Naturligtvis måste alla sexköp bort. Att sexköpslagen inneburit ett stort steg framåt mot kvinnoförnedrande "förslag" och sexköp kan ingen tveka om. Detta vittnar även poliser ute på fältet om, t ex i Malmö och Göteborg.
Attityderna till sexköp har förändrats under de 11 år som lagen funnits - det går inte att försöka prata bort. Idag vill ingen med normala sociala relationer öppet erkänna önskan om att vilja köpa sex. Det betraktas med andra ord inte som rumsrent.
Dessutom har kvinnornas ställning i samhället rent allmänt förstärkts normativt, t ex ute på gator och allmänna platser. Förnedrande tillrop och "frågor" lyser med sin frånvaro eftersom dessa med sexköpslagen kan betraktas som ofredande.
Argumenteringen ovan verkar vara ett försök att stoppa en skärpt lag vilken ytterligare skulle försvåra för trafficking och utnyttjande av i synnerhet drogmissbrukande unga kvinnor.
Motiven ovan mot utredningen är i sig en gåta. Vart vill man egentligen komma med sin svulstiga "kritik"?
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-13, 08:34
@Jeanna Gabrielsson:
Det finns absolut inte något egenvärde att få bort alla sexköp. Uppgörelser mellan samtyckande vuxna är deras ensak, inte statens. Poliser och socialarbetare utgör inte trovärdiga källor då de endast kommer i kontakt med den problematiska delen av prostitution.
Attityderna till sexköp har blivit alltmer tillåtande, vilket indikeras i olika webbpolls och undersökningar. Att köp av sexuella tjänster är stigmatiserat beror snanare på samhällets moraliserande attityd, vilken är skadlig.
Lagens förespråkare hävdar att lagen ska skydda kvinnorna i prostitutionen. Varför får då inte dessa kvinnor ha medbestämmande och yttra sig i lagstiftningsprocessen? De vill nämligen ha en avkriminalisering i skadereducerande syfte.
Lagen skapar en svart marknad, där trafficking lättare får starkt fotfäste. Alla vet ju vad som hände under förbudstiden i USA på 30-talet. Maffian tog över. Gör marknaden vit istället, och ge sexarbetare en trygg arbetsmiljö, samt sociala och mänskliga rättigheter.
Kritiken mot utredningen är således mycket berättigad. Den är knappt värd papperet den är skriven på. Man uppnår inte frihet för kvinnor genom att ta ifrån den individuella kvinnan hennes val och beslutanderätten över hennes egen kropp.
Är det övergrepp man vill åt går det alldeles utmärkt att enbart kriminalisera sexköp där samtycke inte föreligger, och lämna uppgörelser mellan myndiga individer ifred.
J.L
Sex Workers Rights Sweden
Permalänk | Anmäl
Johan Lindén, 2010-09-13, 10:23
Det är verkligen ingen mänsklig rättighet att få sex överhuvudtaget. Man får finna sig i att göra sig förtjänt av en annan människas intresse och fascination.
Ohyggligt att det finns personer som sitter och försvarar rätten att köpa unga, oftast drogmissbrukande flickors kroppar.
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-13, 18:08
Jag har jobbat med sex och som eskort/prostituerad i mer än 10 år.
Min fysiska och psykiska hälsa är alldeles utmärkt och jag lever ett bra liv med familj och husdjur. Ett alldeles vanligt svenssonliv förutom att jag jobbar som eskort.
Mitt jobb har inte påverkat mig negativt på något sätt, snarare tvärtom.
Det pratas ofta om att de olyckliga prostituerade fördömmer prostitutionen när de slutat och då kan träda fram och säga hur hemskt det var men det är inget jag känner igen.
Jag skulle önska att jag kunde jobba tills jag blev 80 år, så bra trivs jag med mitt arbete och jag är stolt att jag är så duktig, driven och presterar så bra inom mitt yrke.
Jag är alltså en av de lyckliga prostituerade och jag känner minst 7 stycken till som är smarta, duktiga, drivna.
Trafficing är inget jag någonsin kommit i kontakt med, droger är jag helt ointresserad av. Jag är dessutom vegetarian och tränar regelbundet, sopsorterar och betalar in pengar till olika hjälporganisationer.
Lite om mig, nu till något annat...
Det är lustigt att Skarshed inte kunde komma på ett bättre sätt att få kontakt med sexarbetarna. Det finns massor med hemsidor och annonser på nätet och tom jag som inte jobbar med undersäkningar skulle ha förstått hur man gick tillväga.
Undersökningen verkar inte varit för att verkligen ta reda på sanningen utan något man bara gör för att det ser korrekt ut.
RFSL och Malmö socialförvaltning annonserade b.la på flashback och sexwork, två mycket bra källor att komma i kontakt med sexarbetare och köpare.
Har skarshed någonsin varit inne på internet och aktivt sökt efter olika forum för sexarbetare?
Frågan är om det påverkat sexköpslagen utifall 500 lyckliga sexarbetare träder fram och säger att de trivs med sitt jobb.
Jag tror inte det.
Det som gör mig mest förbannad är att de skiter i oss, i våra åsikter, i att ens kontakta oss. De har redan en bild utav hur prostitution ser ut och den känns det inte som 200 vilda hästar kan rubba på.
Jag har träffat många sådana människor i mina dagar, människor som inte har någon erfarenhet alls utav prostitution men eftersom det känns fel för dem så måste det ju naturligtvis vara fel för mig.
Önskvärt är att politikerna slutar fördömma oss, speciellt kvinnorna för jag ser hela tiden samma fenomen, kvinnor som sätter sig till övers för vad andra kvinnor ska göra och känna.
Är politikerkvinnorna verkligen så osäkra på sin egen sexualitet och sitt värde så de inte klarar av att andra kvinnor (och män men de talas det ju aldrig om)tar kontroll över sin egen sexualitet och bestämmer vad de ska göra med dem?
Självklart så finns det människor som inte ska vara i den här branchen. Det finns människor i alla brancher som inte ska vara där de befinner sig men ge då adekvat hjälp till de som vill ha det.
Sluta att bestämma över oss andra som vet vad vi vill göra med våra underliv och inte behöver något kyskhetsbälte med nyckel.
De kvinnor och män jag ser jobba är precis som jag starka individer. Något utnyttjande är det inte tal om utan de vet precis vad de vill.
Jag hoppas naturligtvis att saker kommer att förändras och vill härmed bara göra min röst hörd då jag vet vad jag pratar om efter mer än 10 år i branchen.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-13, 20:22
Varför skulle man inte få göra sig förtjänt av en annan människas intresse genom att erbjuda pengar?
Permalänk | Anmäl
Grrblt, 2010-09-13, 21:29
#6
Det FÅR man väl Grrbit :-) Med risk för att bli ansedd som ett sånt där impopulärt barn på skolgården som försöker dra till sig en kompis med hjälp av voluminösa godispåsar. Det brukar inte funka...som du nog vet.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-14, 12:40
En vetenskaplig sakfråga till artikelförfattarna...
Som Kuosmanen påpekar...det är ovanligt knepigt att göra sexattityd-undersökningar hos svenska folket, bortfallet blir stort. Även bortfallet i undersökningar av prostituerades erfarenheter. Och i synnerhet av f d prostituerades erfarenheter.
Det förefaller mig som om ett viktigt fält för studier vore breda intervjustudier med prostituerade och före detta. Den kunskap vi har, visar på stora skillnader i attityd mellan "nybörjarprostituerade" och f d prostituerade. Något händer med människor! De f d liksom de aktuellt aktiva gatuprostituerade uppvisar klart negativa attityder. Deras erfarenheter fångas i alla de studier som beskriver prostituerade i psykoterapeutisk/social behandling. Men i debatten uttalar sig "ecorter" positivt. Prostitutionens överklasskit?
§§§
Ungdomsstyrelsens studier är intressanta, men ni relaterar inte dem. De tjejer & killar i åldern 16-25 år som faktiskt har prostituerat sig mer eller mindre, uppvisar den vanliga "eländes-bilden" som bakgrundsfaktor. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol & narkotika vanor, behandling för psykiska problem mm.
Det går inte att prata bort med idylliska beskrivningar av ercorters val av "yrke".
§§§
När det gäller kritik av de upprepade undersökningar som visar att sexköpslagen har ett starkt ideologiskt stöd i Sverige...så är jag mycket kritisk till hur oseriöst både ni två, nätverket SANS, Dick Wase, sexindustrin m fl agerar. Ni påstår att siffrorna är felaktiga, att svenska folket egentligen "vill ha" laglig prostitution och fritt sexköperi. Med vilken vetenskaplig rätt påstår ni detta?
Det är faktiskt inte särskilt dyrt att finansiera en egen attitydundersökning via en "buss". Gör det! Och ni kommer att (ånyo) finna att ni är i minoritet.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-14, 13:09
Passagen är också ett bra forum för att diskutera prostitution. Det är viktigt att skriva till så många politiker som möjligt. Jag har skrivit mer om det på Passagen http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000014&conference...
Om ni vill ha in liberala politiker i riksdagen som vill avskaffa sexköpslagen, så rösta på Fredrick Federley i Centern, eller Camilla Lindberg i Folkpartiet eller Per Hagwall i moderaterna.
De konservativa försöker jämt framställa det som att alla eller nästan alla prostituerade är incestoffer och knarkare. Men de måste ju framställa dem som det, annars är ju vägen öppen för legalisering. De har inga bevis för att det är så. De hävdar att många undersökningar bevisar att de flesta prostituerade mår dåligt. Men de har inga bevis.
En stor del av dessa undersökningar har gjorts i det konservativa kristna USA på 70-talet. I USA är ju väldigt många kristna. Det finns också många som inte är riktiga kristna, men som ändå tycker att det är väldigt viktigt att kristna värderingar styr samhället. De konservativa skulle aldrig redovisa en undersökning som visade att de flesta prostituerade trivs med yrket. Så undersökningarna om hur de prostituerade mår i USA är inte trovärdiga.
De andra undersökningarna som visar hur de prostituerade mår är inte heller trovärdiga. Konservativa skulle aldrig redovisa undersökningar som visar att de flesta prostituerade trivs med yrket. För radikalfeminster, vänsterextremister, kristna och kommunitarister är det oerhört viktigt att bekämpa prostitution. Kommunitarister kan vara kristna men behöver inte vara det, men de tycker att det är väldigt viktigt att kristna värderingar styr samhället. De är emot t ex homosexualitet, prostitution, porr, all form av sexliberalism, dödshjälp och abort. Dessa grupper har ett stort intresse av att vinkla undersöknignar om hur de prostituerade mår.
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-14, 14:00
Efterfrågan på prostitution har inte minskat p g a sexköpslagen. Prostitutionen har minskat på gatan men istället har den till stor del flyttat till internet. Torskarna som köper sex via internet är inte rädda att åka fast. Det är oerhört liten risk att åka fast. Det finns några hundra tusen torskar. Med tanke på hur få som har åkt fast och hur få som har blivit dömda för sexköp i Sverige så är ju de som köper sex via internet inte rädda. De kan ju också skriva att de ska träffa de prostituerade för annat än sex. Polisen och åklagarna förstår ju att de ljuger men beviskraven är hårda.
Det finns också program som döljer datorns ipnummer, det heter "One Swarm." De flesta torskar som köper sex via internet använder nog program som "One Swarm." Det är också väldigt få prostituerade som vill vittna mot torskarna.
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-14, 14:19
"De konservativa försöker jämt framställa det som att alla eller nästan alla prostituerade är incestoffer och knarkare. Men de måste ju framställa dem som det, annars är ju vägen öppen för legalisering. De har inga bevis för att det är så. De hävdar att många undersökningar bevisar att de flesta prostituerade mår dåligt. Men de har inga bevis. "
Jan Sjöberg, det beror ju på hur höga krav du ställer på "bevis". Det finns flera svenska studier, genomförda av Ungdomsstyrelsen. Man fann detta:
De tjejer & killar i åldern 16-25 år som uppger att de faktiskt har prostituerat sig mer eller mindre, uppvisar den vanliga "eländes-bilden" av bakgrundsfaktorer. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol & narkotika vanor, behandling för psykiska problem mm.
Varför nämner di inte dem?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-14, 15:16
Gunnel Gomér:
"Men i debatten uttalar sig "ecorter" positivt. Prostitutionens överklasskit"
Hej Gunnel, jag skulle inte vilja säga att det är så.
Jag har själv jobbat på gatan i flertalet år och det är klart att det skiljer sig från inomhusprostitutionen i säkerhet men annars är skillnaden inte så stor.
Jag har prövat de flesta varianter såsom utomhusprostitution, inomhusprostitution (hotell dyl) och träffat både de som tar minst betalt samt de som tar mest betalt, den sk "lyxprostitutionen".
Allt handlar om vilken attityd man har till sig själv och mycket vad samhället propagerar för. Hade vi prostituerade haft en annan stämpel på oss än att behöva i allas ögon vara nerknarkade, misshandlade, incestoffer utan egenvärde så hade mycket varit annorlunda.
Det är inte själva jobbet det är fel på utan attityden vi upplever i samhället, att inte få rättigheter, att hela tiden behöva försvara våra livsval och inte få vara som alla andra.
Det är därför det är så viktigt att vi nu samlar oss och går ihop och börjar jobba tillsammans. Tyvärr är det allt för vanligt att vi inte vågar synas för att vi är oroliga för hur det ska påverka vårt liv, om vi ska få våra barn tagna ifrån oss, hur samhället ska dömma oss, om vännerna ska lämna oss eller om vi ska bli sköntaxerade.
Jag skulle aldrig välja vänner numera som inte tycker om mig som jag är. Har mött så många människor som älskat mig för precis den jag är, med eller utan jobb och det är dags att vi börjar se vårt värde.
Det är inte synd om oss, vi är i en av de yrkesgrupper som kan tjäna mer än en politiker men samhällets attityd påverkar oss till att må dåligt och hela tiden behöva känna osäkerhet.
Jag lever i den här världen så jag vet att mycket utav det som skrivs i tidningarna inte är sant. På en prostituerad som mår dåligt går det tio som trivs med sitt jobb. Minst. Oftast har vi inget att tjäna på att gå ut i samhället och bli intervjuade. Själv har jag tackat nej till åtskilliga intervjuer, media och tidningar, betalda som obetalda.
Hade mitt enda mål varit att tjäna pengar så hade jag tagit betalt för varenda intervju jag blivit tillfrågad om men det är det inte, jag vill jobba med något jag trivs med.
Varför jag nu agerar är för att jag blir arg på på att vårt värde och våra åsikter inte respekteras, att vi inte ska få känna oss trygga.
Vi har möjlighet att dra in massor av pengar till staten om vi får möjlighet att betala skatt utan att behöva ljuga om vad vi gör.
Allt vi vill är att bli respekterade för den yrkesgrupp vi faktiskt är.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-14, 15:42
Skrev en längre kommentar till Melena Laurin tidigare idag. Varför har inte den kommit in? Jag håller mig verkligen till debattreglerna.
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-14, 19:55
#13
Jag respekterar din livserfarenhet Melena...lyssnar. Och jag understöjer idén att prostituerade organiserar sej. Utan hallikar bakom!
Men jag erkänner - för att undvika att hyckla - att jag knappt kan tro att några av dina påståenden är sanna. Det beror på att jag på 70-80-talet träffade rätt många prostituerade. Gatuprostituerade knarkande tjejer, men också några barhoppor (Sheraton) och tjejer som drev egen poseringsateljé.
Jag påstår bestämt att de talade illa om sexköparna - för att pysa ut ilsken ånga, för att hjälpa varandra att upprätthålla värdigheten, för att upprätthålla illusionen av makt över män och makt över sitt eget liv.
Torskar träffade jag många som ung - en dålig livserfarenhet! Jag bodde nämligen på Roslagsgatan i slutet av 60, början av 70-talet. Nedre delen av gatan utvecklades till porrdistrikt - en affär med topless expediter i mitt hus. Flera andra runtom. Poseringsateljéer. Och jag träffade som ung ett antal prostituerade, äldre kvinnor som moderligt gav mig många råd om vad jag skulle akta mig för i livet. Vi tillbringade en månad tillsammans i rökrummet på St Görans sjukhus :-)
En mycket hård värld visade sig för mig. Jag vet att det finns ömhet i den här världen också...annars skulle det ö h t inte fungera. Framgångsrika hallikar eller heroinmissbrukande killar som lever på sin tjej kan vara mycket stöttande. Gatutjejer ger varandra trygghet och stöttning. Men ändå...
Någon undersökning borde t ex ha kunnat fånga upp några av de "tio lyckliga prostituerade" i stället för den långa raden olyckliga. Åtminstone Jari Kuosmanen och Socialstyrelsens försök att via e-mail kartlägga och fråga om den nyuppkomna Internet-prostitutionen. Tror du att de nöjda inte ville svara?
Ungdomsstyrelsens undersökningar borde också kunna ha funnit friska unga tjejer i åldern 16-25 år. Några finns säkert där, men majoriteten hade en bild av större livsproblem i sin bakgrund. Har man det så klarar man inte "bra attityd till sig själv" som du skrev.
Min tro är att bara de lågfrekventa prostituerade kan undkomma utan personliga skador. De som behöver tjäna mycket pengar - av någon orsak - far illa. Jag tror också att det är den långa raden sexköpare som primärt ställer till detta - inte så mycket fördomar i samhället som helhet. Din släkt & vänner & grannar & dagisföräldrar vet väl inte om vad du gör för din försörjning?
Låt oss forska mer...på svenska förhållanden!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-14, 20:38
Melena Laurin,
jag skrev tidigare ett längre svar till dig, vilket av någon anledning inte publicerades. Jag gör nu ett nytt försök med en något kortare version och hoppas på att inte raderas ännu en gång. Du tillåts framföra dina åsikter i ett, milt uttryckt, kontroversiellt ämne - då ska den som har andra åsikter inte censureras; det är ett minimum av uppfyllandekrav på den grundlagsskyddade yttrandefriheten.
Till att börja med - det är inte så att jag är en konservativ som sitter här och fördömer dig - däremot är jag själv helt övertygad om att i en bättre värld hade du gjort helt andra val än att knulla för pengar med mer eller mindre främmande män som betalar för ett par timmars onanerande med din kropp som redskap.
Det förnekar du redan i ditt första inlägg men jag är ändå övertygad om att det är så.
En rad andra frågetecken finns:
Anser du det försvarbart att unga flickor, drogmissbrukande oftast med obefintligt föräldrastöd, dras in i denna handel för att finansiera sitt missbruk och utsättas för de faror som de utlämnande situationerna medför ? Det är nämligen dessa som är merparten av dem som "säljer sex" enligt all tillgänglig belagd statistik. Har du t ex inte läst om den uppmärksammade rättegången mot polischefen, "monstret", Göran Lindberg och hur han lurade till sig unga tjejer på nätet? Se även Gunnel Gomérs inlägg med vetenskapligt belagda fakta ovan.
Vill du att den svenska lagstiftningen ska offra dessa ungdomar för du och en handfull "lyckliga, målmedvetna sexarbetare" ska kunna fortsätta med en olaglig "bransch" som förutsätter brottslig verksamhet, dvs sexköp?
Fler frågetecken: Eftersom du själv drar upp din egen situation med "familj, villa och husdjur".
Hur ställer du dig till om en eller flera av dina manliga grannar kommer med ett anbud på din kropp för en timme? Vad säger du om hans fru får reda på en eventuell affärsuppgörelse och ringer på din dörr? Ingen normal kvinna tolererar att hennes man köper sex, av en granne gör verkligen inte saken bättre.Vad händer med grannsämjan när informationen om dit t"yrkesliv" sprids i villasamhället?
Om du har barn - vad säger de i skolan om sin mammas jobb? Törs de tala om vad mamma jobbar med eller har du ljugit/undanhållit för dem hur du tjänar en del av familjens uppehälle?
Om du har en dotter - vill du rekommendera henne att inrikta sig på "ditt yrke"? Får hennes kompisar gå hem till henne/dig för sina mammor eller ser dessa dig som en fara för dem att bli indragna i "branschen"?
I förhoppning om att inte ännu en gång bli struken (=censurerad) ser jag fram emot få svar från dig på mina seriöst formulerade frågor ovan
Jeanna Gabrielsson
I
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-15, 09:27
Hej Gunnel, jag ska försöka svara på dina frågor och tankar.
Det är jättetråkigt att du fått den bilden av prostitution men jag är helt övertygad om att den kan vara sann - i vissa fall.
