Kaffeflickorna har sig själva att skylla

Du skriver att du inte är "präktigare" men kunde sätta gränser... om du ville läsa på hur det står till med flickor som inte kan sätta gränser, ¨så skulle du få insikt i att dessa flickor så gott som alla har blivit sexuellt utnyttjade på ett eller annat sätt i sin barndom,,,sådana studier finns också betr prostiutuerade....för du tror väl inte på "den lyckliga horan"...om du gör det, så betyder det att du själv tycker om att kittlas av mäns blickar och inviter... eller???

Håller helt med dig, och den som inte gör det saknar troligen livserfarenhet eller lever i ett stagnerat förhållande.

Visst är det vuxna kvinnor som har ett eget ansvar över sitt liv. Men den unkna kvinnosynen som beskrivs passar sig inte i ett jämställt och modernt Sverige. Förhoppningsvis kan boken leda till en moralpanik bland männen kring Stureplan när deras beteende kommer till allmän åsyn.bästa vänner.

Torrfitta? För att jag reagerade på en vamp som la sig över bordet och försökte hångla upp mitt sällskap?
ha-haha-ha, jamen då så, men då är jag i alla fall en torrfitta som inte har låtit mig utnyttjas i livet. Har haft mycket kul ändå!!!!!

http://soldatmamma.blogspot.com

Tack, tack, tack för din artikel.

Jag var en flitig gäst på Alexandra's och Café Opera på 70-80-talet. Kungen fanns på plats ibland. Han var ung, kung och snygg. Vad tjejerna var villiga att bjuda på för att komma nära var pinsamt att se. Det var kungen som var offret.

Som sagt, varje människa bestämmer var gränsen för sin egen integritet går.En del kvinnor, inte minst groupies, har ingen gräns alls de tackar ja till att stå i timmar och vänta på ett litet skjut från en kändis, eller natuligtvis helst från en kronprins, men klandra inte kungen för det.

Irene, jag är absolut inte okunnig, eller okänslig när det gäller sexuellt utnyttjade flickor.
Men tror nog du blandar äpplen med päron här, kvinnor som jagar högvilt är något helt annat, de är inga "horor", bara partyvilda och statusjagande karriärister.
http://soldatmamma.blogspot.com

Irene ...lika vederhäftiga studier visar att männen som tar för sig gör det för att deras mödrar varit känslokalla mot dem...

Man kan skylla på annat och andra. Eller så kan man konstatera att vuxna människor faktiskt har ansvar för sina egna handlingar, vare sig de "bjuder ut" eller "tar för" sig.

Carina Nordén Åkerlund gör relevanta iaktagelser.

I feministisk syn på livet är flickor och kvinnor i princip alltid offer och pojkar och män i princip alltid förövare. Sanningen är inte relevant, objektivitet inte intressant. Om en man gör allt för att värja sig mot ett hav av kvinnor som sliter i hans kläder så är det ändå alltid han som är den som "utnyttjar" om han händelsevis skulle ge efter för frestelsen.

Kvinnor antas vara viljelösa varelser utan mental förmåga till ansvar för eget handlande. En stor del av svensk media och alltför många i Sverige har blivit som förblindade av feministisk ideologi och lagt förmågan till kritiskt och självständigt tänkande åt sidan. Allt fler lagar präglas av denna tragiska kvinnosyn. I dagarna passar ett sådant synsätt alldeles utmärkt för marknadsföringen av en skvallerbok om kungen.

Oj, oj, oj. Nu har du stuckit ut hakan. Du har brutit mot ett av de grundläggande genusteoremen: När kvinnor gör dåliga saker så beror det på att det patriarkala samhället har tvingat dem till det. Kvinnor är alltid offer. När män gör dåliga saker så beror det på deras medfödda ondska.

Fast du har ju rätt. Men det hjälper som sagt inte. Kommentarerna #1 och #2 var ju tämligen förutsägbara.

Lite förvånad att du inte fått mera skit för det du skrev, men du har alldelens rätt.

