Varför är mordet på Jian så farligt att tala om?

"Det hedersrelaterade våldet däremot är sanktionerat av ett kollektiv, av en hel släkt/klan och det tvingas fram på grund av släktens/klanens heder."

Detta påstående stämmer tydligen inte överens med vad som står i en del feministers skolböcker, det har jag fått erfara i debatter här på Newsmill de senaste dagarna. Dessa människor trampar liksom Eva-Britt Svensson alltså direkt på hedersofferns tår och säger att de har fel.

Men det gläder mig att även feminister från fler partier debatterar detta ämne i direkta termer.

"Utgångspunkten måste vara att mänskliga rättigheter, kvinnokonventionen och barnkonventionen är universella rättigheter och gäller alla flickor och pojkar, kvinnor och män."
Ja, precis. Finns det nån som diskuterar utifrån nån annan utgångspunkt?

Nu har det nog skrivits cirka femtioelva debattartiklar på olika forum som hävdar att modet på Jian inte diskuteras. Är inte det ett ganska tydligt tecken på att det diskuteras?

Det är mer fruktart att prata om våld i nära relationer (som Inger Stark skriver), där bl.a. hederrelaterat våld ingår, än att enbart fokusera på hedersrelaterat våld. Att enbart fokusera på en delmängd (hedersrelaterat våld) leder ju till en lite skev bild av våldet i nära relationer, dvs. att våld i nära relationer = hedersrelaterat våld, dvs. ett rakt (men felaktigt) samband mellan våld och vissa invandrargrupper (som snarare förr än senare omfattar invandrare överhuvudtaget enligt den nya politiska logiken). För problemet är ju inte i första hand hedersbegreppen. Problemet är ju våldet i sig som oftast utövas av män och som ofta drabbar unga människor.

Tack, Inger Stark, att du återställer en del av vänsterns och feminismens anseende med din artikel! Det finns många som förstört hårresande mycket såsom Eva-Britt Svensson nu senast här på Newsmill.

Det borde vara precis tvärtom att vänsterns representanter visar kurage att oblygt våga tala om vår verklighet med företeelsernas rätta namn i stället för att gömma verklighetens skeenden bakom ideologins rökridåer oavsett om det sker genom omdefinitioner av respektive begrepp och fenomen.

Hoppas att du fortsätter sopa rent som du gör med denna artikel och att din partikamrat (Eva-Britt Svensson och hennes sympatisörer) fattar skillnaden med att vara politiskt engagerad kontra ideologiskt förblindad.

Historiskt har vänstern ju modigt trotsat konservatismens sedvanliga självklarheter och ifrågasatt all dogmatisk verklighetstolkning som är sanktionerad av religioner i synnerhet. Vart har det modet tagit vägen?

Vilket fall som helst, detta är berömligt av dig, Inger Stark!

#2 Jimmy Eriksson – Kommentar: ”Är inte det ett ganska tydligt tecken på att det diskuteras?”

Att försöka bortförklara såsom omdefinitioner av olika fenomen är också att diskutera. Men man diskuterar definitivt inte själva fenomenet utan fenomenets varande eller icke varande och i detta specifika fall ”Jian” utifrån dess moraliska aspekt vad vi får kalla det.

Det är hårresande lågt och fegt bortom all anständighet!

Lyckligtvis har Inger Stark tagit till orda och lyft locket på denna unkenhet till debatt.

Hej Inger!

Jag tror att EvaBritt Svensson blandade ihop orsak och verkan.

Det är INTE rasistiskt att tala om eller arbeta mot hedersvåld. Men det är rasister som talar om det, brölar, i sin kamp för åtskillnadens kultur. Det blir därför rasistiskt i sin verkan.

Ett symptom på att vi rör vid något brännande är neuroticismen i vår debatt.

Den som sa´t han va´t-resonemangen!

"Låt oss istället tala om våld i nära relationer, där mäns våld mot kvinnor är en del liksom hedersrelaterat våld, våld mot barn och ungdomar och våld i samkönade relationer."

Men varför inte inkludera kvinnors våld mot män och barn?

#6 Gunnel Gomér

"Jag tror att EvaBritt Svensson blandade ihop orsak och verkan."

Det tror inte jag.

"Det är INTE rasistiskt att tala om eller arbeta mot hedersvåld. Men det är rasister som talar om det, brölar, i sin kamp för åtskillnadens kultur. Det blir därför rasistiskt i sin verkan."

Så Sara Mohammad och Maria Hagberg är alltså rasister?
Då förstår jag varför du inte instämmer i deras hårda kritik mot feministeliten.

