argument och motiv vad Katri Linna vill åstadkomma i själva verket och vilka grava diskriminerande nackdelar som hon vill rätta till egentligen. Dock hindrar det inte alls att vi andra, som inte tycker hennes beslut är rationellt, ändå kan diskutera hennes roll i det hela och med stor dos skepticism dessutom.

Det vore verkligen önskvärt att Katri Linna skulle vara lika tydlig med sina argument och motiv som Berit von Gyllencreützer af Björkesund och Helgö - al Abdulhassis, Socialsekreterare på Lidingö & Debattör i sitt ilägg här ovan, en som definitivt INTE är otydlig angående vad hon menar.

#38 Christofer Catilan

”Däremot kan vi inte säga något bestämt om DO:s argument och motiv vad Katri Linna vill åstadkomma i själva verket...”

”Det vore verkligen önskvärt att Katri Linna skulle vara lika tydlig med sina argument och motiv som...”

Pratar vi nu om decemberfest istället för julfest? Ser du någon konspiration bakom den enkla saken att det finns människor i landet som inte firar Jul? Anser du att alla som befinner sig i Sverige ska ta seden dit de kommer och fira Jul? Ska man vara tvungen att göra det enbart på arbetsplats eller i hemmet också?

#39 Tetyana Barabanova – Svar: ”Anser du att alla som befinner sig i Sverige ska ta seden dit de kommer och fira Jul?”

Jag anser att svenskar inte ska behöva ändra sina vanor och sina begrepp (oasvett om det kallas julfest) med någon större hänsyn än att folk i Saudiarabien, Dubai osv ska ändra sina vanor och sina begrepp för att jag råkar flytta dit och börjar jobba där exempelvis.

Att folk firar ramadan här eller utomlands kan ju aldrig påverka min sinnesro det lilla minsta och därför förstår jag inte alls varför julfest skulle påverka någon annans sinnesro det lilla minsta.

Däremot dricker vi svenskar väldigt mycket alkohol vid olika festligheter och inte alls så sällan just i berusningssyfte som kan ha en hel del obehagliga sociala konsekvenser även för andra som aldrig ens skulle dricka när dessa råkar i vägen för dessa överförfriskade festnissar. Men ändå har vi inte alls propagerat för minskat drickande för hänsyn till alla absolutister av övertygelse, dem som anser förtäring av alkohol som stor synd och styggelse. Hur kommer det sig?

Och det är verkligen en absolut nackdel att dricka så mycket att man förlorar både vett och etikett.

Om kombinationen av vår hedniska och religiösa fest (jul är definitivt inte endast en religiös högtid utan även en helt profan sådan, ”jul” i sig är ett hedniskt ord och har inget med kristendom att göra) blir mer hotfull för någon sinnesro än asocialt, störande beteende så är något väldigt, väldigt fel i prioriteringen. Man ska ALDRIG skala av det roligaste först och lämna det tråkigaste kvar orört som kulturellt och socialt fenomen! Det är inte att berika utan utarma kulturen men med samma elände helt intakt!

Däremot ska man aldrig vänta sig att någon bör delta i festligheter som plikt oavsett om man är etnisk svensk eller invandrare.

”Att folk firar ramadan här eller utomlands kan ju aldrig påverka min sinnesro det lilla minsta och därför förstår jag inte alls varför julfest skulle påverka någon annans sinnesro det lilla minsta.”
Just-precis, Christofer. Varför skulle julfirande kunna påverka någons sinnesro annat än positiv? Jag firar inte jul men tycker om julfirandet, det är skönt med glad folk och alla dessa hedniska knäpp. Och min granne som att att jag inte firar jul brukar ändå komma till mig med en chokladask. Decemberpresent kanske? Så varför skulle inte anställda på DO få samma chokladask och en kopp kaffe i gott sällskap när alla omkring firar jul? Vad är det som är så upprörande? Varför känner ni er hotade när jag får min decemberpresent? Vad är det som är fel?

Som icketroende så blir jag kränkt av alla religiösa uttryck som
syns och hörs överallt. Jag ska anmäla detta till DO. Alla religiösa uttryck är dessutom kvinnofientliga. Så jag uppmanar alla kvinnor att gå till DO och kräva att all religiös verksamhet stoppas omedelbart.

#41 Tetyana Barabanova – Kommentar: ”Vad är det som är så upprörande?”

Jag tror nog att du missuppfattat mina inlägg helt kapitalt! :-)

Men om jag upprörs av något så skulle det kunna vara det faktum att DO överhuvudtaget tar ställning till spörsmål med religiös anknytning eller religiös tradition.

