Släpp inte in diktaturer i demokratins finrum

Med tanke på att
1 . Stening är förbjudet och med
2. Tanke på att sakineh är dömd för MEDHJÄLP TILL MORD faller din tes Caroline.
3. Den information att sakineh skulle dö fick du från anti-iranska fraktioner i Tyskland som inte visade sig stämma
4. Kom inte med okunskap och säg att Iran inte har ändrats, jämför med hur det var för 20-år sedan. Iran klättrar på alla listor om förbättring. Förändringen sker inom Iran, inte genom hot utifrån.
5. Alla undersökningar som har gjorts både innanför och utanför Iran har påvisat att majoriteten av Iranier är nöjda med hur staten styrs och bedrivs.
6. Varför ska Sverige följa sanktionerna? De är ju olagliga vilket i sig gör dem olagliga att följa. Sanktioner har heller inget med Sakineh att göra.

Sen ska jag ge dig ett tips. Grupper i exil företräder inte massan av Iranier i Iran precis som exilkubaner under kalla kriget inte representerade kubanerna på Kuba

1) Sanktionerna mot Iran beror, enligt EU på atomprogrammet, och enligt USA på detsamma med tillägget att det i praktiken handlar mer om att Iran "stör" operationerna i främst Irak. Sanktionerna har inte på något sätt att göra med Sakineh, vare sig hon är dömd för "otillåten relation" eller "medhjälp till mord".

2 a) Författaren tillhör den grupp i Europa som snart har kapat bort den sista tanden man har att skrämmas med. Med fortsatta tomma hot, övertro på den egna statens makt, naiv tro på sina politikers välvilja för andra nationers folk, har denna grupp lyckats förvandla Europa till en tandlös tiger.

2 b) Europa, för att inte tala om Sverige i frågor om feminism, djurrätt mm, betraktas runt om i världen som idioter som betalar bara man spelar med.

Jag tycker att diktatorer ska bjudas in liksom alla andra! varför ska västerlandet ha patent på sanningen? jag menar vad säger att demokrati skulle vara bättre än diktatur bara för att vi säger att det är så?

Åter en person som försöker lura oss, genom att inte tala om att Sakines man är död, och att hon är dömd för medhjälp till mordet. Caroline väljer att trivialisera detta till att "mörda en kvinna för att hon umgåtts med någon som inte ingick i hennes familj". Det är en skam för hennes parti.
Den iranska regimen kan vi kritisera för oerhört mycket. Men varifrån kommer Carolines befängda idé att detta sker bäst genom att isolera dem och vägra tala med dem? Nej, fri kommunikation är en grundförutsättning för demokrati. Caroline är därför bara en bakåtsträvare och ett stöd för förtrycket.
Man kan misstänka att hon är fiende till tryck- och åsiktsfrihet också, med ett sådan grundsyn.

Ricky och Mats har också fel. Sakineh är dömd för mord, inte medhjälp till mord. Hon ska ha anlitat sin kusin och en man till att utföra mordet bland annat mot sexuella tjänster.
(I Sverige hade det troligen inte kallats mord)

Jag tycker inte om dödsstraff och jag har ingen aning om ifall Sakineh är skyldig till anklagelserna eller inte. Men jag vet att Kd inte har det minsta emot att kela med stater som avrättar personer dömda för mord och andra brott.

Dessutom är det helt riktigt att stening är avskaffat i Iran. Vilket det t.ex. inte är i Afghanistan där den Islamistiska fronten styr med hjälp av trupper som Kd röstat för att vi ska sända dit.

Hur kommer det sig att Kd kan sända militär trupp att stödja en islamistisk regim som stenar kvinnor till döds för otrohet, men inte kan ta emot en utbildningsdelegation från en stat som hänger människor för mord?
Kan det vara så att det egentligen handlar om att smeka USA ömt därbak?

Faktiskt så är ju Kd inte upprörda över någon av de stater som stenar kvinnor för otrohet, kanske för att samtliga är allierade med USA?

