Kajsa Ekis Ekmans okunnighet om sexarbetare är skrämmande

Hej Laura Augustin!

Jag lägger mig inte i din konflikt med Ekis, har inte läst boken. Jag vill i stället ta upp en konkret tanketråd...harm reduction, som du säger förlöjligas i debatten.

För att ö h t kunna diskutera skademinskning måste man först kunna klargöra

a) vad det är för slags skador som uppkommer genom prostitution

b) vem/vad som åstadkommer dessa skador

c) vilka strategier som visat sig ha bärighet/inte bärighet i de västländer som tillämpat dem under längre tid

d) huruvida flest skadas (eller mest) i legaliserade länder eller i länder med svensk typ av lagstiftning

Jag är från alkohol&narkotikaområdet van vid en ibland infantil övertro på harm reduction. Därmed inte sagt att olika typer av harm reduction-strategier är oväsentliga - tvärtom!

Har du någon typ av sammanfattande länk som tar grundkunskapen...vilka skador uppstår och hur?

Den svenska elitfeminismen bryr sig inte ett dugg om prostituerade dom offrar dom bland politiska pamfletter där en förljugen bild visas upp

Ja, jag har inte sett Ekmans bok, men mitt intryck av prostitutionsdebatten här i lilla Sverige är att den domineras av "politiskt korrekta" individer - dessa har lyckats genomdriva den idiotiska lagstiftning som nu råder och gör allt för att fortsätta i samma idiotiska spår.
För mig är denna "politiska korrekthet" inget annat än en slags fanatisk ideologi, av den sort som struntar i hur verkligheten ser ut om den inte råkar passa de förutfattade åsikterna!

Jag häpnar förresten över att det finns folk som utan den minsta självdistans berömmer sig själva över att vara "politiskt korrekta" - det får mig att må illa.
För övrigt har en av mina bästa väninnnor en period varit sexarbetare ("escort" i USA), och för henne var det helt enkelt en extrainkomst och inget stigmatiserande.

Eftersom jag har bott i både Danmark och Sverige och med egna ögon sett hur de prostiturerade i Sverige blir tvingade in i en miljö samt ett socialt nätverk där grov kriminalitet frodas så tvekar jag inte att ta ställning för att ge mitt stöd till den danska formen av sexköpslag.

Självklart så är heller inte denna en ultimat form av sexköpslag utan det kommer alltid att finnas ett visst ekonomiskt intresse som vissa kriminella grupper vill ha del av.

Men den danska lagen tar i varje fall mer hänsyn till individen än vad den svenska gör

Vem har över huvud taget frågat de prostituerade själva vad de tycker om den svenska sexköpslagen?

Jag skulle tro att många sk. "experter" inom detta område kommer att bli mycket förvånade av de svar som de då skulle få.

Dessutom så verkar det som om den grupp av "torskar" som pga. tex. handikapp eller likn. inte kan få sin, fullt naturliga, sexualdrift tillfredsställd på sk. "normalt" sätt.
Var finns dessa i debatten?

En prostituerad gör även, förutom ett rent sexuellt arbete, ett mycket stort socialt arbete som helt tycks ha glömts bort i debatten.

Många ensamma idag ser ingen annan utväg än att anlita en prostituerad, inte i 1:a hand för sex, utan för att helt enkelt få någon av det motsatta könet att prata med.

För denna gruppen "torskar" är sex en helt sekundär fråga vid deras kontakt med en prostituerad.

Att sedan inbilla sig att en prostituerad enbart är någon som "går på gatan" är att göra det lite väl lätt för sig.

Faktum är att de flesta kontakter mellan en "torsk" och en prostituerad idag främst sker över nätet samt att det även förekommer i en relativt stor skala inom restaurang miljön med den stora skillnaden att en prostituerad då kallas "escort"

Hej Gunnel

Om du följer länkarna på artikeln kommer du till många olika svar till din fråga. En sak har alla gemensamt: skadan som projekt vill reducera är inte prostitution av sig själv.

Laura

Jag ska läsa Laura...tack!

Men jag är inte främmande för tanken att ett litet antal prostituerade i ett samhälle leder till få skador...inte små skador...utan ett mycket mindre antal skadade. Medan ett stort antal prostituerade och sexköpare leder till många skadade.

