Hedersförföljd: Skrämmande att man fortfarande lyssnar på förnekare

En tydlig röst från de utsatta. Bra, Anna.

Fredrik Reinfeldt borde redogöra för varför vissa folkgrupper i Sverige har fått ett särskilt beskydd och immunitet.

Starkt inlägg.

Det stämmer att det förekommer inom flera olika religioner och kulturer, men det finns också en röd tråd som är svår att blunda för. Hederstänkandet är koncentrerat till de länder/områden där islam har gjort ett starkt intryck i den rådande kulturen.

@Bo T #2.

Än mer borde Reinfeldt redogöra varför vissa svenska medborgare* inte omfattas av den jämlikhet, de mänskliga rättigheter som våra politiker är så stolta över.

* gruppen: Kvinnor och flickor som kommer från ffa. MÖ.

Jag vänder mig mot påståendet att det skulle vara feministerna som förnekar hedersvåldet.
-
Min uppfattning är i stället att rädslan för rasism är så stor i Sverige att det svenska samhället gör allt för att förbjuda allt som på minsta sätt luktar rasism. Just därför finns en stor rädsla för att över huvud taget diskutera hedersvåld och hedersförtryck. Hedersmord är ingen svensk företeelse: Det har aldrig förekommit i Sverige att hela familjer eller släkter har dömt en kvinna eller en homosexuell person till döden därför att personen genom sin livsstil har "smutsat ner" släktens heder. Men eftersom detta beteende alltså inte är "svenskt", så måste det därför vara "utländskt", och då kan vi inte kritisera det, för då är vi rasister.
-
Men det är inte feministerna som säger att vi inte får kritisera hedersförtrycket, utan det är den mycket stora grupp som kallar sig antirasister som står för den åsikten. Den som menar allvar med sin feminism måste naturligtvis bli rasande när kvinnor förmenas sitt människorvärde och sin rätt att över huvud taget leva. Men vad feminister tycker i dagens Sverige är knappast intressant, för numera har feministerna extremt lite att säga till om. Det gäller alldeles särskilt i frågan om svensk flyktingmottagning, som i själva verket är alldeles otroligt "antifeministisk":
-
* De allra flesta som söker asyl i Sverige är män. Dessa män får asyl "för sin egen skull", för att de anses vara hotade.
-
* De allra flesta kvinnor som får uppehållstillstånd i Sverige kommer hit som anhöriga. Kvinnorna får komma hit inte för sin egen skull, utan för att det är synd om deras män, som har fått komma hit för sin egen skull.
-
* De flesta kvinnor som får uppehållstillstånd i Sverige betraktas alltså som tillbehör till sina män snarare än som människor med egna behov.
-
* Med tanke på att svensk flyktingpolitik ändå betraktar kvinnor i första hand som tillbehör till sina män mer än som människor med egna behov, är det då så konstigt om samhället inte reagerar när invandrarmän mördar "sina" kvinnor som ju i alla fall betraktas som dessa mäns ägodelar och tillbehör?
-
Men det är inte feministerna som tycker att det är okej att kvinnor betraktas som tillbehör till sina män som männen vid behov kan slå ihjäl. Detta kan aldrig, aldrig, aldrig vara en feministisk uppfattning. Men i dagens Sverige har feministerna bara mindre och mindre att säga till om. Det är därför det kan bli ramaskri när en asylsökande man får avslag och blir utvisad, samtidigt som de flesta bara gäspar när ännu en kvinna med invandrarbakgrund blir hotad eller hedersmördad av sin familj.

Väl skrivet Anna, men den där texten borde du i första hand rikta till Gudrun och hennes gelikar.

Väl behövd artikel! Du tillsammans med andra i samma stituation som du beskrev besitter de största kunskaperna om hedersrelaterat våld. Jag kan bara säga att jag hoppas verkligen att din och andras situation reder ut sig med tiden, att politiker lyssnar på er mer, samt att staten lägger mer tid och resurser för att beskydda er. Ni har sanningen på er sida.

Mycket bra skrivet. Stå på dig och ge aldrig upp.

Bra skrivet Anna! Önskar dig allt väl i livet! Eva-Britt Svenssons artikel som kom strax efteråt bekräftar förövrigt allt du säger. Men det är hon som är den riktiga rasisten.

Hej Anna!
Det är sorgligt att kvinnor som utsätts för så extrema former av våd och förtryck som du och dina kamrater upplever att samhället förminskar eller förnekar era tragedier. Det är verkligen sorgligt.
Men jag måste säga att det vad man upplever är inte alltid välgrundat, subjektiv upplevelse, den kan vara riktigt smärtsam trots att skadan är inte riktigt stor. Jag vill absolut inte förminska den skada och den smärta som ni förföljda kvinnor upplever var och en.