Så länge det inte finns tvång eller våld med i bilden är det inte det minsta synd om "kaffeflickor".

ok, jag har inte läst boken, hade du det Carina när du skrev din artikel? enligt media så handlade det önskvärt om att "förortstjejer" blev inringda av en festfixare bl a , därefter var det ju bara att kontakta dem igen osv, därav min kommentar. De tjejer som raggar själva på exvis Alexandra eller numera Stureplan är vad jag vet överklasstjejer i majoritet, dessa tjejer får du gärna ha dina åsikter om Carina! Jag ska läsa boken del 2 vid tillfälle och jag tror knappast att den ena författaren, som arbetat med utsatta tjejer i samhället, knappast tycker synd om överklassen......

Det är bilogiskt dyrt för kvinnor att föröka sig och därför logiskt att skaffa sig det bästa genetiska material man över huvud taget kan för sin avkomma.

Jag skrattar & välkomnar sexisters och rojalisters moralpanik!

Visst...det är alldeles sant att dessa vidriga karlar inte har en chans mot fria kvinnor med egenmakt. De där slemmona kan bara göra sig gällande mot kvinnor som uppfostrats till att krypa för små smulor från maktens bord. Golddiggerbejbies är maktens lakejer :-)

Det är just därför feminister kämpar mot en kvinnosyn som förtingligar och kommersialiserar. Det är just därför feminister kaxigt står upp för kvinnors egenmakt och frihet från påtvingade könsroller. När vi blinkar flirtigt åt en man, då gör vi det för att vi vill ha just honom. Inget för något annat.

Huka er slemmon :-)

Det jag menade är att om två vuxna människor frivilligt har sex med varandra så är det deras ensak. Det är inte någons "fel", varken män eller kvinnor eller patriarkala strukturer hit och dit.

Visst, om du tycker att sex är något guldkantat som du bara ger till en utvald partner som du är kär i, fine det fungerar för dig.

Men det finns många människor som inte ser sex som något exklusivt man bara ger till någon i ett förhållande. Är dessa människor sämre människor?
Är de antingen offer eller förövare?

Om jag som vuxen människa känner att jag vill ligga med någon för att det kan ge mig fördelar, betyder det automatiskt att jag blivit utsatt för hemska saker som barn, har dålig självkänsla eller är ett offer för patriarkala strukturer?!

Newsmill är så fullt av människor som försöker få alla möjliga typer av händelser att verka som ett resultat av deras världssyn. Som t.ex Gunnel Gomer, vad det än handlar om så beror det på mäns syn på kvinnor (20% av männen), varesig det handlar om kriget i Afghanistan eller prostitution.

Det fanns många villiga kvinnor som ville ligga med kungen och han låg med några av dem. Sexet var säkert skönt och upplyftande för båda parter, av olika anledningar. Men anledningar som de vuxna inblandade själva tar ansvar för och som vi inte har att göra med.

Det finns kända kvinnor jag skulle ligga med utan att tveka om tillfället dök upp, även fast jag aldrig träffat dessa. Ytligt kan det tänkas, men jag vet många som är som mig i den frågan. Och många som inte är det. Vi är olika och det måste vi få vara, utan att det ska vara något "fel" från uppväxt eller samhällets konstruktioner.

En ständigt återkommande kommentator på Newsmill skrev någon gång "det är ingen tjej som egentligen vill bli hårdknullad i ansiktet" (fritt citerat ur minnet)
- Jo det är det, även om det för många kan vara svårt att förstå. Det finns en uppsjö av intressen, hobbys, arbeten och sexuella aktiviteter som jag aldrig skulle vilja utföra eller ens bevittna. Men bara för att jag inte gillar dessa eller t.o.m finner dem motbjudande betyder inte att jag ska döma dem som "fel" eller som ett resultat av någonting negativt.
Istället sorterar jag in dessa i kategorin "saker och aktiviteter jag med mina kunskaper och erfarenheter inte kan förstå/relatera till". Istället för att moralisera och tro att jag vet vad som "gått snett".

