Även konsten ska ha gränser för hets mot folkgrupp

Yttrandefrihet. Ja eller nej. Välj.

Det är ett enkelt budskap och ett enkelt val, men människor tycks glömma bort det. Man kan inte vara för både yttrandefrihet och lagar mot hets mot folkgrupp om man inte använder en väldigt underlig definition av "yttrandefrihet".

För övrigt hoppas jag att Samira Tabalo inte översätter till svenska, för det språket verkar hon inte behärska.

Bra !
Samira skrev:

"Nidbilder publicerade under tredje riket är i analogin med Jyllands-Postens nidbilder utgivna i samma anda. Nidbilder blir till politiskpropaganda med bild som uttrycksmedel i syfte att demonisera. Målgruppen är här alltid utbytbar."

Och här kommer lite bilder från den nämnda tiden

http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/dersturmgal/index.html

Vi ska inte heller glömma den grova antisemitiska propagandan som hade sin fortsättning i Egypten och Syrien efter militärkupperna - inte så konstigt med det, den obildbare uppkomlingen och åsneföraren Gamal Abdel Nasser bjöd ju in krigsförbrytare från Tredje Riket, som fick en fristad där. De inlemmades i propagaganda-apparaten och i säkerhetstjänsten - allt för att kunna hjärntvätta och förföra den Arabiska ungdomen med sin dynga - ett projekt som tyvärr fortsätter i denna dag

Några exempel på detta:
http://www.tomgrossmedia.com/ArabCartoons.htm
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/egtoons.html

Några exempel på grova krigsförbrytare från Tredje riket som bjöds in av byfånen Gamal Abdel Nasser:

Aribert Heim
http://sv.wikipedia.org/wiki/Aribert_Heim

Johann Von Leers
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Leers

Louis Heiden
Walter Bollmann
Wilhelm Bocker

Det finns en mer extensiv lista här
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2009/02/most-wanted-nazi...

VAD I HELA FRIDEN hade dessa mörkermän och krigsförbrytare att göra i Egypten !!?

Antisemitism, Judehat och förintelseförnekelse hör inte hemma i den Muslimska världen. De så kallade "Arabiska nationalisterna" som sedan början av 1950-talet våldtagit, förfört och destruerat de arabiska nationerna och den arabiska ungdomen med sin själviskhet och självgodhet hämtade en del av sin inspiration från dessa importerade Nazister (den andra delen hämtade de från Åsnestallarna i hembyarna som de egentligen skulle ha skött)

Om vi ska ha åsikter om Jyllandsposten och Lars Vilks, och deras likheter i sina verk,med årtusenden av Europeisk antisemitisk propaganda som slutligen utmynnade i förintelsen, så måste vi även ha åsikter om den moraliska förnedringen som Arab"nationalisterna" påtvingat den arabiska ungdomen ända sen början av 1950-talet.

Det kommer att ta ett flertal generationer innan de Arabiska och Muslimska nationerna har återhämtat sig från den organiserade hjärntvätten

De flesta inser vad som skulle hända med judarna om Israel utplånas som Palestinavännerna vill.

Araberna behöver inte Palestina men Israel är allt som judarna har. Det är allt man behöver veta för att förstå hur den korrekta lösningen på konflikten ser ut.

Glöm heller inte att Gazaborna helt oprovocerat och enbart i propagandasyfte skickade tusentals raketer mot civila mål i Israel innan Israel valde att slå till.

Den dagen araberna lägger ned vapnen blir det fred. Den dagen judarna lägger ned vapnen blir de utplånade. Det är skillnad.