Men nu pratar ju du om hela samhället. Du säger::” Det är skrämmande att opinionsbildare förminskar och förnekar existensen av hedersvåldet.” Jag tillbringar ganska mycket tid i debatter om invandrare och invandring och har aldrig hört någon förneka hedersvåldets existens. Du säger att Masoud Kamali gör det och citerar honom. Tyvärr måste jag säga att sannolikheten är stor att du läste om detta på någon just främlingsfientlig sida eller annan av fanatism präglad propaganda. Eftersom M.Kamalis ord som du refererar till är tagna ur sin sammanhang för att skapa helt onödiga i samhället konfrontationer. Så här uttryckte sig Masoud Kamali i en intervju:

-Anser du att traditioner som försvarar mannens, släktens, rätt att kontrollera kvinnans sexualitet ska stödjas av svenska myndigheter och svensk lagstiftning? Traditioner där familjens heder är kopplad till kvinnans mödomshinna?

- Det är det värsta jag vet, den sortens frågor, svarar han. Och dina frågor till mig visar bara att du har djupa fördomar. Problemet finns ju i alla länder. Du menar att det bara gäller invandrare, eller hur? Vi kan inte blunda för att svenska män mördar sina kvinnor för sin manlighets skull. Svenska kvinnor kan mördas i Sverige av sina män för att de har sex med andra män. Det kan även socialtjänsten i Norrland intyga. Det finns ingen speciell hederskultur men våld existerar.

”Det finns ingen speciell hederskultur men våld existerar”. Han pratade alltså om svenska män och svenska kvinnor. Han undrade varför den ena våldet kallas för hederskultur medan den andra inte gör det. Han förnekade också att hedersvåld är så utbredd som somliga vill ge sken av. Det är dessa frågor debatten handlade om, inte om våldet finns eller inte.

Du skriver om Sara:
”Pappan hade dålig ekonomi och Sara berättar att hans usla humör ofta gick ut på henne. "Han brukade mest slå mig när jag inte diskat rätt eller om jag städat slarvigt".

Det är ju inget hedersvåld, Anna. Det är ett vanligt familjevåld, våld mot barn i familjen. Det gör inte mindre ont på grund av det heter annorlunda. Men det gör mer ont om offer tror att omvärlden inte bryr sig.

Ditt eget fall:”Jag bor här eftersom jag vittnade mot min pappa så att han hamnade i fängelset. Resten av släkten ansåg att jag då skämt ut släktens namn”

Det är hedersförtryck, men det verkar som att det inte var din sexualitet som familjen ville kontrollera? Nog är den så kallade hederskulturen mycket mer än frågan om flickornas mödomshinnor?

”En 20-årig man, svensk medborgare med kurdiskt ursprung, misstänks ha mördats av sin familj i Sulaimaniyya, i irakiska Kurdistan. Enligt uppgift till TT brändes mannen levande.

Motivet: 20-åringen hade strulat under lång tid och på många olika sätt. Bland annat hade han använt narkotika och uppträtt berusad på offentlig plats.”
http://www.sydsvenskan.se/sverige/article136231.ece

Är detta hedersmord? Ja. Är det en kvinna som blev dödat?

”Den 20-årige studenten Abbas Rezai hittades i fredags knivmördad i sin flickväns familjs lägenhet i Högsby utanför Oskarshamn. Polisen misstänker att dådet är hedersrelaterat.”
http://www.expressen.se/nyheter/1.278036/abbas-lurades-in-i-en-mordfalla

Är detta ett hedersmord? Nej. Det är en hämnd på en upplevt orättvisa. Hedersrelaterat? Det finns ju tydligen en samband, men motivet är hämnd.

”Hustrun och älskarinnan blev sexslavar åt den 30-årige mannen.Han utsatte dem för rutinmässig tortyr och ristade in sina initialer på deras kroppar. Misshandeln började enligt hustrun 2002. Hon utsattes för regelbundna förhör om sina ex-pojkvänner och deras penisstorlekar.”
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4330246.ab

Vad är detta för en sort av våld?

#6 Ann sidbrant,

"Jag vänder mig mot påståendet att det skulle vara feministerna som förnekar hedersvåldet."

De ledande feministerna gör det. Läs bara den Eva-Batic Svenssons artikel intill.
"Men i dagens Sverige har feministerna bara mindre och mindre att säga till om."

Jag tvivlar i och för sig på det, men varför tar inte ens de få feminister som får stort mediautrymme upp hedersfötrycket?
Du säger att hedersförtryck aldrig kan vara en feministisk uppfattning. Nej då, men de finns andra saker som hindrar ledande feminister från att debattera om hedersförtryck.
Och att tiga är att samtycka.