Detta är det epidemiologiska perspektivet :-)

Jag är emot prostitution som företeelse, inte av religösa eller moraliska skäl men för att det befäster en i mina ögon stor ojämlikhet, den vi lider under som sexuella varelser.

Jag är däremot absolut FÖR att sexarbetare ska åtnjuta samma rättigheter som alla andra arbetare, och slippa stigmatisering och ofrivillig offerroll med utgångspunkt från sitt yrkesval.
Fast hur valfritt det i verkligheten är kan man diskutera sig gul och blå om, för även om man som Kai V. har känningar av folk som själva valt det, så tvivlar jag på att de flesta människor vare sig vill betala eller få betalt för fysisk närhet, eller att nån _egentligen_ vill ha fysisk, sexuell närhet med nån man inte känner för.
Det må vara ett personligt val men oftast inte det primära valet, när människor får fantisera fritt.
Handen på hjärtat, hur många drömmer om att bli prostituerade?
Det är drömmen om ett bättre liv som är drivkraften, inte drömmen om att bli en sexuell godisautomat.

Bra skrivet Laura Maria. Du borde ta kontakt med politikerna i justitieutskottet, partiledarna och partisekreterarna för riksdagspartierna. Det skulle också vara bra om du tog kontakt med så många andra politiker som möjligt i riksdagen och regeringen. Jag tycker att du borde sälja dina böcker till dem till billigare priser. Det bästa skulle vara om du bjöd gratisexemplar till partiledarna och partisekreterarna. Det skulle vara ett bra sätt att få politikerna att vilja läsa dina böcker. Har du också skrivit om "vanlig" prostitution, jag menar prostitution som inte är trafficking?

Jag vill också rekommendera dig och ni andra som vill att prostitutionen ska bli legaliserad att skriva till så många politiker som möjligt i riksdagen och regeringen. Men det viktigaste är att skriva till partiledarna och partisekreterarna och till ledamöterna i justitieutskottet. Tomas Bodström sa att när sexköpslagen skulle bli till så ville inte justitieutskottet det. Därför lät man socialutskottet ta hand om frågan istället. Så socialutskottet kan bli inblandat också i ett eventuellt legaliseringsarbete.

Ge länkar till t ex den här artikeln och till den här artikeln av Louise Persson Och Laura Maria Augustin http://www.newsmill.se/artikel/2010/09/13/skarhed-och-ask-m-ste-ta-till-...

Det här är en annan bra artikel av Louise Persson http://www.newsmill.se/artikel/2008/11/03/sexkopslagen-och-mackinnons-ha...

Nathan Shachars länk http://www.newsmill.se/artikel/2010/07/17/sexk-pslagen-korrumperar-nyhet...

Han ger bra länkar t ex hur extremt felvridna fakta de konservativa i Danmark har gett om antalet traffickingoffer i Danmark . De konservativa i Sverige brukar ju också säga att vi kan inte legalisera för då blir det så mycket trafficking.
http://www.seksualpolitik.dk/tema-reden.html

Han ger också en länk där Petra Östergren skriver om hur bra det har gått för Nya Zeeland där man har legaliserat prostitution http://www.petraostergren.com/upl/files/13768.pdf

Susanne Dodillets artikel är också bra http://www.newsmill.se/artikel/2010/07/21/prostitutionsforskare-utv-rder...

Dick Wase har också skrivit bra artiklar http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/22/osanningens-retorik

http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/23/bevare-oss-statens-prostitutio...

#8 L.Cienfuegos, du skriver att du är emot prostitution men inte
p g a religiösa eller moraliska skäl. Du tycker att det befäster en stor ojämlikhet som vi lider under som sexuella varelser.

Du har blivit åtminstone delvis inspirerad av radikalfeminismen eller marxismen. Sexköp leder inte till ojämlikhet. Trots att Sverige är ett väldigt sekulärt land så finns kristna värderingar kvar, speciellt bland regeringen och riksdagen. Det visar t ex synen på dödshjälp och prostitution. Vi kan få ett jämställt samhälle där ungefär hälften av kvinnorna är med i börsbolagens styrelser och i kommunstyrelserna och jämlikhet i övrigt också med liberalfeminism. Men trots det så kommer inte sexköpen att minska. Antalet sexköp har inte att göra med hur långt vi har kommit med jämställdheten. Antalet sexköp beror på hur mycket de kristna värderingarna påverkar samhället. I ett väldigt sekulärt samhälle som Sverige är det mycket sexköp.