Endast genom FULLSTÄNDIG yttrandefrihet och öppen debatt kan demokratin leva. All censur är att ge efter för de mörka krafterna. ALLTID. Vissa använder Islam och utför i Islams namn vidriga handlingar, dessa handlingar måste fördömas. Oräkneliga brott har begåtts i kristendomens namn. Religion är inte lika med en folkgrupp. Därför är Jyllandspostens och Vilks konst inte angrepp mot en folkgrupp. Att se de som bekänner sig till någon form av Islam som en homogen grupp är en extremt farlig förenkling. Jag vågar påstå att 99% av alla muslimer inte är beredda att bruka våld mot Vilks eller tecknarna i Jyllandsposten. Problemet är den 1% som är beredda att bruka våld, är det inte en skandal att den procenten så ofta får stå i fokus och tyvärr för många representera Islam. Är det inte DÄR vi har problemet. Låt oss skydda yttrandefriheten och koncentrera oss på problemet.
Jag tycker nog att den som blir provocerad av Vilks hund har ett problem!
Om en barnslig provokation får en person att ta till våld är något allvarligt fel.
Nog kan man be konstnärer att tänka innan de agerar, men vi får ALDRIG censurera! Yttrandefriheten är och ska förbli en grundläggande mänsklig rättighet. Jag hoppas vi är ense om det!

Anders - att bli provocerad, irriterad och upprörd är en sak. Att ta till våld och begå brott är något helt annat.

Det viktigaste är dock att analysera vad nidbilder och grova propagandistiska teckningar både har för syfte och vad de leder till.

Den sortens bilder ingår i en systematisk hjärntvätt för att personer med enkla och relativt begärnsade intellekt i de egna leden skall öka sitt hat, sin avsky och sin inneboende mobbningstendens mot motståndarsidan.

Ytterst handlar det om att de-humanisera motståndarsidan. Att få de egna massorna att successivt betrakta motståndarsidans människor som varande sub-människor.

Utanför människornas sfär
I
Mindre värda
I
Inte lika värda
I
Kanske värda restriktioner
I
Kanske värda ökad kontroll och registrering
I
Kanske värda egendomslöshet
I
Kanke värda lägertillvaro
I
Kanske värda Förintelse !!!

År efter år av förnedrande verbal propaganda, pseudovetenskapliga skrifter, förnedrande nidbilder - till slut har man hjärntvättat sin nation att begå vidrigheter.

Tar man de första stegen nedför spiraltrappan kan man av bara farten fortsätta. Nidbilderna tillhör den initiala de-humaniseringen och är några av de första stegen mot kommande katastrofer

För att sammanfatta Samira Tabalo ska konsten vara fri att säga vad den vill, men bara så länge den säger sådant som faller Samira Tabalo i smaken.

Citat 1 från artikeln:
>>Konsten får provocera, litteraturen också. Däremot får den inte hysa hets mot folkgrupper.

Det är ingen som argumenterat mot.

Citat 2:
>>Nidbilder publicerade under tredje riket är i analogin med Jyllands-Postens nidbilder utgivna i samma anda

Så Muhammed-teckningarna är hets mot folkgrupp?

Vad är då: Piss Christ, Ecce Homo, LOLCat bible (www.lolcatbible.com)?

Lätt argumenterbart otroligt mycket mer stötande för en (traditionellt homofob) kristen.

Det går att fortsätta rätt länge med böcker och filmer som är bra mycket mer stötande än några serieteckningar...

Artikeln är intellektuellt oärlig.

Min teori är att människor från länder som (liknande Sverige på 1800-talet) har dödsstraff både för hädelse och för att lämna religionen, reagerar som svenska kristna skulle ha gjort på 1800-talet.

Apropå artikelns glidning till att Muhammed-teckningar är hets mot folkgrupp, här är några fler exempel:

Serier med Jesus, bara att beställa. (Det går att hitta säkerligen tusentals, för ingen räknar.):
http://www.cartoonstock.com/directory/j/jesus.asp

Här är över 100 filmer med nyckelordet "Jesus Christ" i kategorin Komedi... (South Park är med.)
http://www.imdb.com/keyword/jesus-christ/?genre=comedy

Jag slår vad om att en massa paralleller kan dras med många av dem och Der Sturmer... (-: Det kanske finns någon text som låter som "Look on the bright side of life" , modell Life of Brian? :-)

Det är omväxlande roligt och deprimerande att läsa argument av religiösa.

Ni får istället försöka motivera varför ska det vara olika standarder för olika religioner. (-: För inte ändrar ni åsikt bara för att ni inte har en fot att stå på? :-)

Om någon vill se en provoaktion mot kristna följ länken:
http://news.bmezine.com/2007/03/09/jesus-fucking-christ/
Detta är väl mangituder värre än Jyllandsblad och Vilks... eller?
Men var är dödshoten?
Censur??