"Det gäller alldeles särskilt i frågan om svensk flyktingmottagning, som i själva verket är alldeles otroligt "antifeministisk": "

Jag vill inte förminska människor som söker asyl av legitima skäl, (kvinnor som män) men din genusanalys av asylsökande är mycket intressant . Den kanske till och med stämmer.

"Och det är definitivt inget "muslimskt fenomen", som många ofta och gärna avfärdar det som."

Kanske inte, men problemet har däremot en tydlig koppling till kulturer från mellanöstern. Dessutom har islam varit majoritetsreligionen i det området ganska länge, så det vore konstigt om islam och islams kvinnosyn inte influerat även icke-muslimska kulturer i området.

"Det är skrämmande att sitta här med tjejerna och läsa hur feminister duckar för problemet, hur antirasister hävdar att idén med hedersvåld skulle bara vara rasistiskt bränsle åt SD, hur många hävdar att det inte ens finns"

Det finns en enkel förklaring till detta beteende, och det är den förhärskande politiskt korrekta åsikten att invandrare inte kan göra något fel. Endast etniska svenskar kan göra fel, och gör det också hela tiden. Invandrare är det däremot alltid synd om.

De som har ovanstående verklighetsuppfattning kan inte få denna att gå ihop med information som går rakt på tvärs med denna uppfattning. Sådana personer avfärdar alltså alltid rapporter om invandrares brottslighet, muslimsk extremism eller hederskulturer som "rasistisk propaganda" (läs: "struntprat") mot de "stackars invandrarna", som det ju alltid är så synd om.

Mycket bra skrivet "Anna"!
Din röst behövs och kan inte förnekas!

Vi är många som anser att hedersrelaterat våld (HRV) är något av det mest barbariska och förhatliga som existerar.
Tyvärr, kommer frågan för eller senare in på att det är andra kulturer än den svenska som befrämjar HRV. Därmed avslutas de flesta debatter med att rasistkortet spelas ut.
Få tänker på att de som kämpar mot HRV kämpar även för personer från de kulturer där HRV frodas. Rasistkortet blir alltså bara löjligt.
Tyvärr, tror jag många makthavare är rädda för att hantera frågan och riskera att "smutsa ner fingrarna". Då är det lättare att förkasta HRV som rasistiskt prat.
Tyvärr, speciellt för kvinnor i din situation.

Här sitter en ung uppenbarligen intelligent kvinna gömd och utan möjlighet att röra sig som hon vill i Sverige för att våra politiker och opinionsbildare vägrar förstå problematiken. Jag är säker på att man kan positionera sig mot fascisterna i riksdagen och samtidigt ge de kvinnor och män som lider av hederskulturer sitt liv tillbaka.
Visst kan man säkert beskriva det i termer av genus men man måste faktiskt också se till resultatet. Hur ska man kunna hjälpa en kvinna som är utsatt för en muslimsk hederskultur utan att förstå att hennes problem är typiskt just för denna hederskultur?
Samma gäller när man ska arbeta med förövarna. En alkoholiserad far med en svensk bakgrund som misshandlar sin dotter kanske behöver skrivas in på avgiftning. Någon med en avart av den muslimska kulturen behöver däremot utbildning i demokrati och mänskliga rättigheter.
Man gör inte kampen mot den växande högerextremismen i vårt land en tjänst genom att ignorera dessa nyanser.
Opinionsbildarna som nämns i texten positionerar sig mot rasismen på dessa unga kvinnors bekostnad.
De enda som tjänar på det är de vidriga män som tycker att deras döttrar är deras ägodelar.

Tack för att du med riktiga kunskaper delar med dig av det du vet. Du skriver på ett mycket tydligt och begripligt sätt för oss som inte vet och inte förstår. Lycka till med allt.

Anna det är tragisk att våra politiska representanter särskilt de som kallar sig feminister väljer att kalla din kamp för rasisitisk. EU parlamentarikern Eva-Britt Svensson (Vänsterpartiet) sitter tryggt på sin EU stol med sin rikemanslön och orerar om att ordet "Hedersmord" borde ersättas med "mord" istället för att medverka till att hjälpa dem som liksom du är drabbade. Hennes svek är dubbelt. Mot dig mot alla drabbade och mot dem som försöker göra något åt problematiken.

En fin artikel. Och samtidigt finns här på Newsmill en artikel skriven av en högt uppsatt kvinna som rör sig i maktens korridorer, som FÖRNEKAR att det finns en särskild sorts "hedersrelaterat" våld! Och givetvis kallar hon sig "feminist", och givetvis spelar hon ut "rasistkortet". Hedersmord får man inte säga, för det är ett "rasistiskt" ord!