Du tror att de flesta inte vill ha betalt för sex. Om man utgår från folk i allmänhet så vill ju de flesta inte ha betalt för sex. Men man kan ju inte utgå från att de prostituerade måste ha samma åsikter när det gäller sex för pengar som folk i allmänhet. Radikalfemininster, vänsterextremister och andra konservativa utgår oftast från att de prostituerade är incestoffer, knarkare eller att de bara gör det för pengarna och tycker att det är så förnedrande.

Det har gjorts väldigt många undersökningar som visar att de flesta prostituerade mår dåligt. Men man kan inte lita på sådana undersökningar. Det finns ju t ex radikalfeminister, vänsterextremister, kristna och andra som inte är kristna men som tycker att kristna värderingar är viktiga. De skulle aldrig publicera undersökningar som visar att de flesta prostituerade inte mår dåligt. De skulle ju binda ris åt egen rygg om de publicerad sådana undersökningar. Om de inte får de resultat som de vill ha så kan de ju göra om dem och vinkla dem så att de får de resultat de vill ha. Det är inte ett dugg konstigt att det finns väldigt många undersökningar som visar att de flesta prostituerade mår dåligt, med tanke på hur viktigt det är för moralisterna att motarbeta prostitutionen.

De flesta undersökningarna är gjorda på 70-talet i USA. I USA har ju de kristna värderingarna väldigt stort inflytande i samhället. Ungdomsstyrelsens rapport i Sverige kan man inte heller lita på. Den kan ha haft hård press på sig av regeringen att presentera politiskt korrekta fakta. Så de kan ha vinklat undersökningar för att få fram politiskt korrekt information, för att inte riskera att förlora jobben.

Jag tror att de flesta som prostituerar sig i Sverige gör det för att de har blivit uppväxta i väldigt sexliberala hem. Det har kanske lett till att de har haft extremt många sexpartners. Senare när de blev arbetslösa eller ville extraknäcka så tänkte de kanske att vi har ju haft sex med så många så nu tycker vi det är okey att ta betalt för det.

Det kan vara så att många tycker att stigmat är det största problemet. Det är ju p g a stigmat som det blir förnedrande. Om stigmat inte hade funnits så hade det blivit mycket lättare för de prostituerade. Stigmat kan uppenbart minska väldigt kraftigt. Men det kommer ta lång tid. De konservativa sa förut att stigmatiseringen av de homosexuella och transvestiterna aldrig skulle försvinna. Men det har minskat extremt kraftigt. Nu är det ju en väldigt kraftig majoritet som respekterar homosexuella och transvestiter. För bara några decennier så klassades ju homosexualitet som en sinnessjukdom av socialstyrelsen.

Hej! Jag har mångårig erfarenhet av sexbranschen, stripp-privatjobb.
Det är horribelt att tro att vi gick och drömde om fackföreningar och " mänskliga rättigheter ". Det kan vara ett sätt att göra karriär, däremot, att få åka runt och mot betalning hålla föredrag om "Harm reduction" och våra mänskliga rättigheter.
Alla vill bli NÅGON och jag måste säga att såsom vi lyfts fram av prostitutionsförespråkare så verkar det som att vi kommer från en helt annan planet än alla andra människor. En planet där människor saknar normala funktioner , känslor och liv.

En planet där vi är " något" - ett ting.

Men tydligen så förtjänar tillståndet respekt, för vi valde det ju själva och gjorde det frivilligt.

Jag blir tacksam till Kajsa som avslöjar bluffen och myten.

Jan Sjöberg, personligen har jag svårt att dra paraleller mellan homosexualitet, som är en sexuell läggning och alltså inget som behöver åtgärdas, med prostitution,som är en konsekvens av ett ojämlikt samhälles oförmåga att ge människor av olika kön eller samhällsklass likvärdiga möjligheter på arbetsmarknaden, och alltså bör åtgärdas med bland annat arbetsmarknadspolitiska åtgärder.