Jag tror det kan gå dåligt för vem som helst som tar droger och snabbt behöver pengar.
Vad hade de här tjejerna gjort för att finansiera sitt drogmissbruk om de inte kunnat prostituera sig?
Stulit bilar? Haft sex med killar som stulit bilar och gjort inbrott (indirekt prostitution men säkert förekommande)?
Om man jobbar som läkare och börjar missbruka droger så kommer man ju inte heller må speciellt bra.
Eller hårfrisörska eller egentligen vilket annat jobb som helst.
Det är alltså inte själva prostitutionen som jag kan se är fel utan drogmissbruket som kan få en att gå över sina egna gränser.
Om jag går till mig själv, visst skulle jag kunnat råka väldigt illa ut om jag tog heroin och sätter mig på gatan och säljer sex..
Det är väl samma sak som att det är dumdristigt att dricka för mycket alkohol på krogen och följa med främmande killar hem..
Vad jag menar är att droger är skit rent utsagt. Det får människor att inte ha kontroll över sitt liv, sina begränsningar och att få en drogmissbrukande person att bedriva en verksamhet t.ex prostitution är väl dömt att misslyckas?
Nu kan jag faktiskt inte tillräckligt mycket om droger för att uttala mig om saken ordentligt men jag gillar dem inte.
Tror på ett hälsosamt liv och att hitta endorfiner som fungerar som en drog genom idrott och naturliga njutningar.
Jag kan säga att hade jag börjat ta droger så hade mitt liv med all visshet sett helt annorlunda ut idag men jag har aldrig varit intresserad.
Jag tycker det låter som att dessa tjejer (och killar? ) först började med drogerna och sen tagit desperata utvägar för att hitta pengar till droger. De har alltså inte valt ett prostitution för att de vill jobba med det utan det är något de gör för att de måste.
Det kan ju aldrig bli ett bra slut på den sagan?
Det är skillnad att jobba med något för att man vill det och för att man är desperat.
Om det fanns bordeller i samhället så skulle nog inte de drogmissbrukande tjejerna få jobb där. Standarden skulle inte tillåta det lika lite som man anställer en hudterapeut som tar droger eller en sjuksköterska.
För min egen del och för de jag känner som också jobbar, vi har inget behov att att synas i media. Det är inget som gynnar vår verksamhet på något sätt. Ingen vill anlita en kvinna eller man som går ut i media då de flesta kunder vill ha någon som är diskret.
Det är inte så smidigt att synas ute på restaurang med någon som uttalat sig och kanske är ett ansikte utåt. Inte som samhället ser ut idag..
Sen tror jag de flesta har fullt upp också med sina liv..
Jag har själv funderat många gånger på att gå ut i media och uttala mig men jag skulle aldrig kunna tala nedsättande om mitt jobb.
Förut såg jag det som att det var dumt att få in fler i branchen då det skulle bli större konkurens men har ändrat mig nu.
Ser det som att det är viktigt att vi får ut en bild som inte alltid stämmer överens med den samhället har.
Kommer kanske vara med i media så småningom.. ska fundera på det!
Varför jag nu börjat engagera mig så smått och skriva är för att jag blir arg över att systemet är som det är, att vi inte har samma rättigheter som andra yreksgrupper. Jag har hört om tjejer som betalat skatt i flera år och varit registrerade hos försäkringskassan men nu inte får sjukbidrag!! Det gör mig rent utsagt riktigt förbannad för varför ska vi betala skatt när vi inte har rättigheter som alla andra?
Min släkt vet fast vi pratar inte om det. Är inte säker på att alla vet. Mina syskon vet vad jag gör och visst, i början hade de massa åsikter och var oroliga men nu när de ser att jag klarar mig så bra, att jag är glad och lycklig så har de slutat med sin "omvändelsepropaganda".
Jag umgås numera bara med människor som gillar mig precis som jag är, har inget intresse att umgås med människor som är trångsynta och fördömmande.
Brukar vara försiktig när jag träffar nya människor för jag inte vet hur de ska reagera men har många gånger blivit positivt överaskad.
Jag tror inte de flesta vet så mycket om prostitution men när man berättar, när de lär känna en så är det faktiskt väldigt många som är intresserade av att börja jobba.
Mina grannar vet inte och jag berättar inte heller för tandläkaren, hårfrisörskan eller nagelsalongen.
Önskar såklart att man kunde berätta för alla men vågar inte ta risken att råka ut för problem. Det är synd för det skulle vara så mycket enklare om man kunde vara öppen med alla.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 12:47
Hej Jeanna, vad bra att ditt inlägg kom med tillslut!
Många frågor, ska försöka besvara..
Jag tycker det är fruktandsvärt precis som alla andra att barn uttnyttjas! Det finns inget som är okej med det och om jag minns rätt, den tjejen var väl 14 år? Det är självklart att det inte är okej på något sätt men jag kan inte se att det har något med yrket som professionell eskort/prostituerad att göra.
Det är ju en äldre man som utnyttjat en ung tjej och sen betalat för det och det är ju inget som är okej..
I den debatten tänker jag likadant som mina vänner, hemskt!
Det får väl införas en åldergräns i sådana fall för när man får börja prostituera sig, vad sägs om 18 eller 20 år?..
Jag kan nog inte uttala mig så mycket mer i det mer än att jag verkligen inte tycker om när människor utnyttjar andra människor - på något sätt...
Intressant tanke.. jag har inte råkat ut för det hitills men visst, risken finns ju. Då mina kunder bokar mig via nätet så har jag ju alla chanser att kolla upp vem det är. Skulle det vara min närmaste granne så skulle jag naturligtvis tacka nej för att undvika problem..
Har råkat ut för detta en gång, en vän till en fd pojkvän som bokade mig. Jag visste inte hur jag skulle ställa mig till det men åtog mig uppdraget och det gick bra, var inga konstigheter.
Vi satt ju lite i samma situation där kan man säga..ingen som skulle berätta för någn utomstående.
Att någons fru skulle komma och knacka dörr är naturligtvis en otrevlig tanke. Är nog därför jag ser det bäst att hålla grannar och liknande utanför även om man aldrig ska säga aldrig.
Det har hänt att fruar eller flickvänner ringt upp mig och en gång blev jag jagad (?) av en fru som råkade komma hem för tidigt.
Självklart är det obehagligt men jag tycker kanske att det är värre för mannen och deras situation. Hur de grälen må ha sett ut efter att jag lämnat platsen är ju inget emot den lilla otrevlighetskänsla jag kände.
Om man ska gardera sig helt emot detta så ska man naturligtvis bara träffa män som är singlar och träffa dem på neutral plats som hotell. Mitt telefonnummer är ospårbart.
Att folk väljer att vara otrogna är inget jag kan ta ansvar för men jag skulle definitivt kasta ut min sambo om detta skulle uppdagas.
Det skulle aldrig hända iof.. jag väljer partners som inte har det intresset.
Nu har jag inga barn. Har valt att inte skaffa det då jag ser inte på något vis skulle våga riskera att mitt barn togs ifrån mig p.g.a mitt yrkesval. Detta händer och det är fruktandsvärt!
Om min dotter skulle vilja jobba så skulle jag inte ha något emot det - om hon gjorde det på rätt sätt - jag skulle naturligtvis gardera mig för att hon skötte jobbet så korrekt som möjligt och undvek problem.
Som jag säger hela tiden, det finns två sätt att jobba, bra eller dåligt.
Om man ska jobba så ska man göra det på bästa sätt och det gör man naturligtvis genom att undvika droger, ta hand om sin kropp och själ, att vara försiktig och hela tiden ha huvudet med..
Detta är en bra branch om man sköter om sig men om man inte gör det så kan det ju gå illa. Det är ett högriskjobb precis som polis, brandman, röjdykare eller liknande.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 13:08
Jag skulle också vilja inflika varför detta räknas som ett högriskjobb.
Iom att du träffar människor - på hotell - hemma hos dem eller tar hem dem så är det lika riskabelt som att ha en blinddate med någon på nätet. Nu är det ju ganska många som har det och det finns även prostituerade som väljer att först träffa sin kund på neutral plats för att känna av kemin.
Allt detta skulle kunna undvikas för de som skulle vilja jobba under mer säkra former om det fanns möjlighet att öppna en liten bordell.
I nuläget är det förbjudet för två sexsäljare att jobba tillsammans, det räknas som koppleri. Det är förbjudet att ha en lägenhet tillsammans, att träffa en kund tillsammans (den ena räknas då som kopplare). Det är ju helt galet om man nu ska se till de prostituerades säkerhet vilket man inte verkar bry sig om.
Att jobba som oberoende eskort är ett ensamjobb, vi kan inte jobba tillsammans i en lokal eller lägenhet för att trygga vår säkerhet.
Nu gör vissa det iallafall men risken att polisen får nys om det om att den ena eller kanske båda (lite osäker på lagen där) blir fällda för koppleri finns alltid.
Om vi hade möjlighet att jobba tillsammans, inomhus, skulle vi kunna gardera vår säkerhet på ett helt annat sätt.
Ha vakter osv..
Den sociala biten med kollegor, det dagliga fikapratet har vi inte heller. Det är något som jag saknar men jag trivs ändå såpass bra med mitt jobb så jag vill ändå fortsätta.
Jag vill bara förklara lite mera ingående så människor förstår för jag tror fortfarande de flesta inte riktigt förstår vad det innebär att jobba som eskort/prostituerad.
Att jobba på hotell ser jag som en lågrisk då det alltid finns människor runt och kunden varit tvungen att legitimera sig på något sätt. Att jobba på gatan, hoppa in i okända bilar är ett större riskmoment då du på kanske 30 sekunder ska avgöra om det är en människa som är pålitlig.
Just detta med att hoppa in i bilar har blivit en större risk. Innan fanns det möjlighet att diskutera med kunden innan du hoppade in i bilen. Numera är de kunder som plockar upp gatuprostituerade oroliga och de vill oftast man hoppar in i bilen och hela affären görs upp medan bilen rullar. Det är en större riskfaktor idag att gå på gatan men för de som inte har möjlighet att jobba via nätet lever nu farligare än innan.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 13:41
Gunnel: Var lite snabb där med mitt inlägg, håller på att storstäda hemma så tankarna far åt alla håll:)...
Naturligtvis respekterar jag dina erfarenheter och om du enbart stött på negativa erfarenheter så är det ju inte alltid så lätt att göra sig en positiv bild utav något.
Jag tycker dina erfarenheter är riktigt intressanta! De prostituerade jag haft kontakt med har mestadels varit kvinnor lite i karriären, de som fortfarande studerat i en ålder runt 25-35 år, en del som haft detta som extrajobb och ett fåtal som kommit in på det p.g.a andra skäl.
När jag jobbade på gatan så kom jag i kontakt med tjejer som tog droger. Jag undvek dem oftast eftersom de var ganska otrevliga och en del inte förstod mitt koncept. Konkurensen på gatan är annorlunda med och om man inte är en i gänget så är man lite på sin vakt.
Jag har aldrig träffat på någon som pratat nedlåtande som sina kunder, däremot kan en del beklaga sig för att man haft en jobbig kund men lika ofta berätta i svallande ordalag om en kund som mer än motsvarat ens förväntningar.
Själv har jag aldrig haft något manshat. Jag tror inte det är bra för psyket om man jobbat med något man inte trivs med och om man ska gå och hata människor så mår man inte så bra.
Jag gillar mina kunder. De är trevliga, välklädda, artiga och behandlar mig alltid väl. Efter så många år i branchen så har jag självklart träffat på de som inte haft så enkelt med kvinnor eller haft en narcissistisk sida med. Det finns alla sorters människor därute och alla som driver någon slags affärsrörelse råkar nog ut för "knäppskallar"...
Kontentan är att jag haft mer positiva upplevelser än negativa och det är därför jag vill fortsätta jobba. Med åren blir man också mer van att välja ut de bra kunderna och med tanke på den marknad som finns så klarar de flesta sig ekonomiskt även om de inte tar varenda kund som efterfrågar ens tjänster.
Jag förstår dig Gunnel och om du har haft så tråkiga erfarenheter så är det inte konstigt om du har en negativ bild. Jag kan säga att jag också har en ganska negativ bild ibland då man läser i tidningarna men min personliga bild utav prostitutionen är positiv.
Jag är en helt vanlig medelålders kvinna som trivs med mitt jobb och det enda jag vill ge är en liten mer nyanserad bild, mestadels baserat på mina egna erfarenheter.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 14:36
Jeanna Gabrielsson
Du envisas med att påstå att de allra flesta prostituerade är trasiga människor med problematiska uppväxter, som säljer sex enbart för att finansiera sitt missbruk av droger.
Låt oss anta att det är helt korrekt (vilket det i verkligheten inte är), på vilket sätt blir dessa människor hjälpta av sexköpslagen? Gör inte kriminaliseringen av deras marknad att de löper större risk att får problem, då de hamnar i skymundan tillsammans med andra kriminella element?
Vidare kan man ifrågasätta varför människor med svåra uppväxter ska bli permanent omyndigförklarade, och inte tillåtas välja hur de lever sina egna liv (och vad de gör med sina egna kroppar). Allt detta pga en moraliserande syn på sex.
Permalänk | Anmäl
JS, 2010-09-15, 15:12
Tack för svar Melena!
Jag har lite dåligt med tid just nu, bara en kortis! Det finns så många uppslag till debatt.
En av orsakerna till att prostitution är impopulärt i hela världen förklaras av sexköparnas beteende. Mina gamla erfarenheter från den porriga Roslagsgatan lärde mig en hel del om hur torskar på gatan beter sig. Alla skapligt snygga kvinnor under 45 förvandlas till "varor". Utan att de bett om det. Livsmiljön blir ganska otäck här - trygghet och kvinnofrid kan man titta i stjärnorna efter. Din sexualitet är inte din längre! Den kapas av män som ser på kvinnors underliv som en myntspringa, i vilken de måste stoppa många mynt för att få önskat utfall ur sex-automaten. *fnys*
Därför är det vanligt i hela världen att inrätta "horkvarter", där ruljansen effektivt och med polisiära bevakningsinsatser skiljs fån det vanliga (och anständiga) samhället. I enlighet därmed skiljs anständiga kvinnor (madonnor) från oanständiga kvinnor (horor). Som om det bara fanns två sorter? I Holland brukar man citera ett gammalt arabiskt ordspråk "Också de onda människorna måste ha någonstans att vara".
Onda människor?
Tja...i vilket fall som helst är det människor som - mer än andra - vill vara främlingar både inför kvinnan och inför de krav på autentisk mänsklighet som ett erotisk möte ofta innebär. Det är människor som "förtingligar" sig själva och varandra. Det är inte ett "jag" och ett "du" som möts. Det är ofta ett reducerat jag (sexköparen) och ett "det" (den prostituerade).
Jag citerar Martin Buber, judisk människokännare och mystiker:
"Det ena grundordet är ordparet Jag-Du. Det andra grundordet är ordparet Jag-Det. I överensstämmelse därmed är också människans Jag tvåfaldigt. Ty Jaget i grundordet Jag-Du är ett annat än det som finns i grundordet Jag-Det."
Tänk om två "Det" möter varandra?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-15, 15:58
Det är jättefint beskrivet Gunnel och jag önskar jag kunde ge ett filosofiskt, vackert svar tillbaka ...
Att känna sig som ett objekt eller inte, jag har inga problem med att känna mig som ett objekt så länge det sker på mina villkor.
Om kunden ser mig som en apparat som man stoppar pengar i, fine, det gör mig inget och skulle han/hon säga det så skulle jag nog mest skratta. Alltså jag har hört konstigare saker än så.
Vet du vad som gör mig riktigt irriterad?
Det är kunderna som vill skaffa barn med en, som blir förälskade i en och pratar om att de skulle vilja ha barn med en och sånt.
Det gör mig vansinnig.. *S*..
Det finns inget mer erotikdödande än att prata bebisar när man ska ha en het stund. Möjligtvis att det går bra om man är ihop med någon och verkligen vill ha barn men inte kunder.
Jag ser det som att så länge man inte känner sig utnyttjad så blir man det troligtvis inte. Magkänslan är ganska stark och den man ska gå efter.
Jag tror inte det är så komplicerat för oss som jobbar seriöst, vi funderar nog inte så mycket på det där utan mer på vad vi ska göra när vi kommer hem. om vi ska köpa med oss mat eller laga något, om tvättstugan kommer vara ledig och om vi hinner se det där tv- programmet på 2-an.
Jag har i princip aldrig känt mig utnyttjad när jag träffat kunder. Någon enstaka gång när jag tummat på mina principer.
Ett strikt möte ger inte upphov till sånt, man bestämmer en tjänst, hur mycket tjänsten kostar och sen utför man tjänsten.
Däremot har jag och jag vet mig många väninnor känt oss utnyttjade privat när vi trott något varit mer än det varit från någons sida, när folk lovar guld och gröna skogar men det inte finns någon sanning bakom det. I kärlekens och dejtingdjungelns värld finns det nämligen inga regler och där riskerar man att få hjärtat krossat gång på gång.
Om vi prostituerade fick till lite mera lagar för kvinnofrid och trygghet, såsom pension, a.-kassa, sjukpenning och att kunna sammarbeta med andra, hyra en arbetsplats osv så skulle detta vara ett ypperligt jobb på alla vis.
Det där med hora och madonnakomplex, vet inte om man orkar bry sig om det så mycket längre, inte vi svenska kvinnor iallafall.
Att man kallar småtjejer för horor på skolor och att de inte vågar ha sex för att bli kallade för slampor är naturligtvis hemskt.
I vuxen ålder så kan man ju bestämma det där lite själv men visst, jag vet tjejer som flyttat från en ort för att de varit för "lösaktiga" och det inte setts på med blida ögon. Trist och de har ju ofta mått dåligt men sen har jag sett flera frigöra sig och bli starka individer.
Att ha en stark sexualdrift är inget fel men naturligtvis måste man både som man och kvinna vara lite försiktig så man inte sårar människor i onödan.
Som prostituerad behöver man inte bry sig om det där så mycket, man kan ju nämligen vara hur "slampig" man vill utan att känna sig utnyttjad. Sägs att vi prostituerade är de enda fria kvinnorna och det kan ligga något i det, vi skapar ju våra egna lagar och regler för vem, när, hur.
Jag tror mera på women's power, att kvinnor måste få göra som de själva vill, att vi måste lösgöra oss från alla mallar hur en kvinna ska vara och allt sånt.
En prostituerad kvinna kan vara väldigt stark. Jag känner flera.
Vi kämpar ju emot hela samhället och det gör oss ofta starka och självständiga.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 18:21
Melena...
Jag känner mig lite spejsad och skrattande och ironisk just nu...och tillåter mig fråga:
Är det så särskilt synd om dej?
Du knullar med trevliga, artiga och erotiskt sköna män så ofta du vill. De står till och med på kö i din dator *lyllo dej* Du tjänar bra med pengar, är frisk, håller dig i trim och har ett harmoniskt och bekvämt familjeliv. Du lever ett lagligt liv och kan lägga undan pengar för ålderdomen.
Men du lider av att inte få social erkänsla för ditt värv på köpeknullandets altare. Du känner dig osynliggjord. Det är ditt huvudproblem, såvitt jag förstår.
Är det inte lite egotrippat?
Eller är ditt politiska mål att övertala många fler unga, snygga, friska, glada tjejer att skaffa sig detta till synes glamourösa yrke...de välbärgade torskarna till allmän glädje?
Men varför skulle tjejerna satsa på det?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-15, 19:57
Jeanna:
"däremot är jag själv helt övertygad om att i en bättre värld hade du gjort helt andra val än att knulla för pengar med mer eller mindre främmande män som betalar för ett par timmars onanerande med din kropp som redskap.
Det förnekar du redan i ditt första inlägg men jag är ändå övertygad om att det är så"
Så vad du säger här är i princip att du, utan att nånsin ha ens träffat henne, känner Melena bättre än hon känner sig själv. Tycker du inte det är rätt drygt och förmätet?
Och har du tänkt på att när du beskriver henne som någon män onanerar i, att du kränker henne och fråntar henne inte bara sin egen bild av det hon gör utan också förminskar henne, tar bort hennes egen agens. Hon är inte en aktör, hon blir utsatt för något. Du blir den som gör henne till en passiviserad vara, trots att du inte har nån aning om hur Melenas kunder behandlar henne eller hur sexet mellan dom är. Du har gjort henne till ett objekt, det du säger dig vända dig emot.