#12: av Masoud Kamalis uttalande som du själv citerar framgår MYCKET TYDLIGT just det faktum att han förnekar "hederskulturen"! Han försöker blanda ihop det med andra former av våld, och dölja det faktum att detta är en alldeles speciell typ av våld inom familjen som utlöses av att en medlem anses ha skadat familjens "HEDER".

# 20 Kai V
Det kan ju också vara så att Masoud Kamali till skillnad från många svenska tyckare har en nyanserad bild av hederskultur och hedersrelaterat våld. Därför har han lättare att skilja det ena motivet från det andra? Det är svårt att föreställa sig att Kamali skulle skrika sig hes att mordet på Jias inte var ett hedersrelaterat? Särskilt inte innan utredningen var klar?

För övrigt behöver du inte upprepa för mig den förenklade definitionen av begreppet Hedersvåld, jag är inte svagt begåvad i fall om du trodde det.

#12, 21, Tetyana Barabanova

"Han förnekade också att hedersvåld är så utbredd som somliga vill ge sken av. Det är dessa frågor debatten handlade om, inte om våldet finns eller inte."

Ditt mera kompletta mer kompletta citat gör inte Masoud Kamalis
uttalande mycket bättre. Han relativiserar och förminskar hedersvåldet även om han inte förnekar det som man kan tro i artikeln. Och han är fel person förneka att hedersvåldet inte är så utbrett "som en del vill ge sken av". Mörkertalet är förmodligen stort.

Att uttala sig försiktigt är inte att vara "nyanserad".

#22 Charlie Darwin

Jag ser en tydlig tendens att kalla för hedersrelaterat våld det våld som inte är hedersrelaterat. Man blandar och mixar begrep och spekulationer och visar samma fenomen som medicinstudenter när de börjar lära sig om olika sjukdomar. Utifrån detta kan man lugnt göra ett antagande att mörkertalet inte är större än för andra sorter av våld. Det kan till och med vara så som med mord generellt, för 200 anmälda till polisen mordfall finns det bara 100 dödade eller dräpta människor.
Och se och häpna, mordet har inte blivit mindre prioriterat hos polisen brott på grund av detta.

Jag gråter Anna!

Och känner igen min egen situation från början av 1960-talet i en helsvensk familj. Och många andra tjejers - mest svenska tjejers.

Hur ska vi kunna skilja ut vad som är vanligt sexistiskt våld och vad som är "hedersrelaterat"?

Du skriver:
"Så, man kan konstantera att hedersvåld inte bara drabbar fattiga bönder som kommer från bergen, utan det här finns i alla samhällsgrupper. Och det är definitivt inget "muslimskt fenomen", som många ofta och gärna avfärdar det som. "

Jag tror på dig!

Är saken kanske så enkel som att vi ska "tro" på alla tjejer som berättar om tryck, hot och våld? Antingen det är flickor/kvinnor med svensk eller utländsk bakgrund.

Feminister gör ofta det. Och anklagas då för manshat och mened.

Hur ska vi göra?

Anna, bara ignorera de empatibefriade människor som försöker förringa dina erfarenheter genom att låtsas som om de gått igenom det du, Ebru, Emel och Sara gått igenom. Jag blir uppriktigt sagt förbannad på dem.

Gunnel Gomer, bara ignorera dem som ingen aning har för vad en helt svensk eller ukrainsk kvinna eller man kan bli utsatta av familjen och släkt i hederns namn trots att dessa europeiska kulturer tycks helt sakna den där hederskulturen. Dessa människor tittar i sin egen navel och vägrar att få ögonen upp. De bryr sig inte om dem offer som man inte vinner några politiska poänger på.

#24 Gunnel Gomér,

"Hur ska vi kunna skilja ut vad som är vanligt sexistiskt våld och vad som är "hedersrelaterat"? "

Skillnaden är tydlig, det har inte minst en del kloka debattörer på Newsmill klargjort de senaste dagarna. Eva-Britt Svenssons artikel är förstås inte en av dem.

Jag hoppas de här sidorna kan förtydliga ännu mer om det behövs.

http://www.pelafadime.se/

http://www.bgf.nu/danmark/heder.html

#26

Tetyana, du är en klok människa!

I debatten finns så många som vill ha ideologiskt tolkningsföreträde. Just nu är det muslimofober och aktiva anti-feminister som tycker sig veta HUR DET ÄR...och tycker sig ha radikala lösningar.

Fastän de själva aldrig har kämpat mitt i detta för sin egen befrielse. Och aldrig försökt hjälpa andra tjejer i nöd. I synnerhet inte muslimer - oberoende av kön. Och i synnerhet inte tjejer som utsatts för sexualiserat våld - oberoende av nationalitet.

Jag uppmanar dem helt enkelt att "starta eget". I stället för att lägga ned all sin tid på bröla om feministerna på nätet. Man får väl se vad de lyckas åstadkomma?