Prostitution ÄR ett gångbart och relativt "enkelt" sätt att tjäna pengar, men det är organtrafficking också.
Vilket inte innebär att det är vare sig önskvärt ur ett mänsklighets eller jämlikthetsperspektiv, ens i de fall där det sker frivilligt.
Jag talar alltså om den typ av organförsäljning som sker från fattiga länder till rika, där människor väljer att sälja t.ex en njure för att få ekonomiska möjligheter.
Det är ett frivilligt val. Ska dessa människor stigmatiseras för att de tar till den möjlighet som erbjuds? Nej kanske inte.
Men ska den rika världen ges möjlighet att utnyttja den fattiga?

Nancy Scheper-Hughes (grundaren av Organ Watch) uttalande om organflödet från den fattiga världen till den rika träffar målet även ifråga om prostitution: “Perhaps we should look for better ways of helping the destitute than dismantling them.”

#12

Tack för dessa ord Ewa Larsson:

"Det är horribelt att tro att vi gick och drömde om fackföreningar och " mänskliga rättigheter ".

Så är det helt säkert inte för de tjejer som (frivilligt) ger sig in i prostitution! Är det inte mer såhär? Man gör - i stunden - vad man kan för att uppnå någonting. Betala skulder, skaffa mer pengar till något man eftertraktar. På ett sätt som verkar enkelt.

Gränsen mellan att vara en vanlig, uppvaktad tjej i svängen och att "ställa upp" som prostituerad nån gång då och då är inte så skarp som man skulle kunna tro. Många har tagit ett första steg, men har sedan snabbt retirerat p g a solkigheten.

Så jag undrar över vad det är som får en att fortsätta?

#13L.Cienfuegos Jag vet att de flesta prostituerade säljer sex för pengarna i första hand. Men även om man hade höjt kvinnolönerna så hade det varit många kvinnor som hade sålt sex i alla fall. Prostitution kan ge enväldigt bra lön. I ett kapitalistiskt samhälle så kan man ju sälja alla sorts tjänster och då kan man även sälja sexuella tjänster. I ett helkommunistiskt samhälle så skulle prostitutionen minska. Men nu lever vi ju i ett kapitalistiskt samhälle.

Trots att det är få kristna i Sverige idag så lever en del religiösa värderingar kvar. Synen på att det är fel med sex mot pengar är en religiösa värdering. I expressen så var det en gång en kommunist som skrev att han tyckte att det inte skulle finnas pengar. Men han skrev att nu lever vi ju i ett kapitalistiskt samhälle och då borde inte religiösa värderingar få styra samhället. Det borde vara tillåtet med prostitution.

Men felet som de konservativa jämt gör är att de hela tiden utgår från att prostitutionen måste vara ett lidande. Det är ju stigmat som skapar lidandet. Om vi inte hade haft de religiösa värderingarna så hade de prostituerade haft en mycket högre status. En del kvinnor som tididare har haft väldigt många one night stands tycker kanske att prostitution är okey om de blir arbetslösa. De kanske tänker att Jag har ju redan haft sex med så många så nu när jag är arbetslös så tycker jag att det är okey att tjäna pengar på sex. På så sätt kan man dra paralleller mellan homosexualitet och prostitution. Det är de religiösa värderingarna som skapade stigmat mot homosexuella och som nu har orsakat stigmat för de prostituerade.

Kommunister och radikalfeminister lyfter ju bara de religiösa värderingarna. Det borde de inte göra. Det var ju p g a de religiösa värderingarna som homosexuella hamnade i fängelse för att de hade sex med varandra förut.

Det låter oerhört osannolikt att det skulle bli så här, men tänk om följande skräckscenario skulle inträffa. Tänk om kristendomen skulle gå framåt extremt kraftigt i Sverige. Tänk om de religiösa värderingarna skulle få allt starkare fäste i Sverige. Tänk om det skulle gå så långt så att homosexuella kunde hamna i fängelse för att de hade sex med varandra igen. Det skulle kunna bli så att kvinnor blev dömda till långa fängelsestraff om de gjorde abort. Radikalfeminsiter och kommunister har inget att vinna på att lyfta de religiösa värderingarna.

