Polis: Hellre ett förbud mot alkohol än att legalisera cannabis

Ett förbud mot alkohol ser Martin Marmgren som realistiskt och demokratiskt.

Kul med en polis som har ett öppet sinne och inser att erfarenheterna från polisyrket av cannabisanvändare är långt ifrån representativ för övriga cannabisbrukare. Själv röker jag en gång i veckan i snitt, pluggar på ett av Sveriges mest ansedda universitet, på en av de mest prestigefyllda utbildningarna och sköter det väl.

I övrigt vill jag fråga Martin Marmgren om han verkligen tycker att det är ett realistiskt förslag att återanvända USAs förbudspolitik från 20-talet, med grov brottslighet som följd? Se ett avsnitt eller två av nya serien boardwalk empire, och fundera över effekterna.

Jag vill dessutom fråga om han inte anser att varje människa borde få äga sin egen kropp, utan att en polis har rätt att tvinga en att kissa i en mugg framför en vilt främmande människa, under hot om straff som kan förstöra ens framtida karriär? Tänk dig in i situationen noggrant, vi som lever under dessa hot är vanliga ansvarstagande människor, som råkar gilla att plocka en växt från marken och röka den.

En annan sak med öl, vin och sprit är ju att det är gott! När hörde man senast:

- Mmm vilket gott heroin!

/Ridgegrove

Om det nu är så att egoistiska egenintressen inte ska ha inverkan, hur kommer det sig då att en polisman förordar att just polisväsendet ska användas för att lösa våra alkoholrelaterade samhällsproblem?

Du skriver om att förbudet kan vara skadligt för att det ger ekonomiska vinster för kriminella. Samtidigt undviker du att tala om den statliga våldsanvändning som drabbar de som använder cannabis, och hur detta våld skadar människor. Varför?

De övergrepp vi medvetet och systematiskt utsätts för tycks inte existera i er värld. Ni har tydligen blivit så avtrubbade av er våldsamhet att ni inte förstår att människor skadas av att utsättas för ert våld. Ni har bortrationaliserat våra rättigheter till den grad att våra fysiska kroppar idag är kriminaliserade. Det är vad ni sedan för i bevis mot oss själva i juridiska och byråkratiska processer.

Jag ska berätta en sak för dig, kanske kommer det som en nyhet. FN's tortyrutredare beskriver de tvångsmässiga drogtester ni använder för att identifiera och rensa ut oss ur samhället följande. Grym, omänsklig och förnedrande behandling. Det avser ett brott mot mänskligheten som definieras i internationell rätt, endast underställd tortyr avseende brottsrubriceringen och graden av allvar.

Det brott mot mänskligheten som därtill avser medveten och systematisk utrensning av minoriteter, vare sig på etniska eller kulturella grunder, är förmodligen överflödigt att nämna vid namn.

Bra och tänkvärt och ovanligt nyanserat för att komma från en polis - fast den åsikten är å andra sidan lite avhängig den syn som man förväntas ha på en polis i dessa frågor.
Och däri ligger väl en stor del av problemet i det här landet när vi diskuterar dessa ting - vi förväntas ha en åsikt som inte strider mot det allmänt vedertagna.
Varje riktning bort från det gamla pragmatiska sättet att se på droger och dess eventuella legitimitet i samhället - är enbart av godo.
Ett lysande inlägg Martin, med en intressant vinkling helt enkelt.

Sen finns det både mödrar och poliser som vill att cannabis ska vara lagligt.

http://www.youtube.com/watch?v=3nf-5q22zZ8
http://www.youtube.com/watch?v=Y0hV2jRAduc

Det finns mycket goda skäl att inte förbjuda alkohol. Utan alkohol som undanflykt från en allt bistrare vardag, skulle politikerna riskera oerhört farliga situationer. Det är naturligtvis inte det som skulle hända, utan vi skulle se gryning för en alkoholmaffia utan like, både här i landet och runt om i Europa om sådan lagstiftning exporteras dit. Denna skulle vara en enorm politisk maktfaktor, och det skulle efter bara ett kort tag inte längre gå att avskaffa den genom att tillåta alkoholen igen.