#43 Chistofer Catilan

Nej du Christofer, jag har inte alls missuppfattat dig. Anställda på DO vill inte fira just Jul men vill dock ändå fira den allmänna feststämningen och ny år, de gratulerar varandra med små decemberpresenter och det leder till att halva Sverige hamnar i ett sinnestillstånd som beskrivs bäst med en term förföljelsemani, halva Sverige känner plötsligt att den svenska traditionen är hotat, det gör du med.

#44 Tetyana Barabanova – Kommentar: ”Nej du Christofer, jag har inte alls missuppfattat dig.”

Det gjorde du visst med utpräglad mental ”närsynthet” i själva sakfrågan! Du har bara låst dig i ditt eget synsätt.

Jag skrev uttryckligen att ”DO överhuvudtaget tar ställning till spörsmål med religiös anknytning eller religiös tradition”!

Och detta kan tillämpas på andra traditionella festligheter precis lika mycket. Jag skrev också tydligt att ”jul” inte ens är något biblisk eller ens kristen företeelse utan helt profan/hednisk legend/sedvänja.

De som känner sig kränkta av någon tilltänkt kristen innebörd i ordet ”jul” bör få det förklarat för sig att icke troende såsom de kristna har samsats om att fira sina respektive högtider samtidigt och ingenting annat. ”Jul” är INTE religion eller ens livsåskådning utan en folklig festlighet.

Däremot ska ingen behöva närvara i en fest som inte behagar en eller ta emot presenter som inte behagar en. Men vi behöver inte ändra våra sedvanliga begrepp och vår sedvanliga konsensus och ändå göra samma sak för någons sinnesfrid för att benämningen låter ”fel” på grund av ett fundamentalt missförstånd.

Jul är i själva verket en manifestation hur helt olika och oberoende teman kan samsas med hög tolerans för varandras motiv till högtiden. Vi ska inte slå vakt om intolerans utan tvärtom! Jul kan inhysa fler teman än det profana och det kristna, vad man nu föredrar. Och helt sanningsenligt så firar de flesta svenskar varken Kristus eller jultomte utan möjligen dryckesguden Bacchus ur romersk mytologi eller Dionysos om man tyder till det hellenistiska arvet.

DO ska inte arbeta för ökad intolerans utan för ökad tolerans och förståelse för varandras olikheter och även sedvänjor! Och svårare än så är det inte!

Christofer Catilan

Skönt att se att du backar ett steg i dina varningar om svenska kulturens undergång, det börjar tydligen gå upp för dig att DO har inte gjort sig skyldig till något kulturfientligt ställningstagande utan bara hittade den naturliga vägen för att ha alla dessa folkliga festligheter i en mångkulturell kollektiv som DO är. Bättre sent än aldrig.

Men varför envisas du samtidigt med att vägra enskilda människor och enskilda kollektiv kalla deras fester för vad de vill? Är det för svårt att erkänna sitt fel? Det kan jag ju i alla fall förstå.

För mig som kommer från en ortodox kristen kultur Jul är helt någonting annat än vad svenskar och hur svenskar firar, den sammanfaller inte heller i kalender. Så varför ska jag tvingas kalla för Jul det som inte är det i mina ögon? Möjligen därför att du och några flera av någon oförklarlig anledning anser att jag är intolerant om jag inte gör det?

#46 Tetyana Barabanova - Svar: ”Men varför envisas du samtidigt med att vägra enskilda människor och enskilda kollektiv kalla deras fester för vad de vill? Är det för svårt att erkänna sitt fel? Det kan jag ju i alla fall förstå”??? :-)

Nu är det ju förstås fritt att få tolka även andra människor, men dess värre har jag ingen aning om att jag skulle ha gett ut sådana signaler överhuvudtaget. Ändå har jag förstahandsinformation vad som pågår i mitt huvud :-) eller hur?

*

Men för att återgå till själva sakfrågan så skrev jag tidigare med sådan tydlighet utan någon som helst risk för missförstånd:

”Jag anser att svenskar inte ska behöva ändra sina vanor och sina begrepp (oavsett om det kallas julfest) med någon större hänsyn än att folk i Saudiarabien, Dubai osv ska ändra sina vanor och sina begrepp för att jag råkar flytta dit och börjar jobba där exempelvis.”

Tetyana: Så varför ska jag tvingas kalla för Jul det som inte är det i mina ögon?

Svar: Ingen kan tvinga dig kalla det för ”jul” utan du kan kalla det vad du vill eller låta bli kalla det överhuvudtaget som någonting lika litet som du skulle kunna tvinga svenskarna kalla det något annat än ”jul”.