PAsha - Men VAR ÄR NIDBILDEN !!
Inte kan du väl påstå att Vilks lilla hund är en nidbild av muslimer?? Skillnaden mellan Vilks och judesuggan är oändlig.
Vilks gör en rätt oskyldig provokation, reaktionen är absurd. Problemet ligger hos den procent eller promille av Islams anhängare som uppvisar en absurt reaktion. De flesta muslimer är säkerligen, precis som vi andra, mer upprörda över de som kidnappat deras religion till politiska syften. Håller du inte egentligen med om det?
Det STORA problemet är att man förenklar och ser Islam, eller till och med Islamister, som en FOLKGRUPP, det är fundamentalt fel.
Islam är en religion som har anhängare i många vitt skilda folkgrupper, tillhör Torbjörn Säfve, Malcom X, Osama Bin Laden och Saddam Hussein samma folkgrupp??
OM man håller ordning på begreppet är det lättare att föra en debatt. Klarar man inte att hålla isär FOLKGRUPP, RELIGION och POLITISKRÖRELSE. så blir debatten rätt konstig.

#12 Anders Bergdahl,
>>http://news.bmezine.com/2007/03/09/jesus-fucking-christ/

Jag hade i #11 roligt åt artikelns försök att blanda hädelse och hets mot folkgrupp, genom att lista bl.a. tecknade serier och komedier med Jesus.

Min tanke var att det är en lätt parallell till Muhammed-teckningarna.

Men det känns lite futtigt efter länken i #12. :-)

Äsch, nog. Godwin's Law gäller för artikeln.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

Pasha: De som i överlägset störst utsträckning i hela världen faktiskt gör sig skyldiga till hets mot folkgrupp via verkligt vidriga nidbilder och hatpropaganda är just de ledare för de regimer samt de individer och människor som lever i dessa stater som blir kränkta av den här typen av konst i form av rondellhundar och muhammedkarikatyrer. De har inga problem att på de mest vidriga sätt hetsa mot folkgrupper, men begår våld och mord när de själva utsätts för minsta karikatyr, trots att den är ljusår ifrån någon hets mot folkgrupp. Intolerans är paradoxalt och vindögt, precis som ditt resonemang.
Förresten, det börjar bli många som väntar på kommentarer och svar i den här och andra trådar...

David A - du skriver i ditt senaste inlägg om något som jag i detalj själv har beskrivit i mitt inlägg # 2 - noterat det ?

Undrar vilka "många" det är som väntar på mina svar ? Du, Bernt och möjligtvis även David Jacobsson som märkligt nog har varit försvunnen en längre tid......... ;)

#16 Pasha,
>>Undrar vilka "många" det är som väntar på mina svar ? ... Bernt

Det är OK. Eftersom dina personangrepp på Vilks tidigare också uppfyllt Godwins lag, så har jag inte så höga förväntningar...

"Även konsten ska ha gränser för hets mot folkgrupp"

Nej, inte alls. I stället borde hela lagen om hets mot folkgrupp tas bort.

Några reflektioner på #2.

"Antisemitism, Judehat och förintelseförnekelse hör inte hemma i den Muslimska världen."

Det hör inte hemma någonstans, men nog har antisemitism funnits i den muslimska världen så länge den existerat. Det var ingalunda något som började på 50-talet. De arabiska nationerna var misslyckade från början genom att det första flera av dem gjorde var att delta i utplåningskrig mot en viss grannstat. Och att "det kommer ta ett flertal generationer för araberna att återhämta sig från den organiserade hjärntvätten" håller jag helt med om, men det rimmar illa med din hållning att Israel ska/måste göra araberna på vb/gaza, alltså de som enligt din egen utsago är hjärntvättade i judehat för generationer framöver, till israeliska medborgare.

Högern hycklar, att kritisera Islam är tydligen helt ok men att kritisera judendomen, nej då är man tydligen antisemit och ska straffas med böter och tom fängelse i vissa länder.