Jag har sett den studien.

Den sätter ett värde på drogens skada på samhället, inte på individnivå. Det gör att alkohol får en mycket hög siffra därför att användandet av alkohol är så vanligt. För individen torde heroin vara betydligt värre.

I Sverige råder lagstiftning som förbjuder berusning på allmän plats oavsett om substansen ifråga är legal eller ej. Det är en lag som används för att hantera problematiken kring nätdroger och andra oklassade preparat som ändock kan medföra fara för såväl individ som allmänhet. Det är poliskårens uppgift att se till att den lagen följs. Det egentliga problemet är att polisen inte räcker till.

Det handlar inte om att väga alkoholens bieffekter mot cannabisets bieffekter. Det handlar om att vad individen gör med sin kropp inte angår staten såvida någon annan inte kommer till skada. Som ovan nämnts tar inte rådande lagstiftning i åtanke om substansen ifråga är legal eller ej: berusning på allmän plats är kort och gott otillåten. Om poliskåren såg till att den lagen efterlevdes vore det irrelevant att diskutera ett alkoholförbud.

Att införa förbud i proaktiva syften är helt fel väg att gå. Det som sker vid förbud är vad vi hittills sett: karteller bildas med avsikt att föra smuggelverksamhet och tillgången minskar knappast. Tvärtom är det priset som ökar. Samma pris som finansierar desamma kartellers verksamhet. På så vis förlorar man kontrollen och skapar sig ett än större samhällsproblem än man hade haft utan att låtsas att man kan reglera handel med vissa varor.

Jag håller helt med dig. Det är helsjukt att vi måste leva med konsekvenserna av våldsdrogen alkohol. Det gör ju inte saken bättre att man sedan både knarkar och super, helst samtidigt. Förbud mot alkoholen är dock troligen utopiskt, då den är accepterad under olika ansikten, som måltidsdryck inte minst. Det får du nog glömma tyvärr, för jag förstår att ditt liv som polis skulle vara enklare om alkohol inte fanns.

Att förbjuda alkohol är en utopisk politisk tanke som endast skulle gynna den undre världen, se Al Capone. Oavsett om cannabis eller alkohol är förbjudet så kommer folk hitta sätt att använda det, så länge vi lever i en demokrati som respekterar varje individs frihet och integritet, en trend som stadigt dalar nedåt i och med dagens politik, vars drömvision är en stark, auktoritär stat och en befolkning som slavar åt näringslivet.

Cannabis kan inte kontrolleras, det är inte svårt att odla själv och sedan bruka, och det är inte särskilt beroendeframkallande. Så det ligger i näringslivets intresse att fortsätta med en restriktiv politik som endast tillåter tobak och alkohol. Näringslivet kommer aldrig kunna kontrollera marknaden eftersom vem som helst klarar av att odla sitt eget gräs.

Alkohol och tobak är inte särskilt enkelt att göra själv, tobak är väldigt beroendeframkallande och alkohol har blivit en så pass stor del av vår kultur. Alkohol har blivit symbolen för verklighetsflykt, och en ursäkt för att göra saker man annars inte skulle göra. Dessa saker gör att näringslivet har väldigt stor kontroll över marknaden, och privatpersonen måste komma till dem om de vill berusa sig.

Ni måste inse att det inte är cannabis som skapar all denna problematik kring cannabis, missbruk och kriminalitet, det är vi människor som försöker hitta en syndabock för våra egna tillkortakommanden. Vem som helst blir inte missbrukare, men det är väldigt enkelt för er "normala" människor som ska vara så präktiga hela tiden att skylla på ett berusningsmedel, när det egentligen är samhället som driver in oss i missbruk. Orättvisor, stress, familjeförhållanden, skulder m.m. är bara några av de saker som gör att folk tar till flaskan eller börjar missbruka något annat.