#3 Mats Hedlin,

"Det är mer fruktart att prata om våld i nära relationer (som Inger Stark skriver), där bl.a. hederrelaterat våld ingår, än att enbart fokusera på hedersrelaterat våld."

Men inger Stark GÖR skillnad på det i sin artikel. Jag har hört-direkt från offer för hedersrelaterat våld-skräckhistorier om socialförvaltingar som INTE gör skillnad och det har slutat med katastrof, ibland med dödlig utgång.

Det finns ingen heder inblandat i detta beteende.
Det heter skamvåld, skammord och skamkultur.

Det finns liksom inget mer att säga. Hedersvåldet är fruktansvärt och totalt oacceptabelt. Den insikten nådde vi för årtionden sedan.

Vårt problem är att vi fortfarande inte vill eller vågar vara tydliga gentemot våra nya landsmän. Hederskulturen har ingen plats här och det allra mesta jag som oinvigd får ut av islam har inte heller här att göra. Det är däremot viktigt att vi kan bereda plats för människor i alla färger och former som flyr från dessa våldskulturer.

Det krävs inget uttalat snille för att förstå varför vi har politiker som Jimmie Åkesson idag. Och jag är inte ens säker på att det är dåligt.

Jo då, Inger Stark, det har det visst gjort. Varför envisas att förneka det? Hotar det på något sätt invandrarungdomarnas rättigheter?

Inger Starks artikel återställer åtminstone en liten del av tilltron till vänstern. Det är bra att se att det finns andra tankar där än Eva-Britt Svenssons.
Tack för det!
Kanske litet sent, kanske litet för litet - men ändå...jag lyfter hatten.

Bo Grahn: "Men varför inte inkludera kvinnors våld mot män...?"
Bland den säkraste statiken vi har är över det dödliga våldet. Den är rätt så säker faktiskt, eftersom nästan inga mord går oupptäckta och mord i nära relationer klaras dessutom väldigt ofta upp. Enkäter och liknande är i jämförelse mycket mer osäkra.
Det är, om jag minns rätt, ungefär 20 gånger så vanligt att en kvinna dödas av en närstående man som att en man dödas av en närstående kvinna. Där har du kanske ett svar på din fråga.

Jag håller annars helt med Inger Stark mot Eva-Britt Svensson MEN vi vet fortfarande inte vad som låg bakom just mordet på Jian. Om det nu är så att övriga familjen inte stod bakom fadern i det här fallet, tycker jag inte de ska, förutom den fruktansvärda tragedi de varit med om, dessutom behöva bli oskyldigt utpekade.