Det är tragiskt att så kallade feminister inte respekterar och måste omyndigförklara andra kvinnor. En feminism som bara accepterar kvinnor som gör "rätt" val ger jag inte mycket för. Rätten till den egna kroppen är inget en bara kan komma dragandes med när det passar (som vi abortfrågan) utan den måste vara absolut. Oavsett hur den används, oavsett eventuell lycka eller olycka. Allt prat om "falskt medvetande" är djupt kvinnokränkande. Ni har nog en del att lära av era systrar på kontinenten.
Gunnel:
Melena kämpar för rätten för alla att fatta beslut gällande sina egna liv och samtidigt respekteras för de besluten. Ingenstans skriver hon att hon önskar att en massa tjejer ska bli sexarbetare. Att sälja sex är något intimt som förmodligen endast passar en minoritet av kvinnor och män som gillar sex, som är starka och kan sätta egna gränser. Det är inte ett jobb för vemsomhelst, och det tror jag inte Melena heller tycker. Men sanningen är dock att det finns många som är som Melena, det visar bland annat Dr. Anna Kontulas forskning, och dom måste vi respektera. Det betyder inte att vi inte samtidigt kan ha ett effektivt socialarbete för att hjälpa utsatta. Men vi kan inte dra alla över en kam på det sätt som vi gör nu. Det är ofeministiskt.
Permalänk | Anmäl
Markus Johansson, 2010-09-15, 22:04
Gunnel...
Jag klagar inte på mer än att vi vill ha samma rättigheter som alla andra, a-kassa, pension, sjukpenning, ett fack, slippa få skattemyndigheten på oss och kunna registrera vårt företag med den egentliga sysselsättningen.
Att de som har barn ska känna trygghet och att vi ska kunna bedriva vår verksamhet som vilket företag som helst.
Jag kan ta att alla inte kommer tycka att sexbranchen är okej att arbeta i. Det är inget problem för mig. Jag är inte ute efter att omvända världen då det skulle ta alldeles för mycket av min tid.
Däremot vill jag kunna jobba på ett tryggt och bra sätt och de med mig som också jobbar. Tycker du det är konstigt?
Om någon vill jobba inom erotikbranchen ska det finnas möjlighet att göra det på ett så bra sätt som möjligt. Det gör det inte idag.
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 23:05
.. och en sak till, om jag försöker få mig själv att framstå bättre än vad jag är så är det inte meningen. Varför jag skrev lite om mig själv och mina familjeförhållanden är för att jag vill berätta i förväg att jag är en helt normal, vanlig kvinna utan egentliga problem.
Annars vet jag frågorna kommer, har du blivit utsatt för incest? Har du missbrukarproblem? osv osv..
Du förstår Gunnel, som prostituerad om man inte vill bli stämplad så får man hela tiden göra allt lite bättre än alla andra.
Om alla andra tar en stor stark så tar jag en lättöl.
Mitt hem är nästan alltid oklanderligt, pedantiskt städat.
Jag klär mig aldrig utmanande privat utan snarare helylletjej.
Jag har inga dyra kläder privat trots att jag skulle kunna ha det.
Jag försöker använda ett korrekt språk även om vissa slanguttryck råkar passera ibland.
Jag är miljömedveten och vegan.
Jag försöker behandla alla lika och vara snäll och hjälpsam.
Jag försöker vara öppen inför andra människor erfarenheter och lyssna.
Varför tror du jag gör allt detta? Jo, för att när jag sen sitter inför en annan människa och berättar om vem jag är så vill jag visa att myten om den tragiska prostituerade inte alltid följer mallen.
En hel del av detta ligger naturligt för mig men visst vill jag ibland också dricka lite mer än jag borde eller strunta i att städa.
Man måste vara ett föredömme om man gör något annorlunda för att människor inte ska dömma ut en.
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-15, 23:46
Det står att det var en opålitlig och förhastad slutsats av den senaste attitydundersökningen. Mindre än hälften av 2500 enkäter besvarades. Med tanke på hur oerhört dåligt hela undersökningen har skötts så skulle det inte förvåna mig om de konservativa har slängt en del svar som visar att de flesta vill avskaffa sexköpslagen.
Beatrice Ask skulle aldrig acceptera en undersökning som visade att de flesta prostituerade trivs. Anna Skarhed var nog rädd att förlora sin politiska position, därför såg hon till att manipulera undersökningen.
Jag har frågat många på olika arbetsplatser och en väldigt kraftig majoritet av dem vill avskaffa sexköpslagen. Även om man tittar på olika opinionsundersökningar på internet så vill de flesta avskaffa sexköpslagen. Ofta är det en väldigt kraftig majoritet som vill avskaffa sexköpslagen.
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-16, 13:22
Om ni vill ha politiker som kämpar för att avskaffa sexköpslagen så rösta på Fredrick Federley i Centern, Camilla Lindberg i Folkpartiet eller Per Hagwall i Moderaterna. Per Hagwall ställer också upp i valet till Stockholms stadsfullmäktige.
Det är viktigt att kämpa för legalisering. Det är viktigt att skriva till så många politiker som möjligt. Jag har skrivit mer om det i Passagen, där vi också har diskuterat strategier för att kunna få politiker att vilja legalisera prostitution http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000014&conference....
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-16, 13:46
Hej igen Melena,
Om jag uppfattat Skatteverkets regler rätt så har du redan dessa samhälleliga möjligheter "a-kassa, pension, sjukpenning, ett fack, slippa få skattemyndigheten på oss och kunna registrera vårt företag med den egentliga sysselsättningen. "
Du kan anmäla dig som enskild näringsidkare och skatta och få alla de sociala skyddsnät som företagare kan få. Det är grönt! Men jag har för mig att bara en prostituerad gjort det i Sverige. Inte heller i Tyskland, där omfattande regler försökt underlätta, är det mer än en minoritet prostituerade som begagnar sig av möjligheten.
Vet du vad det beror på?
§§§
Jag undrar om det inte är koppleri-lagarna som hindrar dig mest? Regler mot hyresvärdar, reklammedia m fl som kan tjäna på att ge dig service.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-16, 13:56
#Gunnel Gomer Du skriver att det finns flera studier genomförda av ungdomsstyrelsen och att man fann detta: De tjejer och killar i ålderns 16 till 25 som faktiskt har uppgettt att de har prostituerat sig mer eller mindre uppvisar den vanliga eländesbilden av bakgrundsfaktorer. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol och narkotikavanor, behandling för psykiska problem mm.
Det är väldens lättaste sak att manipulera resultat av undersökningar om hur de prostituerade mår. De som jobbade med de undersökningarna kanske tyckte att prostitution är bland det värsta som finns. Det är också lätt att vinkla undersökningar genom att ställa vinklade frågor.
Det kan t ex vara många som hellre skulle jobba med något annat drömyrke, men som ändå trivs med prostitutionen. Då kan ju den som gör undersökningar skriva att det är ett visst antal som hellre skulle vilja jobba med något annat. Då kan man få intrycket att de otrivs med prostitutionen, fast det i själva verket kan vara så att de trivs, men de skulle hellre vilja ha ett annat drömjobb. Det är ett exempel på hur man kan få det att framstå som att många prostituerade otrivs med prostitutionen.
Det kan också vara så att de som har gjort undersökningarna har fått veta att de flesta prostituerade inte mår dåligt eller har dålig bakgrund. Men att de är väldigt konservativa och därför vägrar acceptera resultatet. Istället kan de göra om undersökningarna tills de får de resultat de vill ha.
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-16, 14:06
#25
Marcus skrev:
"Och har du tänkt på att när du beskriver henne som någon män onanerar i, att du kränker henne och fråntar henne inte bara sin egen bild av det hon gör utan också förminskar henne, tar bort hennes egen agens."
Ja kanske det?
Men denna beskrivning av en situation (inte en människa) hör till de existentiella solkigheterna i de flesta kvinnors liv. Upplevelser av att ha blivit "använd" som ett onaniredskap av en man alltså. Det är inte bara en situation för prostituerade!
Jag tror att det är därför kvinnor i betydligt högre grad än män ryser över tanken på prostitution. Eftersom man redan personligen upplevt att ha blivit förminskad, reducerad till ett hål, fråntagen sin "agens". Den vanligaste kvinnoreaktionen på detta är att tiga och lida och eventuellt iskallt skynda på förloppet så att man snabbt slipper ifrån. Precis som prostituerade ofta gör alltså.
Se det som med-kvinnlig inlevelse alltså :-)
§§§
Det finns ingenting som tyder på att prostituerade kvinnor är kåtare eller gillar sex mer än andra - motsatsen är tragiskt vanlig. Hennes "roll" i affärsuppgörelsen är faktiskt att tillfredsställa kundens preferenser, inte sina egna. I köpekontraktet ingår dock att sälja lögnen om att kundn är skön *suck*
Inte heller förefaller det som om sexköpare är mer potenta eller erotiskt kompetenta än andra män - snarare tvärtom.
Graden av neuroticism är hög!
Vad är din reaktion på dessa kvinnliga påståenden om sakernas tillstånd?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-16, 14:17
#28
Saken är rätt enkel Jan Sjöberg :-)
Gör en egen undersökning, sexindustrin kunde bli villig finansiär. Men även utan sådant ekonomiskt stöd är det rätt billigt att följa med en "enkät-buss" med ett antal frågor om vad svenska folket anser i frågan.
Mitt förslag är att frågeformuleringarna dels ska vara likadana som i de tidigare undersökningarna, dels ställda på ett annat sätt i "ditt" intresse.
Vänd dig med förtroende till artikelförfattaren Laura Agustin :-) Hon besitter säkert nödvändig kompetens och sociologiskt kontaktnät för att genomför en sådan undersökning.
Att INTE göra en egen undersökning tyder på ideologisk feghet!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-16, 14:24
Är någon förvånad över att all kritik inte framkallat någon respons?
Detta beteende är helt och hållet i linje med svensk politisk tradition. Antingen tiger man ihjäl kritiken eller så påstår man helt sonika rakt upp och ner att kritiken är falsk.
Diskussioner förs (eventuellt) i partiledningarna men aldrig offentligt som i andra demokratier och ansvar är ett ord som saknas i svenskt lexikon. Därtill kommer den alltid rådande konflikträdslan och massmedia har förlorat sin funktion.
Permalänk | Anmäl
Jörgen Trauner, 2010-09-16, 14:51
Melena Lauren,
jag väljer att vända mig endast till dig . Du är den som jag vill ha en dialog med, inte sexköpande män på detta forum. Jag utgår ifrån att de har en egen problematik bakom sig, annars hade de inte köpt utan haft normala kontakter med kvinnor. Det egendomliga är att bland dem som så hett försvarar sexköp har jag trots många diskussioner på olika debattforum aldrig träffat någon som erkänner att han har köpt, trots att han med näbbar och klor försvarar "rätten" för kvinnor att sälja sig till första bästa som halar upp pengar. Och trots att han i skydd av anonymitet på forumen, inte riskerar att dömas för brott mot sexköpslagen. Däremot har jag ofta själv förr eller senare fått "erbjudanden" från de diskuterande männen något som jag tagit som ett tecken på social störning hos dem med tanke på situationen. Jag tror helt enkelt att de har svåra problem med kontakterna med kvinnor och därför vänder sig till prostituerade.
På denna tråd finns till och med en person som "försvarar" tonåriga drogmissbrukande tjejers "rätt att sälja sin kropp till äldre främmande män", (läs "för främmande män att köpa henne i denna miserabla situation", försäljningen i sig är nämligen inte olaglig, bara köpet) och tydligen inte har några dubier att köpa en sådan tjej för eget bruk. Eller kanske "låna ut" till andra (typ Göran Lindberg? -min fråga).
Jag kallar dina knull-leveranser, Melena, för "köpt onani" eftersom männen som köper är den enda av er två som verkligen njuter och får ut något annat än pengar av detta. Det är en av mina stora invändningar mot vad du sysslar med och där kan du aldrig övertyga mig, nämligen att du själv får ut något emotionellt eller erotiskt av samtliga du "servar". I så fall är du ett unikum även bland prostituerade och därmed inte någon som behöver någon skyddslag, vilket sexköpslagen är.
Behov har däremot de tusentals unga tjejer som vittnat/vittnar om om hur de hatar detta knullande för pengar, inte bara själva sexakterna som de upplever som en ständig förnedring utan också hur de hatar torskarna, vilka de inte har något annat val än att acceptera för att få ihop till sitt missbruk.
Tusentals är också de som fått sina fortsatta liv ödelagda och som trots år av terapibehandling ändå inte kommit ur den posttraumatiska stress de utsatts för.
Jag måste också tala om att jag reagerar mot ditt, som jag uppfattar, känslokalla svar om hur du och din "väninnas" pojkvän "satt i samma båt" efter ett köpeknull och därför "hade lika stor anledning att inte avslöja något.
Vilken vän säljer sin kropp till en annans pojkvän och döljer detta, belåten med att "båda sitter i samma båt"?
Dessutom: Du slinker undan alltför lättvindigt när du helt enkelt avfärdar den sociala problematiken grannarna med ett "det har aldrig hänt" och ansvaret för vad du skulle berätta för barnen och vad de skulle säga i skolan med att "jag har inga barn".
Din man tycker han att det är OK att du knullar andra för pengar? Vad säger han om det visar sig att det är hans chef eller kanske en arbetskontakt som är en av dina kunder? Agerar han kanske som din hallick?
Till slut - varför tror du att man i Tyskland där detta med sexköp är lagligt tvingats införa "red-light-districts"? Detta p g a att vanliga kvinnor fått så mycket problem med närgångna män som förföljt dem på gatorna med oförskämda förslag efter sexköps-legaliseringen? Det är ju nämligen så helt logiskt att eftersom det inte är olagligt att köpa kan det inte vara olagligt att fråga och ge förslag. Tror du att detta är vad vi kvinnor vill råka ut för kvällarna igenom om vi är ute och går på egen hand? Dessutom : Frekvensen av mord är skyhögt större i dessa avstängda reservat trots ständig polisnärvaro.
Prostitution är alltså ett livsfarligt värv även där det är legitimerat.
Till slut en rekommendation: Läs Joyce Carol Oates bok "Blonde". Där återges på ett realistiskt sätt hur en av Hollywooods mest berömda sexsymboler genom tiderna, Marilyn Monroe, dukade under på grund av sin roll som sexleksak för skrupelfria män.
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-16, 20:50
Jeanna:
Schyst debatt teknik att avfärda alla män här som sexköpare baserat på kön. Riktigt fint.
Not.
Permalänk | Anmäl
Markus Johansson, 2010-09-16, 22:09
Gun:
"Vad är din reaktion på dessa kvinnliga påståenden om sakernas tillstånd?"
Lite ledsam för att vara ärlig. Jag antar att det du beskriver är konkreta sexuella möten och inte bara t.ex. oanständiga förslag. Skulle vara det senare så är det patriarkatet som spökar när kvinnor tar illa vid sig. Att någon ser en som sexobjekt är ju att kanske bli tagen för fallen kvinna, dvs bästa sättet att trycka ner kvinnor genom tiderna.
Är det däremot som sagt känslan efter/under sexakter du beskriver så kan jag bara djupt beklaga, och hoppas att du träffar bättre män i framtiden :) Men om sexet inte skiljer sig nämnvärt från det mellan sexköpare och sexarbetare så undrar jag varför kvinnorörelsen lägger så mycket krut på just prostitution? Vore det inte bättre att fokusera på kvinnors rätt till sex i allmänhet och erkännande av kvinnlig lust? För jag håller med, kroggraggarens kvinnosyn är säkerligen varken bättre eller sämre än sexköparens. Jag vet vad du kommer svara, att män köper kvinnor i prostitution, men det håller jag inte med om. Jag tycker det är att förminska kvinnor i allmänhet och sexarbetare i synnerhet. Sexarbetaren har sina gränser, precis som andra kvinnor. En del kräver t.o.m. bild. Glöm heller inte att många män säljer sex.
När det gäller kvinnor som säljer sex så har väldigt få sagt att det handlar om överkåta kvinnor. Det är självklart att pengarna styr för dom som för alla andra som jobbar. Vad jag vänder mig emot är synen på kvinnan som en bräcklig vas som går sönder psykiskt så fort hon har sex med främlingar för pengar. Det är liksom så uppenbart att det har med synen på kvinnlig sexualitet att göra, för nstan ingen säger så om män, särkilt inte om dom säljer till kvinnor.
Permalänk | Anmäl
Markus Johansson, 2010-09-16, 22:30
När det gäller kvinnor som säljer sex pga drogmissbruk så har de i Danmark något att invända mot Jeannas resonemang:
http://www.information.dk/145715
"Lyt ikke til dem, som påstår at være vores hjælpere, når de argumenterer for kriminalisering. De taler ikke vores sag. De siger, at salg af sex er et problem for os. Det er det ikke. De siger, at køb af seksuelle ydelser er vold mod den, der sælger dem. Sikke noget sludder. En del af os har været udsat for vold og anden alvorlig omsorgssvigt, fra vi var små. Vi ved godt, hvad vold er."
Läs gärna hela artikeln. De skriver klart och tydligt att vad de eftersträvar är, om något, drogavvänjning och/eller bättre möjligheter. De vill inte ha paternalistisk lagstiftning som omyndigförklarar dom.
Permalänk | Anmäl
Markus Johansson, 2010-09-16, 22:40
Ojoj vilken debatt det blivit! :)
Har lite för mycket om mig nu för att kunna ge bra svar till alla men jag ska börja med Jeanna.
1, Jag har inget med tonåriga, drogmissbrukande tjejer som behöver hjälp att göra. Det är inget som kommer inom kategorin seriösa sextjänster mellan vuxna människor.
Naturligtvis tycker jag som alla förnuftiga människor att barn och tonåringar ska hållas utanför all sexförsäljning.
Sen är det svårt att sätta en gräns för hur gammal man ska vara när man ev bestämmer sig för att börja sälja sex eller jobba i sexindustrin, mognad kan skilja så mycket men jag tycker nog 18 år är ett minimum.
2, Jag upplever inget av det du beskriver att min kropp skulle vara ett onaniattribut för män. Det låter faktiskt helt galet i mina öron och jag har aldrig ens tänkt tanken. Att jag får orgasm med en del kunder borde väl åtminstone få en del här att förstå att jag faktiskt uppskattar den sexuella akten, självklart mer eller mindre beroende på personkemi, känsla, skicklighet osv.
Jag har alltid gillat sex, alltid tyckt om att exprimentera, ser mig inte som nymfoman för jag "kan få nog" men jag ha rätt stora behov.
Sex är för mig något av det häftigaste man kan uppleva och jag tycker verkligen det är tråkigt att vissa av er här som uttalar er verkar ha rätt svårt med er egen sexualitet.
Att ha ett så starkt motstånd emot något som är så naturligt låter iallafall i mina öron som att man kanske borde jobba lite på den biten... att bejaka sin kropp, se den som ett tempel för njutning, pröva det, ge er hän.. det finns inget härligare än människor som faktisk vågar det och struntar i om de inte är eller ser perfekta ut.
Sex är inget konstigt och farligt som många här verkar tro.
Jag träffar ofta människor med olika sexuella och kroppsliga hämmningar, kroppen har slutat känna och hjärnan jobbar för mycket. Jag tror att en balans är bra i allt och det är det jag själv strävar efter..
3, Jag har haft PTSD för helt andra saker i livet som hänt mig.
Gick även terapi 1 1/2 års tid, även på PTSD avdelning.
Jag vet vad det är och jag kan säga att det jag upplevde då har jag aldrig någonsin upplevt när jag träffat mina kunder, varken före, efter eller någonsin.
4, Man ska INTE jobba med sex om man inte gillar det!
Herregud, jag vill inte jobba som styckare på en chark och skulle jag bli tvingad att göra det skulle jag må väldigt dåligt.
Jag vill inte heller föda upp illrar, jobba med något där jag i slutändan utarmar vår jord osv..
Om jag verkligen var tvungen skulle jag antagligen göra det för min överlevnad men jag skulle må dåligt!
Varför ska man sätta in människor på jobb de absolut inte gillar?
Konstnär är inte heller ett yrke man är tvungen att ta om man går till arbetsförmedlingen, sexarbete ska ses på samma sätt...
5, Jag tror du missförstod mig lite där, jag hade inte sex med någon gemensam väninnas pojkvän. Jag hade sex med en kompis till min f:d pojkvän. Det hade också hunnit passera 10 år emellan.
