Sexköp, misshandel och överträdelse av besöksförbud

Otroligt bra artikel av en människa som VÅGAR gå emot den rådande ideologiskt präglade tanke-terrorn!
Göran Rudling sätter fingret rakt på den ömma punkten: Sexköpslagen är en IDEOLOGISK lag, som i själva verket inget har att göra med att "värna om" de stackars kvinnor som inte förstår bättre än att sälja sex.
Nej, den är frukten av ett gäng tok-feministers ideologiska övertygelse. "Vi gillar inte att otäcka män köper sex av värnlösa kvinnor -- FÖRBJUD!"
På samma sätt försvarar man från det hållet den fullständigt undermåliga utredning som beställts för att "bevisa" vilken framgång lagen har varit. Dåliga data... vaddå? Syftet är juu bra! Dvs. "ändamålet helgar medlen". Precis så resonerade den katolska inkvisitionen och Stalins politruker.

Den här artikeln tar på ett nyanserat sätt upp ett aktuellt och angeläget ämne. Proprtionaliteten mellan olika brotts straffsatser haltar betänkligt och nymoralismen är en viktig orsak till detta.

Tyvärr tror jag att artikeln kommer att passera tämligen obemärkt förbi och få kloka kommer att kommentera och reflektera.

Ämnet kommer inte under överskådlig tid att få det fokus det förtjänar eftersom tingens ordning idag är ett utslag av pöbelmentalitet, ivrigt underbyggt av en fullt accepterad populism som samfällt och helt ogenerat underblåses av alla partier.

Antagligen får väl jag en och annan sur missnöjesyttring på mig för denna kommentar, men en kraftfull opinion och debatt för att normalisera straffsatser mm. kommer vi inte att se på mycket lång tid.

Jag ber att få yttra mig i egenskap av representant för den feministiska pöbeln...

"Sexköp har inga brottsoffer" är ett påstående som är själva grundbulten i resonemang som vill legalisera sexköp, eventuellt också legalisera bordeller med anställda prostituerade i privat eller statlig regi.

Om vi studerar livssituationen för både svenska prostituerade kvinnor och världens alla prostituerade framträder en annan bild. Tidig död, självmord, dråp & misshandel, stora psykiska problem, missbruk och allehanda sjukdomar och skador. Prostituerade kan ibland te sig som ärrade krigsveteraner. Om prostitution vore ett "yrke" skulle Arbetsmiljöinspektionen snabbt rycka ut och belägga arbetsplatsen med näringsförbud.

Jag tror att män - sexköpare eller potentiella sexköpare - har svårt att inse sin egen roll i skadeproducerandet. De betalade, de uppförde sig hyggligt och sade Tack & hej! De har väl inte skadat henne?
Nä, kanske inte! Men de hundra männen/kunderna skadar i ett samfällt gatlopp där en kanske bara knuffat till henne, en annan spottat, en tredje kinkat bortom vad en ung kvinna förmår att härbergera, en fjärde överfört bakterier. Och några direkt misshandlat.

Det här diskussionen handlar om utspädning av ansvar! I vems intresse?

Å nu väntar jag bara på debattmotstånd i form av anklagelser om socialtantig paternalism :-)

Gunnel,

Sexköp är enligt dom i HD 2001 ett brott mot allmän ordning, Enligt propositionen är det ett brott mot idén om ett jämställd samhälle. Det är inte ett brott mot person.

Jag vet att många sexsäljare har en eländig livssituation.

Frågeställningen är vilket straffvärde sexköp ska ha.

För mig är det en självklarhet att sex med tvångsprostituerad är ett allvarligare brott än med en sexsäljare som frivilligt säljer sex. Sex med tvångsprostituerad bör bedömas som våldtäkt vilket också får till konsekvens att brottet blir mot person.

Claes Borgström m.fl.anser att sexsäljare lever i slaveri och är tvingade att sälja sex. Med den utgångspunkten blir det svårt att skilja de som är tvingade att sälja sex under tvång från de som bara säljer sex under tvång. Dvs brottet blir alltid bedömt likvärdigt. Det blir då antalet sexköp som bestämmer hur allvarligt brottet är. Detta tycker jag är ett verklighetsfrämmande resonemang.

Samhället vill motverka prostitution, skydda barn och förhindra att unga kommer in i prostitution. Av detta skäl bör därför brottet att förmå barn (under 18 år) tåla sexuell handling mot ersättning ha ett högt straffvärde.

Hur anser du att brottens straffvärde bör bedömas?

#3 Gunnel Gomér:
Hmm..jag vet inte om jag är lämplig att debattera detta ämne eftersom jag är en man och brukar bli missförstådd.

Men i ditt inlägg så argumenterar du endast utifrån en delmängd av det artikleförfattaren pekar på.

Jag vill inte på nåt sätt argumentera i sak mot det du skriver i ditt inlägg.