Max Jernberg sätter fingret på problemet dvs att KD (mfl) kritiserar stater som USA kritiserar, därmed handlar dessa kritikers vurmande om Sakineh inte så mycket om att dessa personer är extrema människorättsaktivister utan sonika för att just detta fall har blivit så uppmärksammat pga av USA:s propaganda om Iran. Dvs det handlar bara om ett politiskt ställningstagande, en antipati mot allt vad Iran gör för att det är "inne".

#2 Ahmed Ahmed,

"Europa, för att inte tala om Sverige i frågor om feminism, djurrätt mm, betraktas runt om i världen som idioter som betalar bara man spelar med."

I Sverige så gäller inte jämställdheten för kvinnor och flickor som förtrycks i muslimska miljöer, så vad spelar det för roll? I djurrättsfrågor är läget detsamma. USA-hatet hos vänstern har gjort dem till nyttiga idioter för islamister och nationer som Iran.

3 Marco Diamani,

Du kan ju alltid prova att bosätta dig i en diktatur. Själv är jag född i en diktatur och vet skillnaden.

Charlie darwin = Ska vi prata höger/vänster? Världen styrs idag av högerregeringar, ser världen bra ut? Godtyckliga arresteringar, förtryck av oliktänkande, rasism, tortyr, anfallskrig allt av din högerledda husgud USA. Snälla, om du ska kritisera vänstern kanske du ska kolla högerns bakgård innan. Bara massa pseudo-bortförklaringar för världens elände som är skapat av den falang och vidare nation du så hjärtligt beundrar.

#9 Ricky Andersson,

Som jag sade i en annan diskussion, jag är varken vänster eller höger. Det låter i din retorik som man är antingen eller bara för att man i en fråga kritiserar den ena sidan. Om det publiceras en debattartikel där USA ensidigt hyllas så lär det komma bitska inlägg från mig.

#9 Ricky Andersson,

Men godtyckliga arresteringar, förtryck av oliktänkande, rasism, tortyr, och anfallskrig har i och för sig präglat kommunistländer.

Charlie = Stalinistiska snarare. Men vad har det med saken att göra idag? Idag är det en demokrati som står för detta. Det är viss skillnad.

#12 Ricky Andersson,

"Idag är det en demokrati som står för detta."

EN demokrati? Och av det skälet så blir vänstern nyttiga idioter åt
islamister runt om i världen. Vad står det i Vänsterpartiets stadgar om "jämställdhet"?

Charlie Darwin, - jag tror knappast på att du är född i en diktatur.. Du är ett troll. Det har du visat förr, genom att försvara feminism och fascism..

Charlie = Läs vad jag skriver istället, idag är det EN demokrati som går i bräschen för förtryck, tortyr, godtycklig arrestering, anfallskrig, ok om det hade varit 1960 och en diktatur men USA är de facto en demokrati. Det är en graverande skillnad.
Återigen verkar du inte veta vad islamism innebär. Du är precis som Marco säger, ett troll.

#14 Marco Diamani,

Jag är född i en katolsk diktatur och längtar inte tillbaka till den tiden i det landets historia. Du får gärna exemplifiera mitt "försvar av fascism". Troll finns förövrigt inte.

#15 Ricky Andersson,

Jag har inte ens försvarat USA. Men i dina ögon är alla som kritiserar vänstern högermänniskor. Det finns de som är kritisk mot båda sidorna, men det är bevisligen svårt för både vänster-och högermänniskor att inse detta.

Caroline
Jag delar din upprördhet över Irans rättskipning men det verkar som om du inte förmår ställa det i relation till annat.
Alla länder som tillämpar dödsstraff och alla länder som deltar med stridande trupp i krig dödar oskyldiga människor.
Du har många länder att bojkotta om du orkar vara konsekvent.

Att du väljer ut enstaka brottsregimer verkar lite skumt, eller hur?
Är du emot religiös inverkan på rättssystemet?
Är du emot vissa religioners inverkan på rättssystemet?
Är du emot dödsstraff?
Är du emot insnöade gubbar med ovårdat skägg?
Varför just Iran?

