Svartsjuka kan inte jämföras med hedersförtryck

Tack Alice!
Mycket bra skrivet (som vanligt).

Man börjar tvivla på människors förnuft när man läser Eva-Britt Svenssons artikel.

Instämmer helt i denna angelägna och väflformulerade text. Hur i all världen har det kunna gå så långt att det avancerade, sekulära, upplysta Sverige där jag växte upp på femtio- och sextiotalet - en modell för social balans, framåtskridande, tolerans, upplysning - har importerat denna barbariska anti-kultur? Detta är samtidigt en utveckling som accentuerar den svenska vänsterns praktiskt taget totala intelektiuella och moraliska haveri. Socialdemokratin grubblar nu över varför man så stort förlorade valet. Läs den politiska partnern inför valet Eva-Britt Svenssons artikel så förstår ni varför.

”I Sverige upplever omkring 70 000 unga tjejer och killar "begränsande villkor" avseende sina relationer och blivande äktenskap. Mörkertalet är stort. De fällande domarna få.”

Det här är mycket slarvig för att inte säga tankelös inledning till din försök att göra en höna av en fjäder.

70 000 unga tjejer och kilar upplever begränsade villkor. En uppskattning som är gjord av en enkätundersökning. Vilket mörkertal pratar du om i samband med det? Mörkertal det är när man inte vet hur många brott begås egentligen eftersom inte alla begångna brott kommer till polisens kännedom. Vilka fällande domar kan man prata om på grund av en ungdom känner att hans föräldrar låter honom/henne inte välja vilken partner som helst? Är det ditt sätt att bry dig om alla dem som är riktigt utsatta?
”Den kanske viktigaste ligger i det kollektiva, om inte direkta utövandet, så i vart fall subventionerandet.”

Jaha, det är väl det som vi andra, ansvarslösa antirasister, feminister och andra idioter har svårt att fatta. Vi fattar inte att det är kollektivt, det är väl så du menar?
Men jag undrar, hur vet ni ansvarsfulla och intelligenta att det var just gruppförtryck och inte enbart styvfars långvarig irritation och vrede på att han tvingades av släkten att ta hand om en flicka och när det kändes redan vara förbi så fick han ta hand om henne och hennes barn i en extremt infekterat vårdnadstvist? Låt mig gissa.... Sara Muhammed!
”Men vänner, experter och hans egen advokat tror att fler personer kan vara inblandade.
Det är aldrig en ensam gärningsman, säger Sara Mohammad, från riksföreningen Glöm aldrig Pela och Fadime. ”
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8157471.ab
Spanare, kriminaltekniker, åklagare och domare, allt i ett. Hon är också en psykolog och etnolog, en psykiater och kulturvetare.

Men hur var det med kollektivet nu i fallet Fadime, det där kollektivet vars grymhet vi mindre än ni begåvade underskattar?
http://www.aftonbladet.se/debatt/article55187.ab Oj då!

Och hur var det med Pela egentligen?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article169439.ab Oj då!

Det finns anledning till varför vi feminister med antirasister och annat missaktat av er folk faller inte i en trans så fort en utländsk flicka misstar sitt liv. Tänk på det. Och tänk på den familj som just nu brottas med tragedi och med journalister och andra tyckare.

Skulle precis skriva det komm.#1 Jonas Karlsson skrev, nästan ordagrant. Spooky :)

Tack, mycket klarsynt.

Precis som du är inne på så är det är viktigt att se, och erkänna de specifika bakomliggande orsakerna, att detta är relaterat till kultur. Ofta kör folk med inställningen, utav rädsla för att få den artificiella "islamofob"-stämpeln på sig, att detta är 'som vilket våld som helst', 'mord som mord', 'tja alla samhällen har sina problem, what's new?'. Man vill inte sätta fingret på problemet och de kulturellt betingade beteendet.

Det är alltid trevligt att läsa dina artiklar.

Som vanligt bra skrivet, icke pk-förblindat. Fler politiker och journalister borde vara som du!
Skönt!