När det gäller organtrafficking så tycker jag att det ska vara tillåtet men jag tycker att det är tragiskt.

#12Ewa Larsson Jag beklagar att du hade det jobbigt. Men bara för att det finns prostituerade som mår fruktansvärt dåligt så behöver inte det betyda att alla prostituerade mår dåligt. Forskarna är inte eniga om att alla eller nästan alla prostituerade mår dåligt. Det har ju t ex Susanne Dodillet skrivit om. De konservativa har vinklat forskning om prostitution.

Vi är ju individer. Vi är ju alla olika. Det som är det mest förnedrande som man kan tänka sig för många kan vara helt okey för andra. Vi föds ju inte med kollektiva åsikter.

De prostituerade är inte varor, det skulle vara som att säga att massören är en vara. Han ger tjänster och på samma sätt så är sexförsäljning att ge tjänster. Skillnaden är att prostitution är mer intimt. Men det är absolut inget fel att sälja sex. Det är få kristna i Sverige idag men den religiösa värderingen om att det är fel att sälja sex mot pengar lever kvar. Det är den religiösa värderingen som skapar stigmat. Om inte stigmat hade funnits så hade prostitutionen inte haft lägre status.

#16

Jan?

Ju intimare, desto djupare och mer massiv påverkan - på gott & ont. Eller hur?

Det finns många fler existentiella skäl - och mer påtagligt & hudnära upplevda skäl - än det religiösa idéerna som förklarar varför 98% av killar & tjejer INTE prostituerar sig.

Jag tror att du övertolkar det religiösa stigmat...och undertolkar den privata erfarenhetens icke-prostituerade aktiva val. Det envisa individualistiska hävdandet av mina egna preferenser, min egen lust :-)

Jan Sjöberg: Ditt skriftliga engagemang tyder på ett uppenbart intresse för frågan ! Därför skulle jag vilja rekommendera dig att läsa Kajsa Ekis Ekmans bok Varat och Varan , som tar upp den problemställning du just lyfte fram.Den är enligt mig riktigt sann.

#17 Gunner Gomer Jag vet att det finns fler skäl än religiösa värderingar som förklarar varför folk inte prostituerar sig. Men utan de religiösa värderingarna så hade inte prostitutionen varit så stigmatiserad.

Men bara för att en del mår dåligt av prostitution så behöver inte det betyda att alla gör det. Radikalfeminister och andra konservativa ser kvinnor som ett kollektiv. Prostituerade är ju individer och individer är ju olika. Det finns inga bevis för att de flesta prostituerade är incestoffer eller mår dåligt av andra orsaker.
En väldigt kraftig majoritet av kvinnorna vill inte prostituera sig. Men det behöver inte betyda att de flesta prostituerade mår dåligt. Radikalfeminsiter och andra konservativa antar att de prostituerade av olika anledningar säljer sex trots att de mår dåligt av det.

Men jag tror att de flesta prostituerade i Sverige har valt att sälja sex för att de är uppväxta i sexliberala hem. Det har kanske lett till att de har haft väldigt många sexpartners. Senare när de har blivit arbetslösa eller vill extraknäcka så tänker de kanske att jag har ju haft sex med så många, så nu tycker jag att det är okey att ta betalt för det.

#18 Ewa Larsson Den låter intressant. Även fast jag inte håller med henne så kan det vara intressant att läsa om hennes tankar.

#19

Hej Jan!

Det finns en ganska massiv socialpsykologisk kunskap som säger oss att huvudparten av tjejer som börjar prostituera sig inte mår bra. Även om du tror att t ex Ungdomsstyrelsens undersökningar är manipulerade så finns mycken annan kunskap, många decennier av kunskap samlat.

Vi vet också rätt mycket om att - även om prostitutionen startade i liten skala och nästan som en flirt - så dröjer det inte så länge innan villkoren hårdnar. När männen blivit för många, kanske för hårdhänta. Då inträder den "avskiljning" av kroppen från psyket som är en typisk skada hos prostituerade. En "död" kropp, motsatsen till vad många sexköpare inbillar sig. Men det är ju hennes jobb att sälja en lögn, så det gör hon! Men egentligen är hon damen utan underliv när du möter henne.