Tron att problemen försvinner om drogerna försvinner är inte verklighetsanknutet och otroligt infantilt. Resonemanget blir enkelt motbevisat av det faktum att droger aldrig kommer att försvinna. Och även om drogerna försvann så skulle problem som skulder, förhållanden, stress, boende och brott finnas kvar.

En väldigt bra artikel som lyfter fram sanningen för en gångs skull. Alltså att både alkohol och cannabis är farligt. Vi ska inte legalisera cannabis av samma anledning till varför vi inte skulle legaliserat alkohol om det hade varit olagligt tidigare, nämligen för att det är farligt för oss människor och samhället i stort. Alkohol bör inte bli olagligt då det skulle uppstå alldeles för stora problem kring svart försäljning av produkten och "dålig" sprit skulle snabbt nå unga svenskar. Jag konsumerar själv en hel del alkohol, dock till fest och aldrig till vardags, och märker att det finns många nackdelar med alkohol. Därför hoppas jag att vi i sverige leds mot ett samhälle där fest inte är förknippat med enbart alkohol och att konsumtionen av starksprit över tid sjunker. En höjning av åldersgränsen på krogen från 18 till 20 tror jag är nödvändig och även en höjning av åldersgränsen på starksprit och starkvin på systemet från 20 till 23. Om cannabis legaliseras i kalifornien så är jag dock orolig att fler länder och även på sikt sverige tar efter deras exempel då just den delen av världen brukar framställas som något att sträva efter. Det är det inte. Det är knappast en tillfällighet att kalifornien som har en gammal knarkare som guvernör håller i en omröstning om legalisering av droger. Att sedan många unga svenskar studerat i usa och testat droger hjälper inte debatten här i sverige eftersom problemen aldrig syns för dem personerna. Jag har dock själv sett personer som börjat konsumera drogen och inte tagit någon skada till en början och dem har alltid sagt att dem kan sluta när som helst. Tyvärr var det inte så enkelt och nu kan dem inte ens somna utan att röka på först. Cannabis förstör hjärnan långsamt och lämnar spår efter sig långt längre tid än alkohol. Det är någonting att fundera över för er som började röka när ni var 15. Ni kommer med stor sannolikhet att ha sabbat era hjärnor vid 30, om inte tidigare.

Sedan 1855 har Sverige drivit en aktivt restriktiv alkoholpolitik med goda resultat. Men de senaste 10 åren har sett en tydlig ökning av mängden alkohol i samhället. Historiskt sett har detta alltid lett till ökade samhälliga kostnader. Av de 150 miljarder som bruk av droger räknas kosta samhället årligen bär alkoholen den största bördan, socialt som ekonomiskt.

Att tysta diskussionen genom att anta att de enda två alternativ som existerar är totalförbud eller fri tillgång är förödande. Alkohol kommer alltid att vara en del av vårt kollektiva medvetna, en del av vår kultur och troligen aldrig igen totalförbjuden. Men detta innebär inte att den situation som finns idag är optimal.

Som exempel har på de senaste 15 åren alkoholen fått en betydligt friare plats i det offentliga rummet, genom internet och utländsk media kan de svenska reglerna kringgås, reklamförbudet tagits bort, öppettiderna på Systemet utökats, införselreglerna försvunnit, serveringstillstånd utfärdas enklare, öppettider på krogen utökats mm. Allt detta för med sig per automatik en utökad kostnad för samhället och diskussionen kring detta har helt uteblivit till förmån för en diskussion om ytterligare utökad frihet.