TOUCHÉ

Alice Teodorescu (16 artiklar) är troligtvis newsmills vettigaste skribent. Heder åt dig. Och ersätt gärna termen "hedersförtryck" "hedersvåld" etcetera med "skamförtryck", "skamvåld". Heder betyder nämligen något helt annat på svenska. Det betyder att inte tala osanning, att inte svika, att göra rätt för sig, att inte luras, att inte böja sig för förtryck och att möta människor med en öppen hand.

Välskrivet och åskådliggjort , även den mest förhärdade torde komma till insikt att något är väldigt fel med att inte kunna se hedersvåldet för vad det är.

Särskilt gillar jag din slukläm. " För visst hade vi velat ha debatt om rasism, intolerans och kvinnors rättigheter om svenska fäder mördade sina döttrar för att de valt invandrade killar som blivande äkta män?"

Också jag tackar dig Alice,

Det måste krävas en djupgående ideologisk och politisk skolning, för att inte se det Alice ser och formulerar på ett så klart sätt.

*

Man föds in i sitt biologiska kön och sin "ras" eller sina föräldrars genetiska arv. Jag kan för min del inte välja bort min ljusa hud eller att jag är man. Inte heller personer som föds med tvetydig könstillhörighet eller som ”mulatter” kan välja bort detta. Man föds förvisso också in i en kultur, men som vuxen tror jag ändå att jag har ett visst inflytande över mitt förhållningssätt till mina medmänniskor och det kulturella och religiösa sammanhang där jag växt upp. Hela det feministiska projektet räknar ju i alla fall med denna möjlighet; att relationerna, kulturen mellan män och kvinnor, kan förändras.

Vad det gäller hedersrelaterade brott, kan jag inte se att dessa skulle ha sin grund i rastillhörighet. Det finns mig veterligt ingen debattör (som räknar med hedersvåld som en verklighet), som hävdar att vissa människor, eller grupper av människor, har en rasmässig eller genetisk disposition för att begå hedersrelaterade brott. Inte ens feminister brukar hävda att ”ojämställdheten” mellan män och kvinnor i samhället har biologiska orsaker. Man hänvisar istället till ”patriarkala strukturer” och liknande svårdefinierade kulturella begrepp (lika svårdefinierade som rasbegreppet för övrigt).

Men att ”rastillhörighet” (eller vissa geners förekomst) samvarierar i viss utsträckning med vilken kulturell och religiös bakgrund en människa har, borde inte behöva vara så kontroversiellt. Föräldrar tar hand om sina barn, som delar dessas genuppsättning, och under uppväxten tar man också till sig sina föräldrars kultur. Är inte detta rätt naturligt?

Feminister kritiserar ju ofta mäns förhållningssätt till kvinnor, och talar omväxlande om ”gubbkulturer” och ”patriarkala, förtryckande strukturer”. Även den judiskt-kristna traditionen brukar anklagas för att vara en del i detta mäns förtryck av kvinnor. Här anser man alltså att man har rätt att kritisera (vita) mäns kultur och religion, utan att känna att man skall behöva anklagas för att vara sexistisk, rasistisk eller ”kristofob”. Det betraktas inte som ett hinder att kritisera det som brukar benämnas gubbkultur (att ”män dricker öl i bastun och tar viktiga beslut i frånvaro av kvinnor”), trots att denna ”kultur” per definition främst omfattas av vita, medelålders, judiskt-kristna män.

När någon så vill tala om ”hederskultur”, då är detta helt plötsligt rasistiskt, eftersom feministerna och antirasisterna stirrar sig blinda på att denna typ av kultur faktiskt förekommer oftare bland vissa grupper av svarta eller färgade män (och kvinnor) och andra religiösa traditioner än den judiskt-kristna. Nej, talar man om hederskultur är man rasist, främlingsfientlig eller "islamofob", trots att de som begår brotten själva säger att det handlar om familjens heder. Varför kan vita mäns kultur ifrågasättas, men inte svarta mäns? Varför behandlar feminister vita och svarta män olika? Är inte det rasism?