Massmedia av typen TT och nyhetsredaktionerna i radions P1 har gjort vänsterpartiet till den stora auktoriteten i frågor som gäller rasism. Det beror på att TT och nyhetsredaktionerna i P1 anser att kampen mot rasismen i Sverige är viktigare än någonting annat. Däremot hånar samma media vänsterpartiets åsikter när det gäller kampen för förbättrad välfärd och minskade inkomstklyftor i Sverige: där tigs vänsterpartiets åsikter helt enkelt ihjäl.
-
Så vänsterpartiet har alltså fått "officell" välsignelse av TT och nyhetsredaktionerna i P1 att vara Sveriges officiella språkrör i allt som gäller rasism. Kanske just denna "utmärkelse" har lett till att vänsterpartiet är mer angeläget än någonsin att vara Sveriges ledande antirasistiska parti.
-
Nå, men feminister med rötter i vänsterpartiet har ju gjort skandal genom att komma med våldsamma anklagelser mot svenska män. Var det inte Gudrun Schyman som sa att svenska män är talibaner?
-
Jag hörde Gudrun Schyman i samband med en visning av filmen "Sämre än djur". Filmen handlar om hur hela släkter med rötter i patriarkala kulturer i Mellanöstern dödshotar homosexuella ungdomar i Sverige. Filmen visade upp ett klockrent exempel på en förödande hederskultur som importerats hit från en annan del av världen, en hederskultur som inte har någon riktig motsvarighet i Sverige. Men Gudrun Schyman vägrade att peka ut hederskulturen som ett problem som är knutet till vissa invandrargrupper.
-
Gudrun Schyman berättade att hon har mött ett rent fruktansvärt hat från svenska män. Och just därför vägrar hon att peka ut män från andra länder som särskilt kvinnofientliga.
-
Jag förstår faktiskt Gudrun Schyman. Fast jag tycker ändå att hon har fel.
-
Jag förstår henne, därför att jag själv verkligen baxnar inför en del saker som har publicerats här på Newsmill. Värst har nog varit en man som dels hävdar att feminismen är lika farlig för Sverige som nazismen var för Tyskland på 30-talet, dels själv tycks ha varit inblandad i nätmobbningen av den våldtagna flickan "Linnea" i Bjästa. Och jag frågar mig själv vad det ur ett feministiskt perspektiv är för skillnad på en svensk man som jämställer nazism och feminism och nätmobbar en våldtagen flicka, och en muslimsk man som t.ex. Mohamed Omar som har sagt att han vill göra Sverige islamistiskt för att få bort den skadliga feminismen härifrån? Vad är det, ur ett feministiskt perspektiv, som gör den etniskt svenske mannen mindre motbjudande än den muslimske mannen med rötterna i Mellanöstern?
-
När jag jämför de här två männen, så förstår jag faktiskt vad Gudrun Schyman menar när hon säger att svenska män är talibaner och att hon inte vill peka ut män från Mellanöstern som värre än svenska män.
-
Men Gudrun Schyman har ändå fel. För de svenska män som tycker att feminism är lika illa som nazism och som gärna nätmobbar våldtagna tonårsflickor har ju ingenting att säga till om när det gäller lagstiftningen i Sverige. De här svenska männen är faktiskt undantag och inte regel i Sverige. De här männen bestämmer inte över Sverige. Men i många länder i Mellanöstern är det faktiskt hederskulturen som bestämmer över människorna. I dessa länder mördas verkligen många unga kvinnor och några unga män i hederns namn. När människor från dessa länder kommer hit kan hederskulturen och hedersmorden också spridas hit. I synnerhet om vi inte markerar skarpt emot denna grymma kultur.
-
Jo, jag förstår Gudrun Schyman, men jag anser att hon har fel. Djupt sexistiska svenska män blir varken bestraffade eller förbättrade av att det svenska samhället blundar för det faktiska hedersförtryck som leder till faktisk terror mot unga människor i Sverige, och till och med till faktiska mord.
-
Det är dags för Sverige att sluta gömma sig bakom rädslan för rasism och sluta tolerera hederskulturen.

Återigen, varför tiger de ledande politikerna om detta våld som utövas i "hederns" namn?

Är det rädsla över faktumet att det förekommer i vissa kulturer hos invandrare?
Är det oförmåga att förstå att det är kulturen som i grunden är orsaken, inte religionen?

De ledande politikerna har aldrig vågat sätta kraft bakom orden när det gäller dessa mord. Lite pittoreskt har man uttalat sig som när det gäller mordet på Fadime, sedan har åter tystnaden lagt sig.

Dessvärre kommer det att vara likadant nu.

Frågan är; hur man bryter mönstret av denna rädsla (?), oförmåga (?) ointresse (?), medlöperi (?), politisk naivitet (?) som uppvisas från ledande håll?

En tidning framförde en slogan som gick ut på att "vi gillar olika". Det är synd att samma tidning inte inser att om några inte gillar olika, så är det just i de grupper där denna "hederskulur" blomstrar.

Det är således inte bara ledande politiker som behöver vakna upp, även tidningar måste ta ansvar och inte tysta ned obekväma sanningar.

Inger, jag håller med dig om det mesta. Synd att du gör partipolitik av alltihopa på slutet bara. Det är nonsens att det skulle stå oh hänga på pengar. Hederkultur och hedervåld handlar i första hand om att inte acceptera detta helt enkelt på alla nivåer att alla säger ifrån, stoppar det i sin närhet och att det blir rejäla repressalier mot de som tror att de kan göra vad som helst. Mer pengar kan inte ersätta handling.

#20 Ann sidbrant, 2010-11-29, 07:07
Ett hett tips är att dela upp analys och deklaration för handling i olika kommentarer. Just nu skriver du så extremt mycket till GS försvar och ägnar större delen av kommentaren till att håna och misstänkliggöra svenska män och jämföra oss med skammördare. Hur mycket trovärdighet tror du att ditt sista stycke har i samband med en sådan text? Tror verkligen någon att du skulle göra annat än sopa skamkultursproblematiken under mattan om du fick en halv chans så att du ostört kunde återgå till att attackera svenska män som ju är ditt egentliga intresse? Väl?