Artikelförfattaren använder "...Sexköp är inte ett brott mot en individ. Det finns inget brottsoffer..." lite oförsiktigt. Jag tycker att du visar på tydliga brister i den formuleringen.

Det jag fastnade för i artikeln var bristen på proportioner i straffsatserna. Det är ett fenomen som också förekommer utanför just sexbrott. Min lite slarviga tes är att obalanserna generellt är drivna av pöbelmentalitet och rumsren populism snarare än saklig analys.

Artikelförfattarens ansats handlar inte så mycket om att förringa sexköpslagen och de prostituerades sitiuation, Artikeln handlar mer om att balansera straffsatserna utifrån hur allvarliga brotten är.

Artikelförfattaren listar ett par exempel, vara jag väljer ett sådant för att illustrera problemet.

"..Förberedelse av grov våldtäkt på barn är ett väsentligt grövre brott än sexköp. Trots det är straffvärdet detsamma som man nu föreslår för sexköp"

Är förberedelse av grov våldtäkt på barn ett brott utan offer?

Tycker du att det är rimligt att straffvärdet ska vara lika för dessa brott?

Jag tycker mer om att debattera med socialtantiga paternalister än populister och pöbel.

Ja mina herrar :-)

Jag tycker att det är nödvändigt att se över straffsatser, försöka gradera om. Rättsystemet haltar i praxis, inte bara vid sexbrott utan också vid våldsbrott, ekonomisk brottslighet, miljöbrott mm.

När det gäller just sexbrott har vi väl flera decennier av mödosam och konfliktfylld kräftgång hit & dit bakom oss? Det är tilltrasslat & knepigt.

Det finns en kamp kring "gråzonen" vid sexualiserat våld eller ofredande. Gråzonen mellan sexbrott och vanligt skitstövleri. Vissa vill bredda gråzonen till männens frihet och fördel. Andra, många feminister, vill specificera och gradera mer finskiktat och pekar på behovet av rättssäkerhet för kvinnor. Den är nämligen minimal idag.

Just "graderingen" är viktig...ja!

Jag har ingen juridisk kunskap under fötterna, mer av annan. Men jag ser att krav på legalisering och argumentation om "ett offerlöst brott" polariserar och låser en sådan diskussion.

Även heroinförsäljning brukar framställas som ett "offerlöst brott" mellan två frivilligt samverkande parter. I narkotikadebatten. Då brukar folk inse falskheten i argumentet.

Det är svårare i prostitutionsdebatten. Men jag vågar påstå att kvinnor har lättare att begripa sig på saken. Kvinnor vet nämligen att föreställningen om "den lyckliga horans frivillighet" är något som inte bara påverkar de prostituerades möjligheter eller svårigheter. Det påverkar ALLA kvinnors liv, i synnerhet de ungas.

Det är här "samhällets behov" vägs in i bilden.

Gunnel Gomér,

De som säljer sex är i en utsatt situation. De är offer i många avseenden. De är osynliggjorda i utredningar och av myndigheter trots att de har en laglig rätt att sälja sex. Många har en bakgrund fylld av övergrepp och svåra hemförhållanden.

Barn (under 18 år) måste skyddas mot övergrepp. För barnets skull. För barnets framtida familjs skull. För vår gemensamma framtids skull. Och för att också förhindra nyrekrytering till prostitution.

Jag vill veta om du anser att det är rimligt att förberedelse av grov våldtäkt på barn ska ha samma straffvärde som sexköp?

Och, om du anser det (vilket verkar vara fallet), vilka dina bakomliggande värderingar är som gör att du kommer fram till den åsikten.

Jag känner inte till en enda utredning någonstans i världen som visat att en lag mot sexköp ökar jämställdheten mellan kvinnor och män.

Jag kan inte heller se att sexköpslagen medfört att mäns våld mot kvinnor minskat.

Att införa en sexköpslag och inbilla sig att det ska leda till större jämställdhet och mindre våld mot kvinnor är lika befängt som att införa vänstertrafik med vänsterstyrda bilar.

Det är inget annat än bisarr vänsterpolitik.

"Jag vill veta om du anser att det är rimligt att förberedelse av grov våldtäkt på barn ska ha samma straffvärde som sexköp?"

Jag vet inte Göran. Jag vet inte ens vad straffvärdet är. Man ska inte stirra på lagbokens straffsatser. Då är det upp till sex månaders fängelse för att stjäla en liter lättmjölk på ICA. Frågan är vad som i praktiken utdöms? Det ena är en förberedelse, en intention, det andra en fullbordad handling. Intentioner döms mildare...
Kan du upplysa om hur rättspraxis ser ut?

Du skrev också:
"Jag känner inte till en enda utredning någonstans i världen som visat att en lag mot sexköp ökar jämställdheten mellan kvinnor och män."

Inte jag heller. Men frågan är om något enda samhälle hittills upprätthållit en sådan lag i praktiskt arbete under längre tid? Så att den normerande funktionen fått tid att blomma ut, t ex som i fallet med förbud mot barnaga. Vi vet - trots allt - att lagen inneburit en allt starkare negativ syn på sexköp bland medborgare.