Vill man förändra människors förhållningssätt, får man lov att ta hänsyn just till hur de förhåller sig. Kultur och religion är uttryck för människors förhållningssätt, de är mer eller mindre valbara och därför möjliga att förändra, oberoende av vilken genetisk bakgrund man har, vilken ras eller vilket kön man tillhör (som ju inte är valbara). Förhållningssätt, kultur och religion, måste därför vara öppna för kritik, medan ingen skall behöva ifrågasättas på grund av sin ”ras” eller sitt kön. Att vissa förhållningssätt förekommer oftare bland svarta eller färgade män (eller bland vita bastubadande män), kan inte motivera att man inte ska få kritisera förhållningssättet i sig.

Kanske skulle feministerna få ett större gehör för sin jämställdhetssträvan mellan män och kvinnor, om de mätte ”svarta” och ”vita” män med samma måttstock?

Alice,

Jag instämmer till fullo i din kommentar till Eva-Britt Svenssons ansvarslösa försök till förenkling av strukturerat kvinnoförtryck.

Hedersvåld och svartsjukevåld/relationsvåld är yttringar där ytterligheten "mord" bygger på helt olika premisser. 68-generationens vänsterfeminister har svikit feminismen genom att undvika att se kulturella och strukturella avvarter som begränsar i första hand unga tjejer rätt till ett självständigt liv.

Döttrarna i hederskulturer ses som en handels och statusvara som i obrutet skick skall leveras för att stärka klanband och ge socioekonomiska fördelar. Och när familjen gått i god för att varan är i prima skick så får den naturligtvis inte sen visa sig vara "defekt". Försäljaren tappar huvudet. Och "varan" riskerar att tappa livet.

Eva-Britt Svensson gör sig medskyldig till brottet.

Försöker jämföra äpplen med päron.

Fy skäms!

Samma år som första förintelsekongressen i Stockholm arrangerades, ställde sig två regeringsmedlemmar, Mona Sahlin och Margaretha Winberg, sig på förnekarnas sida. De hävdade i en debattartikel i DN att hedersmord inte existerar.

Det var samma svammel som Eve-Britt Svensson (V) nu ägnar sig åt. Hon är således dessvärre inte ensam att ställa sig på förnekarnas sida.

Hanteringen av oliktänkande fungerar likadant inom vänstern som inom hederskulturerna. De som inte går att knäcka dödas.

Det är därför vänstern är så oändligt förstående när det gäller hedersmord.

#8
Det är bra att ha en tro och en ideologi men man måste faktiskt också förstå när sen inte räcker till för alla företeelser. Jag förstår inte riktigt hur artikeln du länkar ska bevisa att det inte finns en hederskultur. Artikeln om de kurdiska familjerna i närheten av fadimes familj stärker ju snarare de som menar att det finns en patriarkal hederskultur som är typisk för en klankultur. Fadimes far hade "lovat de andra familjerna" att inte "röra" vid fadime? Och pga detta svek mot de andra familjerna så drabbades fadimes familj nu av förakt?
Eftersom de här andra familjefäderna fick fadimes far att lova att inte röra dottern så måste man ju anta att de kände till företeelsen. Tonen tyder på att det finns en annan tolerans för att "hålla koll" på sina döttrar, om än säkert inte till samma extremitet i alla familjer.
Oroa dig inte du kan vara feminist och antifascist OCH fortfarande inse att det kanske finns vissa kulturella avarter som vi faktiskt inte kan acceptera. Lösningen på det behöver inte vara utvisning eller "hårdare tag". Varför inte helt enkelt utbildningsprojekt om jämställdhet och mänskliga rättigheter?

Kanske är det så enkelt, att det för feminister inte går att erkänna att det finns en hederskultur, eftersom man har förstått att även familjens/släktens kvinnor deltar och sanktionerar våldet? Det går helt enkelt inte ihop med dagens feministiska överideologi: att enbart män kan vara förövare och att offret alltid är en eller flera kvinnor.