6, Ang grannar osv, eftersom vi sexsäljare väljer till VILKA vi säljer sex så behöver vi inte sälja till alla som efterfrågar våra tjänster.
Jag personligen tackar nej till kanske 30% av de kunder som kontaktar mig.
Att blanda roller är det många som undviker, det kan vara svårt med prissättningen till nära vänner osv.
Om det fanns en gynekolog i din trappuppgång som du mötte varje morgon, skulle du uppsöka honom när du behövde en gynekolog?
Jag kommer inte på några fler exempel nu men många gånger i livet väljer man att uppsöka serviceinstanser som inte ligger alltför nära där man bor eller vistas. Vi har olika roller bland människor vi möter och allt behöver inte och ska inte mixas i oändlighet.
7, Om DITT barn började jobba med sex och vägrade sluta, skulle du säga upp kontakten med barnet då? Eller skulle du vilja att din son eller dotter hade så bra förhållanden som möjligt på sin arbetsplats?
Sen tycker jag kanske det är lite väl långsökt att diskutera mitt ofödda barn....
8, Nej min sambo är inte min hallick. Befängt! Nu får du ta och skärpa dig:) Jag tycker jag beskrivit på ett ganska bra sätt här så att man förstår mellan raderna att jag är en självgående, oberoende kvinna som har valt att jobba med detta men som jag skrev tidigare i ett annat inlägg, man måste vara GLASKLAR när man ska försöka förklara vem man är för att slippa 2000 frågor om man tar droger, har incestbakgrund osv...
För att förtydliga, min sambo studerar och har en helt annan inriktning i sitt liv på det jobbmässiga planet än vad jag har.
Vi har en mycket bra, sund och fantastisk relation!
Vi har ett bra sexliv med om någon undrar och det har jag haft med alla min ex! Inga problem på den punkten och jag har inga problem mer vare sig orgasmer, närhet, kärlek, ömhet eller något.
Och ja, min sambo ser det som bra att jag gör något jag trivs med då det avspeglar sig på hela mitt liv.
När jag kommer hem efter ett jobb brukar jag nämligen stråla och vara på mitt bästa humör!
Om jag skulle få en kund som var någon av min sambos vänner, chef eller dylikt skulle vi tillsammans diskutera det för att komma fram till ett beslut.
Det har hitills aldrig hänt men man ska aldrig säga aldrig:)
9, Jag vet inte helt hur situationen i tyskland ser ut då jag aldrig besökt ett sånt område. Däremot vet jag hur krogmiljön i sverige ser ut och där skulle man behöva freda sig med gevär trots neutral klädsel. Mitt råd är att säga att det kostar 100.000 för sex, då hoppar nog de flesta av.. :) Skämt åsido, någon annan som vill uttala sig som har mer erfarenhet inom den biten än jag har?
Skamliga förslag får min sambo 2 gånger i månaden på t-banan så ett samhälle där sex är kriminaliserat tror jag inte gör att man garderar sig för förslag....
Det är väl bara att säga nej? Och skulle det finnas sådana områden så kanske man inte ska söka upp dem? Själv undviker jag många uteställen då jag tycker de är alltför grisiga...
10, Jag har den boken i min bokhylla, ska ta mig en funderare på om jag orkar läsa ut den men tack för tipset! .)
Kan ge dig ett bokförslag med, Petra Östergren: "Porr, Horor och Feminister", Det är en mycket bra bok som jag varmt rekommenderar!
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-17, 01:02
Gunnel:
Som jag förstått det så kan man inte registera sig som prostituerad i Sverige. Jag vet fler som försökt men de får ha en annan benämning som massageterapeutisk verksamhet, terapeut, kroppsvård eller något sådant.
Som stripteasedansös kan du inte heller registerar dig som just stripteasedansös.
Till försäkringskassan måste man uppge sin riktiga sysselsättning men känner till ett fall nu där personen ifråga gjort just detta, betalat in skatt i flera år, nu är sjuk men får inga pengar.
Försäkringskassan hävdade något i stil med att eftersom kunderna är kriminella så kan inte personen få sjukbidrag.
En fackförening, var?
Du kan naturligtvis göra insättningar till skattemyndigheten varje månad utan att ha företag men om du vill dra av saker?
Jag kan säga att det är mycket svårt att få hjälp att bygga en hemsida i sverige från ett seriöst företag.
Jag vet faktiskt inte vad det beror på i Tyskland, många jobbar ju svart i Sverige med andra saker också men jag tycker möjligheten borde finnas för de som vill.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-17, 01:21
Gunnel: om du hittat en länk eller liknande om reglerna för skattemöjligheter så får du gärna lägga in den här om man får det.
Mvh Melena
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-17, 01:23
#Gunnel Gomer vi kan göra attitydundersökningar. Sexliberalerna kommer göra stora opinionsundersökningar om vad svenska folket tycker om prostitution.
Med tanke på hur felvinklad Anna Skarheds undersökning var så är det stor risk att ungdomsstyrelsens undersökning också var felaktig. Justitieminister Beatrice Ask skulle aldrig acceptera en undersökning som visar att de flesta prostituerade mår bra och inte har dålig bakgrund. Det var därför som Anna Skarhed inte vågade göra en ordentlig undersökning. Hon ville inte riskera sin ställning.
På samma sätt så hade troligen ungdomsstyrelsen press på sig. De hade troligen press på sig av sina överordnade som kanske hatar prostitution med största hat, att göra en undersökning som visar att de flesta prostituerade är offer. De ville inte riskera sina jobb genom att publicera en undersökning som visade att de flesta ungdomar inte mår dåligt och inte har dålig bakgrund.
Permalänk | Anmäl
Jan Sjöberg, 2010-09-17, 11:52
#36
Macus, dåligt med tid just nu, återkommer! Men...du protesterade:
"Schyst debatt teknik att avfärda alla män här som sexköpare baserat på kön. "
*icke* Det är ointressant huruvida du eller andra här är aktiva sexköpare eller ej. Det intressant är att borra ett vasst pekfinger i att du/ni uppvisar de vanliga tankestrukturerna/fördomarna som sexköpare brukar ha. Det är i alla fall dom jag är ute efter *jojomensan :-)* Inte könet eller de olagliga handlingarna.
PS...Vi vet egentligen inte så mycket om hur omfattande manlig prostitution är. I Socialstyrelsens studie av Internet-annonser var det inte så många. Inte heller i Ungdomsstyrelsens undersökning.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-17, 14:07
Jan Sjöberg :-)
"Det är väldens lättaste sak att manipulera resultat av undersökningar om hur de prostituerade mår. "
Du är visst lite nojjig? Så väldigt lätt är det faktiskt inte, säger enkät-tanten Gunnel. Du har alla möjligheter att peka på HUR de manipulerats i stället för att komma med svepande anklagelser.
Men visst! Beroende på hur man gör urval och beroende på hur frågor renodlas/sammanblandas begreppsligt kan man påverka undersökningsresultat i en viss riktning. Men knappast så mycket som i nuvarande attitydundersökningar.
Just därför...följ mitt råd när du genomdriver egna attitydundersökningar. Använd både samma frågor som förut OCH skapa nya formuleringar, nya sfärer för undersökning. Ett sådant förfarande tydliggör nämligen försök till manipulationer - för båda "sidor". Bra va?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-17, 14:20
Melena...
Här kommer två länkar om hur du ska bete dig då du inregistrerar dig som näringsidkare hos Skatteverket.
http://www.realtid.se/ArticlePages/200703/22/20070322130532_Realtid680/2...
Kammarrätten och Skatteverket slår nu fast i en dom att prostituerade ska betala förvärvsskatt. Eftersom det inte är olagligt att sälja sex i Sverige så kan prostitution, enligt en dom som kom i veckan, räknas som en förvärvsverksamhet.
Enligt kammarrättens dom så är det första kravet på att en verksamhet ska anses vara skattepliktig att den kan betraktas som en förvärvsverksamhet. Verksamheten måste dessutom vara laglig för att det ska klassas som en förvärvskälla. För att det ska räknas som en näringsverksamhet så ska det dessutom bedrivas yrkesmässigt, regelbundet och varaktigt. Därför kan prostitution vara skattepliktigt.
http://plexiglasfrida.bloggproffs.se/2008/05/08/skatt-vid-sexarbete/
Sammanfattningsvis kan man säga att samma regler gäller för sexarbetare som för andra företagare samt att man får undvika att säga något om just sexarbetet då man registrerar sig för F-skatt (välj något annat), då går det fint att få F- skatt. F-skatt är särskilt bra för alla de som vill undvika tomma år. Det är lättare att få ett annat jobb sedan, om man kan visa att man har haft en egen verksamhet (exakt vad man gjort behöver man ju inte berätta).
§§§
Men om du är lågfrekvent prostituerad och ska skatta som för ”inkomster av hobbyverksamhet” kan det bli trassligt!
Malena...har du inte tänkt på att det är betydligt mer lönsamt att jobba svart? Och att detta är förklaringen till att prostituerade i Tyskland, Holland etc i mycket låg utsträckning väljer att registrera sig som egna företagare. *money, money, money*
Jag tror att skumrask inte vill komma ut i ljuset. Jag tror inte att det huvudsakligen är ”ljuset” som driver prostitution in i skumrasket. Det är en i grunden grå-svart miljö - köpenskapens perversion. På den tiden stan var nedlusad med poseringsateljéer och helsidor i Expressen hade radannonser från prostituerade var det just ingen som ville betala skatt. Fastän t o m kopplerilagen tolkades "fritt". Vi har en del att lära av 60/70-talets frisinneri i Sverige - vart det ledde.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-17, 17:19
Gunnel: RFSL har dock gjort en ingående studie om manlig prostitution nyligen som delvis tyder på motsatsen.
Du har säkert rätt att jag bär på fördomar, det gör vi nog alla skulle jag våga säga. Vad jag vände mig emot var ohederlig debatteknik att försöka misstänkligöra motståndaren snarare än att debattera sakfrågan. Det följer ungefär samma mönster som följande:
Alla som vill avkriminalisera narkotika är knarkare
Alla som motsätter sig förbud för innehav av barnpornografi är pedofiler
Alla som vill legalisera fildelning laddar själva ner från nätet
Osv, du förstår nog poängen. Jag tycker att det var en ful fint som Jeanna kom med där, och efterlyser en renhårig och konstrukiv debatt.
Permalänk | Anmäl
Markus Johansson, 2010-09-17, 18:32
Tack Gunnel, du gjorde bra researching! Jag har läst dessa inlägg med men jag vet det fungerar inte i praktiken.
Inte om försäkringskassan kommer på att du jobbar som prostituerad. Då får du ingen sjukpenning.
Tycker du var duktig som letade fram detta iallafall, du har engagemang!
Kram!
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-17, 22:28
Det här med F-kassan Melena...
Man får ingen (fortsatt) sjukpenning om man lever så att man försämrar sin hälsa. Missbrukare t ex hänvisas till socialkontoret om de hellre fortsätter supa än gå in i behandling för missbruksproblemen.
Nu är ju inte prostitution ett beroendetillstånd i samma mening. Beroendet handlar kanske mest om beroende av pengar. Men F-kassan vet att prostitution är sjukdomsframkallande. Dessutom vet F-kassan att du antagligen fortsätter ta emot sexköpare svart...om du inte är jättesjuk. Och de vill inte ge dig dubbla inkomster.
Så hur svartarbetare än beter sig har de rumpan bak. Å det är nog meningen att det ska vara så *blink*
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-18, 12:09
En reflexion kring en sak Melena skrev:
"Vet du vad som gör mig riktigt irriterad?
Det är kunderna som vill skaffa barn med en, som blir förälskade i en och pratar om att de skulle vilja ha barn med en och sånt.
Det gör mig vansinnig.. *S*."
Ja, jag har hört samma sak från prostituerade tjejer. De tycker att det är oerhört pinsamt med en sexköpare som kommer med röda rosor och solsken i blick. De tror t o m att de ska få knulla gratis p g a sin förälskelse. Jag kommer ihåg en tjej som torrt frågade:
- "Va fan tror han egentligen?"
Ja, vad tror sexköpare egentligen?
Paradoxerna är övertydliga. Dels vill de köpa ungt hull, sexigt ormande, tre hål och köpa friheten från att ta något som helst emotionellt eller socialt ansvar för den person de knullar med. De vill ha service och schyssta orgasmer och horans lögner om hur skön han är. En köpt egotripp alltså.
Men egotrippen blir inte så skön om sexköparen inte förmår att skapa illusioner om att prostituerade kvinnor verkligen njuter av hans juckande. Han vill tro att prostituerade kvinnor, s k horor, inte är likadana som "vanliga" kvinnor. För vanliga kvinnor konstrar så mycket, vill ha ut något för egen del, vill ha lek och ömhet, t o m kärlek. En relation! Horor ber bara om att få ge honom vad han vill ha och är övertydligt stönande tacksamma för det (lilla) han har att ge. Pengar alltså.
Jag beskriver här en mänskligt kall situation, köpenskapens perversion, rårakt förtingligande av både sig själv och den andra, utnyttjande från båda parter.
Men...
Även sexköpare är människor, även fast de gjort vad de kan för att få abdikera från sin mänsklighet. Så de blir kära ibland. Och förvandlar sig därmed till något mycket oönskat och plågsamt...för den prostituerade. Av honom vill hon bara ha pengar!
Dubbel utstötningsmekanism alltså. Dubbelt förtingligande. Dubbelt förtryck. Dubbel kärlekslöshet. Dubbel brist på respekt.
*suck*
Jag tycker faktiskt att det är oerhört konstigt att prostitutionsförespråkare pläderar så starkt för att vilja bli "respekterade" - både sexköpare och prostituerade. För det här är inte respektabelt!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-18, 13:10
Gunnel Gunnel... vad saker ska vara svåra.. ?:)..
Jag är verkligen inte på bråkhumör idag. Regnet öser ned, igår blev mitt hår halvt förstört hos frisören, det är seegt att ta sig till träningen och hunden vill absolut inte gå ut i spöregnet, sambo förkyld och man boorde stääda... :)
Men det är fortfarande mer synd om minkarna så ska inte klaga egentligen... fast ibland är det skönt:)
Ang det fallet jag känner om försäkringskassan så tar inte den personen några droger. Jag vill inte skriva för mycket om detta då jag inte vill lämna ut någon...
Vi får väl se, en dag kanske jag själv kommer i samma situation med försäkringskassan men hitills har jag inte varit så sjuk, inte längre tid iallafall. Blir jobbigt om man får cancer, bryter benet eller något annat.
Du förstår vissa kunder har jag haft under kanske 10 års tid.
De blir som en slags vänner och jag kan väl säga att jag skällt ut vissa av dem ordentligt ibland när jag tyckt de gör dumma saker i livet. Jag kan bli ganska arg, speciellt när människor är fega och många av mina kunder vill gå på stan och hålla handen.
De struntar i utifall deras fru skulle få reda på det, om någon bekant skulle skvallra så frun skulle få reda på det i tredje hand.
Sånt gör mig faktiskt förbannad även om jag inte borde bry mig men jag tycker det är oansvarigt att bry sig så lite om sin relation.
De kanske inte är förälskade i sin fru längre men hon går fotfarande därhemma, städar och dubbelarbetar, plockar upp deras strumpor och har fött dem några barn.
Om man inte har mer ansvarskänsla än att man struntar i och kanske tom tycker det skulle vara skönt om frun fick reda på att man var otrogen så blir jag förbannad.
Jag tycker det är oansvarigt men många är för fega för att göra slut i sina relationer.
Jag gillar kvinnor väldigt mycket. Kvinnor står jag alltid upp för och jag kan lätt tänka mig in i den ångest en kvinna vars man är otrogen skulle känna. Speciellt om de fick reda på att det pågått i flera år. Detta gäller naturligtvis omvänt med.
Det är okej om kunden träffar mig, om han sköter det snyggt men det är inte okej att frun får reda på det i tredje hand tycker jag.
Ang barn, detta gäller främst stamkunder som jag haft i flera år som jag har en slags älskarinnarelation med .
De ser det som att de kommer med hushållspengar och det är helt okej men när jag otaliga gånger påpekat att jag inte vill skaffa barn med dem och de fortsätter att tjata, *drömma* och önska, då blir jag också förbannad. Då lyssnar de inte på mig och respekterar mig men jag försöker ha överseende med det nu då många är äldre och lite "gaggiga" i sitt sätt att vara.
Det är för många äldre män någon slags sista dröm att skaffa barn som en av de sista sakerna de gör men det händer att jag skäller på dem då de inte bryr sig om barnet, inte ser att de troligen kommer vara döda innan barnet hunnit bli 20 osv
Detta gäller ett fåtal av mina kunder men precis som i alla relationer, jobbmässiga, privata och så kan man bli arg på folk ibland. Tycker inte det är så konstigt.
Jag gillar stora delar av dem men när de försöker få till det att vi ska gifta oss, skaffa barn och jag ska bli deras lilla fru och nöja mig med det så kan jag bli lite putt.
Flertalet kunder vill inte skaffa barn med mig så det är skönt:)..
Jag kan bli bli lite ilsken av mig mellan varven förstår du.. :)
Rosor, presenter, gulliga tackbrev, allt sånt älskar jag att få.
Det betyder att personen tänkt till lite extra och kommer de med något sådant förutom mitt arvode så strålar hela jag som en sol:)
Tycker det är supergulligt faktiskt! :)
Den bästa kunden är en kund som förstår hela arrangemanget, ofta har erfarenhet från förut från andra eskorter, är lyhörd och bara vill ha en riktigt skön, sexuell stund.
Det gillar jag bäst iallafall..
Så, nu har jag klagat av mig lite:)...
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-18, 17:35
Nu är det ju MÅNGA som är otrogna i vårt samhälle. Jag vet de som varit det i flera, flera år. Jag vet inte om jag tycker det är okej men jag försöker förstå det, handlar ofta om en rädsla att bli lämnad ensam. Man vill ha kakan och äta den.
Det sociala livet fungerar bra med sin man el fru man haft i 20-30 år och sen tror jag det kan vara en generationssak med..
Jag tycker inte det är okej att saker kommer fram i tredje hand till frun/maken. Ofta är det för att folk är för fega för att göra slut så de tänker att det vore skönt om maken/frun fick reda på det så de slapp ta ställning. Men då tänker man inte alls på den andra som kanske levt i ovisshet i massor med år.
Nu ska detta inte bli en debatt om otrohet men ville bara förklara lite mer... för jag är ofta kvinnan de kommer med rosor till, bjuder på restaurang, köper presenter till och dessutom ger pengar till fast frun är hemma och städar....
Permalänk | Anmäl
Melena Laurin, 2010-09-18, 17:57
Melena,
du pratar om "otrohet" och blandar ihop detta med prostiution och sexköp.
Brottet är sexköpet - gärningsmannen är sexköparen; men geom att försvara och uppmuntra till detta är du medskyldig. I Sverige har vi valt att de/ den som säljs-köps i sexhandeln betraktas som ett offer och åtalar inte denna, av humanitära skäl.
Vi kan jämföra med den som blir utsatt för ett inbrott och som inte den blir åtalad - utan endast gärningsmannen - dvs inbrottstjuven.
Sådan är den humana människosynen - här (och i Norge som valt exakt samma lösning efter att ha tittat på framgångarna i Sverige, inte minst i kampen mot trafficing) .
Vi har infört en kvinnosyn som är flera steg framför något annat lands, tack vare sexköpslagens införande för 11 år sedan. Framför allt gäller det den respekt man här visar kvinnor i utemiljön. Att utsättas för köpeförslag är sannerligen inget någon går och längtar efter vid en kvällspromenad. I dag är detta lika med ofredande och kan bli föremål för åtal.
Men framför allt gäller det de verkligt unga tjejerna som inte ska dras in i situationer livsfarliga för dem, med krininalitet, förnedring, våldsinslag, HIV-risker och droger.
Vill du bara för att du "trivs med dig själv och(lagbrottslingarna) kunderna offra dem? Jag drar nämligen slutsatsen att du vill ha bort lagen för att slippa medverka till - möjliggöra brott, vilket du gör nu även om du går fri från åtal själv. Ett borttagande av sexköpslagen skulle nämligen göra de unga, missbrukande tjejerna till lovliga byten för allsköns äckel till manliga spekulanter och därmed utsätta ungdomarna för stora faror. Polisen skulle inte ha medel att jaga presumtiva torskar för att förhindra handeln såsom i dag.