Kanske är frågan lite snett ställd? Är det verkligen "jämställdhet" lagen syftar till? Jag har inte uppfattat saken så. Utan mer som en frids-lag, som syftar till att undanröja knöligheter PÅ VÄGEN MOT jämställdhet.

§§§

Mitt svar till Rolf A på annan tråd på Newsmill resonerar såhär:
Låt oss därför tillsammans avvisa påståenden om att den bakomliggande förklaringen är sexualfientlighet i allmänhet eller en statlig önskan att domptera folket till enbart vissa godkända erotiska beteenden. Vi gör fortfarande vad vi vill i sängkammaren, på swinger clubs eller på krogen. Det feministiska målet är att vi ska göra det med ännu gladare, friare hjärta :-)

Du har också rätt i detta med den normerande avsikten bakom lagen. Här tror jag att många inte begripit den bakomliggande tanken mer än bitvis. Olof Lindberg ovan uttrycker väl den allmänpolitiska analysen av "förtingligandets" mörka baksida, den råa marknadens perversion. Här finns också grundkunskap om att lyckliga horor är ovanliga och att majoriteten prostituerade far mycket illa, vilket en del sexköpsförespråkare anser vara socialtantig paternalism att vilja förebygga. Här finns den ekonomiska analysen som säger att det är sexköparna som är den drivande kraften, inte de prostituerade, och att åtgärder för minskning därför ska inriktas på just sexköparna. Den illegala människohandeln är särskilt (ekonomiskt-juridiskt) känslig för åtgärder som slår mot "köpandet", mot konsumtionen.

Och här finns slutligen... den viktiga insikten att prostitution och sexköperi inte är en "ensak" för köpare och säljare. Den (legala) förekomsten slår mot ALLA kvinnors livssituation, i synnerhet de unga kvinnornas. Lagen "normerar" alltså att män ska sluta se på kvinnors könsorgan som en myntspringa, i vilken de måste stoppa många mynt för att få sex-automaten i funktion....Kort sagt...normen att kvinnan och mannen som individer i erotiska situationer ska betraktas som "ett mål i sig"...enlighet med Kants ultrahumanistiska tankegång.

§§§

Vet du någon enskild lag som kan förändra en hel kultur Göran? Är det inte orimligt att ställa det kravet, för att sedan peka på misslyckande?

Hej Gunnel,

Jag har läst dina kommentarer här och på min blogg. Jag tror att vi är överens om slutmålet. Lika värde och lika rättigheter. Vi är ännu inte överens om hur vi bäst ska komma dit.

Du frågar ” Är det verkligen "jämställdhet" lagen syftar till?” Då mitt svar på denna och andra frågor du har är för långt för bara en kommentar på Newsmill lovar jag att återkomma med ett inlägg i frågan.

Till sist. Du skriver ” Vet du någon enskild lag som kan förändra en hel kultur Göran? Är det inte orimligt att ställa det kravet, för att sedan peka på misslyckande?”

Om vi vill förändra samhället måste med nödvändighet lagar som påstås medföra förändring också i praktiken medföra förändring. Om vi inför en lag som reglerar förhållandet mellan prostituerade och de som köper sex och påstår att den ska förändra, reglera förhållandet mellan könen är det ett befängt önsketänkande.

Sexköpslagen kan möjligen jämställa prostituerade med sexköpare. Det är väl inte den jämställdhet vi önskar?

För att reglera relationen mellan könen måste vi införa lagar som reglerar just relationen mellan könen. En samtyckeslagstiftning gör just det. Och en sån lag kan, precis som du efterlyser, förändra en hel kultur.

Jag återkommer

Ja, vi får säkert fler tillfällen till konfliktfyllt, men förhoppningsvis respektfullt meningsutbyte :-)

Bara en tanketråd tills nästa gång:

Du frågade:
"Sexköpslagen kan möjligen jämställa prostituerade med sexköpare. Det är väl inte den jämställdhet vi önskar?"

Nä! Men vi ska nog inte vara främmande för tanken att sexköpslagen utrustat prostituerade kvinnor med mer social "makt" än de tidigare hade tillgång till. Något som sexköpare brukar uppfatta som orättvist - som om deras lust eller kön eller handlingar är "fulare" än den prostituerades. Vi bör dock betrakta denna orättvisa i skenet av vem som förut var "fulast" och mest stigmatiserad.

Inte för att det är ett mål att skryta med, men kanske ett litet steg på vägen?.

Tack tills vidare!

Göran !!

Detta var en riktigt bra artikel.

Ett problem är ju att vi inom landets egna gränser har svårt att ena oss känslomässigt HUR vi ska genomföra de förändringar som behövs.

Enklaste sättet borde vara att förbjuda alkoholen, och hur många är villiga att offra den njutningen?