David A
Utplåningskrig har hört till mänsklighetens historia i alla nationer. Med eller utan specifika religioner. Även de antika Hebréerna utförde "utplåningskrig" mot både Canaans 7 stammar samt för evinnerlig tid mot Amalek - detta med gudomlig sanktionering enligt de religiösa skrifterna. Alltså - intet nytt under solen.

Dagens situation präglas av extremism både i de Arabiska nationerna, var sig den är nationell eller religiös. Samma polarisering ser man i Israel. Det torde väl inte ha undgått någon.

I Israelisk press talas det nästan dagligen om hur extrema ledande Rabbiner försöker på ett eller annat sätt utöva ett inflytande på nationens politik långt utöver demokratins gränser och regelverk.

Du får tolka situationen hur du vill. Min tolkning är att både Israeler och Palestina-araber är där för att stanna. I slutändan måste båda folken samsas om samma landområde. Hur detta ska gå till rent praktiskt - ja där finns det olika vägar. En väg är tvåstatslösningen, en annan väg är en enstatslösningen. Hur det än är, inget av de båda folken kommer att lyckas "bli av" med motparten - någonsin.

Och där kom den kanske värsta relativism jag någonsin stött på.

Makalöst hur någon kan få för sig att försöka ursäkta och förklara utplåningskrig på 1940- och 50-talet med att det inte är något nytt under solen och jämföra det med händelser för tusentals år sedan.

Sedan återkommer argumentet att man ser samma polarisering på båda sidor, som redan bemötts i en annan tråd. Tycker du verkligen det är gångbart att jämställa de högsta ledarna för både vb/gaza och övriga arabvärlden med "extrema rabbiner i Israel"? Att det inte går att jämställa med trovärdigheten i behåll torde inte ha undgått någon.

David - jag vet inte hur mycket du läser Israelisk press eller inte ? Hursomhelst så har överrabbinen för Sefarderna, Rabbi Ovadia, utövat och utöver ett enormt inflytande på bland annat Shas-partiet som sitter med i regeringen. Exemplen är många, och om du läser kommentarer från JUDISKA Israeler, så är det många som tar sig för pannan och undrar om man nu indirekt ska styras av en Judisk motsvarighet till Irans Ayatollor

Några axplock

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/rabbis-can-apparently-say-w...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1270038.stm

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/u-s-rabbi-s-offensive-rema...

http://coteret.com/2009/12/14/rabbi-ovadia-yosef-on-muslims-%E2%80%9Cthe...

Till den artikeln skriver en kommentator (Icke-Muslimsk, troligen amerikansk Jude)

"...I imagine the portly Abe Foxman of the ADL will use this as an example of a hate crime and denounce the rabid Rabbi’s mutterings?
If Muslim had said this about Jews, it would be on the front page of the New York Times..."

Faktum är att ADL HAR reagerat på den fanatiska Rabbinen helt nyligen:

http://www.haaretz.com/jewish-world/adl-slams-shas-spiritual-leader-for-...

Vidare
http://www.haaretz.com/news/national/shas-spiritual-leader-abbas-and-pal...

David - det finns hur mycket som helst på Israelisk rasism riktad mot Araber. Du kan gärna försöka vilseleda publiken här på Newsmill, men letar man (och det behöver man inte göra länge) så finns det en hel del som exemplifierar extremism på båda sidor.

Vore det inte bättre om du, ur ditt perspektiv, försökte arbeta för en god samförståndslösning - precis som till exempel jag, gör ur mitt perspektiv.
Väpnade konflikter har man försökt med så många år från båda sidor, och det har ju visat sig vara ett direkt misslyckand.

Den enda som försöker vilseleda här är du, Pasha.

Jag har hävdat att de arabiska ledarna på vb/gaza med Abbas i spetsen är förintelseförnekande antisemiter som vägrar erkänna Israels existens, samt att den arabiska befolkningen på vb/gaza röstar fram ett ännu värre alternativ, Hamas, när de får chansen.

Någon motsvarande ubredning av hat, propaganda, intolerans, rasism, vilja att utplåna alla araber, historierevisionism etc. etc. finns inte i Israel, det finns inte bland de Israeliska ledarna och finns inte hos det Israeliska folket i allmänhet. På alla plan, ur alla aspekter är situationen väsensskild. Araberna "vinner" med hästlängder, ljusår i samtliga ovanstående "grenar". Att försöka sätta likhetstecken mellan Israelerna och araberna i de här frågorna som du gör är relativism av värsta sorten.