Och till slut: Du hävdar i ditt svar till mig att kanske har du "ovanligt stora" sexbehov . Ursäkta jag tror faktiskt inte på det; men OK - vi säger att det är så vilket aldrig vare sig kan bevisas eller motbevisas.
Men i så fall - varför inte knulla med dem utan att ta betalt? Om du gillar det alltså?
Jag brännmärker inte din promiskuitet - knulla hur många "olyckliga män" du vill, men väl att du - tydligen utan att behöva det - sysslar med att medverka till brott mot en inrättad skyddslag som framför allt tillkommit för att skydda de verkligt unga och de värnlösa.
Permalänk | Anmäl
Jeanna Gabrielsson, 2010-09-19, 12:12
98 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Naturligtvis måste alla sexköp bort. Att sexköpslagen inneburit ett stort steg framåt mot kvinnoförnedrande "förslag" och sexköp kan ingen tveka om. Detta vittnar även poliser ute på fältet om, t ex i Malmö och Göteborg.
Attityderna till sexköp har förändrats under de 11 år som lagen funnits - det går inte att försöka prata bort. Idag vill ingen med normala sociala relationer öppet erkänna önskan om att vilja köpa sex. Det betraktas med andra ord inte som rumsrent.
Dessutom har kvinnornas ställning i samhället rent allmänt förstärkts normativt, t ex ute på gator och allmänna platser. Förnedrande tillrop och "frågor" lyser med sin frånvaro eftersom dessa med sexköpslagen kan betraktas som ofredande.
Argumenteringen ovan verkar vara ett försök att stoppa en skärpt lag vilken ytterligare skulle försvåra för trafficking och utnyttjande av i synnerhet drogmissbrukande unga kvinnor.
Motiven ovan mot utredningen är i sig en gåta. Vart vill man egentligen komma med sin svulstiga "kritik"?
@Jeanna Gabrielsson:
Det finns absolut inte något egenvärde att få bort alla sexköp. Uppgörelser mellan samtyckande vuxna är deras ensak, inte statens. Poliser och socialarbetare utgör inte trovärdiga källor då de endast kommer i kontakt med den problematiska delen av prostitution.
Attityderna till sexköp har blivit alltmer tillåtande, vilket indikeras i olika webbpolls och undersökningar. Att köp av sexuella tjänster är stigmatiserat beror snanare på samhällets moraliserande attityd, vilken är skadlig.
Lagens förespråkare hävdar att lagen ska skydda kvinnorna i prostitutionen. Varför får då inte dessa kvinnor ha medbestämmande och yttra sig i lagstiftningsprocessen? De vill nämligen ha en avkriminalisering i skadereducerande syfte.
Lagen skapar en svart marknad, där trafficking lättare får starkt fotfäste. Alla vet ju vad som hände under förbudstiden i USA på 30-talet. Maffian tog över. Gör marknaden vit istället, och ge sexarbetare en trygg arbetsmiljö, samt sociala och mänskliga rättigheter.
Kritiken mot utredningen är således mycket berättigad. Den är knappt värd papperet den är skriven på. Man uppnår inte frihet för kvinnor genom att ta ifrån den individuella kvinnan hennes val och beslutanderätten över hennes egen kropp.
Är det övergrepp man vill åt går det alldeles utmärkt att enbart kriminalisera sexköp där samtycke inte föreligger, och lämna uppgörelser mellan myndiga individer ifred.
J.L
Sex Workers Rights Sweden
Det är verkligen ingen mänsklig rättighet att få sex överhuvudtaget. Man får finna sig i att göra sig förtjänt av en annan människas intresse och fascination.
Ohyggligt att det finns personer som sitter och försvarar rätten att köpa unga, oftast drogmissbrukande flickors kroppar.
Jag har jobbat med sex och som eskort/prostituerad i mer än 10 år.
Min fysiska och psykiska hälsa är alldeles utmärkt och jag lever ett bra liv med familj och husdjur. Ett alldeles vanligt svenssonliv förutom att jag jobbar som eskort.
Mitt jobb har inte påverkat mig negativt på något sätt, snarare tvärtom.
Det pratas ofta om att de olyckliga prostituerade fördömmer prostitutionen när de slutat och då kan träda fram och säga hur hemskt det var men det är inget jag känner igen.
Jag skulle önska att jag kunde jobba tills jag blev 80 år, så bra trivs jag med mitt arbete och jag är stolt att jag är så duktig, driven och presterar så bra inom mitt yrke.
Jag är alltså en av de lyckliga prostituerade och jag känner minst 7 stycken till som är smarta, duktiga, drivna.
Trafficing är inget jag någonsin kommit i kontakt med, droger är jag helt ointresserad av. Jag är dessutom vegetarian och tränar regelbundet, sopsorterar och betalar in pengar till olika hjälporganisationer.
Lite om mig, nu till något annat...
Det är lustigt att Skarshed inte kunde komma på ett bättre sätt att få kontakt med sexarbetarna. Det finns massor med hemsidor och annonser på nätet och tom jag som inte jobbar med undersäkningar skulle ha förstått hur man gick tillväga.
Undersökningen verkar inte varit för att verkligen ta reda på sanningen utan något man bara gör för att det ser korrekt ut.
RFSL och Malmö socialförvaltning annonserade b.la på flashback och sexwork, två mycket bra källor att komma i kontakt med sexarbetare och köpare.
Har skarshed någonsin varit inne på internet och aktivt sökt efter olika forum för sexarbetare?
Frågan är om det påverkat sexköpslagen utifall 500 lyckliga sexarbetare träder fram och säger att de trivs med sitt jobb.
Jag tror inte det.
Det som gör mig mest förbannad är att de skiter i oss, i våra åsikter, i att ens kontakta oss. De har redan en bild utav hur prostitution ser ut och den känns det inte som 200 vilda hästar kan rubba på.
Jag har träffat många sådana människor i mina dagar, människor som inte har någon erfarenhet alls utav prostitution men eftersom det känns fel för dem så måste det ju naturligtvis vara fel för mig.
Önskvärt är att politikerna slutar fördömma oss, speciellt kvinnorna för jag ser hela tiden samma fenomen, kvinnor som sätter sig till övers för vad andra kvinnor ska göra och känna.
Är politikerkvinnorna verkligen så osäkra på sin egen sexualitet och sitt värde så de inte klarar av att andra kvinnor (och män men de talas det ju aldrig om)tar kontroll över sin egen sexualitet och bestämmer vad de ska göra med dem?
Självklart så finns det människor som inte ska vara i den här branchen. Det finns människor i alla brancher som inte ska vara där de befinner sig men ge då adekvat hjälp till de som vill ha det.
Sluta att bestämma över oss andra som vet vad vi vill göra med våra underliv och inte behöver något kyskhetsbälte med nyckel.
De kvinnor och män jag ser jobba är precis som jag starka individer. Något utnyttjande är det inte tal om utan de vet precis vad de vill.
Jag hoppas naturligtvis att saker kommer att förändras och vill härmed bara göra min röst hörd då jag vet vad jag pratar om efter mer än 10 år i branchen.
Mvh Melena
Varför skulle man inte få göra sig förtjänt av en annan människas intresse genom att erbjuda pengar?
#6
Det FÅR man väl Grrbit :-) Med risk för att bli ansedd som ett sånt där impopulärt barn på skolgården som försöker dra till sig en kompis med hjälp av voluminösa godispåsar. Det brukar inte funka...som du nog vet.
En vetenskaplig sakfråga till artikelförfattarna...
Som Kuosmanen påpekar...det är ovanligt knepigt att göra sexattityd-undersökningar hos svenska folket, bortfallet blir stort. Även bortfallet i undersökningar av prostituerades erfarenheter. Och i synnerhet av f d prostituerades erfarenheter.
Det förefaller mig som om ett viktigt fält för studier vore breda intervjustudier med prostituerade och före detta. Den kunskap vi har, visar på stora skillnader i attityd mellan "nybörjarprostituerade" och f d prostituerade. Något händer med människor! De f d liksom de aktuellt aktiva gatuprostituerade uppvisar klart negativa attityder. Deras erfarenheter fångas i alla de studier som beskriver prostituerade i psykoterapeutisk/social behandling. Men i debatten uttalar sig "ecorter" positivt. Prostitutionens överklasskit?
§§§
Ungdomsstyrelsens studier är intressanta, men ni relaterar inte dem. De tjejer & killar i åldern 16-25 år som faktiskt har prostituerat sig mer eller mindre, uppvisar den vanliga "eländes-bilden" som bakgrundsfaktor. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol & narkotika vanor, behandling för psykiska problem mm.
Det går inte att prata bort med idylliska beskrivningar av ercorters val av "yrke".
§§§
När det gäller kritik av de upprepade undersökningar som visar att sexköpslagen har ett starkt ideologiskt stöd i Sverige...så är jag mycket kritisk till hur oseriöst både ni två, nätverket SANS, Dick Wase, sexindustrin m fl agerar. Ni påstår att siffrorna är felaktiga, att svenska folket egentligen "vill ha" laglig prostitution och fritt sexköperi. Med vilken vetenskaplig rätt påstår ni detta?
Det är faktiskt inte särskilt dyrt att finansiera en egen attitydundersökning via en "buss". Gör det! Och ni kommer att (ånyo) finna att ni är i minoritet.
Passagen är också ett bra forum för att diskutera prostitution. Det är viktigt att skriva till så många politiker som möjligt. Jag har skrivit mer om det på Passagen http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000014&conference...
Om ni vill ha in liberala politiker i riksdagen som vill avskaffa sexköpslagen, så rösta på Fredrick Federley i Centern, eller Camilla Lindberg i Folkpartiet eller Per Hagwall i moderaterna.
De konservativa försöker jämt framställa det som att alla eller nästan alla prostituerade är incestoffer och knarkare. Men de måste ju framställa dem som det, annars är ju vägen öppen för legalisering. De har inga bevis för att det är så. De hävdar att många undersökningar bevisar att de flesta prostituerade mår dåligt. Men de har inga bevis.
En stor del av dessa undersökningar har gjorts i det konservativa kristna USA på 70-talet. I USA är ju väldigt många kristna. Det finns också många som inte är riktiga kristna, men som ändå tycker att det är väldigt viktigt att kristna värderingar styr samhället. De konservativa skulle aldrig redovisa en undersökning som visade att de flesta prostituerade trivs med yrket. Så undersökningarna om hur de prostituerade mår i USA är inte trovärdiga.
De andra undersökningarna som visar hur de prostituerade mår är inte heller trovärdiga. Konservativa skulle aldrig redovisa undersökningar som visar att de flesta prostituerade trivs med yrket. För radikalfeminster, vänsterextremister, kristna och kommunitarister är det oerhört viktigt att bekämpa prostitution. Kommunitarister kan vara kristna men behöver inte vara det, men de tycker att det är väldigt viktigt att kristna värderingar styr samhället. De är emot t ex homosexualitet, prostitution, porr, all form av sexliberalism, dödshjälp och abort. Dessa grupper har ett stort intresse av att vinkla undersöknignar om hur de prostituerade mår.
Efterfrågan på prostitution har inte minskat p g a sexköpslagen. Prostitutionen har minskat på gatan men istället har den till stor del flyttat till internet. Torskarna som köper sex via internet är inte rädda att åka fast. Det är oerhört liten risk att åka fast. Det finns några hundra tusen torskar. Med tanke på hur få som har åkt fast och hur få som har blivit dömda för sexköp i Sverige så är ju de som köper sex via internet inte rädda. De kan ju också skriva att de ska träffa de prostituerade för annat än sex. Polisen och åklagarna förstår ju att de ljuger men beviskraven är hårda.
Det finns också program som döljer datorns ipnummer, det heter "One Swarm." De flesta torskar som köper sex via internet använder nog program som "One Swarm." Det är också väldigt få prostituerade som vill vittna mot torskarna.
"De konservativa försöker jämt framställa det som att alla eller nästan alla prostituerade är incestoffer och knarkare. Men de måste ju framställa dem som det, annars är ju vägen öppen för legalisering. De har inga bevis för att det är så. De hävdar att många undersökningar bevisar att de flesta prostituerade mår dåligt. Men de har inga bevis. "
Jan Sjöberg, det beror ju på hur höga krav du ställer på "bevis". Det finns flera svenska studier, genomförda av Ungdomsstyrelsen. Man fann detta:
De tjejer & killar i åldern 16-25 år som uppger att de faktiskt har prostituerat sig mer eller mindre, uppvisar den vanliga "eländes-bilden" av bakgrundsfaktorer. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol & narkotika vanor, behandling för psykiska problem mm.
Varför nämner di inte dem?
Gunnel Gomér:
"Men i debatten uttalar sig "ecorter" positivt. Prostitutionens överklasskit"
Hej Gunnel, jag skulle inte vilja säga att det är så.
Jag har själv jobbat på gatan i flertalet år och det är klart att det skiljer sig från inomhusprostitutionen i säkerhet men annars är skillnaden inte så stor.
Jag har prövat de flesta varianter såsom utomhusprostitution, inomhusprostitution (hotell dyl) och träffat både de som tar minst betalt samt de som tar mest betalt, den sk "lyxprostitutionen".
Allt handlar om vilken attityd man har till sig själv och mycket vad samhället propagerar för. Hade vi prostituerade haft en annan stämpel på oss än att behöva i allas ögon vara nerknarkade, misshandlade, incestoffer utan egenvärde så hade mycket varit annorlunda.
Det är inte själva jobbet det är fel på utan attityden vi upplever i samhället, att inte få rättigheter, att hela tiden behöva försvara våra livsval och inte få vara som alla andra.
Det är därför det är så viktigt att vi nu samlar oss och går ihop och börjar jobba tillsammans. Tyvärr är det allt för vanligt att vi inte vågar synas för att vi är oroliga för hur det ska påverka vårt liv, om vi ska få våra barn tagna ifrån oss, hur samhället ska dömma oss, om vännerna ska lämna oss eller om vi ska bli sköntaxerade.
Jag skulle aldrig välja vänner numera som inte tycker om mig som jag är. Har mött så många människor som älskat mig för precis den jag är, med eller utan jobb och det är dags att vi börjar se vårt värde.
Det är inte synd om oss, vi är i en av de yrkesgrupper som kan tjäna mer än en politiker men samhällets attityd påverkar oss till att må dåligt och hela tiden behöva känna osäkerhet.
Jag lever i den här världen så jag vet att mycket utav det som skrivs i tidningarna inte är sant. På en prostituerad som mår dåligt går det tio som trivs med sitt jobb. Minst. Oftast har vi inget att tjäna på att gå ut i samhället och bli intervjuade. Själv har jag tackat nej till åtskilliga intervjuer, media och tidningar, betalda som obetalda.
Hade mitt enda mål varit att tjäna pengar så hade jag tagit betalt för varenda intervju jag blivit tillfrågad om men det är det inte, jag vill jobba med något jag trivs med.
Varför jag nu agerar är för att jag blir arg på på att vårt värde och våra åsikter inte respekteras, att vi inte ska få känna oss trygga.
Vi har möjlighet att dra in massor av pengar till staten om vi får möjlighet att betala skatt utan att behöva ljuga om vad vi gör.
Allt vi vill är att bli respekterade för den yrkesgrupp vi faktiskt är.
Mvh Melena
Skrev en längre kommentar till Melena Laurin tidigare idag. Varför har inte den kommit in? Jag håller mig verkligen till debattreglerna.
#13
Jag respekterar din livserfarenhet Melena...lyssnar. Och jag understöjer idén att prostituerade organiserar sej. Utan hallikar bakom!
Men jag erkänner - för att undvika att hyckla - att jag knappt kan tro att några av dina påståenden är sanna. Det beror på att jag på 70-80-talet träffade rätt många prostituerade. Gatuprostituerade knarkande tjejer, men också några barhoppor (Sheraton) och tjejer som drev egen poseringsateljé.
Jag påstår bestämt att de talade illa om sexköparna - för att pysa ut ilsken ånga, för att hjälpa varandra att upprätthålla värdigheten, för att upprätthålla illusionen av makt över män och makt över sitt eget liv.
Torskar träffade jag många som ung - en dålig livserfarenhet! Jag bodde nämligen på Roslagsgatan i slutet av 60, början av 70-talet. Nedre delen av gatan utvecklades till porrdistrikt - en affär med topless expediter i mitt hus. Flera andra runtom. Poseringsateljéer. Och jag träffade som ung ett antal prostituerade, äldre kvinnor som moderligt gav mig många råd om vad jag skulle akta mig för i livet. Vi tillbringade en månad tillsammans i rökrummet på St Görans sjukhus :-)
En mycket hård värld visade sig för mig. Jag vet att det finns ömhet i den här världen också...annars skulle det ö h t inte fungera. Framgångsrika hallikar eller heroinmissbrukande killar som lever på sin tjej kan vara mycket stöttande. Gatutjejer ger varandra trygghet och stöttning. Men ändå...
Någon undersökning borde t ex ha kunnat fånga upp några av de "tio lyckliga prostituerade" i stället för den långa raden olyckliga. Åtminstone Jari Kuosmanen och Socialstyrelsens försök att via e-mail kartlägga och fråga om den nyuppkomna Internet-prostitutionen. Tror du att de nöjda inte ville svara?
Ungdomsstyrelsens undersökningar borde också kunna ha funnit friska unga tjejer i åldern 16-25 år. Några finns säkert där, men majoriteten hade en bild av större livsproblem i sin bakgrund. Har man det så klarar man inte "bra attityd till sig själv" som du skrev.
Min tro är att bara de lågfrekventa prostituerade kan undkomma utan personliga skador. De som behöver tjäna mycket pengar - av någon orsak - far illa. Jag tror också att det är den långa raden sexköpare som primärt ställer till detta - inte så mycket fördomar i samhället som helhet. Din släkt & vänner & grannar & dagisföräldrar vet väl inte om vad du gör för din försörjning?
Låt oss forska mer...på svenska förhållanden!
Melena Laurin,
jag skrev tidigare ett längre svar till dig, vilket av någon anledning inte publicerades. Jag gör nu ett nytt försök med en något kortare version och hoppas på att inte raderas ännu en gång. Du tillåts framföra dina åsikter i ett, milt uttryckt, kontroversiellt ämne - då ska den som har andra åsikter inte censureras; det är ett minimum av uppfyllandekrav på den grundlagsskyddade yttrandefriheten.
Till att börja med - det är inte så att jag är en konservativ som sitter här och fördömer dig - däremot är jag själv helt övertygad om att i en bättre värld hade du gjort helt andra val än att knulla för pengar med mer eller mindre främmande män som betalar för ett par timmars onanerande med din kropp som redskap.
Det förnekar du redan i ditt första inlägg men jag är ändå övertygad om att det är så.
En rad andra frågetecken finns:
Anser du det försvarbart att unga flickor, drogmissbrukande oftast med obefintligt föräldrastöd, dras in i denna handel för att finansiera sitt missbruk och utsättas för de faror som de utlämnande situationerna medför ? Det är nämligen dessa som är merparten av dem som "säljer sex" enligt all tillgänglig belagd statistik. Har du t ex inte läst om den uppmärksammade rättegången mot polischefen, "monstret", Göran Lindberg och hur han lurade till sig unga tjejer på nätet? Se även Gunnel Gomérs inlägg med vetenskapligt belagda fakta ovan.
Vill du att den svenska lagstiftningen ska offra dessa ungdomar för du och en handfull "lyckliga, målmedvetna sexarbetare" ska kunna fortsätta med en olaglig "bransch" som förutsätter brottslig verksamhet, dvs sexköp?
Fler frågetecken: Eftersom du själv drar upp din egen situation med "familj, villa och husdjur".
Hur ställer du dig till om en eller flera av dina manliga grannar kommer med ett anbud på din kropp för en timme? Vad säger du om hans fru får reda på en eventuell affärsuppgörelse och ringer på din dörr? Ingen normal kvinna tolererar att hennes man köper sex, av en granne gör verkligen inte saken bättre.Vad händer med grannsämjan när informationen om dit t"yrkesliv" sprids i villasamhället?
Om du har barn - vad säger de i skolan om sin mammas jobb? Törs de tala om vad mamma jobbar med eller har du ljugit/undanhållit för dem hur du tjänar en del av familjens uppehälle?
Om du har en dotter - vill du rekommendera henne att inrikta sig på "ditt yrke"? Får hennes kompisar gå hem till henne/dig för sina mammor eller ser dessa dig som en fara för dem att bli indragna i "branschen"?