Varför skulle en erotiskt positiv, sexhungrig tjej prostituera sig? Det man kan vara säker på som prostituerad är att sexköparen är där för sin egen tillfredsställelse, inte för min. Och att många sexköpare är rätt *hmmmm* oattraktiva.

De prostituerade tjejer jag mött var inte "sexliberala". Utom en!
Det var rätt trasiga tjejer med mycket "unga" drömmar, nästan som fjortisromantik kring hundvalpar, diamanter och prinsessbröllop - om du förstår min bild. De pratade sällan om sex, men om de gjorde det var det väldigt tekniskt. De utbytte t ex råd om hur man skulle lura torsken att komma snabbt och starkt så att de skulle slippa ifrån skavandet.

Din bild av prostituerade är mycket mer romantiserad än min. Överlag förefaller det mej som om kvinnor ser mycket krassare på saken än sexköpare. Jag antar att det hänger ihop. Tjejerna vill ha pengar. Sexköparna vill ha en njutningsrik illusion.

#21 Gunnel Gomer
Forskarna är inte eniga om att de flesta prostituerade mår dåligt. Prostitutionsforskaren Susanne Dodillet har skrivit om det tidigare.
Förresten så måste man veta att forskarna inte är partiska om de ska vara trovärdiga. Man måste veta att de inte är radikalfeminister, kommunister, andra som inte är kommunister men ändå långt åt vänster, kristna eller andra som inte är kristna men som tycker att kristna värderingar är viktiga. Det vet man ju aldrig. De kan ju säga att de inte tillhör de grupperna för att de vill verka mer trovärdiga.

Du frågar varför en sexhungrig tjej skulle prostituera sig. Som jag skrev tidigare så tror jag att de flesta prostituerade i Sverige är uppväxta i sexliberal hem och har haft väldigt många sexpartners. När de senare har blivit arbetslösa eller eller vill extraknäcka så tänker de kanske att jag har ju haft sex med så många så nu tycker jag att det är okey att ta betalt för det. Jag vet att det i första hand är pengarna som lockar men kvinnorna kan ju få sexuell njutning i alla fall.

Jag vet att torskarna är ute efter egen njutning. Men kvinnorna kan ju få ut något av det i alla fall. De kan ju få orgasm i alla fall. Det kan också vara väldigt upphetsande att se en annan människa njuta sexuellt. Så är det ju i fasta förhållanden och one night stands, och när pengar blir inblandade så kan ju de prostituerade ändå njuta av att se torskarna njuta.

Du vet inte om många sexköpare är oattraktiva.

Jag vet inte om du hittar på att du har träffat prostituerade kvinnor. Det är möjligt att du har träffat sådana som har lämnat prostitutionen och har kommit i kontakt med prostitutionsgruppen i Stockholm. Jag vet att det finns prostituerade som mår dåligt. Men det är bättre att legalisera och hjälpa de som mår dåligt.

Det finns mycket sociala problem med sprit också. Men det går inte att förbjuda sprit. Då går bara verksamheten under jorden, på samma sätt är det med prostitution.

Jo Jan :-)

Jag vet säkert att många sexköpare är oattraktiva. I alla fall ur unga tjejers synpunkt. Sexköpare i ofta i medelåldern/övre medelåldern. Jag har mött, dvs antastats av, många sexköpare när jag var ung och bodde på en porrgata. Jag har också arbetat socialt på gatunivå och sett sexköparna med egna ögon, mest på Malmskillnadsgatan.

Varför först legalisera det som skadar...för att sedan vårda? Vissa "skador" av prostitution, misshandlar, förnedringar, våldtäkter försvinner aldrig. Allt man kan göra är att försöka hantera flashbacks. Det innebär ett lidande, livslångt. Ha ingen övertro på terapins läkande förmåga är du snäll. Det är alltid lyckligare att vara oskadd :-)

Varifrån har du fått tanken att prostituerade tjejer är uppväxta i sexliberala hem? Jag har aldrig sett sådana fakta-uppgifter eller analyser.