Det finns mängder med Araber som både i teorin och i praktiken förordar samförståndslösningar, liksom det finns en hel del högerextremistiska Judiska Israeler som förordar medeltida metoder för att besegra sina motståndare.

Om du vägrar se detta, så är det trist för dig.
De övriga läsarna här på Newsmill, vare sig de är pro-israeler eller pro-Palestinier eller ingendera - kan ju läsa länkarna i mitt förra inlägg och bilda sig en egen uppfattning.

En dag kanske även du inser att både Judar och Araber kommer att stanna i Israel/Palestina - och båda grupperna måste finna ett acceptabelt modus vivendi

Tydligen finns det nu, vetenskapligt visat, en korrelation mellan främlingsfientlighet och religionskritik.
Inte helt oväntat
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/religionskritiker-ofta-framlingsfie...

Svar till #26 Pasha, som postar samma länk lite överrallt.

Det verkar som forskningen var av en "varmt relgiös" person med en mission mot den politiska ateismen...

Sådana har, per definitiion, en stark koppling mellan sina åsikter och sin identitet. Det är en av de klassiska egenskaperna för intellektuellt oärliga...

http://humanistbloggen.blogspot.com/2010/10/oetisk-forskningstolkning.html

Kul att det här dyker upp samtidigt med Arnstad; finns samordning? Det liknar lite politisk propaganda för att ändra åsikterna i befolkningen?

I dagens Haaretz (101028) framkommer det nu att den politiskt mycket inflytelserike Ayatollah-liknande Överrabbinen Ovadia avråder (och i det närmaste förbjuder) Judar i Israel att sälja land till Araber.

Det inkluderar alltså att inte få sälja till ISRAELISKA Araber, med Israeliska pass och medborgarskap i Israel - jag pratar om "den enda demokratin i Mellanöstern"

http://www.haaretz.com/print-edition/news/shas-spiritual-leader-may-back...

Detta med bakgrund av Chefsrabbinen i Safeds uttalade önskemål från 101020
http://www.haaretz.com/print-edition/news/safed-rabbis-urge-jews-to-refr...

Där han till sammans med 17 andra små-Ayatollor till och med vill förbjuda Israeliska Judar att hyra ut bostäder till ISRAELISKA Araber

http://www.haaretz.com/print-edition/news/safed-rabbis-urge-jews-to-refr...

Jag citerar ur artikeln:

"A group of 18 prominent rabbis, including the chief rabbi of Safed, signed a call urging Jews to refrain from renting or selling apartments to non-Jews."

Det är intressant det där med den nu pågående utvecklingen i "den enda demokratin i Mellanöstern", eller vad tycker du David ?

Lite Taliban-Nyheter från Bnei Brak (år 2006)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3342278,00.html

"An ongoing struggle for Bnei Brak residents against rental by non-Jews: Important rabbinical leaders published an announcement this week stating that it is forbidden to sell apartments to Arabs."

#28 Pasha, #29 Pasha
Sigh, dubbla standarder som vanligt... 2 minuter med Google.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_land_laws#Events_in_2009
"In late April 2009, a Palestinian military court condemned a man to death by hanging for treason after he sold some land to Israelis."

Präster är ju ofta tokiga i alla religioner -- det är lite skillnad mot en officiell dom.

Jag antar du tänker fördöma palestinska myndigheten tio gånger hårdare än den tokiga rabbinen, Pasha? Förlåt, nu skämtade jag bestämt.

Men du anklagade åtminstone inte folk för nazism den här gången... (Gäsp...)

Pasha fortsätter visar hur oseriös han är, skrapar man lite på fasaden och pratet om "fred och säkerhet i samförstånd" blir de verkliga intentionerna mycket tydliga. Det kräver rejäl vindögdhet och ordentlig slagsida, dubbla standarder, för att sätta likhetstecken mellan uppmaningar av en religiös figur att avråda från något, och att den styrande myndigheten på andra sidan både har och praktiserar dödsstraff för motsvarande. Ljusårs avstånd, väsensskild situation som sagt. För att kunna påstå att det är samma polarisering på båda sidor måste man demonisera den ena sidan och blunda för den andra sidans förehavanden.
Det känns inte meningsfullt att fortsätta skriva samma sak en fjärde och femte gång så det får vara bra så.