I förhoppning om att inte ännu en gång bli struken (=censurerad) ser jag fram emot få svar från dig på mina seriöst formulerade frågor ovan
Jeanna Gabrielsson
I
Hej Gunnel, jag ska försöka svara på dina frågor och tankar.
Det är jättetråkigt att du fått den bilden av prostitution men jag är helt övertygad om att den kan vara sann - i vissa fall.
Jag tror det kan gå dåligt för vem som helst som tar droger och snabbt behöver pengar.
Vad hade de här tjejerna gjort för att finansiera sitt drogmissbruk om de inte kunnat prostituera sig?
Stulit bilar? Haft sex med killar som stulit bilar och gjort inbrott (indirekt prostitution men säkert förekommande)?
Om man jobbar som läkare och börjar missbruka droger så kommer man ju inte heller må speciellt bra.
Eller hårfrisörska eller egentligen vilket annat jobb som helst.
Det är alltså inte själva prostitutionen som jag kan se är fel utan drogmissbruket som kan få en att gå över sina egna gränser.
Om jag går till mig själv, visst skulle jag kunnat råka väldigt illa ut om jag tog heroin och sätter mig på gatan och säljer sex..
Det är väl samma sak som att det är dumdristigt att dricka för mycket alkohol på krogen och följa med främmande killar hem..
Vad jag menar är att droger är skit rent utsagt. Det får människor att inte ha kontroll över sitt liv, sina begränsningar och att få en drogmissbrukande person att bedriva en verksamhet t.ex prostitution är väl dömt att misslyckas?
Nu kan jag faktiskt inte tillräckligt mycket om droger för att uttala mig om saken ordentligt men jag gillar dem inte.
Tror på ett hälsosamt liv och att hitta endorfiner som fungerar som en drog genom idrott och naturliga njutningar.
Jag kan säga att hade jag börjat ta droger så hade mitt liv med all visshet sett helt annorlunda ut idag men jag har aldrig varit intresserad.
Jag tycker det låter som att dessa tjejer (och killar? ) först började med drogerna och sen tagit desperata utvägar för att hitta pengar till droger. De har alltså inte valt ett prostitution för att de vill jobba med det utan det är något de gör för att de måste.
Det kan ju aldrig bli ett bra slut på den sagan?
Det är skillnad att jobba med något för att man vill det och för att man är desperat.
Om det fanns bordeller i samhället så skulle nog inte de drogmissbrukande tjejerna få jobb där. Standarden skulle inte tillåta det lika lite som man anställer en hudterapeut som tar droger eller en sjuksköterska.
För min egen del och för de jag känner som också jobbar, vi har inget behov att att synas i media. Det är inget som gynnar vår verksamhet på något sätt. Ingen vill anlita en kvinna eller man som går ut i media då de flesta kunder vill ha någon som är diskret.
Det är inte så smidigt att synas ute på restaurang med någon som uttalat sig och kanske är ett ansikte utåt. Inte som samhället ser ut idag..
Sen tror jag de flesta har fullt upp också med sina liv..
Jag har själv funderat många gånger på att gå ut i media och uttala mig men jag skulle aldrig kunna tala nedsättande om mitt jobb.
Förut såg jag det som att det var dumt att få in fler i branchen då det skulle bli större konkurens men har ändrat mig nu.
Ser det som att det är viktigt att vi får ut en bild som inte alltid stämmer överens med den samhället har.
Kommer kanske vara med i media så småningom.. ska fundera på det!
Varför jag nu börjat engagera mig så smått och skriva är för att jag blir arg över att systemet är som det är, att vi inte har samma rättigheter som andra yreksgrupper. Jag har hört om tjejer som betalat skatt i flera år och varit registrerade hos försäkringskassan men nu inte får sjukbidrag!! Det gör mig rent utsagt riktigt förbannad för varför ska vi betala skatt när vi inte har rättigheter som alla andra?
Min släkt vet fast vi pratar inte om det. Är inte säker på att alla vet. Mina syskon vet vad jag gör och visst, i början hade de massa åsikter och var oroliga men nu när de ser att jag klarar mig så bra, att jag är glad och lycklig så har de slutat med sin "omvändelsepropaganda".
Jag umgås numera bara med människor som gillar mig precis som jag är, har inget intresse att umgås med människor som är trångsynta och fördömmande.
Brukar vara försiktig när jag träffar nya människor för jag inte vet hur de ska reagera men har många gånger blivit positivt överaskad.
Jag tror inte de flesta vet så mycket om prostitution men när man berättar, när de lär känna en så är det faktiskt väldigt många som är intresserade av att börja jobba.
Mina grannar vet inte och jag berättar inte heller för tandläkaren, hårfrisörskan eller nagelsalongen.
Önskar såklart att man kunde berätta för alla men vågar inte ta risken att råka ut för problem. Det är synd för det skulle vara så mycket enklare om man kunde vara öppen med alla.
Mvh Melena
Hej Jeanna, vad bra att ditt inlägg kom med tillslut!
Många frågor, ska försöka besvara..
Jag tycker det är fruktandsvärt precis som alla andra att barn uttnyttjas! Det finns inget som är okej med det och om jag minns rätt, den tjejen var väl 14 år? Det är självklart att det inte är okej på något sätt men jag kan inte se att det har något med yrket som professionell eskort/prostituerad att göra.
Det är ju en äldre man som utnyttjat en ung tjej och sen betalat för det och det är ju inget som är okej..
I den debatten tänker jag likadant som mina vänner, hemskt!
Det får väl införas en åldergräns i sådana fall för när man får börja prostituera sig, vad sägs om 18 eller 20 år?..
Jag kan nog inte uttala mig så mycket mer i det mer än att jag verkligen inte tycker om när människor utnyttjar andra människor - på något sätt...
Intressant tanke.. jag har inte råkat ut för det hitills men visst, risken finns ju. Då mina kunder bokar mig via nätet så har jag ju alla chanser att kolla upp vem det är. Skulle det vara min närmaste granne så skulle jag naturligtvis tacka nej för att undvika problem..
Har råkat ut för detta en gång, en vän till en fd pojkvän som bokade mig. Jag visste inte hur jag skulle ställa mig till det men åtog mig uppdraget och det gick bra, var inga konstigheter.
Vi satt ju lite i samma situation där kan man säga..ingen som skulle berätta för någn utomstående.
Att någons fru skulle komma och knacka dörr är naturligtvis en otrevlig tanke. Är nog därför jag ser det bäst att hålla grannar och liknande utanför även om man aldrig ska säga aldrig.
Det har hänt att fruar eller flickvänner ringt upp mig och en gång blev jag jagad (?) av en fru som råkade komma hem för tidigt.
Självklart är det obehagligt men jag tycker kanske att det är värre för mannen och deras situation. Hur de grälen må ha sett ut efter att jag lämnat platsen är ju inget emot den lilla otrevlighetskänsla jag kände.
Om man ska gardera sig helt emot detta så ska man naturligtvis bara träffa män som är singlar och träffa dem på neutral plats som hotell. Mitt telefonnummer är ospårbart.
Att folk väljer att vara otrogna är inget jag kan ta ansvar för men jag skulle definitivt kasta ut min sambo om detta skulle uppdagas.
Det skulle aldrig hända iof.. jag väljer partners som inte har det intresset.
Nu har jag inga barn. Har valt att inte skaffa det då jag ser inte på något vis skulle våga riskera att mitt barn togs ifrån mig p.g.a mitt yrkesval. Detta händer och det är fruktandsvärt!
Om min dotter skulle vilja jobba så skulle jag inte ha något emot det - om hon gjorde det på rätt sätt - jag skulle naturligtvis gardera mig för att hon skötte jobbet så korrekt som möjligt och undvek problem.
Som jag säger hela tiden, det finns två sätt att jobba, bra eller dåligt.
Om man ska jobba så ska man göra det på bästa sätt och det gör man naturligtvis genom att undvika droger, ta hand om sin kropp och själ, att vara försiktig och hela tiden ha huvudet med..
Detta är en bra branch om man sköter om sig men om man inte gör det så kan det ju gå illa. Det är ett högriskjobb precis som polis, brandman, röjdykare eller liknande.
Mvh Melena
Jag skulle också vilja inflika varför detta räknas som ett högriskjobb.
Iom att du träffar människor - på hotell - hemma hos dem eller tar hem dem så är det lika riskabelt som att ha en blinddate med någon på nätet. Nu är det ju ganska många som har det och det finns även prostituerade som väljer att först träffa sin kund på neutral plats för att känna av kemin.
Allt detta skulle kunna undvikas för de som skulle vilja jobba under mer säkra former om det fanns möjlighet att öppna en liten bordell.
I nuläget är det förbjudet för två sexsäljare att jobba tillsammans, det räknas som koppleri. Det är förbjudet att ha en lägenhet tillsammans, att träffa en kund tillsammans (den ena räknas då som kopplare). Det är ju helt galet om man nu ska se till de prostituerades säkerhet vilket man inte verkar bry sig om.
Att jobba som oberoende eskort är ett ensamjobb, vi kan inte jobba tillsammans i en lokal eller lägenhet för att trygga vår säkerhet.
Nu gör vissa det iallafall men risken att polisen får nys om det om att den ena eller kanske båda (lite osäker på lagen där) blir fällda för koppleri finns alltid.
Om vi hade möjlighet att jobba tillsammans, inomhus, skulle vi kunna gardera vår säkerhet på ett helt annat sätt.
Ha vakter osv..
Den sociala biten med kollegor, det dagliga fikapratet har vi inte heller. Det är något som jag saknar men jag trivs ändå såpass bra med mitt jobb så jag vill ändå fortsätta.
Jag vill bara förklara lite mera ingående så människor förstår för jag tror fortfarande de flesta inte riktigt förstår vad det innebär att jobba som eskort/prostituerad.
Att jobba på hotell ser jag som en lågrisk då det alltid finns människor runt och kunden varit tvungen att legitimera sig på något sätt. Att jobba på gatan, hoppa in i okända bilar är ett större riskmoment då du på kanske 30 sekunder ska avgöra om det är en människa som är pålitlig.
Just detta med att hoppa in i bilar har blivit en större risk. Innan fanns det möjlighet att diskutera med kunden innan du hoppade in i bilen. Numera är de kunder som plockar upp gatuprostituerade oroliga och de vill oftast man hoppar in i bilen och hela affären görs upp medan bilen rullar. Det är en större riskfaktor idag att gå på gatan men för de som inte har möjlighet att jobba via nätet lever nu farligare än innan.
Mvh Melena
Gunnel: Var lite snabb där med mitt inlägg, håller på att storstäda hemma så tankarna far åt alla håll:)...
Naturligtvis respekterar jag dina erfarenheter och om du enbart stött på negativa erfarenheter så är det ju inte alltid så lätt att göra sig en positiv bild utav något.
Jag tycker dina erfarenheter är riktigt intressanta! De prostituerade jag haft kontakt med har mestadels varit kvinnor lite i karriären, de som fortfarande studerat i en ålder runt 25-35 år, en del som haft detta som extrajobb och ett fåtal som kommit in på det p.g.a andra skäl.
När jag jobbade på gatan så kom jag i kontakt med tjejer som tog droger. Jag undvek dem oftast eftersom de var ganska otrevliga och en del inte förstod mitt koncept. Konkurensen på gatan är annorlunda med och om man inte är en i gänget så är man lite på sin vakt.
Jag har aldrig träffat på någon som pratat nedlåtande som sina kunder, däremot kan en del beklaga sig för att man haft en jobbig kund men lika ofta berätta i svallande ordalag om en kund som mer än motsvarat ens förväntningar.
Själv har jag aldrig haft något manshat. Jag tror inte det är bra för psyket om man jobbat med något man inte trivs med och om man ska gå och hata människor så mår man inte så bra.
Jag gillar mina kunder. De är trevliga, välklädda, artiga och behandlar mig alltid väl. Efter så många år i branchen så har jag självklart träffat på de som inte haft så enkelt med kvinnor eller haft en narcissistisk sida med. Det finns alla sorters människor därute och alla som driver någon slags affärsrörelse råkar nog ut för "knäppskallar"...
Kontentan är att jag haft mer positiva upplevelser än negativa och det är därför jag vill fortsätta jobba. Med åren blir man också mer van att välja ut de bra kunderna och med tanke på den marknad som finns så klarar de flesta sig ekonomiskt även om de inte tar varenda kund som efterfrågar ens tjänster.
Jag förstår dig Gunnel och om du har haft så tråkiga erfarenheter så är det inte konstigt om du har en negativ bild. Jag kan säga att jag också har en ganska negativ bild ibland då man läser i tidningarna men min personliga bild utav prostitutionen är positiv.
Jag är en helt vanlig medelålders kvinna som trivs med mitt jobb och det enda jag vill ge är en liten mer nyanserad bild, mestadels baserat på mina egna erfarenheter.
Mvh Melena
Jeanna Gabrielsson
Du envisas med att påstå att de allra flesta prostituerade är trasiga människor med problematiska uppväxter, som säljer sex enbart för att finansiera sitt missbruk av droger.
Låt oss anta att det är helt korrekt (vilket det i verkligheten inte är), på vilket sätt blir dessa människor hjälpta av sexköpslagen? Gör inte kriminaliseringen av deras marknad att de löper större risk att får problem, då de hamnar i skymundan tillsammans med andra kriminella element?
Vidare kan man ifrågasätta varför människor med svåra uppväxter ska bli permanent omyndigförklarade, och inte tillåtas välja hur de lever sina egna liv (och vad de gör med sina egna kroppar). Allt detta pga en moraliserande syn på sex.
Tack för svar Melena!
Jag har lite dåligt med tid just nu, bara en kortis! Det finns så många uppslag till debatt.
En av orsakerna till att prostitution är impopulärt i hela världen förklaras av sexköparnas beteende. Mina gamla erfarenheter från den porriga Roslagsgatan lärde mig en hel del om hur torskar på gatan beter sig. Alla skapligt snygga kvinnor under 45 förvandlas till "varor". Utan att de bett om det. Livsmiljön blir ganska otäck här - trygghet och kvinnofrid kan man titta i stjärnorna efter. Din sexualitet är inte din längre! Den kapas av män som ser på kvinnors underliv som en myntspringa, i vilken de måste stoppa många mynt för att få önskat utfall ur sex-automaten. *fnys*
Därför är det vanligt i hela världen att inrätta "horkvarter", där ruljansen effektivt och med polisiära bevakningsinsatser skiljs fån det vanliga (och anständiga) samhället. I enlighet därmed skiljs anständiga kvinnor (madonnor) från oanständiga kvinnor (horor). Som om det bara fanns två sorter? I Holland brukar man citera ett gammalt arabiskt ordspråk "Också de onda människorna måste ha någonstans att vara".
Onda människor?
Tja...i vilket fall som helst är det människor som - mer än andra - vill vara främlingar både inför kvinnan och inför de krav på autentisk mänsklighet som ett erotisk möte ofta innebär. Det är människor som "förtingligar" sig själva och varandra. Det är inte ett "jag" och ett "du" som möts. Det är ofta ett reducerat jag (sexköparen) och ett "det" (den prostituerade).
Jag citerar Martin Buber, judisk människokännare och mystiker:
"Det ena grundordet är ordparet Jag-Du. Det andra grundordet är ordparet Jag-Det. I överensstämmelse därmed är också människans Jag tvåfaldigt. Ty Jaget i grundordet Jag-Du är ett annat än det som finns i grundordet Jag-Det."
Tänk om två "Det" möter varandra?
Det är jättefint beskrivet Gunnel och jag önskar jag kunde ge ett filosofiskt, vackert svar tillbaka ...
Att känna sig som ett objekt eller inte, jag har inga problem med att känna mig som ett objekt så länge det sker på mina villkor.
Om kunden ser mig som en apparat som man stoppar pengar i, fine, det gör mig inget och skulle han/hon säga det så skulle jag nog mest skratta. Alltså jag har hört konstigare saker än så.
Vet du vad som gör mig riktigt irriterad?
Det är kunderna som vill skaffa barn med en, som blir förälskade i en och pratar om att de skulle vilja ha barn med en och sånt.
Det gör mig vansinnig.. *S*..
Det finns inget mer erotikdödande än att prata bebisar när man ska ha en het stund. Möjligtvis att det går bra om man är ihop med någon och verkligen vill ha barn men inte kunder.
Jag ser det som att så länge man inte känner sig utnyttjad så blir man det troligtvis inte. Magkänslan är ganska stark och den man ska gå efter.
Jag tror inte det är så komplicerat för oss som jobbar seriöst, vi funderar nog inte så mycket på det där utan mer på vad vi ska göra när vi kommer hem. om vi ska köpa med oss mat eller laga något, om tvättstugan kommer vara ledig och om vi hinner se det där tv- programmet på 2-an.
Jag har i princip aldrig känt mig utnyttjad när jag träffat kunder. Någon enstaka gång när jag tummat på mina principer.
Ett strikt möte ger inte upphov till sånt, man bestämmer en tjänst, hur mycket tjänsten kostar och sen utför man tjänsten.
Däremot har jag och jag vet mig många väninnor känt oss utnyttjade privat när vi trott något varit mer än det varit från någons sida, när folk lovar guld och gröna skogar men det inte finns någon sanning bakom det. I kärlekens och dejtingdjungelns värld finns det nämligen inga regler och där riskerar man att få hjärtat krossat gång på gång.
Om vi prostituerade fick till lite mera lagar för kvinnofrid och trygghet, såsom pension, a.-kassa, sjukpenning och att kunna sammarbeta med andra, hyra en arbetsplats osv så skulle detta vara ett ypperligt jobb på alla vis.
Det där med hora och madonnakomplex, vet inte om man orkar bry sig om det så mycket längre, inte vi svenska kvinnor iallafall.
Att man kallar småtjejer för horor på skolor och att de inte vågar ha sex för att bli kallade för slampor är naturligtvis hemskt.
I vuxen ålder så kan man ju bestämma det där lite själv men visst, jag vet tjejer som flyttat från en ort för att de varit för "lösaktiga" och det inte setts på med blida ögon. Trist och de har ju ofta mått dåligt men sen har jag sett flera frigöra sig och bli starka individer.
Att ha en stark sexualdrift är inget fel men naturligtvis måste man både som man och kvinna vara lite försiktig så man inte sårar människor i onödan.
Som prostituerad behöver man inte bry sig om det där så mycket, man kan ju nämligen vara hur "slampig" man vill utan att känna sig utnyttjad. Sägs att vi prostituerade är de enda fria kvinnorna och det kan ligga något i det, vi skapar ju våra egna lagar och regler för vem, när, hur.
Jag tror mera på women's power, att kvinnor måste få göra som de själva vill, att vi måste lösgöra oss från alla mallar hur en kvinna ska vara och allt sånt.
En prostituerad kvinna kan vara väldigt stark. Jag känner flera.
Vi kämpar ju emot hela samhället och det gör oss ofta starka och självständiga.
Mvh Melena
Melena...
Jag känner mig lite spejsad och skrattande och ironisk just nu...och tillåter mig fråga:
Är det så särskilt synd om dej?
Du knullar med trevliga, artiga och erotiskt sköna män så ofta du vill. De står till och med på kö i din dator *lyllo dej* Du tjänar bra med pengar, är frisk, håller dig i trim och har ett harmoniskt och bekvämt familjeliv. Du lever ett lagligt liv och kan lägga undan pengar för ålderdomen.
Men du lider av att inte få social erkänsla för ditt värv på köpeknullandets altare. Du känner dig osynliggjord. Det är ditt huvudproblem, såvitt jag förstår.
Är det inte lite egotrippat?
Eller är ditt politiska mål att övertala många fler unga, snygga, friska, glada tjejer att skaffa sig detta till synes glamourösa yrke...de välbärgade torskarna till allmän glädje?
Men varför skulle tjejerna satsa på det?
Jeanna:
"däremot är jag själv helt övertygad om att i en bättre värld hade du gjort helt andra val än att knulla för pengar med mer eller mindre främmande män som betalar för ett par timmars onanerande med din kropp som redskap.
Det förnekar du redan i ditt första inlägg men jag är ändå övertygad om att det är så"
Så vad du säger här är i princip att du, utan att nånsin ha ens träffat henne, känner Melena bättre än hon känner sig själv. Tycker du inte det är rätt drygt och förmätet?