Du har rätt :-)
Jag skiter i´rom och traskar på andra vägar, såna vägar jag tror på. Sexism och annat mänskligt åtskillnadstänkande är jordklotets svarta hål, där vi alla blir hel-eller halvblinda. Vissa mycket mer!

#26 Tetyana Barabanova,

"...bara ignorera dem som ingen aning har för vad en helt svensk eller ukrainsk kvinna eller man kan bli utsatta av familjen och släkt i hederns namn trots att dessa europeiska kulturer tycks helt sakna den där hederskulturen."

Jag vet att det det finns kvinnor som blir utsatta för misshandel eller mördas även i västerlandet, men det är relativiseringen och förnekandet av hedersförtrycket som är förödande. Jag är för hårdare straff eller andra åtgärder för allt våld mot kvinnor. Men olika typer av våld kräver olika åtgärder, åtminstone om den skall förebyggas. Som det är nu så osynliggjörs hedersvåldet, och det är förödande för en del kvinnor (och en del män). Kriminalisering av tvångsäktenskap med längre fängelsestraff till följd är ett förslag.

#28 Gunnel Gomér,

Att slå ifrån sig kritik med att reducera kritikerna som "antifeministiska feministhatare" istället för att bemöta argumenten visar oerhörd brist på självkritik. Ni ser väl att det är unga kvinnor som flytt sina familjer som är de starkaste kritikerna.

Gunnel och Tetyana: Kom igen när ni eller någon i släkten blir begravd levande som straff för fräckheten att tala med en främmande man. Försök förstå att i hederskulturer är kvinnor verkligen offer och förtryckta. På riktigt. Inte på det där lite obestämbara sättet som aldrig riktigt går att sätta fingret på när svenska radikalfeminister ska försöka ge exempel på hur förtryckta de är av Patriarkatet/Könsmaktsordningen.

31 Gunilla Madegård

"Den kritik som samfällt riktas mot den genusvetenskapligt basrade ananlysen, för att den inte gör en markering gentmot denna ÅTSKILLNAD som anses så oerhört viktig att definiera och poängtera mellan det våld som riktas mot de etniskt svenska kvinnorna och dessa andra, består alltså inte i att den skulle vara "rasistisk" utan att den inte gör åtskillnad i avseende på sexism."

Denna åtskillnad måste göras för att synliggöra och konkretisera problemen. Annars förebyggs de aldrig.

En fråga: Anser du att Maria Hagberg och Sara Mohammad har fel i sin kritik att hedersförtrycket osynliggjörs av svenska feminister?

"Könsmaktsordningar existerar alltså. Men bara hos de där andra och inte här."

Antika förlegade religioner legitimerar diskriminering mot kvinnor, det är sant. KD-isarna ser jag som kristna fundamentalister som försöker vara "vanligt folk". Det finns inga "andra". Men hederskultur existerar och måste synliggöras. Den är ett hot mot jämställdheten och vår demokrati eftersom den visar att det uppstått parallellsamhällen i vårt land.

# 29 Charlie Darwin:

”Jag vet att det det finns kvinnor som blir utsatta för misshandel eller mördas även i västerlandet, men det är relativiseringen och förnekandet av hedersförtrycket som är förödande.”

Jag vet att du vet det, därför pekade jag med finger på det vad du inte vet, nämligen att det finns just ett hedersrelaterat förtryck och våld även i Europa. Du har precis som de flesta som skriver i ämnet en stark förvrängt uppfattning om vad är ett hederskultur. Det är kanske inte så konstigt eftersom hederskulturen är urgammal och är på väg att tina bort. Det var just du kallar för hedersvåld egentligen är ett patriarkal våld ibland med inslag av hedersidkande. Den sjukt sexualiserade I-världen har sexualiserat även begreppet hederskultur. Och det primitiviserade begreppet använder man för att beskriva kvinnornas utsatthet. Sjukt, tycker jag.
Titta på fallet Pela.

”Pela, 19, stod vid trappan till övervåningen och skrek:
- Lämna oss i fred, pappa. Vi ska åka till Sverige oavsett vad du säger.
Minuterna senare hade pappa skjutit henne med sin irakiska armépistol.
Här är Agid Atroshis berättelse om hur han dödade sin dotter.”

Läs: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article169439.ab
Varför i hela fridens namn tar man namnet Pela för att beskriva hederskontroll av flickornas mödomshinnan? Varför snackas det om hela familjens samarbete med förövaren när det var precis tvärtom?