Å ena sidan talar vi om vad som pågår i "Mellanösterns enda demokrati" som dessutom är en av världsamfundet och FN erkänd stat och å andra sidan nämns det vad som försiggått i ett omstritt territorium som ännu inte räknas som stat - och dessutom inte utger sig för att vara "Mellanösterns enda demokrati", och som dessutom saknar den standard som vi kallar för västerländsk demokrati.

Rabbi Ovadia är ingen "tokig präst" utan en av grundarna av Shas-Partiet, som sitter i den nuvarande Israeliska regeringen.

I övrigt är jag emot dödsstraff.

David A, under din annonserade frånvaro kan du väl be David Jacobsson återkomma och fortsätta debatten ? ;)

#31 David_A,
>>Det känns inte meningsfullt att fortsätta skriva samma sak en fjärde och femte gång så det får vara bra så.

Skriv en sammanfattningskommentar och posta en referens till den. Det går snabbare -- och det blir tydligt när oseriösa debattörer repeterar samma konstiga påståenden, men inte svarar på motargument...

Jag kan slösa tid på Pasha, eftersom det är en lat lördag fm.

#32 Pasha,
>>"Mellanösterns enda demokrati", och som dessutom saknar den standard som vi kallar för västerländsk demokrati.

Så du argumenterar:
1. Israel är inger "riktig" demokratiskt.
2. Du tänker inte kritisera diktaturerna omkring Israel, eftersom demokratier ska hållas till många (tusen?) gånger högre standard.

Tala om att både ha kvar kakan och äta upp den...

>>Rabbi Ovadia är ingen "tokig präst" utan en av grundarna av Shas-Partiet

Så du fördömer ett helt land för ett tokig parti? Jämför med V i Sverige, som tog emot order/pengar från diktaturer -- och började kritisera dem 1989, när de inte fanns längre.

Men rent generellt, afaik så är Shas inte extremt för den politiska situationen.

Jämför Israel med demokratier med terror-attacker -- England, Tyskland, USA, Italien, etc -- de blir lite tokiga och slänger ut regelboken.

Israel har t.o.m. ett existensiellt hot.

Sist Sverige hade ett existensiellt hot, så slängde vi SKP:are (dåtida V) i läger för att de var stalinister -- utan att landet ens var med i andra världskiget...

Så argumenterbart är Israel bra mycket bättre demokrati än Sverige.

Bernt = Ja Israel är demokratiskt om du är jude om du är icke-jude, - arab specifikt, har du inte samma extensiva rättigheter. Det hela bottnar i en apartheid konstruerad miljö där rättigheter fördelas efter etnicitet.
Förresten sitter Shas i koalitionsregeringen så klart de har makt. Deras uttalande speglar i och för sig Knesset i gemen där antiarabismen avspeglas varje vecka.

Vem påstår att jag inte kritiserar Arabiska diktaturer ?

Vem påstår att jag inte motarbetar och kritiserar Arabisk antisemitism ?

Vem förstår inte att vad jag skrivit är ett ifrågasättande av en stat som uppger sig för att vara en demokrati av västerländska mått, innehållande ett parti i regeringsställning med starkt fascistoida och rasistiska tendenser.

Kan du tänka dig ett ENDA land i hela Västeuropa med ett parti som delar regeringsmakten, där man önskar att Arabiska medborgare i samma land vare sig ska kunna få köpa land eller hyra bostäder av majoritetsbefolkningen ?

Ricky, din #36 var inte relevant till mina argument...

Apropå att Israel inte skulle vara demokratiskt för araber:
För att vara ett seriöst argument behövs en referens eller två som argumenterar EXAKT hur Israel inte är demokratiskt IDAG för araber.

Du behöver visa att situationen är värre än t.ex. romers situation i Sverige och andra utsatta grupper i erkända demokratier.

(Inga extremist-media, tack.)