Och har du tänkt på att när du beskriver henne som någon män onanerar i, att du kränker henne och fråntar henne inte bara sin egen bild av det hon gör utan också förminskar henne, tar bort hennes egen agens. Hon är inte en aktör, hon blir utsatt för något. Du blir den som gör henne till en passiviserad vara, trots att du inte har nån aning om hur Melenas kunder behandlar henne eller hur sexet mellan dom är. Du har gjort henne till ett objekt, det du säger dig vända dig emot.
Det är tragiskt att så kallade feminister inte respekterar och måste omyndigförklara andra kvinnor. En feminism som bara accepterar kvinnor som gör "rätt" val ger jag inte mycket för. Rätten till den egna kroppen är inget en bara kan komma dragandes med när det passar (som vi abortfrågan) utan den måste vara absolut. Oavsett hur den används, oavsett eventuell lycka eller olycka. Allt prat om "falskt medvetande" är djupt kvinnokränkande. Ni har nog en del att lära av era systrar på kontinenten.
Gunnel:
Melena kämpar för rätten för alla att fatta beslut gällande sina egna liv och samtidigt respekteras för de besluten. Ingenstans skriver hon att hon önskar att en massa tjejer ska bli sexarbetare. Att sälja sex är något intimt som förmodligen endast passar en minoritet av kvinnor och män som gillar sex, som är starka och kan sätta egna gränser. Det är inte ett jobb för vemsomhelst, och det tror jag inte Melena heller tycker. Men sanningen är dock att det finns många som är som Melena, det visar bland annat Dr. Anna Kontulas forskning, och dom måste vi respektera. Det betyder inte att vi inte samtidigt kan ha ett effektivt socialarbete för att hjälpa utsatta. Men vi kan inte dra alla över en kam på det sätt som vi gör nu. Det är ofeministiskt.
Gunnel...
Jag klagar inte på mer än att vi vill ha samma rättigheter som alla andra, a-kassa, pension, sjukpenning, ett fack, slippa få skattemyndigheten på oss och kunna registrera vårt företag med den egentliga sysselsättningen.
Att de som har barn ska känna trygghet och att vi ska kunna bedriva vår verksamhet som vilket företag som helst.
Jag kan ta att alla inte kommer tycka att sexbranchen är okej att arbeta i. Det är inget problem för mig. Jag är inte ute efter att omvända världen då det skulle ta alldeles för mycket av min tid.
Däremot vill jag kunna jobba på ett tryggt och bra sätt och de med mig som också jobbar. Tycker du det är konstigt?
Om någon vill jobba inom erotikbranchen ska det finnas möjlighet att göra det på ett så bra sätt som möjligt. Det gör det inte idag.
.. och en sak till, om jag försöker få mig själv att framstå bättre än vad jag är så är det inte meningen. Varför jag skrev lite om mig själv och mina familjeförhållanden är för att jag vill berätta i förväg att jag är en helt normal, vanlig kvinna utan egentliga problem.
Annars vet jag frågorna kommer, har du blivit utsatt för incest? Har du missbrukarproblem? osv osv..
Du förstår Gunnel, som prostituerad om man inte vill bli stämplad så får man hela tiden göra allt lite bättre än alla andra.
Om alla andra tar en stor stark så tar jag en lättöl.
Mitt hem är nästan alltid oklanderligt, pedantiskt städat.
Jag klär mig aldrig utmanande privat utan snarare helylletjej.
Jag har inga dyra kläder privat trots att jag skulle kunna ha det.
Jag försöker använda ett korrekt språk även om vissa slanguttryck råkar passera ibland.
Jag är miljömedveten och vegan.
Jag försöker behandla alla lika och vara snäll och hjälpsam.
Jag försöker vara öppen inför andra människor erfarenheter och lyssna.
Varför tror du jag gör allt detta? Jo, för att när jag sen sitter inför en annan människa och berättar om vem jag är så vill jag visa att myten om den tragiska prostituerade inte alltid följer mallen.
En hel del av detta ligger naturligt för mig men visst vill jag ibland också dricka lite mer än jag borde eller strunta i att städa.
Man måste vara ett föredömme om man gör något annorlunda för att människor inte ska dömma ut en.
Det står att det var en opålitlig och förhastad slutsats av den senaste attitydundersökningen. Mindre än hälften av 2500 enkäter besvarades. Med tanke på hur oerhört dåligt hela undersökningen har skötts så skulle det inte förvåna mig om de konservativa har slängt en del svar som visar att de flesta vill avskaffa sexköpslagen.
Beatrice Ask skulle aldrig acceptera en undersökning som visade att de flesta prostituerade trivs. Anna Skarhed var nog rädd att förlora sin politiska position, därför såg hon till att manipulera undersökningen.
Jag har frågat många på olika arbetsplatser och en väldigt kraftig majoritet av dem vill avskaffa sexköpslagen. Även om man tittar på olika opinionsundersökningar på internet så vill de flesta avskaffa sexköpslagen. Ofta är det en väldigt kraftig majoritet som vill avskaffa sexköpslagen.
Om ni vill ha politiker som kämpar för att avskaffa sexköpslagen så rösta på Fredrick Federley i Centern, Camilla Lindberg i Folkpartiet eller Per Hagwall i Moderaterna. Per Hagwall ställer också upp i valet till Stockholms stadsfullmäktige.
Det är viktigt att kämpa för legalisering. Det är viktigt att skriva till så många politiker som möjligt. Jag har skrivit mer om det i Passagen, där vi också har diskuterat strategier för att kunna få politiker att vilja legalisera prostitution http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000014&conference....
Hej igen Melena,
Om jag uppfattat Skatteverkets regler rätt så har du redan dessa samhälleliga möjligheter "a-kassa, pension, sjukpenning, ett fack, slippa få skattemyndigheten på oss och kunna registrera vårt företag med den egentliga sysselsättningen. "
Du kan anmäla dig som enskild näringsidkare och skatta och få alla de sociala skyddsnät som företagare kan få. Det är grönt! Men jag har för mig att bara en prostituerad gjort det i Sverige. Inte heller i Tyskland, där omfattande regler försökt underlätta, är det mer än en minoritet prostituerade som begagnar sig av möjligheten.
Vet du vad det beror på?
§§§
Jag undrar om det inte är koppleri-lagarna som hindrar dig mest? Regler mot hyresvärdar, reklammedia m fl som kan tjäna på att ge dig service.
#Gunnel Gomer Du skriver att det finns flera studier genomförda av ungdomsstyrelsen och att man fann detta: De tjejer och killar i ålderns 16 till 25 som faktiskt har uppgettt att de har prostituerat sig mer eller mindre uppvisar den vanliga eländesbilden av bakgrundsfaktorer. Utsatthet för sexuella övergrepp i unga år, riskabla alkohol och narkotikavanor, behandling för psykiska problem mm.
Det är väldens lättaste sak att manipulera resultat av undersökningar om hur de prostituerade mår. De som jobbade med de undersökningarna kanske tyckte att prostitution är bland det värsta som finns. Det är också lätt att vinkla undersökningar genom att ställa vinklade frågor.
Det kan t ex vara många som hellre skulle jobba med något annat drömyrke, men som ändå trivs med prostitutionen. Då kan ju den som gör undersökningar skriva att det är ett visst antal som hellre skulle vilja jobba med något annat. Då kan man få intrycket att de otrivs med prostitutionen, fast det i själva verket kan vara så att de trivs, men de skulle hellre vilja ha ett annat drömjobb. Det är ett exempel på hur man kan få det att framstå som att många prostituerade otrivs med prostitutionen.
Det kan också vara så att de som har gjort undersökningarna har fått veta att de flesta prostituerade inte mår dåligt eller har dålig bakgrund. Men att de är väldigt konservativa och därför vägrar acceptera resultatet. Istället kan de göra om undersökningarna tills de får de resultat de vill ha.
#25
Marcus skrev:
"Och har du tänkt på att när du beskriver henne som någon män onanerar i, att du kränker henne och fråntar henne inte bara sin egen bild av det hon gör utan också förminskar henne, tar bort hennes egen agens."
Ja kanske det?
Men denna beskrivning av en situation (inte en människa) hör till de existentiella solkigheterna i de flesta kvinnors liv. Upplevelser av att ha blivit "använd" som ett onaniredskap av en man alltså. Det är inte bara en situation för prostituerade!
Jag tror att det är därför kvinnor i betydligt högre grad än män ryser över tanken på prostitution. Eftersom man redan personligen upplevt att ha blivit förminskad, reducerad till ett hål, fråntagen sin "agens". Den vanligaste kvinnoreaktionen på detta är att tiga och lida och eventuellt iskallt skynda på förloppet så att man snabbt slipper ifrån. Precis som prostituerade ofta gör alltså.
Se det som med-kvinnlig inlevelse alltså :-)
§§§
Det finns ingenting som tyder på att prostituerade kvinnor är kåtare eller gillar sex mer än andra - motsatsen är tragiskt vanlig. Hennes "roll" i affärsuppgörelsen är faktiskt att tillfredsställa kundens preferenser, inte sina egna. I köpekontraktet ingår dock att sälja lögnen om att kundn är skön *suck*
Inte heller förefaller det som om sexköpare är mer potenta eller erotiskt kompetenta än andra män - snarare tvärtom.
Graden av neuroticism är hög!
Vad är din reaktion på dessa kvinnliga påståenden om sakernas tillstånd?
#28
Saken är rätt enkel Jan Sjöberg :-)
Gör en egen undersökning, sexindustrin kunde bli villig finansiär. Men även utan sådant ekonomiskt stöd är det rätt billigt att följa med en "enkät-buss" med ett antal frågor om vad svenska folket anser i frågan.
Mitt förslag är att frågeformuleringarna dels ska vara likadana som i de tidigare undersökningarna, dels ställda på ett annat sätt i "ditt" intresse.
Vänd dig med förtroende till artikelförfattaren Laura Agustin :-) Hon besitter säkert nödvändig kompetens och sociologiskt kontaktnät för att genomför en sådan undersökning.
Att INTE göra en egen undersökning tyder på ideologisk feghet!
Är någon förvånad över att all kritik inte framkallat någon respons?
Detta beteende är helt och hållet i linje med svensk politisk tradition. Antingen tiger man ihjäl kritiken eller så påstår man helt sonika rakt upp och ner att kritiken är falsk.
Diskussioner förs (eventuellt) i partiledningarna men aldrig offentligt som i andra demokratier och ansvar är ett ord som saknas i svenskt lexikon. Därtill kommer den alltid rådande konflikträdslan och massmedia har förlorat sin funktion.
Melena Lauren,
jag väljer att vända mig endast till dig . Du är den som jag vill ha en dialog med, inte sexköpande män på detta forum. Jag utgår ifrån att de har en egen problematik bakom sig, annars hade de inte köpt utan haft normala kontakter med kvinnor. Det egendomliga är att bland dem som så hett försvarar sexköp har jag trots många diskussioner på olika debattforum aldrig träffat någon som erkänner att han har köpt, trots att han med näbbar och klor försvarar "rätten" för kvinnor att sälja sig till första bästa som halar upp pengar. Och trots att han i skydd av anonymitet på forumen, inte riskerar att dömas för brott mot sexköpslagen. Däremot har jag ofta själv förr eller senare fått "erbjudanden" från de diskuterande männen något som jag tagit som ett tecken på social störning hos dem med tanke på situationen. Jag tror helt enkelt att de har svåra problem med kontakterna med kvinnor och därför vänder sig till prostituerade.
På denna tråd finns till och med en person som "försvarar" tonåriga drogmissbrukande tjejers "rätt att sälja sin kropp till äldre främmande män", (läs "för främmande män att köpa henne i denna miserabla situation", försäljningen i sig är nämligen inte olaglig, bara köpet) och tydligen inte har några dubier att köpa en sådan tjej för eget bruk. Eller kanske "låna ut" till andra (typ Göran Lindberg? -min fråga).
Jag kallar dina knull-leveranser, Melena, för "köpt onani" eftersom männen som köper är den enda av er två som verkligen njuter och får ut något annat än pengar av detta. Det är en av mina stora invändningar mot vad du sysslar med och där kan du aldrig övertyga mig, nämligen att du själv får ut något emotionellt eller erotiskt av samtliga du "servar". I så fall är du ett unikum även bland prostituerade och därmed inte någon som behöver någon skyddslag, vilket sexköpslagen är.
Behov har däremot de tusentals unga tjejer som vittnat/vittnar om om hur de hatar detta knullande för pengar, inte bara själva sexakterna som de upplever som en ständig förnedring utan också hur de hatar torskarna, vilka de inte har något annat val än att acceptera för att få ihop till sitt missbruk.
Tusentals är också de som fått sina fortsatta liv ödelagda och som trots år av terapibehandling ändå inte kommit ur den posttraumatiska stress de utsatts för.
Jag måste också tala om att jag reagerar mot ditt, som jag uppfattar, känslokalla svar om hur du och din "väninnas" pojkvän "satt i samma båt" efter ett köpeknull och därför "hade lika stor anledning att inte avslöja något.
Vilken vän säljer sin kropp till en annans pojkvän och döljer detta, belåten med att "båda sitter i samma båt"?
Dessutom: Du slinker undan alltför lättvindigt när du helt enkelt avfärdar den sociala problematiken grannarna med ett "det har aldrig hänt" och ansvaret för vad du skulle berätta för barnen och vad de skulle säga i skolan med att "jag har inga barn".
Din man tycker han att det är OK att du knullar andra för pengar? Vad säger han om det visar sig att det är hans chef eller kanske en arbetskontakt som är en av dina kunder? Agerar han kanske som din hallick?
Till slut - varför tror du att man i Tyskland där detta med sexköp är lagligt tvingats införa "red-light-districts"? Detta p g a att vanliga kvinnor fått så mycket problem med närgångna män som förföljt dem på gatorna med oförskämda förslag efter sexköps-legaliseringen? Det är ju nämligen så helt logiskt att eftersom det inte är olagligt att köpa kan det inte vara olagligt att fråga och ge förslag. Tror du att detta är vad vi kvinnor vill råka ut för kvällarna igenom om vi är ute och går på egen hand? Dessutom : Frekvensen av mord är skyhögt större i dessa avstängda reservat trots ständig polisnärvaro.
Prostitution är alltså ett livsfarligt värv även där det är legitimerat.
Till slut en rekommendation: Läs Joyce Carol Oates bok "Blonde". Där återges på ett realistiskt sätt hur en av Hollywooods mest berömda sexsymboler genom tiderna, Marilyn Monroe, dukade under på grund av sin roll som sexleksak för skrupelfria män.
Jeanna:
Schyst debatt teknik att avfärda alla män här som sexköpare baserat på kön. Riktigt fint.
Not.
Gun:
"Vad är din reaktion på dessa kvinnliga påståenden om sakernas tillstånd?"
Lite ledsam för att vara ärlig. Jag antar att det du beskriver är konkreta sexuella möten och inte bara t.ex. oanständiga förslag. Skulle vara det senare så är det patriarkatet som spökar när kvinnor tar illa vid sig. Att någon ser en som sexobjekt är ju att kanske bli tagen för fallen kvinna, dvs bästa sättet att trycka ner kvinnor genom tiderna.
Är det däremot som sagt känslan efter/under sexakter du beskriver så kan jag bara djupt beklaga, och hoppas att du träffar bättre män i framtiden :) Men om sexet inte skiljer sig nämnvärt från det mellan sexköpare och sexarbetare så undrar jag varför kvinnorörelsen lägger så mycket krut på just prostitution? Vore det inte bättre att fokusera på kvinnors rätt till sex i allmänhet och erkännande av kvinnlig lust? För jag håller med, kroggraggarens kvinnosyn är säkerligen varken bättre eller sämre än sexköparens. Jag vet vad du kommer svara, att män köper kvinnor i prostitution, men det håller jag inte med om. Jag tycker det är att förminska kvinnor i allmänhet och sexarbetare i synnerhet. Sexarbetaren har sina gränser, precis som andra kvinnor. En del kräver t.o.m. bild. Glöm heller inte att många män säljer sex.
När det gäller kvinnor som säljer sex så har väldigt få sagt att det handlar om överkåta kvinnor. Det är självklart att pengarna styr för dom som för alla andra som jobbar. Vad jag vänder mig emot är synen på kvinnan som en bräcklig vas som går sönder psykiskt så fort hon har sex med främlingar för pengar. Det är liksom så uppenbart att det har med synen på kvinnlig sexualitet att göra, för nstan ingen säger så om män, särkilt inte om dom säljer till kvinnor.
När det gäller kvinnor som säljer sex pga drogmissbruk så har de i Danmark något att invända mot Jeannas resonemang:
http://www.information.dk/145715
"Lyt ikke til dem, som påstår at være vores hjælpere, når de argumenterer for kriminalisering. De taler ikke vores sag. De siger, at salg af sex er et problem for os. Det er det ikke. De siger, at køb af seksuelle ydelser er vold mod den, der sælger dem. Sikke noget sludder. En del af os har været udsat for vold og anden alvorlig omsorgssvigt, fra vi var små. Vi ved godt, hvad vold er."
Läs gärna hela artikeln. De skriver klart och tydligt att vad de eftersträvar är, om något, drogavvänjning och/eller bättre möjligheter. De vill inte ha paternalistisk lagstiftning som omyndigförklarar dom.
Ojoj vilken debatt det blivit! :)
Har lite för mycket om mig nu för att kunna ge bra svar till alla men jag ska börja med Jeanna.
1, Jag har inget med tonåriga, drogmissbrukande tjejer som behöver hjälp att göra. Det är inget som kommer inom kategorin seriösa sextjänster mellan vuxna människor.
Naturligtvis tycker jag som alla förnuftiga människor att barn och tonåringar ska hållas utanför all sexförsäljning.
Sen är det svårt att sätta en gräns för hur gammal man ska vara när man ev bestämmer sig för att börja sälja sex eller jobba i sexindustrin, mognad kan skilja så mycket men jag tycker nog 18 år är ett minimum.
2, Jag upplever inget av det du beskriver att min kropp skulle vara ett onaniattribut för män. Det låter faktiskt helt galet i mina öron och jag har aldrig ens tänkt tanken. Att jag får orgasm med en del kunder borde väl åtminstone få en del här att förstå att jag faktiskt uppskattar den sexuella akten, självklart mer eller mindre beroende på personkemi, känsla, skicklighet osv.
Jag har alltid gillat sex, alltid tyckt om att exprimentera, ser mig inte som nymfoman för jag "kan få nog" men jag ha rätt stora behov.
Sex är för mig något av det häftigaste man kan uppleva och jag tycker verkligen det är tråkigt att vissa av er här som uttalar er verkar ha rätt svårt med er egen sexualitet.
Att ha ett så starkt motstånd emot något som är så naturligt låter iallafall i mina öron som att man kanske borde jobba lite på den biten... att bejaka sin kropp, se den som ett tempel för njutning, pröva det, ge er hän.. det finns inget härligare än människor som faktisk vågar det och struntar i om de inte är eller ser perfekta ut.
Sex är inget konstigt och farligt som många här verkar tro.
Jag träffar ofta människor med olika sexuella och kroppsliga hämmningar, kroppen har slutat känna och hjärnan jobbar för mycket. Jag tror att en balans är bra i allt och det är det jag själv strävar efter..
3, Jag har haft PTSD för helt andra saker i livet som hänt mig.
Gick även terapi 1 1/2 års tid, även på PTSD avdelning.
Jag vet vad det är och jag kan säga att det jag upplevde då har jag aldrig någonsin upplevt när jag träffat mina kunder, varken före, efter eller någonsin.
4, Man ska INTE jobba med sex om man inte gillar det!
Herregud, jag vill inte jobba som styckare på en chark och skulle jag bli tvingad att göra det skulle jag må väldigt dåligt.
Jag vill inte heller föda upp illrar, jobba med något där jag i slutändan utarmar vår jord osv..
Om jag verkligen var tvungen skulle jag antagligen göra det för min överlevnad men jag skulle må dåligt!
Varför ska man sätta in människor på jobb de absolut inte gillar?
Konstnär är inte heller ett yrke man är tvungen att ta om man går till arbetsförmedlingen, sexarbete ska ses på samma sätt...
5, Jag tror du missförstod mig lite där, jag hade inte sex med någon gemensam väninnas pojkvän. Jag hade sex med en kompis till min f:d pojkvän. Det hade också hunnit passera 10 år emellan.
6, Ang grannar osv, eftersom vi sexsäljare väljer till VILKA vi säljer sex så behöver vi inte sälja till alla som efterfrågar våra tjänster.