@ John H i #21.

Jag tror definitivt du är något på spåret där.

1. "Ansvarslösa människor, likt Svensson som är mer intresserade av att tänka rätt än att verka för rättvisa, kommer reflexmässigt att påstå". I Alice Teodorescus närmaste omgivning är det nämligen fult att vara impulsiv och agera enligt sina persontypiska reflexer, och därför får man också tala lite nedlåtande om såna människor. Om Teodorescu själv skulle vara impulsiv och inte jättesuperklokgenomtänkt skulle hon dra vanheder över sin bekantskapskrets? Ja, och hon pratar framför allt aldrig utifrån någon övertygelse utan utifrån...ja, vad?
2. "Av rättsfall framgår hur kvinnor som män aktivt eller genom underlåtenhet deltar i fysiska och psykiska trakasserier." Jo, jag själv kan vittna om hur min mormor, en medelsvensk mormor med må hända lite tjurigt sinnelag, var demonstrativt kortfattad i telefonen under tre månaders tid efter att jag råkat be henne hålla käften. Enda anledningen till att hon pratade med mig alls var att morfar, som var man, sa åt henne att prata med mig.
3. "Slutligen sker de "traditionella" fallen av kvinnomisshandel i det fördolda". Ja, men det var ju inte direkt någon som hann hindra det här mordet heller, eller hur? Styvpappan gick inte precis till polisen innan han mördade henne, eller har jag fel?
4. "Skulden tillfaller istället den handling som "gett upphov" till våldet." Ja, det är nog väldigt vanligt att misshandlade och hotade kvinnor känner skuld. Och att den trakasserande eller misshandlande parten ser till att upprätthålla den skuldkänslan.
5. "Den som dödar i "svartsjukans namn" är inget mer än en mördare, aldrig en hjälte. I hederskulturer är det tvärtom rätt att mörda den som förnedrat klanens heder." Jag skulle ändå påstå att båda mördarna drivs av skam och behovet av kontroll. Och i båda fallen handlar det om att vara man nog, och att en specifik person får skulden för att mördaren inte känner sig som det.
6. "I hederskulturer är det tvärtom rätt att mörda den som förnedrat klanens heder". Och ändå tog det så lång tid innan styvpappan sköt Jian? Hm...
7. Åter till punkt ett. Om Alice Teodorescu uppfattar mig som nedlåtande så beror det inte på att jag uppfattar henne som reflexmässig eller oansvarig eller pk eller icke-pk. Det handlar faktiskt enbart om att jag är man och hon kvinna...

# 20 Verner Jansson

”Oroa dig inte du kan vara feminist och antifascist OCH fortfarande inse att det kanske finns vissa kulturella avarter som vi faktiskt inte kan acceptera. Lösningen på det behöver inte vara utvisning eller "hårdare tag". Varför inte helt enkelt utbildningsprojekt om jämställdhet och mänskliga rättigheter?”

Verner, jag oroar mig inte för det vad tror att jag oroar mig. Om du läser ordentligt vad jag har skrivit i mitt inlägg så förstår du att jag är inte orolig utan förbannat. Och om du låter dig själv att tänka en stund istället för att låta dina fördomar brista ut så förstår du också att jag är förbannat på intelligensens sorgliga frånvaro i detta sjukt politiserade debatt i artikel efter artikel, i inlägg efter inlägg och det månad efter månad och år efter år.

En jurist och samhällsdebattör som börjar sin artikel med nonsens ”mörkertalet är stort., e fällande domarna få.” i samband med enkätundersökning gör bara oväsen och ingen nytta. Och då ska man vara glad om skadan inte sker. Någon generositet måste ju människan ha när hon ger sig i en debatt om ett samhällsfenomen som kan ha så allvarliga följder i människornas liv. Någon etik måste ju vara närvarande när man verkligen och allvarligt vill hjälpa de utsatta. Du får gärna ta litet av ditt tid och läsa min andra kommentar under en annan artikel i ämnet om du nu tog din tid att kommentera min kommentar. Det kan hjälpa dig att förstå vad du egentligen kommenterar.