Jag ger dig ett exempel på ett sofistikerat förtryck i hederns namn som min ukrainska väninnan blev utsatt för. Hennes mamma tyckte att dottern umgicks med fel folk och gjorde felaktiga val i livet. Relationen barn-förälder var infekterat precis som det var för Fadime och för Pela. Mamman ville ha kontroll och tänkte inte ge sig. När flickan hade det som svårast ringde mamman till psykakuten och berättade allt vad som behövdes för att flickan blev inspärrad tills vidare. Och sedan kom mamma på besök och sade att om hon, hennes dotter, vill komma därifrån så ska hon göra precis så som mamma säger.

Jag har sett även värre saker hända i den så kallade hederns namn. Jag har hört offrens berättelser f Gunnel Gomer har absolut rätt, det händer i Sverige och bland etniska svenskar.

Varför har just ni, invandringskritiska och feminismens motståndare så svårt att bry er om alla offer, inte enbart om dem som kan kopplas till andra kulturer?

#30 Anton Bergquist, när någon har blivit levande begravd i Sverige sist och det just därför att han/hon pratat med en främmande av andra kön? Om ni bryr sig så mycket för det som händer i världens värsta länder så åk dit och kämpa där. Och låt oss göra det mindre uppskattat arbete att bry oss om svenska offer här.

Gunilla #31: Jag ser på Könsmaktsordningen ungefär som jag ser på ståndssamhället: Mycket påtaglig om vi går något århundrade tillbaka i tiden, betydligt mindre om vi begränsar vår tidsresa till några decennier, och i praktiken försumbar idag. Det är som du vet förtvivlat svårt att detektera några yttringar av Könsmaktsordningen i dagens samhälle. Det oket är avkastat och klart, och tack för det, alla kvinnosakskämpar i historien - jag hade inte varit bekväm med förtryckarrollen i ett riktigt patriarkat.

Alla revolutionära rörelser som nått sina mål och därmed gjort sig själva överflödiga står inför valet att antingen upplösa sig själv, reformera sig, eller ruttna inifrån. Feminismen har valt det sista alternativet och utvecklat tydliga totalitära drag (den stegvisa nermonteringen av rättsäkerheten), favorisering av den egna gruppen och förtryck av dem som inte tillhör den (mansskatteförslaget, vårdnadslagreformen mm), begränsning av tryckfrihet och "olämplig" kultur (grundlagsändringar som syftar till att på sikt göra allt som kan avfärdas som "pornografi" olagligt), ideologiskt styrd tillsättning av tjänster utan avseende på kompetens (könskvoteringen).

Den fortsatta kampen har kommit att motiveras med orättvisor som vid närmare betraktande visar sig vara hjärnspöken, samtidigt som man alltså blundar för det mycket påtagliga förtryck som faktiskt existerar inom vissa grupper i samhället.

#35 Gunilla Madegård,

"Existerar det alltså en könsmaktsordning i de folkgrupper som utövar s.k. "hersvåld" men inte här hos oss etniska svenskar?"

Kvinnoförtrycket är annorlunda strukturerad i en del kulturer, åtminstone där hedersförtryck förekommer. Därför behövs det en annan metod att bekämpa det. I Sverige förekommer en annan form av sexism, våld, eller diskriminering mot kvinnor. Men en samlad könsmaktordning ser precis som #36 Anders Bergqvist påpekar, hjärnspöken. Därför använder jag inte detta ord. Det är bättre att tala om hustrumisshandel, hedersförtryck, våldtäkt, lönediskriminering och sexuella trakasserier i arbetet. Då SYNS jämställdhetsproblemen som diskuteras.

#33 Tetyana Barabanova,

"Du har precis som de flesta som skriver i ämnet en stark förvrängt uppfattning om vad är ett hederskultur."

På vilket sätt då? Jag använder begreppet utifrån de beskrivningar jag fått på informationsmöten hos GAPF och från en föreläsning av Pernilla Ouis som gjort en utredning. Har de fel, eller har jag missuppfattat dem?

"Den sjukt sexualiserade I-världen har sexualiserat även begreppet hederskultur."

Så hedersförtryck är alltså inte en kontroll av kvinnors sexualitet?

"Varför i hela fridens namn tar man namnet Pela för att beskriva hederskontroll av flickornas mödomshinnan? Varför snackas det om hela familjens samarbete med förövaren när det var precis tvärtom?"

Jag är helt övertygad om att Sara Mohammad i GAPD eller det nätverk som FI-avhopparen Maria Hagberg företräder kan svara bättre på den frågan än vad en artikel i Aftonbladet kan. Så fråga dem.

Gunilla #39: Du har ställt summa en fråga till mig i den här tråden (#31) och jag har, tvärtemot vad du påstår, besvarat den, t o m ganska ingående (#36). Du har inte besvarat en enda av mina, och det är förstås din fulla rätt, men då tycker jag inte du ska kritisera mig för att jag erkänner mig oklar över din definition av begreppen jag ber dig definiera.