Låt vuxna människor göra som de själva vill med varandra så länge de inte skadar någon.

#14

"det bästa genetiska material för sin avkomma*?

Det bästa genetiska material en kvinna kan hitta är en man hon verkligen vill ha - erotiskt, emotionellt, intellektuellt.

Kanske är det därför de patriarkala samhällssystemen gjort vad dom kan för att fostra och tvinga kvinnor till att avstå från sina egna preferenser? De t o m KÖPER kvinnor, eller mutar dom!

I matrilinjära kulturer är det kvinnans släkt och familj som är den ekonomiska och sociala tryggheten för modern och barnet. Inte den biologiske fadern. I matrilinjära kulturer är det en stor ära att få bli far, men det ger ingen försörjningsskyldighet, ingen egendomsrätt till kvinnan och barnet. Bara ära och glädje :-)

Nuförtiden, då kvinnor kan stå på egna ben, väljer de en man efter eget kynne. Vissa män får barn med flera kvinnor p g a sin älskansvärdhet. Även om de inte kan gifta sig eller flytta ihop är det ändå honom hon vill ha som far till barnet.

Andra män blir helt utan, i Norge 15% av männen.

#16

Men Gabriel?

Nog fattar du att det är skillnad på att tända och vilja ha varandra och att vara tvungen att muta med pengar för att få komma nära. Utan stålar inget knull-principen verkar inte särskilt erotisk stimulerande....väl?

Hur mycket du än pläderar för fri & lycklig sexualitet...så kan du inte komma bort ifrån det faktum att det existerar ofri och olycklig sexualitet. I synnerhet sådan där pengar & makt måste till för att det ska bli något alls.

Du kanske inte är ett offer för patriarkala strukturer...men helt säkert ett offer för ljusblå romantik :-)

Det intressanta med hela den här historien är att den visar att landets feminister har helt fel i sin propaganda om könsmaktsordningen och patriarkatet. Feminister hävdar ständigt att män (med makt) har svårt för starka kvinnor.

Men här kan vi se att de kvinnor som kungen och hans vänner har haft i sin bekantskapskrets har varit just starka och framgångsrika kvinnor. Kvinnor som Camilla Henemark och Helen Wellton.

#19

Medborgare X :-)

Helen och Camilla passar perfekt in i feministisk teori. Du tror väl inte att överklassmän gillar att umgås med populaaaaasen? De vill ha vackra kvinnor som förstår att föra sig socialt och upprätthålla en behaglig konversation.

Patriarkat är en TVÄRGÅENDE samhällsstruktur, inte en vertikal. Dvs. det är inte så att alla kvinnor är underordnade alla män. Tvärtom! Det finns gott om vita, rika, välutbildade kvinnor som är tydligt hierarkiskt överordnade svarta, lågutbildade, fattiga män. Bildlikt talat.

Men inom varje samhällsgrupp är ändå kvinnorna systematiskt underordnade männen i samma samhällsgrupp. Skillnaderna blir allt tydligare ju högre upp i statushierarkien man kommer. Men även drängen har en piga!

Det är vad forskning kring "könsmaktsordning" har klarlagt. Och feminister har aldrig påstått något annat.

*mumlar dystert*
Bristen på bildning är monumental bland traditionellt tänkande sexister.

Gunnel Gomer skrev:
"Nog fattar du att det är skillnad på att tända och vilja ha varandra och att vara tvungen att muta med pengar för att få komma nära. Utan stålar inget knull-principen verkar inte särskilt erotisk stimulerande....väl?"