Tonen.... ja, jag är faktiskt trött och orolig för alla markeringar och integreringar och nu-är-det-allas-plikt-att högljut-och-hysteriskt-ta-avstånd- från... Vad detta samhället egentligen behöver är att skärpa sig intellektuellt. För jag inte tror att detta samhället är dum, däremot tror jag det är slappt. Alla dessa artiklar som pissar territorium istället för att analysera, samtala och upplysa får mig att må illa.

För övrigt är jag varken feminist eller antifascist eller vänster eller höger eller någonting mera. Den enda gruppen som man med säkerhet kan räkna mig till är nog populationen invandrare. Och ja måste säga att till skillnad från svenskar som tog på sig några årtionde för att fatta att hedersvåld faktiskt existerar så visste jag om dess existens redan som barn ur den kunskap som vi fick i skolan och i kontakt med andra kulturer. Mångkultur är faktiskt bra för kunskap, för samförstånd och för samarbete. Så fort man slutar pissa territorium som mina katter gör så börjar det funka.

#8 Tetyana Barabanova

Precis som #20 har jag svårt att förstå hur de artiklar du länkar till understöder dina argument. Visst, det är en man som tagit livet av Fadime, efter att han lovat framstående kurdiska familjer att inte göra det. Du har alltså rätt i att just det "kollektivet" inte varit på hans sida i detta fall. Men samtidigt skriver Kurdo Baksi som en möjlig orsak till mordet "En klick av kurder från mycket konservativa och patriarkala samhällen i Kurdistan (det finns många sådana i Uppsala) kan ha skvallrat någonting elakt om Fadime som fått hennes pappa att ta till vapen." Enligt dig skulle denna klick inte vara ett kollektiv, varför?
Själva begreppet hedersmord använder även Kurdo Baksi, och även han vill ha en förändring i integrationspolitiken: "För det första fruktar jag att vi även i framtiden kan få uppleva liknande mord om vi inte genomför en klok integrationspolitik snarast."
Vi måste kunna ta upp problem, även om de berör invandrare utan att direkt klassas som rasister. Att erkänna att det finns problem som är kopplade till kulturell bakgrund innebär INTE att man likställer hela kulturen med ett problem och menar att kulturen och människorns som tillhör den skulle vara mindre värd. Det finns problem bland "svenska" svenskar också, dem kan vi ju prata om, så varför inte alla andra?
Vi måste också få prata om en särskild typ av våld mot kvinnor, utan att för den sakens skulle klassas som antifeminister. Bara för att man tar upp ett problem betyder det inte att man blundar för att andra finns.