För mig är det lite oklart vad du egentligen vill ha ut av den här diskussionen. Du skriker mycket, pådyvlar andra ganska extrema åsikter (invandrarfientlighet? rasism!?) och försöker flytta fokus från sakfrågan med irrelevanta och obestyrkta exempel där du bl a tycks vilja göra gällande att det existerar en incestkultur i Sverige som åtnjuter samhällets stöd, så vi är minsann lika goda kålsupare som hederskulturerna och därmed basta!

Är det verkligen så svårt att diskutera vad feministrörelsen skulle kunna bidra med när det gäller kampen mot hedersförtrycket?

#40 Charlie Darwin

”Jag använder begreppet utifrån de beskrivningar jag fått på informationsmöten hos GAPF och från en föreläsning av Pernilla Ouis som gjort en utredning. Har de fel, eller har jag missuppfattat dem?”

Charlie Darwin, om du använde dig av ditt eget huvud istället så skulle du nog lätt kunna komma ti en annan definition av hedersvåld än vad GAPF och Pernilla Quis.
Ja, de använder begreppet på fel sätt, det är precis detta förklarar jag i en rad av mina postningar i ämnet. De ger en förvrängt bild av fenomenet, och många andra autoritära personer gör samma sak.

”Så hedersförtryck är alltså inte en kontroll av kvinnors sexualitet?”

Det är så här, Charlie. Kontroll av kvinnors sexualitet kan vara ett uttryck för hederskultur, men det kan också vara ett uttryck för andra kulturella fenomen. Hederskontroll kan rikta sig på kvinnors sexuella liv, men den kan också rikta på sig på andra sfärer av människans liv.

Alltså, påståendet att hedersförtryck är en kontroll av kvinnors sexualitet är felaktigt.
Det är som i matte, Carlie. Nödvändiga och tillräckliga villkor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Necessary_and_sufficient_condition

#42 Gunilla Madegård

"Det måste väl även till konkreta handlingsstrategier?
Jag förstår helt enkelt inte varför du själv inte kan presentera de förslag som SM i GAPD och Maria Hagberg framlägger."

De har faktiskt gjort det så pass bra själva. Varför upprepa sig?
Men ju mer jag ser dessa långa inlägg där förmodade vänsterfeminister slår ifrån sig kritiken, desto mer engagerad blir jag i frågan faktiskt.

"Din uppfattning om vad som inbegripes i begreppet "könsmaktsordning" verkar t.ex. väldigt luddig och oklar."

Förmodligen för att ordet i sig är luddigt. Jag erkänner att jag inte har något grepp över ordet. Däremot är begrepp som hustrumisshandel,
könsapartheid, lönediskriminering, hedersleraterat våld, desto tydligare och alla dessa problem borde rimligtvis kräva olika åtgäder.

Citatet "Kvinnorna har alltid självmant verkat för sin egen befrielse, därför är det också endast deras skyldighet att göra det även fortsättningsvis” kommer absolut inte från mig. Ett sådant påstående skulle jag aldrig ställa mig bakom. I exempelvis förbundet Humanisterna finns det åtskilliga män som kvinnor som vill synligöra religiöst kvinnoförtryck över huvud taget. Att de stöter på patrull är en logiskt följd, Inte minst när de delade ut boken "Hatar gud kvinnor?" till skolgymnasier. En bok jag förövrigt rekommenderar.

#43 Tetyana Barabanova,

"Ja, de använder begreppet på fel sätt, det är precis detta förklarar jag i en rad av mina postningar i ämnet."

Och då skall man alltså tro på dig? Du sätter dig alltså över kvinnor som med nöd och näppe flytt hedersförtryck?

Resten av ditt inlägg var för luddigt för att kommentera. Någon matematisk logik fanns det deninitivt inte. Pass.