Martin Marmgren har även bloggat om bl.a. Magnus Linton och Maria Larssons debatt i P1 http://martinfunderar.blogspot.com/2010/11/om-alkohol-och-cannabis.html

För många år sedan lärde jag mig att 5000 familjer offras årligen pga alkoholism - och den siffran lär väl knappast vara lägre nu - Mona Sahlin började ju prata om barn och ungdomar i sådana familjer kvällen för valet. De 5000 familjerna offras för att måttlighetssuparna ska kunna drinka på det sätt som dom gillar och har vant sig. Perfekt - att förjuda alkohol också. Visst tycker jag som många att det är skönt med några cl ibland men om jag kunde spara 5000 familjer, då avbryter jag direkt. Tack polisen - roligt att se att det finns folk som vågar att sticka ut i en tidsålder där det ses som en mänsklig rättighet att bada i alkohol och tydligen även i marihuana/hasch enl ett av debattartiklarna i denna fråga.

Bra inlägg i den här, tyvärr, rätt onödiga debatten.
Skulle vara intressant med en kommentar eller svar från Maria Larsson som är regeringsansvarig för alkoholfrågor.

Låt vuxna människor själva ta ansvar!! Visa på ett enda liknande förbud som fungerat!!!!!!!!!

Alla dessa människor som i text uttrycker sitt stöd för fortsatt förbud mot cannabis och tom förbud mot alkohol, har det undgått er alla att förbud mot droger inte har någon effekt ?? Det försvinner inte bara för att man bestämmer att det inte är okej.
Jag undrar om många är rädda för att få mindre produktiva arbetare som kommer ställa högre krav på ett drägligt arbete och fritid i det här landet, stackars näringslivet den dagen cannabis legaliseras och 6 timmars arbetsdag börjar få mer stöd.

@ Martin Marmgren

Din tanke är fin med utgångspunkt i att skälen för förbudet av cannabis i svensk lagstiftning vore drogens skadlighet.

Men så är inte fallet.

Av förarbetena till svensk narkotikalagstiftning kan man utläsa att orsaken till de höga straffen för cannabis, dvs att cannabis inte särbehandlas relativt andra starkare droger, beror på internationell lagstiftning via FN.
Där har särskilt USA -men även andra länder med egen stor alkoholindustri som England och Frankrike - drivit genom att cannabis ska förbjudas internationellt.

I den svenska remissbehandlingen framfördes synpunkten att allmänhetens rättsmedvetande skulle komma att ta skada av att det tämligen ofarliga cannabis skulle bestraffas på samma sätt som tyngre och farligare droger.

Justitieministeriet avfärdade dock det argumentet med hänvisning till behovet av internationell följsamhet, vilket i praktiken betyder följsamhet till de främsta länderna i västerlandet, särskilt USA.

Eftersom förbudet mot cannabis alltså inte alls beror på dess farlighet för folkhälsan utan på vårt etablissemangs starka beroende av västerlandet och då särskilt USA så spelar det ingen roll hur farligt eller ofarligt cannabis är.

Inte heller spelar det någon roll att alkoholkonsumtionen sannolikt skulle falla ordentligt, kanske t.o.m. halveras, om cannabis legaliserades
(Droger konkurrerar om köparens intressem tid och pengar och de som börjar röka i vart fall illegal cannabis tenderar väsentligt minska sin alkoholkonsumtion).

I själva verket torde den viktigaste orsaken till att cannabis är förbjudet just vara att det vid en legalisering skulle minska marknaden för västerlandets alkoholindustri
USA är världens ledande producent av sprit.England är nummer två. Frankrike och Italien är världens största producenter av vin.

Läs Kettil Bruuns bok " The Gentlemens Club" om hur den internationella lagstiftningen mot droger i FN genomdrevs av särskilt USA i samarbete med England och Frankrike. Läs särskilt kapitlet "USA -The principal Force"

Att förbudet mot cannabis motiveras med folkhälsoskäl är i huvudsak gallimatias / propaganda, om man beaktar hur förbudet motiverades i förarbetena till svensk narkotikalagstiftning.

Väldigt intressant och ödmjuk vinkel! Du pekar inga finger utan lämnar en med öppna frågor. Bra skrivet!

Om nånting så borde du ändra titeln för den får artikeln verka vara för förbudspolitik när den i verkligheten verkar vara öppen för alla alternativ.