Hederskultur handlar om så mycket mer än de tragiska mordfall som då och då inträffar där hedersbegrepp ligger bakom. Hederskultur hnadlar heller inte bara om våld. 10.000 tals ungdommar och vuxna får sina liv beskärda och kan själva inte styra över sina liv. Detta gäller som sagt både kvinnor och män men framförallt unga kvinnor. Jag förstår inte hur vi kan neka de ungdommar som lever i en hederskultur rätten till att själva kontrollera sina liv med hänvisning till att det skulle vara rasism att tydligt jobba mot hederskulturen. Hederskultur är ett problem hos vissa grupper och då skall man också tydligt ta avstånd från det. ´

Jag menar att det är rasism att inte ge de invandrarungdommar som lever i en hederskultur samma mänskliga rättigheter och rätt till sina liv som vi ger etniskt svenska ungdommar. Vad hade hänt om Anna Larsson uppvuxen i Luleå hade tvingats gifta sig med sin finska kusin när hon var 13?

Alla kan också göra något och jag har en bekant som arbetade på en skola i Malmö. I 9:an var det avslutningsbal och en muslimsk flicka vars far var iman fick inte gå på balen. Min bekant ringde upp flickans far och det visade sig att han hade en skräckbild av hur den här balen skulle gå till. Min bekant (som för övrigt är kvinna) upplyste pappan om att det skulle vara vuxna lärare på balen, det serverades ingen alkohol osv . När pappan hörde detta så fick flickan gå på balen. Ibland behövs det lite ibland måste det till betydligt mer för att göra skillnad, men alla kan göra något.

Jag håller verkligen med Inger Stark i att kampen mot hedersvåld står över all religion, tradition eller vad det månde vara och handlar om mänskliga rättigheter. Och därför är det för mig SÅ svårt att förstå att många som kallar sig feminister jämför kamp mot hederskultur med rasism. När det istället är omvänt, att inte bekämpa hederskultur är rasism eftersom man då tillåter att människor i Sverige på etniska och religiösa grunder inte ges de grundläggande mänskliga rättigheter som den övriga befolkningen har!

#6 Gunnel Gomér skriver

"Det är INTE rasistiskt att tala om eller arbeta mot hedersvåld. Men det är rasister som talar om det, brölar, i sin kamp för åtskillnadens kultur. Det blir därför rasistiskt i sin verkan."

Hur vet du att de är rasister? Jag antar att eftersom SD har kritiserat kulturer (bl.a. våld i samband hederskulturer) från islamiska länder och därför kallas rasister, så blir följden här att alla som kritiserar hedersvåld förknippas med SD och därmed också rasism.
Detta kallas "guilt by association"! Ett fult sätt att kasta epiteter på andra och på så sätt försöka underminera deras trovärdighet. Var och en är endast ansvariga för sina egna argument och sina egna ståndpunkter.

Därför vill jag ge en eloge till Inger Stark. Jag är inte feminist och inte vänsterpartist, men jag tycker det är positivt att höra fler och fler säga att vi måste börja tala klarspråk om hedersrelaterat våld.

Absolut att hedersvåld och hederskultur är ett specifikt fenomen och ska diskuteras som sådant. Det jag har lite svårt för är detta påståendet att "vi vågar inte tala om det". Hur många artiklar finns det inte bara på Newsmill som handlar om detta? Statsministern talade på Fadimes begravning, när händer det för en mördad kvinna i allmänhet?
Sedan är ord en sak och effektiv handling en annan sak. Det är inte pratat om hedervåld som vi gjort för lite, utan att faktiskt göra något åt det. Kanske för att en del av de som deltar i debatten inte egentligen är så intresserade av att lösa problemet?

Gudrun Schymans "talibantal" har f.ö. förvrängts, det hon sade var att det i grunden är liknande strukturer här som där, inte att svenska män är talibaner.

#23 Thomas Bäcklin – Kommentar: ”Synd att du gör partipolitik av alltihopa på slutet bara.”

När en politiker är i farten så är detta det nödvändiga onda som vi måste betala för en dos vett eller något intressant ungefär som vi har reklampauser på TV, en störande moment som vi måste acceptera. Själv är jag väldigt snar att byta kanal och det gör jag också med ideologiska reklamkampanjer.

Huvudsaken är att Inger Stark hanterar själva kärnämnet på ett ärligt och modigt sätt utan att irra omdömeslöst i ideologins labyrinter såsom Eva-Britt Svensson uppenbarligen gjorde.

Hoppas att du är den person som kan medverka till förändringen av hedersvåldsproblematiken tillsammmans med alla andra invalda i Sveriges riksdag, inget som någon ensam minister skall påläggas, detta berör ALLA och är en viktig fråga.

EBS inlägg är förvillande och tillför ingen förbättring i hedersvåldsproblematiken, tvärtemot!

Lycka till och lyssna på flickorna, det är de som har verkligheten.