Jag blir SÅ förbannad när jag gång på gång måste höra på dessa "gott utbildade-riktig ska vara riktig" människorna som ALLTID gör om viktiga vanskliga debatter till definitions debatter!
samma om ni kallar det vanlig våld, hot, sexuellt missbruk, kvinnoförtryck, barnmisshandel, hämnd, hat, SPELAR INGEN ROLL.
Samtliga exempel er symptom/konsekvenser av den faktiska sjukdom som er "skam". Många av föräldrarna till dom här tjejerna handlar med våld och hot pga "vad dom tror deras sociala nätverka synes om tjejernas uppförande" med andre ord dom skäms om det sociala nätverket skulle synas att tjejernas handlingar er fel. Så man tar lagen i sina egna händer och uttrycker sin enighet och samhörighet med majoriteten med hjälp av en "straff" som ska kompensera och balansera upp mot det tjejerna har gjort. Konsekvensen er att man tycker att man har fått tillbaka sin "heder" och behöver inte känna skam. Självklar ligger det också mycket ilska , vrede och hämnd men detta är känslor som kommer för att man tycker att tjejerna borde ha varit lydiga. Och maktfördelningen er bruten (jag bestämmer du lyder). I vissa kulturer/familjer/sociala nätverk er uppfattningen om vad som är goda värden och beteende väldigt olik det svenska demokrati och lag står för. Om tjejerna rör seg utanför "familjens uppfattning" måste någon straffa, hota eller dra dom in igen.
För det är gärna så som det gamla ordtaget säger:-”visa mig vem dina vännerna är, så skal jag berätta för dig vem du er”. Detta står extra starkt när du byter ordet vänner med familj.
Jag har själv flyktat från min familj för 13år sedan så jag vet vad jag pratar om. Jag är så TRÖTT på den här diskussionen som alltid ska spåra ut till att bli ett begrep och definitions problem ställning.
En spade er en spade. Unga människor som bor i ett demokratiskt land måste flykta från sina hem och liv bara för att deras närmaste tycker att deras handlingar reflekterar tillbaka på dom själva. Unga människor får inte tycka, känna och tro eller agera efter sina egna meningar. Unga tjejer måste hålla seg innanför familjens lovar och regler. Om dem är utanför känner familjen skam och agerar. aktionen efter lovboken kan kallas våld,barnmisshandel, kvinnoförtryck, hot,mord, hämnd... men intentionen Och GRUNDLAGET FÖRBLIR DEN SAMMA. Man känner skam för att man definierar sin egen värde igenom andra, man återuppbygger sitt omdöme igenom å ta loven i egna händer och demonstrera avstånd... med andre ord få tillbaka sin heder. NÄR HAR SAMHÄLLET TÄNKT AT VAKNA UPP???

l#47 jasmine rorvik,

Hej, Jasmine.Jag citerar dig:

"Många av föräldrarna till dom här tjejerna handlar med våld och hot pga "vad dom tror deras sociala nätverka synes om tjejernas uppförande" med andre ord dom skäms om det sociala nätverket skulle synas att tjejernas handlingar er fel. Så man tar lagen i sina egna händer och uttrycker sin enighet och samhörighet med majoriteten med hjälp av en "straff" som ska kompensera och balansera upp mot det tjejerna har gjort. Konsekvensen er att man tycker att man har fått tillbaka sin "heder" och behöver inte känna skam. "

Det är precis det där som inte verkar stå i karriärfeministernas skolböcker. Men jag tror naturligtvis mera på dig och andra som öppenhjärtligt berättar om när den egna familjen blir ett dödligt hot.

#49 Gunilla M:

Du har alldeles rätt i att det aldrig gagnat mänskligheten att fara med osanning och tillskriva dem man förföljer uttalanden de aldrig gjort. Ta nu och läs Charlies inlägg en gång till och se om han, som du påstår, kallat någon för "karriärkvinna".

Och eftersom du avslutar ditt ilskna inlägg med att anklaga honom för lögn vore det passande att du talar om vad han sagt som inte stämmer med verkligheten. Han gör faktiskt bara ett enda falsifierbart påstående: att det Jasmine Rorvik säger inte verkar stå i feministiska läroböcker. Om det nu är så att du kan demonstrera att det visst gör det så har han gjort ett falskt påstående. Lögn blir det om du dessutom kan visa att han farit med osanning medvetet, dvs känner till en feministisk lärobok där något sådant står.

Annars är du skyldig honom en ursäkt.

Jag väntar.

#49 Gunilla Madegård,

Jag är inte antifeminist. Tvärtom. Men till skillnad från vissa feminister så anser jag att jämställdhet skall gälla ALLA kvinnor som bor i Sverige, inte bara de som är födda här. Om dig och Tatyana vet jag faktiskt ingenting. Men de enda argument ni tycks ha för att ge Eva-Britt Svensson rätt och de riktiga hederskulturoffren fel är vissa böcker ni läst, inte hur det ser ut i verkligheten.

Hej "Anna hedersförföljd". Din artikel vittnar om sånt som jag redan 1972 började ana men inte förstod hela vidden av. I vår då trygga svenska värld var det omöjligt att ta till sig. Ändå fanns det ganska tätt inpå. Många år senare gjorde jag filmen Bella & Real. Det gick inte att göra den kuslig utan vi behövde för att kunna visa den i skolor och för att folk skulle börja prata om detta göra den med något slags konstruktiv tro. Det du berättar är så vidrigt så det blundar de flesta för. Jag vill ge dig allt stöd och det finns flera grupper som också erbjuder nätverk för unga. Du finner mig lätt och jag vill gärna medverka till bra ungdomskontakter för dig. Sänder dig mina varmaste hälsningar /Börje (PS du hittar artikeln om Bella här på Newsmill "Det tog 25 år...")