Och jag motiverar det dessutom med att ”jul” INTE är en livsåskådning, religion eller politik, det är överhuvudtaget inget ställningstagande utan ett sociokulturellt fenomen, en folklig festlighet med julgran precis som midsommarfirande med majstång med dito attribut. Det är de facto ett kulturellt fenomen utan några som helst moraliska, ideologiska, religiösa, politiska påpekanden åt något håll exakt på samma sätt som midsommar med majstång.

Då ska du motivera vad som skulle vara så störande i ett kulturellt fenomen som jul- eller midsommarfirande att någon myndighet måste anpassa sitt språkbruk eller?

Däremot är fenomenet ”jul” en utmärkt förebild för kulturell TOLERANS där två diametralt helt olika teman idag kan samsas.

Kristendom med dess kulturella preferenser och den profana sfären har varit en gång i tiden helt oförenliga. Men kristendomens dogmatiska schism med den profana kulturen är glömd för länge sedan. DO (oavsett om Katri Linna har gett sitt medgivande eller ej) har premierat INTOLERANS före tolerans. Och det är både häpnadsväckande irrationellt, kontraproduktivt och absurt!!!

För att du ska förstå ens hjälpligt vad det handlar om:

Jag skulle aldrig ens drömma om att kräva samma sak som du propagerar för, nämligen…

…att de ortodoxas ”julfirande” ska kallas något annat därför att det inte sammanfaller tidsmässigt eller innehållsmässigt med vad jag är van vid…som exempelvis om jag flyttade till Ryssland och skulle jobba där. Men ”Sancta Simplicitas” i höjderna, hur skulle de ortodoxa ryssarna reagera inför sådan kulturell enfald (”Så varför ska jag tvingas kalla för Jul det som inte är det i mina ögon?”) om någon icke ortodox kom med sådana önskemål? Har du några förslag vad de skulle säga?

#47 Christofer Catilan

”Tetyana: Så varför ska jag tvingas kalla för Jul det som inte är det i mina ögon?
Svar: Ingen kan tvinga dig kalla det för ”jul” utan du kan kalla det vad du vill eller låta bli kalla det överhuvudtaget som någonting lika litet som du skulle kunna tvinga svenskarna kalla det något annat än ”jul”.

Det verkar ju som att vi är helt överens i denna fråga, Christofer. Jag tvingar inte dig och du tvingar inte mig, le och låt leva. Men du lämnar ju inte saken därtill, du kommer redan med ett omformulerat påstående om att det skulle finnas något störande för någon i Jul-firandet. Dessvärre uppmanas jag återigen motivera för någonting som jag egentligen inte tro på. Vad är det för retoriska piruetter: ”Då ska du motivera vad som skulle vara så störande i ett kulturellt fenomen som jul- eller midsommarfirande att någon myndighet måste anpassa sitt språkbruk eller?”
Tillhör inte firandet av Jul det privata sfären, har vi inte varit överens om det precis nu? Varför privata personer som råkar jobba på en myndighet med namnet DO inte ska kalla sina fester för vad de vill? Varför deras deras upplevelser och önskningar angående detta tydligen motsägelsefulla kulturella fenomen förvandlas till ”bekämpning av svenska traditioner”?

”För att du ska förstå ens hjälpligt vad det handlar om:” Oj då, säger du det... :)

”Jag skulle aldrig ens drömma om att kräva samma sak som du propagerar för, nämligen…
…att de ortodoxas ”julfirande” ska kallas något annat därför att det inte sammanfaller tidsmässigt eller innehållsmässigt”

Hallå där Christofer! Jag propagerar inte för att Julen skulle kallas någonting annat än Jul, vad i hela fridens namn håller du på med? Jag försvarar diskrimineringsombudsmännens rätt till privat liv genom att försvara deras rätt att kalla deras fester för vad de vill. Snackar du här om TOLLERANS och INTOLLERANS? Privat liv och privata fester, förstår du?
Jag är helt säker på att om du åker till Ryssland och firar januari-fest när alla de ortodoxa har sin Jul och Jul-ledighet, så ingen lägger ens märke till det. Ingen kommer på tanke att anklaga dig för ”bekämpning av ryska traditioner” och detta är trots att Ryssland är inte bäst på demokrati. I Ukraina skulle du få bara kramar och god mat för ditt intresse att vara med i festligheter.

Hoppas att ovan sagd var hjälplig för din förståelse av TOLLERANS.

#48 Tetyana Barabanova – Kommentar: ”Jag försvarar diskrimineringsombudsmännens rätt till privat liv genom att försvara deras rätt att kalla deras fester för vad de vill.”

Det är en konsensus att man firar jul på arbetsplatser och det är en konsensus att vi har ett begrepp ”jul” och som inte behöver ha någon anknytning till ideologi, religion osv…precis som jag skrev.