Varifrån har du fått tanken att "många sexpartners" är samma sak som erotiskt intresse? Det kan lika gärna bero på en oförmåga till integritet, på tron att man i alla fall är en trasa. Många sexpartners är ofta ett uttryck för ett trauma, t ex tidig våldtäkt eller upplevelser av incest. Det innebär ett neurotiskt upprepande - en ständigt upprepad omgestaltning av traumat. För att "släcka" traumats laddning.

En tjej med äkta erotiskt intresse väljer man efter egen lust - inte efter plånboksbehov.

"Jag vet säkert att många sexköpare är oattraktiva. I alla fall ur unga tjejers synpunkt. Sexköpare i ofta i medelåldern/övre medelåldern. Jag har mött, dvs antastats av, många sexköpare när jag var ung och bodde på en porrgata. Jag har också arbetat socialt på gatunivå och sett sexköparna med egna ögon, mest på Malmskillnadsgatan."

Jag vet inte om du talar sanning när du skriver att du har arbetat socialt på gatunivå och sett sexköparna med egna ögon. Jag tvivlar på det. Det finns ju många unga sexköpare också. De köper sex för att få sexuell njutning. Ni radikalfeminister har ju läst t ex Katherine Mackinnon och Andrea Dworkin. Ni tror att torskarna köper sex för att hålla de prostituerade på samhällets botten. Ni tror att sexköp bara är ett sätt att upprätthålla könsmaktsordningen.

Sanningen är ju att många torskar har svårt att få förhållanden att fungera, därför köper de sex. En annan orsak är att de inte har tid för förhållanden eller att de inte är sämre på att ragga, men att de vill köpa sex för att då vet de att de får napp direkt.

"Varför först legalisera det som skadar...för att sedan vårda? Vissa "skador" av prostitution, misshandlar, förnedringar, våldtäkter försvinner aldrig. Allt man kan göra är att försöka hantera flashbacks. Det innebär ett lidande, livslångt. Ha ingen övertro på terapins läkande förmåga är du snäll. Det är alltid lyckligare att vara oskadd :-)"

Det finns inga vetenskapliga bevis för att de flesta kvinnor blir skadade av prostitution. Det finns många moralister som har ett oerhört stort intresse av att framställa de prostituerade som offer. Mest radikalfeminister men även många kristna, de som inte är kristna men som ändå tycker att kristna värderingar är viktiga, kommunister och andra som är långt åt vänster, tillhör grupperna som hårdast motarbetar prostitution. Att förbjuda prostitution är som att förbjuda sprit. Det finns sociala problem med både sprit och prostitution, men om man förbjuder dem så går bara verksamheterna under jorden.

"Varifrån har du fått tanken att prostituerade tjejer är uppväxta i sexliberala hem? Jag har aldrig sett sådana fakta-uppgifter eller analyser."

Jag har inga bevis för att de flesta prostituerade kvinnorna är uppväxta i sexliberala hem. Det kanske finns sådana studier, men jag har inte läst sådana. Men det låter logiskt. Det är en kristen värdering att det är fel med sex mot pengar. Sex ses ju som något heligt mellan man och kvinna i ett fast förhållande. Trots att det är väldigt få kristna i Sverige idag så lever den kristna värderingen kvar hos många, speciellt hos politiker.

För de som har blivit uppväxta i sexliberala hem så är sex ofta motsatsen till något heligt mellan en man och en kvinna i ett fast förhållande. De kan tycka att sex är som godis. Något man bara gör för njutningen och som man kan göra med helt okända människor som man kanske aldrig träffar igen. Det är ju inget oanaturligt för de som har en sådan syn på sex att börja ta betalt för det om de t ex blir arbetslösa eller vill extraknäcka.

"Varifrån har du fått tanken att "många sexpartners" är samma sak som erotiskt intresse? Det kan lika gärna bero på en oförmåga till integritet, på tron att man i alla fall är en trasa. Många sexpartners är ofta ett uttryck för ett trauma, t ex tidig våldtäkt eller upplevelser av incest. Det innebär ett neurotiskt upprepande - en ständigt upprepad omgestaltning av traumat. För att "släcka" traumats laddning."