Ja jag førstår skillnaden, men du skriver "verkar inte særskilt stimulerande...væl?"
- Nej kanske inte før mig, uppenbarligen inte heller før dig. Men sjælvklart kan man inte ha sig sjælv som måttstock før hur andra beter sig eller væljer att leva sina liv! Bara før att du inte kan leva dig in i hur dessa tjejer tænker betyder det inte att du har rætt att se dem som offer.
Men det verkar vara ditt sætt att se på mænniskor i livet, som offer eller førøvare. Dærfør ær du inte sen att døma hela mitt inlægg som att jag ær ett "offer før ljusblå romantik",æven om du sækert skojar lite så verkar det annars vara basen i ditt sætt att argumentera och se på livet.
Jag kænner mig inte som ett offer, men om du ser mig som ett offer så ær jag det? Eller?

Du gør det gång på gång, i mer eller mindra alla debatter du deltar i hær på Newsmill. Utgår från din syn på værlden och mænniskor och kommer med allskøns konstiga førklaringar på varfør andra gør som de gør och hur de istællet borde gøra.

Nej Gunnel, jag ær inget offer før ljusblå romantik. Det enda som jag kan komma på att jag ær ett offer før ær ditt sætt att argumentera och tro att du førstår och har svaret på allt.

du skrev:
"Det är vad forskning kring "könsmaktsordning" har klarlagt. Och feminister har aldrig påstått något annat.

*mumlar dystert*
Bristen på bildning är monumental bland traditionellt tänkande sexister."

SNÆLLA! SNÆLLA! SNÆLLA! Gunnel Gomer!
Kan du inte ge mig lænkar till den empiriska forskningen du skriver om?
Jag har føljt feministdebatten på newsmill i några månader och ær fortfarande rætt grøn før att vara ærlig, har aldrig sett någon på din sida av debattkampen citera eller lænka till någon forskning.
Bara hørt om "personliga erfarenheter" och liknande eller forskning som sedan visar sig vara en universitetsuppsats som ingen accepterar som riktig forskning.
Please teach me something, give me and I'll read!

one love

Hej Gabriel!

Nej, självklart kan man inte ha bara sig själv som måttstock :-) Men vilken människa har någonsin det? Vi lär oss väl mycket av dem vi umgås med, vad vi läser av andra? Fler & fler perspektiv öppnar sig ju mer vi lär, ju längre vi lever, ju fler människor vi möter i uppriktig dialog.

Varför tror du att jag inte vet någonting om hur prostituerade tjejer tänker och känner? Jag har mött ganska många.
Varför tror du inte jag vet något om hur sexköpande män tänker och känner? Jag har mött ganska många.

Vi formar vår verklighetsuppfattning efter den verklighet vi lever i, känner av. Det kan skilja sig en hel del. Fastän människor i grunden liknar varandra mycket...

§§§

Jag ger dig Gudrun Schymans berömda taliban-tal att läsa. Det handlar först om lite allt möjligt - för allt hänger ju ihop. Sedan går hon in på genus-analys, t ex ansvarsfördelningen av "kärleks-dimensionen" i samhällets funktion och struktur. Och nota bene, hon säger inte att svenska män är som talibaner :-)

http://www.helgo.net/enar/politik/talibantalet.html

Givetvis finns det kvinnor som använder sin kropp eller skönhet för att komma när åtråvärda män.
Men menar du att männen då fråntas allt ansvar? Att män tappar all kontroll och styrs av sin penis?
När en tjej visar låret drar en man automatiskt ner gylfen? Kopplas den manliga hjärnan ur på nåt sätt vid visuell stimulans?
Så om din man är otrogen mot dig så är det tjejens fel?
Ni låter som en gammal taliban fru Åkerlund.

Hade resonemanget varit likadant om kungen varit folkvald, och hetat Littorin t ex?

Tror faktiskt att de allra flesta kvinnor har sitt 'pris'. Kvinnor är statuskåta och män är bara kåta. Så ser verkligheten ut, like it or not. ;-)

Om kungen hade varit en folkvald president. Då hade "kaffeflickorna" inte fått skylla sig själva! Då hade det talats om gubbsjuk kvinnosyn och könsmaktsordning!

Då hade hans heder, omdömme och kompetens ifrågasatts. -Han hade redan tvingats gå!

Men nu har vi en framavlad statschef och sådana skall det gullas med, och smöras för!