Men vad ”jul” innebär för de absolut flesta svenskar är just att det är toleransens och kärleksfullhetens symbol utöver att det är en folklig festtid, dvs vi har något väldigt bra!

Men du tycks ha väldigt, väldigt svårt att förstå att privat är privat och diskrimineringsmyndigheten är en myndighet! De är absolut inte samma sak!

Om vi skattebetalare på något sätt har finansierat den omtalade ”decemberfesten” med ”decemberfestklappar” och tillställningen dessutom har ägt rum inom sluten krets som består av anställda inom denna myndighet och i synnerhet i myndighetens lokaler så är det en festlighet som INTE är privat!

Diskrimineringsmyndigheten, diskrimineringsombudet Katri Linna ska även vara seriös opinionsbildare i sin myndighetsroll, agera och tala därefter i sin roll. När det gäller allt det positiva inom ramen för den svenska kulturen, traditionen och konsensus ska hon avstå under alla omständigheter från att markera ut sådana fenomen som opinionsbildare. Detta är helt grundläggande för hennes verksamhet.

Och när hon väljer att gå emot svenska traditioner, kulturella fenomen och/eller konsensus i sin roll som diskrimineringsombud så måste hon motivera vilka negativa effekter ur diskrimineringssynpunkt hon vill motverka angående den aktuella sedvänjan. Hon ska inte värdera vår kultur och våra traditioner oavsett hur ålderdomliga de än må verka. Hennes uppgift är inte att misstänkliggöra ett kulturellt fenomen om hon inte tar strid för ändring och med fullgoda skäl. Kulturreformism är absolut inte hennes uppgift! Hon ska inte som myndighet föra kulturdebatt utan som privatperson endast. Hon kan publicera sina privata tyckanden här på Newsmill som vi alla andra.

Vi skattebetalare finansierar inte hennes verksamhet för att hon ska styra våra traditionella och kulturella sedvänjor och fenomen utan hon ska arbeta mot diskriminering. Jul har nämligen ingenting diskriminerande i sig utom om någon har missförstått det helt kapitalt. Är detta så svårt att förstå?

Däremot om hon har fixat denna fest helt privat och med egna pengar utanför myndighetens verksamhetsområde är det självfallet helt ok och om hon då väljer uttala sig som privatperson att hon vill kalla sina fester decemberfester så är det helt ok!

Christofer Catilan
Svara på en enkel fråga, inte för utan för dig själv. Är traditioner till för människor eller människor är till för traditioner?

#50 Tetyana Barabanova – Svar: ”Är traditioner till för människor eller människor är till för traditioner?”

Ingetdera utan traditioner är för och en del av kulturen! Men det är frivilligt för enskilda människor att ansluta sig till respektive kulturreferenser i den mån som de vill och/eller kan välja vilket kan variera från det ena tillfället till det andra, från det ena året till det andra även hos en och samma person.

Kultur är en reserv (även i form av traditioner exempelvis)/resurs (även i form av nyskapande exempelvis) som vi kan njuta precis i den mån som vi kan njuta av andra reserver och resurser i samhället. En myndighet ska aldrig blanda sig på skattebetalarnas bekostnad i frågor som helt faller utanför dess verksamhet.

Din logik följer samma linje som att fråga om maten är för människor eller om människor är för maten. Inget stämmer eftersom vi kastar bort väldigt mycket mat och ratar bort väldigt mycket mat som vi alla inte tycker om och ändå är detta en helt konkret aspekt. Det blir kritiskt först när det råder resursbrist/näringsbrist. Att man skulle vilja smalna till variationen i matutbudet kan vara motiverat utifrån att det kostar pengar när man ”slösar” mat. Men i fallet med DO har man inte sparat något genom ett namnbyte när man samtidigt fortsatt ”slösa” ändå.

Däremot vet vi att människor behöver både mat och kultur. Det handlar om behov och inte ett primärt syfte i sig som ideologier och religioner.

Ett litet referat vad det kan handla om inom skolan som exempel:

Citat:
På Böskolan har vi en internationell profil, vars syfte är följande:

Eleverna ska få förståelse för sin egen och andras kultur
Ingen elev ska känna att människor eller kulturer i sig är främmande. Målet är att få förståelse för människor i olika sammanhang utifrån ett demokratiskt perspektiv. Genom att kritiskt kunna granska sitt eget och andra människors handlande kan denna förståelse skapas. Att förstå sin egen kultur är en förutsättning för att kunna förstå andras.
Citat slut

Att förstå sin egen kultur är inte att avfärda eller misstänkliggöra den! I den meningen har inte DO Katri Linna förstått ens det elementära som man kan anta att skolelever ska förstå.