#25 Tatyana
Jag håller med om att det i samtiden florerar många förenklingar, särskilt när det gäller integration.
Att identifiera bakgrunden till vissa brott som delvis kulturellt betingade är dock bara ett problem om man gör det för att utmåla den kulturen som ond eller överdriva dess utbredning. 
Om man istället i anslutning presenterar lösningar och förslag på hur man kan förebygga brotten och bättre hjälpa de utsatta så försvinner detta obehagliga element?
Du har i dina kommentarer upplyst om att detta är ett ovanligt problem, och det är väl egentligen allt man behöver göra för att slå hål på högerextrem propaganda som påstår att det är ett "muslimskt" problem eller ett "kurdiskt" problem? 
Det får inte bli så att bara för att högerextrema krafter säger att "den muslimska kulturen fungerar inte i Sverige" så måste vi som inte håller med säga att "den muslimska kulturen och alla yttringar som gör anspråk på att tillhöra den är helt perfekta och man får aldrig formulera problem och lösningar utifrån kulturella mönster i någon grupp".
Om det finns en kultur i vissa grupper av att skvallra och säga att "den och dens dotter är en oren kvinna, att han inte skäms, att han inte gör nått" och om det i vissa kretsar finns en kultur av att ta åt sig av detta så till den milda grad att man begår ett fruktansvärt brott så måste väl det få motarbetas i debatter och liknande?
Utöver att brotten inte är representativa för den muslimska eller kurdiska kulturen måste man kanske också inse att de är en produkt av ett möte med en i delar oförsonlig svensk kultur. Hedersdåden sker inte i något kurdiskt område utan i Sverige. Kulturen i dessa kretsar är alltså också präglat av mötet med det svenska och av ett ställningstagande att man ska skydda sig mot vad man ser som en dekadent och främmande kultur. 
Detta främlingsskap är ju en växelverkan och skapas inte minst av "svenskar" som i olika grad identifierar den invandrade kulturen som främmande och "fel" och de speglarna bidrar alltså säkert i stor utstreckning till hederskulturen.
Saker ÄR som du säger komplicerade, men varför ska man då låtsas som att allt våld har samma orsaker? Hjälper det verkligen de utsatta kvinnorna? 
Om man är ett offer vill man gärna få sin bild av brottet bekräftat, är det inte rimligt att en misshandlad kvinna ska få säga att hon blev misshandlad för att hennes pappa hade t.ex. en vansinnig tolkning av en religion? För att det fanns en sjuk hederskultur? Måste hon säga att det var för att han var man eller helt enkelt för att han var dum? Jag tycker att du inte riktigt visar den respekten för "Anna" i din kommentar under hennes artikel.

Hedersdåden [i Sverige] sker inte i något kurdiskt område utan i Sverige

# 26 Sofia Lindholm

”Du har alltså rätt i att just det "kollektivet" inte varit på hans sida i detta fall. Men samtidigt skriver Kurdo Baksi som en möjlig orsak till mordet "En klick av kurder från mycket konservativa och patriarkala samhällen i Kurdistan (det finns många sådana i Uppsala) kan ha skvallrat någonting elakt om Fadime som fått hennes pappa att ta till vapen." Enligt dig skulle denna klick inte vara ett kollektiv, varför?”
Ja, tydligen har jag rätt i att just detta kollektiv inte var på hans sida. Och kanske har jag rätt i att många andra kurdiska, utländska, muslimska med flera kollektiver inte varit på hans sida. Kanske inte ens den klick av skvallermaskiner som eventuellt kunde provocera Fadimes far att mörda henne var på hans sida? De ville kanske bara skvallra precis på samma sätt som mängder av andra skvallerkollektiv gör? Och det var tydligen inte svårt att provocera Fadimas fader då han hade misshandlad henne under hela hennes uppväxt? (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article55160.ab ) Det är nog nästan så att vad som helst kunde provocera den människa? Känns det inte bekant på något sätt?
Du refererar till Kurdo Baksi, det vill jag också göra, dessutom ti samma artikel som du citerar.

”MORDET PÅ FADIME innehåller stora inslag av ett försenat hedersmord. Oavsett hur vi benämner mordet i Uppsala så är det en tragedi såväl för familjen, som för kurderna som för integrationspolitiken.
Hedersmord är den mest brutala formen av kvinnoförtryck som finns på jorden.
I Kurdistan är hedersmord i dag väldigt ovanliga. När de förekommer kan gärningsmännen nästanalltid relateras till låg eller obefintlig utbildningsnivå och klass.
Kurder som saknar utbildning och tillhör speciella klasser på landsbygden begår oftast detta brott.
Jag har sett många konservativa kurdiska familjer men jag har aldrig sett en så konservativ familj som Fadimes. Mordet på Fadime handlar mycket tydligt om en man som ville kontrollera och ha makt över en kvinna.
En man som vill bestämma över en kvinnas kropp, en man som vill begränsa en kvinnas frihet, en man som vill få en kvinna att lyda utan diskussion.”
http://www.aftonbladet.se/debatt/article55187.ab

Vad är det han beskriver egentligen?

Du skriver: ”Själva begreppet hedersmord använder även Kurdo Baksi, och även han vill ha en förändring i integrationspolitiken.”