Av samma anledningen som jag skrev om tidigare så kan de som har blivit uppväxta i sexliberala hem se sex som motsatsen till något heligt. De kan se sex som något man bara gör för njutningen, som något man kan göra med någon helt okänd som man kanske aldrig kommer att träffa igen. Det behöver inte vara kärlek inblandat.

Du skriver att många sexpartners ofta är ett uttryck för ett trauma,
t ex tidig våldtäkt eller upplevelser av incest. Jag förnekar inte att det kan vara så, men jag misstänker starkt att radikalfeminister och andra moralister starkt har överdrivit deras antal.

Här är vi eniga Jan :-)

Du skrev:
"Sanningen är ju att många torskar har svårt att få förhållanden att fungera, därför köper de sex."

Det tror jag också, här föreligger en mänsklig tragik och en oförmåga. Kanske en emotionell/social torftighet? Eller ett "sjukt" behov, ett udda sätt att söka tillfredsställelse?

Det är exakt detta som gör sexköpare "oattraktiva" som älskare och det är också detta som förklarar en del av de skador som prostituerade åsamkas.

På vilket sätt skulle prostituerade kvinnor njuta av män - eller ö h t stå ut med - sådana män som andra kvinnor redan vänt ryggen till?

Prostituerade gör det i första hand för pengarna. Men att det finns ett ekonomiskt behov behöver inte betyda att det måste vara ett lidande med prostitution. Anledningen till att jag tror att de flesta prostituerade kommer från sexliberala hem och har haft väldigt många one night stands, är att det är lättare för sådana kvinnor att prostituera sig. Sådana kvinnor har ofta synen att sex bara är till för njutning, det behöver inte vara kärlek inblandat.

Även fast torskarna är ute efter egen njutning så kan de prostituerade njuta i alla fall. De kan ändå njuta och få orgasm av samlag. Om de gör andra sexuella tjänster så kan de ändå njuta av att se torskarna njuta, precis som man kan göra om pengar inte är inblandade.

Jodå Jan...sånt händer kanske:-)

Att prostituerade njuter. Men såvitt jag förstått saken är det tämligen sällsynt och framför allt något som kan ske i nybörjarstadiet.

Man måste kunna skilja mellan regel och undantag. Och aldrig glömma att det ingår i köpenskapen att få sexköparen att TRO att hon njuter. Även om hon spottar på sedlarna när han gått - i en befrielsegest. Jag vet en som gjorde det *suck*

Det existerar - tror jag - en signifikant skillnad mellan tillfälliga barhoppor och "riktiga" prostituerade. Två som jag mött berättade om en ganska idyllisk start (förena nytta med nöje) som ganska snabbt förbyttes i hårdare villkor när hon lärt sig att förhandla om typ av service och dess prissättning. I den processen hårdnade både hon själv och männen. Hon började bli förkastad på ett förnedrande sätt, något hon aldrig tidigare upplevt med män.

Ska vi sluta?

Jag känner att min kärva kommersiella utgångspunkt krockar hårt med din romantik :-)

Diskussionsunderlag:

Torskjournalisten Mark Ames verkar ha varierad erfarenhet av i vilken grad de ryska prostituerade han besökt för att skriva om blir verkligt sexuellt upphetsade eller inte.
De mest uppenbara fallen av att det är så är en centralasiatisk ung kvinna, som är förhållandevis ny i yrket och kanske hoppas på "räddning", eller den gången Ames utför The Viagra Challenge - en undersökning om Viagra fungerar även under de mest extrema omständigheter, till exempel när han köper prostituerade som närmar sig pensionsåldern. Han möter några farmödrar från provinsryssland, som på grund av den samhälleliga kollapsen i Ryssland under 1990-talet tvingats söka försörjning inom prostitutionen för första gången långt upp i medelåldern.

De nämna artiklarna finns här; http://exile.ru/print.php?ARTICLE_ID=7456&IBLOCK_ID=35

och här; http://exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7681&IBLOCK_ID=35

Vanligast verkar dock vara att kvinnorna behöver använda lubrikation på flaska, snarare än den naturliga. Läs om ett sådant fall till exempel här; http://exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7882&IBLOCK_ID=35