Jag vet är ärligt talat inte nog mycket om ämnet för att ha en bestämd åsikt, så jag ser fram emot ditt klargörande, för du sitter väl inte och hasplar ur dig hatfyllda påståenden utan orsak?

#37 Pasha,
Du tog inte i mina punkter i #35, bara repeterade dina argument jag bemötte lite annorlunda formulerade.

Nå, jag väntar mig inte bättre eftersom du (liksom den här artikeln) uppfyllt kraven för Godwin's law...

(Jag vet inte hur det är nu, men länge var det förbud mot att sälja mark till tyskar i Danmark. Jag tror det finns en massa andra exempel på förbud mot landförsäljning till utlänningar. Osv.)

"Kampen mot antisemitismen bör istället förena judar och Palestina-vänner och i vidare bemärkelse judar och minoritetsgrupper i bemötandet av kulturellrasismen."

Så naivt

Pasha, om jag läst korrekt mellan raderna i många av dina inlägg så vill du att publiceringar av "nidbilder" på "profeten" Mohammed förbjuds. Anser du samma sak om "nidbilder" på Jesus?

Det tar inte lång tid innan man förstår hur Pasha fungerar, han följer ett förutbestämt program. När det saknas argument, och det gör det eftersom han använder dubbla standarder och kommer med totalt motsägelsefulla argument hela tiden, så finns det två eller kanske tre valmöjligheter. Antingen börjar han prata om / svara på något helt annat, eller så kommer anklagelser om extremism och hjärntvätt, taget helt ur luften.
Det han absolut INTE gör är att sluta skriva, förutom möjligen i den aktuella tråden för en stund, d.v.s. han fortsätter genom att skriva samma argument någon annanstans, ibland lätt omformulerade, i hopp om att de ska förbli oemotsagda. Det viktigaste är att det ska svaras, om det sedan har med ämnet att göra spelar ingen roll. Jag har skrivit ett tjugotal inlägg till Pasha den senaste tiden och har råkat ut för allt ovanstående flera gånger, det är bara att läsa mina senaste 20-30 inlägg.

#41 Charlie Darwin,
Jag har också frågat Pasha upprepat varför det ska vara så olika standarder, men han svarar aldrig...

#42 David_A,
Precis, Pasha "argumenterar" genom att skriva samma sak så många gånger för att inte folk som skummar ska se motargumenten. Jag är osäker på om han trollar eller om det är ett utslag av Tro.

Om människor inte tillåts kritisera religioner genom debatt och konst så kommer rädslan för religioner öka, inte minska.
Att göra en nidbild av en religiös symbol är inte hets mot folkgrupp.
Hade man däremot med konsten påstått att alla som tillhör en religion är onda, som man gjorde i nazityskland, så kan det ses som hets mot folkgrupp. Om folk tar illa upp över konst, diskutera det på ett konstruktivt sätt och visa att kritiken är obefogad.

Om vi börjar censurera konst, vem ska bestämma vad som ska censureras ... och vart slutar det?

# 41 Charlie skrev:

"...Pasha, om jag läst korrekt mellan raderna i många av dina inlägg så vill du att publiceringar av "nidbilder" på "profeten" Mohammed förbjuds. Anser du samma sak om "nidbilder" på Jesus?..."

Svar: Nej absolut inte. Jag är emot dylika förbud (gääer båda dina exempel). Däremot önskar jag att den intelligenta delen av läsekretsen inser att nidbilderna ingår i en provokationsverksamhet riktad mot Muslimer i allmänhet.

Och även om Islam är en tro och Judendomen är både en tro och en etnicitet, så ser jag klara paralleller med den antisemitiska provokationsverksamhet som bedrevs under flera hundra år mot Europas Judar. Till exempel med skapandet av Judesuggor, och i sina mest extrema former med de nidbilder som återfinns Der Sturmer.

I ett (ännu ?) opublicerat inlägg från Bernt (kan återfinnas på hans sida) - så skriver han:

"...Jag vet inte hur det är nu, men länge var det förbud mot att sälja mark till tyskar i Danmark. Jag tror det finns en massa andra exempel på förbud mot landförsäljning till utlänningar..."