Javisst, inte enbart Kurdo Baksi, även jag använder begreppet. Och vem inte vill se förändringar i integrationsprocessen? Jag tror nog att jag tillhör dem mest intresserade i integrationens kvalité.

Du skriver: ”Vi måste kunna ta upp problem, även om de berör invandrare utan att direkt klassas som rasister.”

Och jag förstår inte riktigt vad är det du pratar om? Vem är det som klassas som rasist av vem i samband med ”ta upp problem”?

Tusentals människor jobbar i större eller mindre utsträckning med det vad man kallar för hedersrelaterat våld och förtryck utan att vara det minsta rädda men i somliga kollektiv och hos somliga individer verkar det vara ett jätte stort problem, rädsla alltså?

Kolla här:

http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=20001&qry=hedersrelaterat...
http://www.regeringen.se/sb/d/2593/a/156355
http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?id=53&module_instance=...

http://www.polisen.se/sv/system/misc/Soksida/?quicksearchquery=hedersrel...
http://bra.siteseeker.se/?q=hedersrelaterat+v%E5ld&x=s%F6k&i=sv&s=1&so=1...

http://www.skl.se/web/Sok.aspx?query=hedersrelaterat+v%c3%a5ld

http://www.rb.se/press/pressmeddelanden/Pages/rbhedersvald.aspx
http://www.flicka.nu/

http://www.nck.uu.se/Publikationer/
http://www.akademiska.se/templates/page____25759.aspx
http://www.kvinnojour.com/mallar/publicent.aspx?SidID=10005&search=heder...
http://www.dinarattigheter.se/vad-ar-ratt/vad-ar-hedersrelaterat-vald-oc...

http://www.hedersfortryck.se/
http://www.terrafem.org/
http://www.somaya.se/somaya/extern/start.php

http://www.roks.se/search/node/hedersrelaterat%20v%C3%A5ld
http://www.rfsl.se/
http://www.kvinnofridsportalen.se/

MVH

# 29 Tetyana Barabanova

Jag missförstod tydligen din första kommentar helt. Jag uppfattade det som att du menade att det inte handlade om hedersmord i något av de fall du tog upp. Och jag uppfattade det som att du menade att det är rasistiskt att prata om det som hedersmord. Jag ber om ursäkt för missuppfattningen.

Kommentaren jag skrev om att vi måste få prata om tex hedersvåld, eller integration för den delen, utan att klassas som rasister grundade sig i att jag anser att det är svårt att debattera denna typ av frågor i Sverige idag. Det betyder inte att jag inte är medveten om att det finns människor och organisationer som jobbar för dessa frågor, jag pratar om debattklimatet i sig. Det oroar mig att så många verkar vilja sopa problemen under mattan i stället för att ta tag i dem, och stämplar alla som tar upp dem som rasister. Detta oroar mig eftersom jag anser att just denna typ av beteende leder till att extrema aktörer som SD får chansen att ta plats i det offentliga rummet.

Hur stort är mörkertalet vad gäller hedermorden? Hur många av de utländska flickor som försvinner eller "åker tillbaka till sitt hemland" är egentligen mördade?

Bra skrivet, Alice! Själv skulle jag vilja tillägga följande:

Att känna svartsjuka efter att ha blivit sviken eller övergiven av den man älskar (eller åtrår på det sexuella planet) kan leda till starka känslor av förtvivlan och ilska. Jag är ganska övertygad om att detta är något som är nedärvt i våra gener. Både män och kvinnor drabbas av svartsjuka. Både män och kvinnor kan vilja hämnas och ta till våld. I sällsynta fall – och då i regel med en manlig förövare – leder våldet till mord.

Jag är också övertygad om att inga människor, av någon ras på jorden, har en medfödd fallenhet att ta till ”hedersmord”. Att vilja mörda en dotter för att hon skämt ut familjen genom att exempelvis välja fel pojkvän kan inte vara något annat än ett inlärt beteende. Omgivningens tolerans likaså. Alltså kulturellt betingat.