Charles Darwin:
Hur definierar du demokrati och diktatur?

Olof Lindberg har en poäng. Kristdemokraterna har inga problem med att sammankoppla politik med vidskepelse. Och att USA är det mest vidskepliga landet i väst kan inte vara något problem för KD eftersom det är det mest vidskepliga partiet i riksdagen.

Mycket bra sagt Olof, så fort massmedia intresserar sig för ett fall sväljer många folk okritiskt det hela, Caroline verkar uppenbart vara en av dessa.

Charlie, jo men du är ju höger, du behöver inte skämmas över det, dessutom var det ju du som drog upp vänster/höger-argumenten.

#18 Max Jernberg,

"Hur definierar du demokrati och diktatur?"

Demokrati= Ett land som har ett parlament ,allmänna val, yttrandefrihet och som respekterar mänskliga rättigheter.

En diktatur är förstås en nation som saknar allt eller flera av dessa ingridienser.

Det finns dock ingen helgjuten demokrati, men att kritisera de som finns för att legitimera diktaturer är minst sagt infantilt. Och för mig finns det inga höger-eller vänsterdiktaturer. Det finns bara diktaturer.

I Ricky Anderssons värld är man automatiskt höger om man inte delar hans vänsterextrema åsikter. Det är såååå 1900-tal!

Charlie = Varför vågar du stå för att du röstar på högern? Dessutom var det ju du själv som drog in vänster/höger debatten tidigare? Hur mår du trollet?

korrigering = Varför vågar du INTE stå..

24 Ricky Andersson,

Jag är spansk medborgare. Sist jag röstade på spanska parlamentet så var det faktiskt rött och jag är glad att de vann då. Spaniens närvaro i Irak var för mig helt barockt. Och spanska högern vill dessutom inte göra upp med landets historia, och jag föraktar de för det. I EU-valet röstade jag på PP eftersom jag ser det som enda riktigt demokratiska partiet. I lokala val i Sverige har jag bara haft cykelställfrågor i åtanke.

Är du nöjd?

Varför är du inte svensk medborgare? Eller sitter du och skriver från Spanien? Faktum kvarstår fortfarande att det var du som drog upp vänster/högerdebatten.

Mycket riktigt. En en välbehövlig replik till #2.
Medborgarskapet är mindre väsentligt, likaså min person.

#21 Charles Darwin:
Vad anser du då om t.ex. Sverige och Tyskland har de yttrandefrihet? I Sverige är ju en massa yttranden förbjudna t.ex. hets mot folkgrupp, i Tyskland är ju alla åsikter som liknar nazism förbjudna.

Hur är det i USA där fångar och tidigare fångar berövas sin rösträtt, har de allmänna val?

Charlie = Va? Var sitter du någonstans? Varför besvara du inte att det var du själv som började höger/vänster diskussionen?

#28 Max Jernberg,

Som jag tidigare sagt (kanske i en annan tråd) så finns det inga
perfekta demokratier. Det som kännetecknar folk som är långt ut i vänster-och högerkanterna är att de försöker legitimera diktaturer genom att påpeka demokratiers brister.

Jag anser att yttrandefriheten i de länder du nämner bör vara större.Jag kände inte till att fångar inte fick rösta i USA , men anser förstås att även dessa skall få rösta. En medborgare är en medborgare. Och så är jag förstås emot dödsstraff.

#29 Ricky Andersson,

Jag befann mig i det riktiga livet för ett tag.

#30 Charles Darwin:
Om man ser till den klassiska definitionen på demokrati så är det mycket möjligt med perfekt demokrati. Det är en stat som respekterar de demokratiska fri och rättigheter och hela tiden går mot mer demokrati. Demokrati är ett evolutionärt tillstånd.

Problemet med att definiera demokrati uppstår först när man börjar med att bestämma vilka stater som ska vara demokratier och vilka som inte ska vara det och sedan formar definitionen utifrån det.