Men nu har du väl ändå rört ihop koncepten Bernt ?

Vad vi talar om i mitt färska exempel från Israel, handlar om en uttalad uppmaning från Shas andliga ledare att förbjuda mark och bostadsförsäljning samt uthyrning till ISRAELISKA Araber. Inte Araber från andra länder. Inte Araber från Västbanken som saknar Israeliska pass och medborgarskap.

Det är en väsentlig skillnad.

#45 Pasha,
>>Däremot önskar jag att den intelligenta delen av läsekretsen inser att nidbilderna ingår i en provokationsverksamhet riktad mot Muslimer i allmänhet.

Så svara då SLUTLIGEN på frågan jag och Charles D ställt:
Vad är skillnaden mot all den diskussion som gällt i Västerlandet i minst ett halvt århundrade?

Varför ska muslimer ha andra lagar än vad som gällt för kristna sen länge?

Massor av människor har postat exempel på t.ex. Jesus rövknullad i bondage-dräkt, etc...

>>så ser jag klara paralleller med [...] de nidbilder som återfinns Der Sturmer.

Igen -- du uppfyller Godwin's law när du antyder att Vilks och andra som inte håller med dig är på samma nivå som nazister.

Det kallas "guilt by association".

Man kan säkert jämföra t.ex. mina matvanor med Hitlers -- jag är inte vetetarian, men äter gärna sallad. Så jag måste vara Nasse?

Och ja just Pasha, du tänker inte heller kommentera detta?

http://www.newsmill.se/artikel/2010/10/25/ven-konsten-ska-ha-gr-nser-f-r...

Det är en klassisk logisk tavla att först säga att Israel inte är en riktig demokrati -- och sedan påpeka att man måste döma demokratier som Israel hårdare än PA och de muslimska diktaturerna...

#45pasha

"Däremot önskar jag att den intelligenta delen av läsekretsen inser att nidbilderna ingår i en provokationsverksamhet riktad mot Muslimer i allmänhet."

Jag tvivlar på att det till exempelvis är Lars Vilks avsikt. Och de danska teckningarna var så vitt jag vet ett inlägg i yttrandefrihetsdebatten. Själv blir jag bara upprörd när man stereotypiserar eller gör grova skämt om etnicitet, inte religion. Folk som tror på "allah" eller "spaghettimonstret" får vackert tåla skämt.Man behöver inte tro på sånt trams om de inte vill. Jag är född i ett katolskt land och döptes av en katolsk präst, men jag är gärna med och bränner bilder på påven. Jag har nämligen aldrig någonsin varit katolik annat än på pappret. För jag tror inte på sånt trams.

#45 Pasha,

"Och även om Islam är en tro och Judendomen är både en tro och en etnicitet, så ser jag klara paralleller med den antisemitiska provokationsverksamhet som bedrevs under flera hundra år mot Europas Judar."

Jag är mera skeptisk mot denna analogi. De som kritiserar islam gör det med risk för livet. Självcensuren är ett mycket större problem. Antisemitismen från tiden före 1945 finns idag i Östeuropa och kanske än mer den arabvärlden, mer utbredd än vad jag själv vill tro.

Intressant men otäck utveckling i Safed, från dagens Haaretz
Dessutom inte helt oväntat.

Det börjar med hat, fortsätter med provokationer och slutar med skottlossning och våld.

Läs gärna alla läsarkommentarer, inte minst från en hel del förnuftiga Israeler:

http://www.haaretz.com/news/national/two-jewish-youths-charged-with-shoo...

Jag missade Pashas #46 i kommentar till något jag skrev inom parentes i #39.

Utom parentes skrev jag i #39 att Pasha inte kan hantera att jag visade att han gjorde bort sig i min #35 (som också bemöter hans #46.)

(Jag har länk till #35 i bl.a. #48 och #53.)

#54 Pasha,
Det är väl självklart -- jag skrev för snabbt när jag påpekade att du var oseriös igen.

Om du kunnat svara på det här istället, så hade du gjort det:
http://www.newsmill.se/artikel/2010/10/25/ven-konsten-ska-ha-gr-nser-f-r...

(Där var också en länk till när du du visats skriva vinklad propaganda i #35.)