Jag personligen tackar nej till kanske 30% av de kunder som kontaktar mig.
Att blanda roller är det många som undviker, det kan vara svårt med prissättningen till nära vänner osv.
Om det fanns en gynekolog i din trappuppgång som du mötte varje morgon, skulle du uppsöka honom när du behövde en gynekolog?
Jag kommer inte på några fler exempel nu men många gånger i livet väljer man att uppsöka serviceinstanser som inte ligger alltför nära där man bor eller vistas. Vi har olika roller bland människor vi möter och allt behöver inte och ska inte mixas i oändlighet.
7, Om DITT barn började jobba med sex och vägrade sluta, skulle du säga upp kontakten med barnet då? Eller skulle du vilja att din son eller dotter hade så bra förhållanden som möjligt på sin arbetsplats?
Sen tycker jag kanske det är lite väl långsökt att diskutera mitt ofödda barn....
8, Nej min sambo är inte min hallick. Befängt! Nu får du ta och skärpa dig:) Jag tycker jag beskrivit på ett ganska bra sätt här så att man förstår mellan raderna att jag är en självgående, oberoende kvinna som har valt att jobba med detta men som jag skrev tidigare i ett annat inlägg, man måste vara GLASKLAR när man ska försöka förklara vem man är för att slippa 2000 frågor om man tar droger, har incestbakgrund osv...
För att förtydliga, min sambo studerar och har en helt annan inriktning i sitt liv på det jobbmässiga planet än vad jag har.
Vi har en mycket bra, sund och fantastisk relation!
Vi har ett bra sexliv med om någon undrar och det har jag haft med alla min ex! Inga problem på den punkten och jag har inga problem mer vare sig orgasmer, närhet, kärlek, ömhet eller något.
Och ja, min sambo ser det som bra att jag gör något jag trivs med då det avspeglar sig på hela mitt liv.
När jag kommer hem efter ett jobb brukar jag nämligen stråla och vara på mitt bästa humör!
Om jag skulle få en kund som var någon av min sambos vänner, chef eller dylikt skulle vi tillsammans diskutera det för att komma fram till ett beslut.
Det har hitills aldrig hänt men man ska aldrig säga aldrig:)
9, Jag vet inte helt hur situationen i tyskland ser ut då jag aldrig besökt ett sånt område. Däremot vet jag hur krogmiljön i sverige ser ut och där skulle man behöva freda sig med gevär trots neutral klädsel. Mitt råd är att säga att det kostar 100.000 för sex, då hoppar nog de flesta av.. :) Skämt åsido, någon annan som vill uttala sig som har mer erfarenhet inom den biten än jag har?
Skamliga förslag får min sambo 2 gånger i månaden på t-banan så ett samhälle där sex är kriminaliserat tror jag inte gör att man garderar sig för förslag....
Det är väl bara att säga nej? Och skulle det finnas sådana områden så kanske man inte ska söka upp dem? Själv undviker jag många uteställen då jag tycker de är alltför grisiga...
10, Jag har den boken i min bokhylla, ska ta mig en funderare på om jag orkar läsa ut den men tack för tipset! .)
Kan ge dig ett bokförslag med, Petra Östergren: "Porr, Horor och Feminister", Det är en mycket bra bok som jag varmt rekommenderar!
Mvh Melena
Gunnel:
Som jag förstått det så kan man inte registera sig som prostituerad i Sverige. Jag vet fler som försökt men de får ha en annan benämning som massageterapeutisk verksamhet, terapeut, kroppsvård eller något sådant.
Som stripteasedansös kan du inte heller registerar dig som just stripteasedansös.
Till försäkringskassan måste man uppge sin riktiga sysselsättning men känner till ett fall nu där personen ifråga gjort just detta, betalat in skatt i flera år, nu är sjuk men får inga pengar.
Försäkringskassan hävdade något i stil med att eftersom kunderna är kriminella så kan inte personen få sjukbidrag.
En fackförening, var?
Du kan naturligtvis göra insättningar till skattemyndigheten varje månad utan att ha företag men om du vill dra av saker?
Jag kan säga att det är mycket svårt att få hjälp att bygga en hemsida i sverige från ett seriöst företag.
Jag vet faktiskt inte vad det beror på i Tyskland, många jobbar ju svart i Sverige med andra saker också men jag tycker möjligheten borde finnas för de som vill.
Mvh Melena
Gunnel: om du hittat en länk eller liknande om reglerna för skattemöjligheter så får du gärna lägga in den här om man får det.
Mvh Melena
#Gunnel Gomer vi kan göra attitydundersökningar. Sexliberalerna kommer göra stora opinionsundersökningar om vad svenska folket tycker om prostitution.
Med tanke på hur felvinklad Anna Skarheds undersökning var så är det stor risk att ungdomsstyrelsens undersökning också var felaktig. Justitieminister Beatrice Ask skulle aldrig acceptera en undersökning som visar att de flesta prostituerade mår bra och inte har dålig bakgrund. Det var därför som Anna Skarhed inte vågade göra en ordentlig undersökning. Hon ville inte riskera sin ställning.
På samma sätt så hade troligen ungdomsstyrelsen press på sig. De hade troligen press på sig av sina överordnade som kanske hatar prostitution med största hat, att göra en undersökning som visar att de flesta prostituerade är offer. De ville inte riskera sina jobb genom att publicera en undersökning som visade att de flesta ungdomar inte mår dåligt och inte har dålig bakgrund.
#36
Macus, dåligt med tid just nu, återkommer! Men...du protesterade:
"Schyst debatt teknik att avfärda alla män här som sexköpare baserat på kön. "
*icke* Det är ointressant huruvida du eller andra här är aktiva sexköpare eller ej. Det intressant är att borra ett vasst pekfinger i att du/ni uppvisar de vanliga tankestrukturerna/fördomarna som sexköpare brukar ha. Det är i alla fall dom jag är ute efter *jojomensan :-)* Inte könet eller de olagliga handlingarna.
PS...Vi vet egentligen inte så mycket om hur omfattande manlig prostitution är. I Socialstyrelsens studie av Internet-annonser var det inte så många. Inte heller i Ungdomsstyrelsens undersökning.
Jan Sjöberg :-)
"Det är väldens lättaste sak att manipulera resultat av undersökningar om hur de prostituerade mår. "
Du är visst lite nojjig? Så väldigt lätt är det faktiskt inte, säger enkät-tanten Gunnel. Du har alla möjligheter att peka på HUR de manipulerats i stället för att komma med svepande anklagelser.
Men visst! Beroende på hur man gör urval och beroende på hur frågor renodlas/sammanblandas begreppsligt kan man påverka undersökningsresultat i en viss riktning. Men knappast så mycket som i nuvarande attitydundersökningar.
Just därför...följ mitt råd när du genomdriver egna attitydundersökningar. Använd både samma frågor som förut OCH skapa nya formuleringar, nya sfärer för undersökning. Ett sådant förfarande tydliggör nämligen försök till manipulationer - för båda "sidor". Bra va?
Melena...
Här kommer två länkar om hur du ska bete dig då du inregistrerar dig som näringsidkare hos Skatteverket.
http://www.realtid.se/ArticlePages/200703/22/20070322130532_Realtid680/2...
Kammarrätten och Skatteverket slår nu fast i en dom att prostituerade ska betala förvärvsskatt. Eftersom det inte är olagligt att sälja sex i Sverige så kan prostitution, enligt en dom som kom i veckan, räknas som en förvärvsverksamhet.
Enligt kammarrättens dom så är det första kravet på att en verksamhet ska anses vara skattepliktig att den kan betraktas som en förvärvsverksamhet. Verksamheten måste dessutom vara laglig för att det ska klassas som en förvärvskälla. För att det ska räknas som en näringsverksamhet så ska det dessutom bedrivas yrkesmässigt, regelbundet och varaktigt. Därför kan prostitution vara skattepliktigt.
http://plexiglasfrida.bloggproffs.se/2008/05/08/skatt-vid-sexarbete/
Sammanfattningsvis kan man säga att samma regler gäller för sexarbetare som för andra företagare samt att man får undvika att säga något om just sexarbetet då man registrerar sig för F-skatt (välj något annat), då går det fint att få F- skatt. F-skatt är särskilt bra för alla de som vill undvika tomma år. Det är lättare att få ett annat jobb sedan, om man kan visa att man har haft en egen verksamhet (exakt vad man gjort behöver man ju inte berätta).
§§§
Men om du är lågfrekvent prostituerad och ska skatta som för ”inkomster av hobbyverksamhet” kan det bli trassligt!
Malena...har du inte tänkt på att det är betydligt mer lönsamt att jobba svart? Och att detta är förklaringen till att prostituerade i Tyskland, Holland etc i mycket låg utsträckning väljer att registrera sig som egna företagare. *money, money, money*
Jag tror att skumrask inte vill komma ut i ljuset. Jag tror inte att det huvudsakligen är ”ljuset” som driver prostitution in i skumrasket. Det är en i grunden grå-svart miljö - köpenskapens perversion. På den tiden stan var nedlusad med poseringsateljéer och helsidor i Expressen hade radannonser från prostituerade var det just ingen som ville betala skatt. Fastän t o m kopplerilagen tolkades "fritt". Vi har en del att lära av 60/70-talets frisinneri i Sverige - vart det ledde.
Gunnel: RFSL har dock gjort en ingående studie om manlig prostitution nyligen som delvis tyder på motsatsen.
Du har säkert rätt att jag bär på fördomar, det gör vi nog alla skulle jag våga säga. Vad jag vände mig emot var ohederlig debatteknik att försöka misstänkligöra motståndaren snarare än att debattera sakfrågan. Det följer ungefär samma mönster som följande:
Alla som vill avkriminalisera narkotika är knarkare
Alla som motsätter sig förbud för innehav av barnpornografi är pedofiler
Alla som vill legalisera fildelning laddar själva ner från nätet
Osv, du förstår nog poängen. Jag tycker att det var en ful fint som Jeanna kom med där, och efterlyser en renhårig och konstrukiv debatt.
Tack Gunnel, du gjorde bra researching! Jag har läst dessa inlägg med men jag vet det fungerar inte i praktiken.
Inte om försäkringskassan kommer på att du jobbar som prostituerad. Då får du ingen sjukpenning.
Tycker du var duktig som letade fram detta iallafall, du har engagemang!
Kram!
Det här med F-kassan Melena...
Man får ingen (fortsatt) sjukpenning om man lever så att man försämrar sin hälsa. Missbrukare t ex hänvisas till socialkontoret om de hellre fortsätter supa än gå in i behandling för missbruksproblemen.
Nu är ju inte prostitution ett beroendetillstånd i samma mening. Beroendet handlar kanske mest om beroende av pengar. Men F-kassan vet att prostitution är sjukdomsframkallande. Dessutom vet F-kassan att du antagligen fortsätter ta emot sexköpare svart...om du inte är jättesjuk. Och de vill inte ge dig dubbla inkomster.
Så hur svartarbetare än beter sig har de rumpan bak. Å det är nog meningen att det ska vara så *blink*
En reflexion kring en sak Melena skrev:
"Vet du vad som gör mig riktigt irriterad?
Det är kunderna som vill skaffa barn med en, som blir förälskade i en och pratar om att de skulle vilja ha barn med en och sånt.
Det gör mig vansinnig.. *S*."
Ja, jag har hört samma sak från prostituerade tjejer. De tycker att det är oerhört pinsamt med en sexköpare som kommer med röda rosor och solsken i blick. De tror t o m att de ska få knulla gratis p g a sin förälskelse. Jag kommer ihåg en tjej som torrt frågade:
- "Va fan tror han egentligen?"
Ja, vad tror sexköpare egentligen?
Paradoxerna är övertydliga. Dels vill de köpa ungt hull, sexigt ormande, tre hål och köpa friheten från att ta något som helst emotionellt eller socialt ansvar för den person de knullar med. De vill ha service och schyssta orgasmer och horans lögner om hur skön han är. En köpt egotripp alltså.
Men egotrippen blir inte så skön om sexköparen inte förmår att skapa illusioner om att prostituerade kvinnor verkligen njuter av hans juckande. Han vill tro att prostituerade kvinnor, s k horor, inte är likadana som "vanliga" kvinnor. För vanliga kvinnor konstrar så mycket, vill ha ut något för egen del, vill ha lek och ömhet, t o m kärlek. En relation! Horor ber bara om att få ge honom vad han vill ha och är övertydligt stönande tacksamma för det (lilla) han har att ge. Pengar alltså.
Jag beskriver här en mänskligt kall situation, köpenskapens perversion, rårakt förtingligande av både sig själv och den andra, utnyttjande från båda parter.
Men...
Även sexköpare är människor, även fast de gjort vad de kan för att få abdikera från sin mänsklighet. Så de blir kära ibland. Och förvandlar sig därmed till något mycket oönskat och plågsamt...för den prostituerade. Av honom vill hon bara ha pengar!
Dubbel utstötningsmekanism alltså. Dubbelt förtingligande. Dubbelt förtryck. Dubbel kärlekslöshet. Dubbel brist på respekt.
*suck*
Jag tycker faktiskt att det är oerhört konstigt att prostitutionsförespråkare pläderar så starkt för att vilja bli "respekterade" - både sexköpare och prostituerade. För det här är inte respektabelt!
Gunnel Gunnel... vad saker ska vara svåra.. ?:)..
Jag är verkligen inte på bråkhumör idag. Regnet öser ned, igår blev mitt hår halvt förstört hos frisören, det är seegt att ta sig till träningen och hunden vill absolut inte gå ut i spöregnet, sambo förkyld och man boorde stääda... :)
Men det är fortfarande mer synd om minkarna så ska inte klaga egentligen... fast ibland är det skönt:)
Ang det fallet jag känner om försäkringskassan så tar inte den personen några droger. Jag vill inte skriva för mycket om detta då jag inte vill lämna ut någon...
Vi får väl se, en dag kanske jag själv kommer i samma situation med försäkringskassan men hitills har jag inte varit så sjuk, inte längre tid iallafall. Blir jobbigt om man får cancer, bryter benet eller något annat.
Du förstår vissa kunder har jag haft under kanske 10 års tid.
De blir som en slags vänner och jag kan väl säga att jag skällt ut vissa av dem ordentligt ibland när jag tyckt de gör dumma saker i livet. Jag kan bli ganska arg, speciellt när människor är fega och många av mina kunder vill gå på stan och hålla handen.
De struntar i utifall deras fru skulle få reda på det, om någon bekant skulle skvallra så frun skulle få reda på det i tredje hand.
Sånt gör mig faktiskt förbannad även om jag inte borde bry mig men jag tycker det är oansvarigt att bry sig så lite om sin relation.
De kanske inte är förälskade i sin fru längre men hon går fotfarande därhemma, städar och dubbelarbetar, plockar upp deras strumpor och har fött dem några barn.
Om man inte har mer ansvarskänsla än att man struntar i och kanske tom tycker det skulle vara skönt om frun fick reda på att man var otrogen så blir jag förbannad.
Jag tycker det är oansvarigt men många är för fega för att göra slut i sina relationer.
Jag gillar kvinnor väldigt mycket. Kvinnor står jag alltid upp för och jag kan lätt tänka mig in i den ångest en kvinna vars man är otrogen skulle känna. Speciellt om de fick reda på att det pågått i flera år. Detta gäller naturligtvis omvänt med.
Det är okej om kunden träffar mig, om han sköter det snyggt men det är inte okej att frun får reda på det i tredje hand tycker jag.
Ang barn, detta gäller främst stamkunder som jag haft i flera år som jag har en slags älskarinnarelation med .
De ser det som att de kommer med hushållspengar och det är helt okej men när jag otaliga gånger påpekat att jag inte vill skaffa barn med dem och de fortsätter att tjata, *drömma* och önska, då blir jag också förbannad. Då lyssnar de inte på mig och respekterar mig men jag försöker ha överseende med det nu då många är äldre och lite "gaggiga" i sitt sätt att vara.
Det är för många äldre män någon slags sista dröm att skaffa barn som en av de sista sakerna de gör men det händer att jag skäller på dem då de inte bryr sig om barnet, inte ser att de troligen kommer vara döda innan barnet hunnit bli 20 osv
Detta gäller ett fåtal av mina kunder men precis som i alla relationer, jobbmässiga, privata och så kan man bli arg på folk ibland. Tycker inte det är så konstigt.
Jag gillar stora delar av dem men när de försöker få till det att vi ska gifta oss, skaffa barn och jag ska bli deras lilla fru och nöja mig med det så kan jag bli lite putt.
Flertalet kunder vill inte skaffa barn med mig så det är skönt:)..
Jag kan bli bli lite ilsken av mig mellan varven förstår du.. :)
Rosor, presenter, gulliga tackbrev, allt sånt älskar jag att få.
Det betyder att personen tänkt till lite extra och kommer de med något sådant förutom mitt arvode så strålar hela jag som en sol:)
Tycker det är supergulligt faktiskt! :)
Den bästa kunden är en kund som förstår hela arrangemanget, ofta har erfarenhet från förut från andra eskorter, är lyhörd och bara vill ha en riktigt skön, sexuell stund.
Det gillar jag bäst iallafall..
Så, nu har jag klagat av mig lite:)...
Nu är det ju MÅNGA som är otrogna i vårt samhälle. Jag vet de som varit det i flera, flera år. Jag vet inte om jag tycker det är okej men jag försöker förstå det, handlar ofta om en rädsla att bli lämnad ensam. Man vill ha kakan och äta den.
Det sociala livet fungerar bra med sin man el fru man haft i 20-30 år och sen tror jag det kan vara en generationssak med..
Jag tycker inte det är okej att saker kommer fram i tredje hand till frun/maken. Ofta är det för att folk är för fega för att göra slut så de tänker att det vore skönt om maken/frun fick reda på det så de slapp ta ställning. Men då tänker man inte alls på den andra som kanske levt i ovisshet i massor med år.
Nu ska detta inte bli en debatt om otrohet men ville bara förklara lite mer... för jag är ofta kvinnan de kommer med rosor till, bjuder på restaurang, köper presenter till och dessutom ger pengar till fast frun är hemma och städar....
Melena,
du pratar om "otrohet" och blandar ihop detta med prostiution och sexköp.
Brottet är sexköpet - gärningsmannen är sexköparen; men geom att försvara och uppmuntra till detta är du medskyldig. I Sverige har vi valt att de/ den som säljs-köps i sexhandeln betraktas som ett offer och åtalar inte denna, av humanitära skäl.
Vi kan jämföra med den som blir utsatt för ett inbrott och som inte den blir åtalad - utan endast gärningsmannen - dvs inbrottstjuven.
Sådan är den humana människosynen - här (och i Norge som valt exakt samma lösning efter att ha tittat på framgångarna i Sverige, inte minst i kampen mot trafficing) .
Vi har infört en kvinnosyn som är flera steg framför något annat lands, tack vare sexköpslagens införande för 11 år sedan. Framför allt gäller det den respekt man här visar kvinnor i utemiljön. Att utsättas för köpeförslag är sannerligen inget någon går och längtar efter vid en kvällspromenad. I dag är detta lika med ofredande och kan bli föremål för åtal.
Men framför allt gäller det de verkligt unga tjejerna som inte ska dras in i situationer livsfarliga för dem, med krininalitet, förnedring, våldsinslag, HIV-risker och droger.
Vill du bara för att du "trivs med dig själv och(lagbrottslingarna) kunderna offra dem? Jag drar nämligen slutsatsen att du vill ha bort lagen för att slippa medverka till - möjliggöra brott, vilket du gör nu även om du går fri från åtal själv. Ett borttagande av sexköpslagen skulle nämligen göra de unga, missbrukande tjejerna till lovliga byten för allsköns äckel till manliga spekulanter och därmed utsätta ungdomarna för stora faror. Polisen skulle inte ha medel att jaga presumtiva torskar för att förhindra handeln såsom i dag.
Och till slut: Du hävdar i ditt svar till mig att kanske har du "ovanligt stora" sexbehov . Ursäkta jag tror faktiskt inte på det; men OK - vi säger att det är så vilket aldrig vare sig kan bevisas eller motbevisas.
Men i så fall - varför inte knulla med dem utan att ta betalt? Om du gillar det alltså?
Jag brännmärker inte din promiskuitet - knulla hur många "olyckliga män" du vill, men väl att du - tydligen utan att behöva det - sysslar med att medverka till brott mot en inrättad skyddslag som framför allt tillkommit för att skydda de verkligt unga och de värnlösa.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.