Ett stort problem idag är att jag inte tror att det finns någon demokrati kvar längre, detta eftersom alla stater utvecklas mot mindre demokrati och de som inte gör det har en för låg nivå av demokratiska fri- och rättigheter för att komma in i klubben.

Jag upphör aldrig att förvånas över hur FULLSTÄNDIGT enögda de flesta av de borgerliga partiernas anhängare kan vara.

När USA med en systematiskt genomförd fascistisk och givetvis illegal mordkampanj ockuperar och därför UTPLÅNAR en NATION (sunnimuslimerna i Irak) så märker de borgerliga anhängarna inte nånting utan talar sig i stället varma för att vi ska understödja våra svenska soldater i Afghanistan trots att de där ofta kämpar sida vid sida med jänkarna.

Men när ett land blir en fiende till USA - vilket i fallet Iran betyder att de riskerar att ockuperas och möta samma öde som irakierna - ja då slår borgarna maximalt på trumman för fiendens ohyggliga omänsklighet. Och nyttjar alla märkliga fall de kan finna för att "bevisa" den och därmed motivera USAs vedevrvärdiga krig och massmord.- inklusive det i artikeln nämnda fallet om Sakineh Mohammadi Ashtiani.

Jag är nu över 60 år och kan fortfarande inte förstå hur totalt enögda borgarna kan vara när det gäller USAs förmodade godhet och dess fienders förmodade ondska. HUR gör de för att sakna varje form av verklighetsanknytning i sitt perspektiv på USA och dess fiender ?

HUR undgår de att ta intryck av alla bevis som publiceras på nätet eller som framkommer på annat sätt av jänkarnas krigsbrott och brott mot de mänskliga rättigheterna.

Bibeln talar ju om detta fenomen och formulerade på flera ställen frågan " Huru kommer det till, att du ser grandet i din broders öga, men icke bliver varse bjälken i ditt eget öga?"

och Bibeln tillägger sedan " Du skrymtare, tag först ut bjälken ur ditt eget öga; därefter må du se till, att du kan tala ut grandet i din broders öga."

Jag får uppmana kristdemokraten Szyber att göra just detta. En bra början vore att läsa min artikel INKLUSIVE dess länkar om USAs massmord i Irak :
http://www.newsmill.se/artikel/2010/04/04/stoder-sverige-massmord-av-eko...

Innehållet i den artikeln och dess länkar har ju nu också bekräftats via det material Wikileak släppte nu senast. Här är en artikel från Brysseltribunalen som kommenterar just det men som också ger ännu en beskrivning av jänkarnas brott i Irak:
http://www.brussellstribunal.org/Newsletters/Newsletter6EN.htm Tycker Christina ska LÄSA också denna artikel !

Men jag är helt övertygad om att det ännu är omöjligt att förändra borgarnas syn på USA och dess fiender. Jag gissar att de inte kommer att börja fatta vad det handlar om förrän de börjar tvivla på USAs förmåga att behålla världsmakten.

Förstår inte ni borgare att ni STÖDER jänkarnas oacceptabla massmord i mellersta östern ?
HUR motiverar ni det egentligen infor er själva ?

Har ni inget samvete ?

Börje Lundberg
Jag delar din förtvivlan över människans enfald.
Trots att vi är den enda levande arten som har förmåga till självreflektion verkar många inte använda sig av gåvan dom fått.
Allt för ofta tvingas man inse att politiska åsikter har lika lite intelligent tankearbete till grund som åsikter om sport. Vilket lag håller du på? Varför det, dom är ju sämst i hela serien? För att jag är född där och alla andra är våra fiender.
Det här höger- vänstersnacket är också dumt. Oförmågan eller oviljan att se den egna sidans förbrytelser är universell.
Men man skulle ju önska sig att människor som hävdar att det finns en kristen värdegrund stod över så uppenbart hyckleri som att se islamister som värre förgripare på mänskligheten än västs invasionsarméer.

@ Caroline Szyber,

då bör du även fundera över hur KD kan samarbeta med ett M som släpper in islamisten Waberi i Sveriges Riksdag.