Förmodligen kan man säga att vi en gång i tiden hade en ”hederskultur” i det gamla svenska bondesamhället, i den meningen att storbondens barn inte tilläts beblanda sig med en simpel dräng eller piga. Det fanns förstås kulturella och inte minst ekonomiska orsaker till detta. Men tider och seder förändras.

Det är naturligtvis inte rasism att påpeka och angripa den hederskultur som finns i vår tid. Seder och attityder är något som det går att ändra på. Däremot vore det rasism att av feghet vända ryggen till. Varför ska vi förneka en stor grupp ungdomar rätten att bestämma över sina liv på ett sätt som vi sedan länge har hållit för självklart, bara för att de har ett annat etniskt ursprung?

Att inte 68-feministerna och deras genuspack pensioneras snart. De är och har alltid varit helt verklighetsfrämmande.
Unga kvinnor som Alice måste vara vårt lands framtid. De som har en välbalanserad världsbild som inte är nersolkad med diktatorsfjäskande hycklare.
Alice, jag hoppas vi får se dig i en beslutsfattande position snart.

Vad Alice påstår...

---är att dessa hedersmord är något strukturellt och kollektivt!
Det är det tragiska resultatet av en samhällsordning och en kulturell tankestruktur inne i människors huvuden.

Jag håller fullständigt med! Men jag undrar på vad sätt feminister skulle anses tänka annorlunda, eller arbeta med annorlunda förståelse?

§§§

Tetyana skriver...och jag instämmer:
"Vad detta samhället egentligen behöver är att skärpa sig intellektuellt....Alla dessa artiklar som pissar territorium istället för att analysera, samtala och upplysa får mig att må illa. "

Gunilla Madegård skriver och jag frågar samma sak:
"Men tack allihopa för att ni nu tagit dessa villfarelser ifrån mig och underrättat mig om vad som verkligen gäller. Jag ska genast bege mig till närmsta berörda myndigheter för att där fortsättningsvis så gott det går försöka fullgöra mina skyldigheter.

Bra då i så fall också om ni dessutom skulle vilja ta itu med att ge mig slutgiltigt besked om exakt HUR denna problematik ska rubriceras för att alla ska bli nöjda.och ingen ska känna sig förorättad och ta illa upp."

§§§

Det är det minsta man kan begära av debattens anti-feminister!

Helst att de startar egen verksamhet för befrielse av kvinnor också. Jag lovar som gammal feminist sedan 40 år att vi feminister verkligen skulle stödja det. Inte alls känna oss ut-konkurrerade. Alla kan göra något!

#34 Gunnel Gomér,

"Helst att de startar egen verksamhet för befrielse av kvinnor också. Jag lovar som gammal feminist sedan 40 år att vi feminister verkligen skulle stödja det. Inte alls känna oss ut-konkurrerade. Alla kan göra något!"

Ok. Stödjer du då GAPD och Nätverket mot hedersrelaterat våld trots att deras hårda kritik mot ledande feminister? De är utmärkta exempel på det du kallar "starta eget". Själv är jag stödmedlem i den förstnämnda, det är det minsta man kan göra.

#36 Gunilla Madegård,

Rubriceringen synliggör problemet. Jag har inte gjort några anspråk på att hitta lösningar, men i ett annat inlägg har jag presenterat förslag till direkta och indirekta åtgärder. Kriminalisering av tvängsäktenskap är ett Och självklart skall riktiga kvinnorättsorganisationer som GAPF få allt stöd.

#35

Stödjer jag dem Charlie?

Nä, jag vet knappt vad dom gör. Men du kan känna dig förvissad om att jag inte motarbetar dom :-)

Live and let live är säker demokratisk grundbult. En insikt som feminist-dödarna helt missat.

#38 Gunnel Gomér,

Då ställer jag frågan så här: Vem anser du har rätt i sin argumentering, Maria Hagberg eller Eva-Britt Svensson? Båda är feminister, men av olika uppfattningar i åtminstone en fråga.